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画像ファイル名:1511550472722.jpg-(107004 B)サムネ表示
107004 B日英ミサイル、来年度から試作 Name 名無し 17/11/25(土)04:07:52 IP:124.255.*(dti.ne.jp) No.467208 del 12月30日頃消えます
AESAレーダー搭載AAM長距離ラムジェットミサイル試作へ

「日英ミサイル、来年度から試作」防衛相  日経2017/11/24
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23865510U7A121C1EA3000/
小野寺五典防衛相は24日の記者会見で、日英両政府による戦闘機に
搭載する空対空ミサイル(AAM)の共同研究について、2017年度
をもって一定の終了とする。

2018年度は試作品をつくって性能の評価をする、と述べた。共同研究
を格上げして、事実上の共同開発に踏み出す意向を示したものだ。

日英両政府は2014年11月にAAMの共同研究を始め、机上のシミュレ
ーションを重ねてきた。標的を探知・追尾する日本のAESAシーカー技
術と英国のラムジェットエンジン技術を組み合わせ、長距離で命中精
度の高い新型ミサイルの開発をめざす。
削除された記事が2件あります.見る
無題 Name 名無し 17/11/25(土)04:16:29 IP:124.255.*(dti.ne.jp) No.467209 del
    1511550989540.jpg-(165627 B) サムネ表示
165627 B
日本・英国で共同研究 空対空ミサイル「ミーティア」開発に参加 2014/07/17
https://au.news.yahoo.com/world/a/24485923/japan-britain-to-launch-joint-missile-research/
日本と英国がミサイル共同研究を開始すると発表した。日本の技術で英国ミーティ
ア(Meteor)ミサイルの性能を高める。

英国が開発中の空対空ミサイルAAM「ミーティア」(Meteor)は、米国のミサイル
より射程距離が長いが、命中率が落ちるのが弱点だった。

そこで英国は、日本が保有するAAM-4B空対空ミサイルに搭載する探知距離の長い
AESAレーダーシーカーを求めた。射程320kmのミーティアの長距離で撃ち放し
能力にAESAが必要とした。
シースラッグ艦対空ミサイル Name 名無し 17/11/25(土)04:25:40 IP:240f:71.*(ipv6) No.467210 del
    1511551540307.jpg-(365553 B) サムネ表示
365553 B
どんなミサイルができあがるか楽しみだな…。
無題 Name 名無し 17/11/25(土)04:47:21 IP:124.255.*(dti.ne.jp) No.467211 del
ミーティアミサイル

ミーティアミサイルは英独仏伊の共同開発で、固体燃料ラムジェット
を使用する。ラムジェットはロケットと違って最後までジェット推進が
可能で、目標に接近した最後の数秒までマッハ4以上の速度を維
持するので回避を試みる目標を逃さない。射程は300km〜400km
に達するという。

しかしながらミーティアミサイルの終末誘導用シーカーのタレス社製
AESAレーダーは、米国のAIM-120 AMRAAMミサイルの水準に達し
ておらず、改良が必要とされていたが上回る改良ができなかった。
無題 Name 名無し 17/11/25(土)04:51:27 IP:124.255.*(dti.ne.jp) No.467212 del
つづき

2016年1月に日英で開発合意したJNAAM新型長距離高速空対空
ミサイルは、日本では(XAAM-6)として配備される。

AAM-4BのAESAはGaN半導体製の素子を使用した高性能AESA
シーカーで、強力な送信出力を持ち、AMRAAMより探知能力が高い。
巡航ミサイルのような小型目標への対処能力が大幅に向上している。

また、パルス・ドップラー・レーダーの構造上の横行する目標を見失
いやすいという問題があったが、新方式の信号処理システムにより
それも大幅に改善している。その他、ECCM能力も向上しており世界
最高性能を持つ。
無題 Name 名無し 17/11/25(土)05:24:33 IP:124.255.*(dti.ne.jp) No.467214 del
防衛省 将来中距離空対空誘導弾(JNAAM)の日英共同開発

○ 所要経費
約73億円、2018年度概算要求額。後年度負担額を含む。研究試作総経費約125億円。
ただし今後の日英協議により変更される可能性あり。

○ 事業実施の時期
2018度から2022年まで研究試作を実施し、2021年から2023年まで試験を実施する。
1・シーカは日本、目標を捜索・探知及び追尾するためのミサイルの構成装置
2・ダクテッドロケットエンジンは英国が開発した高速・長射程の推進装置

○ 事業の技術的成果
小型・高性能電波シーカに関する技術は、我が国が保有しており、これを活用して
現有のダクテッドロケットエンジンを持つミーティアに搭載することは我が国の強み
となる。この成果で得られる技術は、戦い方に大きな影響を及ぼすものとなる。
無題 Name 名無し 17/11/25(土)07:50:39 IP:119.104.*(au-net.ne.jp) No.467220 del
射程距離300Kmということは、相手の機上レーダーの範囲外から撃てるってことだな。
でも、これだけの距離を飛ばすとなると自機のレーダーで誘導は難しいだろうからAWACSで中間誘導する必要がでてくるんじゃないか?
無題 Name 名無し 17/11/25(土)08:43:54 IP:123.255.*(kualnet.jp) No.467223 del
いい対空のミサイルを作ってください。
無題 Name 名無し 17/11/25(土)09:21:49 IP:121.113.*(plala.or.jp) No.467226 del
首だけすげ替えたミーティア改でしょ?
それ以外なんかいじるところあんの?
無題 Name 名無し 17/11/25(土)09:38:27 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.467227 del
二次裏だと即中国に情報抜かれて終わりだろって
無題 Name 名無し 17/11/25(土)10:16:11 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.467228 del
イギリスも絡むから情報丸ごと抜くのは無理だな。
予定通りのスペックだとF-35とこのミサイルの組み合わせは
圧倒的優位を確保できる。もう中露の戦闘機じゃ接近して
撃ち合う前に撃墜される。それにしても射程300km以上って
凄いな。F-15やP-1にも積んで次々おかわり持って来て
くれればリンク出来れば無限に撃ち落とせるわ
無題 Name 名無し 17/11/25(土)10:30:10 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.467230 del
アメリカと組むと韓国から何でもかんでも現物が中国に朝貢されちまうしなあ。
無題 Name 名無し 17/11/25(土)10:38:59 IP:121.113.*(plala.or.jp) No.467232 del
そもそも本当にF-35に載るの?
両方共大口顧客だけど搭載改修はアメリカのさじ加減だろ?
無題 Name 名無し 17/11/25(土)11:03:52 IP:240f:36.*(ipv6) No.467234 del
    1511575432115.jpg-(22811 B) サムネ表示
22811 B
>日本・英国で共同研究
あれ? 俺が知っているのとなんか形が違う…
無題 Name 名無し 17/11/25(土)11:30:03 IP:124.255.*(dti.ne.jp) No.467237 del
    1511577003984.jpg-(123968 B) サムネ表示
123968 B
日英「JNAAM」新型長距離高速空対空ミサイル
無題 Name 名無し 17/11/25(土)11:58:02 IP:240f:71.*(ipv6) No.467239 del
    1511578682227.jpg-(317600 B) サムネ表示
317600 B
日英合作となると、「ひつまぶし」になるのか、
それとも「ウナギのゼリー寄せ」になるのか…。
無題 Name 名無し 17/11/25(土)12:46:57 IP:153.204.*(ocn.ne.jp) No.467241 del
>両方共大口顧客だけど搭載改修はアメリカのさじ加減だろ?
日本と違ってイギリスはF-35開発参加国だから日本がLMにインテグレーションしてくれと言うのと違って問題無いと思うよ
無題 Name 名無し 17/11/25(土)13:58:44 IP:153.204.*(ocn.ne.jp) No.467246 del
>日英合作となると、「ひつまぶし」になるのか、
>それとも「ウナギのゼリー寄せ」になるのか…。
絶滅寸前: ヨーロッパウナギ
絶滅危機: ニホンウナギ
http://buzz-plus.com/article/2017/07/26/unagi-anguilla-zetsumetsu/
食べるのやめようか・・
無題 Name 名無し 17/11/25(土)15:46:24 IP:2001:268.*(ipv6) No.467251 del
>でも、これだけの距離を飛ばすとなると自機のレーダーで誘導は難しいだろうから
アムラームと同じ自らレーダーで誘導する撃ちっぱなしミサイルだからスパローみたいに誘導は必要ないでしょ。
ミーティアはラムジェットで射程距離は長いけど、タレス社製のシーカーがクソで命中率悪いから日本のAESA(フェイズドアレイ)レーダー(シーカー)の技術を合わせたらヤバくねみたいな感じ。
>そこで英国は、日本が保有するAAM-4B空対空ミサイルに搭載する探知距離の長い
>AESAレーダーシーカーを求めた。射程320kmのミーティアの長距離で撃ち放し
>能力にAESAが必要とした。
無題 Name 名無し 17/11/25(土)16:57:32 IP:121.113.*(plala.or.jp) No.467253 del
最初から最後まで自立誘導じゃないんだから飛行中になんらかの誘導が欲しいのでは・・・
慣性航法のみってことはないだろ
途中から自律誘導に切り替わるからSARHより逃げる時間が多いってだけなんでしょ?

航空機のレーダーは素子1200個で150kmくらいの探知能力があって
R-77の弾頭は素子64個らしいから似たようなもんとどんぶり勘定するとシーカーの自律探知距離って10kmくらいなんですかね
まあ強度は素子数とまた違うだろうけど
無題 Name 名無し 17/11/25(土)17:28:36 IP:36.12.*(au-net.ne.jp) No.467255 del
おフランスは外しとかないとチャイナに流れそう
無題 Name 名無し 17/11/25(土)18:33:08 IP:119.104.*(au-net.ne.jp) No.467257 del
>アムラームと同じ自らレーダーで誘導する撃ちっぱなしミサイルだからスパローみたいに誘導は必要ないでしょ。

アムラームは完全な打ちっ放しじゃないよ。
距離が伸びれば最初からミサイルのシーカーだけでは探知できないから、途中までなんらかの方法で誘導してやる必要がある。
詳しくはWIKIのAIM−120にある「撃ちっぱなし能力・同時多目標攻撃能力」を読んでちょうだい。
無題 Name 名無し 17/11/25(土)20:45:21 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.467259 del
ミサイル自体の自律誘導は一般的なところで20kmくらいかな
AAM-4は自律誘導レンジが長いことが他のAAMに優越する点とされ
無題 Name 名無し 17/11/25(土)23:40:27 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.467267 del
情報管理はイギリスがやってくれると言うなら、これほど頼もしいことはないな
無題 Name 名無し 17/11/26(日)09:40:10 IP:2001:240.*(ipv6) No.467284 del
将来的にSM-6が導入されることを鑑み、中間誘導にCECとか採用されたら胸熱

F-35や早期警戒機に探知されたが最後、海からはSM-6が、空からは
改造ミーティアが飛んでくるという恐怖のミサイルハリネズミ国家に。
無題 Name 名無し 17/11/26(日)10:14:09 IP:211.3.*(odn.ad.jp) No.467286 del
窒化ガリウム つかった誘導部分がきもなのかも
無題 Name 名無し 17/11/26(日)13:26:29 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.467295 del
>あれ? 俺が知っているのとなんか形が違う…
イギリスにこう言う変態プレイをさせない為に日本が居る
無題 Name 名無し 17/11/26(日)13:33:41 IP:220.99.*(plala.or.jp) No.467297 del
    1511670821656.png-(245152 B) サムネ表示
245152 B
ダクテッドロケット飛しょう体
無題 Name 名無し 17/11/26(日)13:33:52 IP:220.99.*(plala.or.jp) No.467298 del
    1511670832856.png-(221294 B) サムネ表示
221294 B
本文無し
無題 Name 名無し 17/11/26(日)13:33:57 IP:220.99.*(plala.or.jp) No.467299 del
    1511670837868.jpg-(16405 B) サムネ表示
16405 B
本文無し
無題 Name 名無し 17/11/26(日)14:22:02 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.467300 del
>即中国に情報抜かれて終わり
特に素材系の基礎的な開発能力は皆無なので無理でしょうね
そこまでパクれたら褒めてあげる
無題 Name 名無し 17/11/26(日)15:28:25 IP:106.130.*(au-net.ne.jp) No.467304 del
君自身の能力とは関係ないネタで、よくもまあそこまで上から目線で語れるもんだ(笑)
プライド保つためのネタがなかったのか?
無題 Name 名無し 17/11/26(日)15:56:28 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.467307 del
おお249au久しぶりだな
しかし特亜いじめやるとすぐに湧いてくるな、こいつ(笑)
無題 Name 名無し 17/11/27(月)17:38:18 IP:123.255.*(kualnet.jp) No.467339 del
以前はカレーライスって英国から伝えた物があります実はインドは英国の植民地時代になってそのカレーを作った人はインド人です。海軍は金曜日ではカレーライスになっているよ。もちろん海上自衛隊にもあります。
無題 Name 名無し 17/11/28(火)09:58:31 IP:124.255.*(dti.ne.jp) No.467373 del
    1511830711278.jpg-(160342 B) サムネ表示
160342 B
JNAAM 新型長距離空対空ラムジェットミサイル

日英開発ラムジェットミサイルはマッハ4以上で射程300km〜400km

2018−2022年まで研究試作、2021−2023年まで試験、配備。
無題 Name 名無し 17/11/28(火)19:53:11 IP:240f:a8.*(ipv6) No.467390 del
>日英開発ラムジェットミサイルはマッハ4以上で射程300km〜400km
AIM-54フェニックスが射程約380kmで
小国ひとつ飛び越すような射程は
長すぎて扱いづらいと言われたんだが
新ミサイルはどうなんだろうね?
無題 Name 名無し 17/11/29(水)00:14:22 IP:126.27.*(bbtec.net) No.467414 del
元がミーティアなのに射程300kmとかいくわけないだろ。
ダクテッドロケットは燃焼時間の延長が図れるから燃焼中の高速化が図れるけど、燃焼終了と同時にダクトが空気抵抗となって急速に減速するから、最終的な射程は大して伸びない。
無題 Name 名無し 17/11/29(水)00:31:15 IP:2400:2652.*(ipv6) No.467415 del
最大射程よりも目標への到達速度とノーエスケープゾーンの長さが魅力
最大射程で撃ちこむ目標は爆撃機とか早期警戒機みたいな目標かな
それでも300km先なら回避される可能性のが高いけど
無題 Name 名無し 17/11/29(水)01:30:46 IP:221.188.*(ocn.ne.jp) No.467419 del
>AIM-54フェニックスが射程約380kmで

F-14はおろかE-2Cでもそんな遠距離捉えられませんけど
無題 Name 名無し 17/11/29(水)07:13:18 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.467427 del
>それでも300km先なら回避される可能性のが高いけど
300km先でのミサイル発射は被攻撃側で検知できるものなのかな?
早めに検知できればできるほど逃げられる可能性は高まるが、100km程度の距離で気づいたところで手遅れだろうね。
無題 Name 名無し 17/11/29(水)07:32:43 IP:110.165.*(sannet.ne.jp) No.467428 del
余り具体的な数値は言わない方が良い。
「よく当たる」「遠くまで飛ぶ」「すごく速い」で良い。
中国ロシアには射程100キロ前後と思って貰ってたほうが好都合
無題 Name 名無し 17/11/29(水)16:04:20 IP:211.3.*(odn.ad.jp) No.467466 del
小松を空爆してる敵機を百里から迎撃できるね
無題 Name 名無し 17/11/29(水)17:09:03 IP:2400:2652.*(ipv6) No.467469 del
>中国ロシアには射程100キロ前後と思って貰ってたほうが好都合
F-35とか完全にF-22下位互換と敵味方共に思われててポストF-22を狙って
各国第五世代戦闘機開発したけど完成する頃になってF-35のステルス性能がF-22優越してるとか情報出てくるし…
無題 Name 名無し 17/11/29(水)19:23:40 IP:2001:240.*(ipv6) No.467483 del
>最大射程で撃ちこむ目標は爆撃機とか早期警戒機みたいな目標かな
>それでも300km先なら回避される可能性のが高いけど


そいつらが相手の場合、例え回避されたとしても回避機動を強制したことによる
ミッションキル(爆撃機なら回避機動を撮るための爆弾や巡航ミサイルの投棄、
早期警戒機なら管制能力ダウン)や、あるいはそれによる時間稼ぎと
言った効果があるから、あながち無駄でもなかったり(まぁ落とせれば一番だけど)
無題 Name 名無し 17/11/30(木)00:37:27 IP:240d:2.*(ipv6) No.467535 del
目標は捉えられるだろうけど識別どうするんだろ
無題 Name 名無し 17/11/30(木)01:57:26 IP:210.146.*(vectant.ne.jp) No.467536 del
    1511974646970.jpg-(54788 B) サムネ表示
54788 B
ステルス機でこっそりスポットか超距離探知できる観測機や先行機とデータリンク
あるいは観測用低軌道衛星を打ち上げるとかどうよ
無題 Name 名無し 17/11/30(木)06:22:44 IP:124.255.*(dti.ne.jp) No.467540 del
    1511990564926.jpg-(158321 B) サムネ表示
158321 B
「AWACS」  E-3  探知距離650Km 海上探知距離560Km
「ホークアイ」 E-2C 探知距離460Km 海上探知距離360Km
「ホークアイ」 E-2D 探知距離560Km 海上探知距離460Km
「ピースアイ」AEW&C 探知距離330Km 海上探知距離241Km
無題 Name 名無し 17/11/30(木)07:11:47 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.467544 del
http://www.mbda-systems.com/product/meteor/
ミーティアにはデータリンク通信も装備しており、ネットワーク中心の環境
要求を満たすため、ミーティアは第三者からの目標データを使用して誘導できるので、
パイロットは最も柔軟な攻撃システムを持つことができる。
The Meteor is also equipped with data link communication.
Aimed at meeting the needs of a network centric environment,
Meteor can be operated using third party data, enabling
the Meteor user – the pilot – to have the most flexible weapon system.

ミーティアミサイルはデータリンクを使用すると、発射した飛行機は第三者からのデータを含め、
必要に応じて途中で目標地位更新やターゲットの変更も行うことができる。
Meteor missile is datalink will allow the launch aircraft to provide mid-course
target updates or retargeting if required, including data from offboard third parties.
無題 Name 名無し 17/11/30(木)07:51:21 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.467547 del
    1511995881497.jpg-(23104 B) サムネ表示
23104 B
 
■MBDA「ミーティア」ミサイル プロモーションビデオ <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=DiinNwfNi1w

AWACSから目標位置データーをもらい、アウトレンジから発射して
データリンクを使ってミサイルを目標付近まで誘導して、次々と
敵機(ロシアSu-30)を撃墜する様子。
無題 Name 名無し 17/11/30(木)14:24:17 IP:220.99.*(plala.or.jp) No.467561 del
ユーロファイターのライセンス生産の話今からでも遅くないんじゃ?
無題 Name 名無し 17/11/30(木)14:59:35 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.467565 del
対向側は「向かってきたミサイルを自機ミサイルで墜とす」という回避手段は取れないのですか? アニメ(笑)では初期段階ではそんな感じの戦闘になります。
無題 Name 名無し 17/11/30(木)16:31:34 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.467567 del
なんで今からユーロ入れなきゃならないのさ
F-2の後継にでもすんの?
無題 Name 名無し 17/11/30(木)18:39:22 IP:2400:2652.*(ipv6) No.467573 del
F-35導入してるのに何でF-35に10:0で負けたタイフーンを導入するんだ?
無題 Name 名無し 17/11/30(木)21:43:09 IP:2400:2650.*(ipv6) No.467599 del
東京新聞の記者が某番組でF−35はポンコツとかいってたからかな?
ユーロファイターの方にも致命的欠陥あるのにね
無題 Name 名無し 17/11/30(木)22:14:50 IP:153.204.*(ocn.ne.jp) No.467600 del
block3FにすらなってないF-35に1勝も取れないユーロとか究極の粗大ごみですやん
無題 Name 名無し 17/11/30(木)23:20:08 IP:211.133.*(infoweb.ne.jp) No.467606 del
>対向側は「向かってきたミサイルを自機ミサイルで墜とす」という回避手段は取れないのですか? 
>アニメ(笑)では初期段階ではそんな感じの戦闘になります。

AAM-4では大型SAMなら迎撃が可能という話がありますね
(大型SAMってどれくらい?SA-4くらい?それともパトリオットクラスだろうか?)
無題 Name 名無し 17/11/30(木)23:31:41 IP:2400:2652.*(ipv6) No.467608 del
少なくともAAM-4はASM-2サイズなら落とせるから問題は相手側の速度だろう
無題 Name 名無し 17/12/01(金)01:47:23 IP:123.220.*(ocn.ne.jp) No.467622 del
    1512060443473.jpg-(199762 B) サムネ表示
199762 B
AAM-4ベースの標的があるから、条件次第じゃ可能なんじぇね。
無題 Name 名無し 17/12/01(金)07:46:30 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.467632 del
ミサイル自体近くに来てグインと曲がるんじゃなくて目標までの最短距離を通るように軌道を少しづつ変えていくんでしょ?
目標の比較的小さいRCSを捉えるシーカーの問題はあるだろうけど
SAMみたいな緩やかに軌道を変えて飛んでいく物体を追尾して撃墜はさほど難しくないのでは?

標的機がサイドワインダーやマクロスミサイルみたいに無駄にクネクネ動くってんならまあ
無題 Name 名無し 17/12/02(土)00:44:05 IP:219.168.*(bbtec.net) No.467685 del
これって対艦ミサイルにも転用できんじゃね?
無題 Name 名無し 17/12/03(日)14:30:56 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.467793 del
炸薬がもっと積めればな
無題 Name 名無し 17/12/05(火)11:41:34 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.467931 del
    1512441694625.jpg-(56773 B) サムネ表示
56773 B
水平線の向こうの目標を撃破する「SM-6」ミサイル 最大射程370km
速度マッハ4で高度30kmから海上目標まで撃破する。

イージス艦は、E-2Dから敵目標の位置のデータをもらい水平線の向こう側
にある目標(艦船・航空機・ミサイル)に対して攻撃ができる。

イージス艦は、目標の近くまでネットワークで中間誘導してやり、最終段階は
SM-6のアクティブレーダーが目標を捕捉して撃破する。
無題 Name 名無し 17/12/05(火)19:12:02 IP:58.189.*(eonet.ne.jp) No.467954 del
>速度マッハ4で高度30kmから海上目標まで撃破する。

これの凄いところは、個艦防空が届かない高空からの超高高度攻撃。
超高高度から超音速で、弾道弾機動で垂直落下する。
海面をノンビリ飛行するハープーンと違って、迎撃する側もSM-6
クラスの防空ミサイルが必要。
無題 Name 名無し 17/12/05(火)19:27:54 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.467955 del
限定的な弾道ミサイル対処能力を持つS300Pから発展したグランブルやその眷属をいろんな船がつけてるんだから普通に迎撃してきそう

というか終末速度マッハいくらなのか知らないけど4くらいだったらスカッド迎撃実績のあるパトリオットクラスの性能があれば落とせるわけだよな?
いまの艦載ミサイルの性能はいかほどなんだろうな?
(パトリオットは全体の1/3くらいしか迎撃できてないらしいが湾岸は四半世紀前だからま、多少はね?)
無題 Name 名無し 17/12/05(火)20:48:22 IP:101.142.*(eonet.ne.jp) No.467959 del
迎撃手段の多くが通用しないという意味で書きました。
ハープーンならESSM・RAM・艦砲・CIWSでも対応できるけど
SM-6相手だと性能的にも応答速度的にも厳しい。
艦隊防空クラスのミサイルを使って何とかなるレベル。
無題 Name 名無し 17/12/05(火)21:06:22 IP:101.142.*(eonet.ne.jp) No.467960 del
あれ? IP変わった。

艦隊は、対空ミサイル(艦隊防空・個艦防空・近接防空)・艦砲・CIWSなどで
多重の防空網を展開しているけどSM-6を対艦として撃たれたら大半の防空網
が無力化される。艦隊防空クラスを突破されたらほぼ終わり。

SM-6が出現したことで、個艦防空クラスのミサイルにもパトリオットレベル
の性能が必要になってくるでしょうね。
無題 Name 名無し 17/12/05(火)21:13:17 IP:126.33.*(panda-world.ne.jp) No.467961 del
敵艦のVLSの中身がSAMの比率が上がれば米艦艇側に飛んでくるSSMの数も減る訳だから
数で勝る米海軍からすると迎撃してくれる方が好都合でしょうね
無題 Name 名無し 17/12/05(火)21:44:51 IP:2001:240.*(ipv6) No.467963 del
    1512477891889.jpg-(139399 B) サムネ表示
139399 B
SM-6の終末速度ってスカッド相当だから、中国が20隻以上大量就役中の
054A型フリゲートのHQ-16ですら普通に迎撃できる(HQ-16のコピー元の3K90の
陸軍バージョンの9K37の20年前のモデルの時点でスカッドの迎撃ができちゃう)上に、
従来型のSSMのように水平線下ではなく、馬鹿正直に弾道飛行するから、
レーダーで遠距離から補足されるんだよなぁ・・・(おまけに弾頭重量が64kgっておま・・・)

ロシア系SAMは、広大な国土と地上部隊を優勢な西側空軍と核攻撃から守ると言う性質上、
高高度・高速度で飛行するターゲットが得意で、また電子技術上の制約から
シークラッターの中を低空飛行するSSMの迎撃が苦手な傾向にあるから、
第三世界のなんちゃってフリゲートが相手ならともかく、中ロの正規艦艇にSM-6は非効率よ。
普通にステルス化されたSSMでおk・・・っと、ちょうどJASSM-ER調達検討の記事が来てるな。
これが正解。餅は餅屋よ。
無題 Name 名無し 17/12/05(火)21:45:04 IP:126.27.*(bbtec.net) No.467964 del
>SM-6が出現したことで、個艦防空クラスのミサイルにもパトリオットレベル
の性能が必要になってくるでしょうね。

近接防空火器では厳しいでしょうが、ESSMクラスで十分では。
高高度から接近するってことは、早期に探知されるわけだから迎撃はより容易になる。
近接防空火器程度の迎撃手段しかを持たない補助艦相手にはいいんだろうけどね。
無題 Name 名無し 17/12/05(火)22:26:52 IP:101.142.*(eonet.ne.jp) No.467967 del
>大量就役中の054A型フリゲートのHQ-16ですら普通に迎撃できる
米海軍のSM-6対艦モードでの運用は敵艦隊が居る海域に向けて
SM-6の「斉射」ですから迎撃が大変。

あと敵国がSM-6のような対艦ミサイルを装備した場合、海自で
迎撃可能な艦が極端に少ないのも怖いところです。
ESSMに弾道弾迎撃能力が欲しいですね。


>おまけに弾頭重量が64kgっておま
対艦で使う場合、運動エネルギーで十分なので弾頭火薬は不要との
結論が出ているけど「火薬あり対空用」「火薬無し対艦用」と分け
ると転用が出来なくなるので、「火薬あり両用」になりました。
SM-6は対空にも対艦にも使えるのが便利ですね。
無題 Name 名無し 17/12/05(火)22:52:31 IP:121.108.*(dion.ne.jp) No.467971 del
    1512481951934.jpg-(14473 B) サムネ表示
14473 B
イプシロンロケット改良したミサイル作ろうぜ。
無題 Name 名無し 17/12/06(水)06:12:00 IP:2400:2652.*(ipv6) No.467979 del
現状西側の兵器は東側に通用せず東側の兵器は西側に通用する状況
無題 Name 名無し 17/12/06(水)06:46:23 IP:106.139.*(au-net.ne.jp) No.467980 del
>SM-6の「斉射」ですから迎撃が大変
それ、普通の対艦ミサイルも一緒やろ。しかも、弾道飛行で遥か
遠くから飛行数や経路がまるわかりだから、敵艦隊内での
迎撃分担の余裕時間も大きいぞ。幾ら在来型SSMの四倍の早さとはいえ、
従来型SSM型が低空飛行で距離20kmで補足されるのに対し
SM-6の弾道飛行で300km先で補足されたら意味無いやろ。

>対艦で使う場合、運動エネルギーで十分なので弾頭火薬は不要との結論が
ソースプリーズ。戦艦の主砲弾のような強固な構造ならともかく、
SM-6のような機動性が命の対空ミサイルで、そのようなコストと重量と機動性を
悪化させるような設計をしたとは聞いていない。他国の超音速対艦ミサイルも
すべからず弾頭重量200kg以上を維持していることも鑑み、
ミサイル艇や小型フリゲート相手ならともかく、数千トンクラスの
中国・ロシア艦艇に対してそのような結論になるとは考えにくい。
無題 Name 名無し 17/12/06(水)09:07:40 IP:211.3.*(odn.ad.jp) No.467983 del
対空ミサイルで対艦誘導試験とかやってたけど
ADATSみたいにどっちも対応できるってのとはまた違うような気がする
無題 Name 名無し 17/12/06(水)19:33:37 IP:133.218.*(bbexcite.jp) No.468000 del
    1512556417026.jpg-(1219061 B) サムネ表示
1219061 B
>近接防空火器では厳しいでしょうが、ESSMクラスで十分では。

ESSMの試験では最高速度マッハ4のAQM-37A標的機が用いられているから、迎撃は可能だろうなぁ。

超音速対艦ミサイル狂いのロシアを念頭に入れりゃそうなるっちゃそうなる
無題 Name 名無し 17/12/06(水)19:55:04 IP:220.99.*(plala.or.jp) No.468004 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/12/06(水)19:56:15 IP:220.99.*(plala.or.jp) No.468005 del
    1512557775735.jpg-(81638 B) サムネ表示
81638 B
>近接防空火器では厳しいでしょうが、ESSMクラスで十分では。
>ESSMの試験では最高速度マッハ4のAQM-37A標的機が用いられているから、迎撃は可能だろうなぁ。
>超音速対艦ミサイル狂いのロシアを念頭に入れりゃそうなるっちゃそうなる

確か03式中SAM改が米国での試験で十発前段命中させてそのうちの一発がAQM-37Aだったな。

2015年夏にアメリカ・ニューメキシコ州のホワイトサンズ・ミサイル実験場で開発中の03式中距離地対空誘導弾(改)の発射試験を行い、巡航ミサイルを模したターゲットに対し10発を発射、全弾が命中し、アメリカ軍関係者を驚かせた。また、10発うち1発は低高度を超音速で飛翔するGQM-163A コヨーテ超音速標的であった[12][13]。
無題 Name 名無し 17/12/06(水)20:10:32 IP:153.184.*(ocn.ne.jp) No.468009 del
しっかし日英でミサイル開発とは時代が変わったなぁって感じる
幕末の昔から英国兵器の日本導入はいいイメージしかないが良い作品が出来るか否か・・・
無題 Name 名無し 17/12/06(水)23:25:44 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.468025 del
    1512570344185.jpg-(199446 B) サムネ表示
199446 B
SM-6ミサイルで退役したフリゲート艦USSルーベン・ジェームズの撃沈に成功 2016/03/07
http://breakingdefense.com/2016/03/anti-aircraft-missile-sinks-ship-navy-sm-6

SM-6ミサイルによる海上目標試験で標的艦(排水量3300トン)に命中し同艦は沈没した。
退役したフリゲート艦ルーベン・ジェームズがハワイ沖で1月に沈没したことが明かされた。
米海軍が進める分散撃滅威力構想の攻撃力再建策の一環として実施されたもの。

対空防御用のミサイルを海上・地上の目標にも使用出来ることをペンタゴンが目指し
ており、最小費用で既存兵器を多用途に使えることにある。

海軍が目指す分散型撃滅威力構想とは、敵がこちらを攻撃してくる前に、艦隊の各艦
が保有する威力を無視できなくさせるのが狙い。また遠距離でも敵を探知したら一隻
でも多くの全艦隊の火力を目標に集中投入できる能力を持つことにある。
無題 Name 名無し 17/12/08(金)23:52:24 IP:101.142.*(eonet.ne.jp) No.468119 del
久しぶりに来て見たら
>従来型SSM型が低空飛行で距離20kmで補足されるのに対し
>SM-6の弾道飛行で300km先で補足されたら意味無いやろ。

低空は、頑張っても距離30kmじゃないの?
本来はもっと遠距離から補足されるだろ。
まぁ、20kmでもハープーン相手なら簡単に対処するだろうけど。

SM-6は、300km先で補足されても、まともな艦隊防空がないと
ほぼ迎撃不可能なの。面倒なので、私の書き込みを見返して。

あと、ごちゃごちゃ書いてるけど1.5tの物体が超音速で
垂直落下したら大半の軍艦は致命的ダメージ受けるぞ。

今まで弾頭火薬が多かったのは、何故か考えてみては。
無題 Name 名無し 17/12/09(土)00:01:33 IP:101.142.*(eonet.ne.jp) No.468120 del
>ソースプリーズ。
少しは自分で探して欲しいところだけど。

コレか、コレに記述されている資料先のソースか、更に先のソースのどこかにあるぞ
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_10962854_po_bulletin_j19_2_8.pdf?contentNo=1&alternativeNo=

上記サイトを読んでいる時に、まさかこの程度の事でソースを求められるとは、
考えてもいなかったので、具体的な場所は分らない。
無題 Name 名無し 17/12/09(土)00:12:40 IP:101.142.*(eonet.ne.jp) No.468121 del
>>SM-6の「斉射」ですから迎撃が大変
>それ、普通の対艦ミサイルも一緒やろ。

まったく違うから「斉射」と書いた。
これも No.468120 か、そのリンク先に書いてるから読んで。

私が頑張って書くよりは、信頼できるでしょ。
無題 Name 名無し 17/12/09(土)09:43:46 IP:106.130.*(au-net.ne.jp) No.468130 del
>少しは自分で探して欲しいところだけど。
自分の主張の根拠も語れない時点でアホ確定だな。
他人に自分主張の根拠を頼るのが当然だと思ってるんすかね?どこの国の人だよ(笑)

>まさかこの程度の事でソースを求められるとは、
考えてもいなかったので
この程度と言える程度のありふれた情報ならすぐ見つかるね。さっさと探せばいいだろ?
他人が探すと時間かかるしな。

自分の発言には責任を持てよ
無題 Name 名無し 17/12/09(土)09:54:54 IP:121.113.*(plala.or.jp) No.468131 del
ブークM1-2でマッハ4くらいなら対処できるよって喧伝してるのが本当なら
まともな艦隊防空用のフォールトなくてもヨーシュクラス搭載してる052C/054A以上なら大体迎撃できそうだな
無題 Name 名無し 17/12/09(土)11:16:00 IP:2001:240.*(ipv6) No.468135 del
No.468120をざっと読んでみたが、(1)現在の米海軍戦闘水上艦艇の低すぎる対艦攻撃能力を低コストで
底上げするために、SM-6並びにTLAMへの対艦能力付与が有効である(同意)
(2)SM-6への対艦能力付与は一部(これはびっくりした。全てのSM-6が対艦攻撃能力があると思っていた)
(3)SM-6は現在進行形で配備されているが、TLAMの対艦能力向上型は2021年に試験を行う。
すなわち、米海軍はSM-6のみを以て対艦攻撃力は万全と考えておらず、並行してTLAMを配備する(妥当)
(4)この報告書に記載されている兵棋演習の結果は、米海軍水上艦艇の対艦攻撃能力が改善される
ことにより、東地中海における戦力バランスが改善し、それによりロシア艦艇の
活動に影響を与えるというものであり、個々の兵器の比較優位を比べたものではない(現在の
ハープーンのみ搭載の艦艇よりはまだSM-6搭載のほうが戦力アップすることに
反対するやつなど誰もいない。だが、同報告書にあるようにLRASMを搭載したほうがより
戦力がアップすると考える人は上のレスレスを見る通り、結構いると思うよ?)
無題 Name 名無し 17/12/09(土)11:30:03 IP:2001:240.*(ipv6) No.468136 del
>あと、ごちゃごちゃ書いてるけど1.5tの物体が超音速で垂直落下したら大半の軍艦は致命的ダメージ受けるぞ。

大半の軍艦の下限に当てはまる小型フリゲートクラスならそれで良いと思いますよ?
因みに、SM-6の重量の大半は、その大射程を実現するために追加された
ブースター部のものですので、艦艇に弾着するのは弾頭部であり、
その重量は精々700kg強、しかも軽量化の為弾体の強度に不安があり、
せっかくの運動Eが無駄にされる可能性があります故、大半の軍艦の
上の艦艇を仕留めるとなると、やはり弾頭重量が欲しいところで。

>まったく違うから「斉射」と書いた。
>これも No.468120 か、そのリンク先に書いてるから読んで。

No.468120にもリンク先にも、斉射はおろか、個々の兵器の戦術運用についての
記載すら見当たらないのだが、これは自分が見落としているだけなのだろうか・・・
無題 Name 名無し 17/12/09(土)12:34:44 IP:2001:240.*(ipv6) No.468137 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/12/09(土)12:42:45 IP:106.139.*(au-net.ne.jp) No.468139 del
>対艦で使う場合、運動エネルギーで十分なので弾頭火薬は不要との結論が

この結論のソースはどこ?
無題 Name 名無し 17/12/09(土)13:51:00 IP:106.130.*(au-net.ne.jp) No.468140 del
>記載すら見当たらないのだが、これは自分が見落としているだけなのだろうか・・・
だよなあ。
他の人が探すとなると手間かかるし、
主張した人が勘違いしてたら見つかりようが無いからなあ。
無題 Name 名無し 17/12/09(土)18:16:11 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.468147 del
超音速ミサイルを100%迎撃出来るシステムって
超優秀。優秀過ぎて信じられないけど
無題 Name 名無し 17/12/09(土)18:34:42 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.468149 del
弾芯5kgを初速マッハ5で発射 → 2km先で60トンの戦車が破壊できる

戦車60,000kg ← 5kg弾芯で破壊可能 0.00008/1の物質重量で破壊できる

艦船7,500,000kg ← マッハ4で600kg物質 0.00008/1の物質重量で破壊できたら

戦艦のような防弾装甲も無い7500トンの艦船などは大きく破壊される
無題 Name 名無し 17/12/09(土)19:27:26 IP:106.130.*(au-net.ne.jp) No.468157 del
破壊の可否を検討するパラメーターは
弾と対象物の重量だけなんすか?
無題 Name 名無し 17/12/09(土)19:39:45 IP:119.104.*(au-net.ne.jp) No.468158 del
運動エネルギーが大きくても弾頭が小さければ1。2m程度の穴が空くだけになりそうな気がするのだが。
無題 Name 名無し 17/12/09(土)19:47:54 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.468159 del
>運動エネルギーが大きくても弾頭が小さければ1。2m程度の穴が空くだけになりそうな気がするのだが。
目標と弾頭の「硬さ」により相性がある。例えばティッシュやチハにAPFSDSが当たっても丸い穴が開くだけだが、現代戦車の装甲を破った上で内部を破壊するのには適している。拳銃弾のハローポイントと硬い弾芯入りなどと同じ。軟目標に対してはハローポイントの方が運動エネルギーを有効に対象に対して伝えられる。
無題 Name 名無し 17/12/09(土)21:37:04 IP:58.3.*(bbiq.jp) No.468165 del
鉄1kgと綿1kgはどっちが重(ry
無題 Name 名無し 17/12/10(日)07:45:53 IP:106.130.*(au-net.ne.jp) No.468180 del
>No.468159
長々と書いてるけど結論が無いね。
最初に結論を書いて、理由(今回の本文がそれかな?)を続けると簡潔な文になるよ。

>IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.468149 del
どうして重量比だけで割り出せると思ったんすか?
無題 Name 名無し 17/12/10(日)23:32:57 IP:1.72.*(spmode.ne.jp) No.468207 del
弾頭重量60kgは6インチ榴弾以上だし、ペラい現代艦艇だとDD以上に対しても十分有効打になるのでは
無題 Name 名無し 17/12/11(月)00:18:16 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.468208 del
戦艦に対して現代の対艦ミサイルは果たして有効か?
という議論はよくある
無題 Name 名無し 17/12/11(月)12:24:07 IP:118.111.*(mesh.ad.jp) No.468221 del
>戦艦のような防弾装甲も無い7500トンの艦船などは大きく破壊される
戦艦等の艦砲の通常弾は基本的に徹甲榴弾になっている
相手の装甲を食い破ってから艦内で爆発させるため
装甲がないもしくは薄い駆逐艦や空母に対戦艦用の徹甲榴弾ぶち込んでも
そのままスっぽ抜けて大したダメージ与えられないって戦訓があるんやでぇ〜

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