軍裏@ふたば[ホーム]


[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)


画像ファイル名:1518245555681.jpg-(132291 B)サムネ表示
132291 B無題 Name 名無し 18/02/10(土)15:52:35 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.471263 del 3月21日頃消えます
ライフルグレネードスレ
フランスはHK269ランチャーを採用したし、新小銃もグレネードランチャー着用が前提になるかもというウワサ
ライフルグレネードの未来はどっちだ
削除された記事が2件あります.見る
無題 Name 名無し 18/02/11(日)21:42:46 IP:126.124.*(bbtec.net) No.471336 del
ライフルグレネードなんてもう時代遅れもいいとこ
無題 Name 名無し 18/02/11(日)22:09:36 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.471338 del
    1518354576598.jpg-(321868 B) サムネ表示
321868 B
06式小銃てき弾。こういう先っぽに付けるのの採用してるのって数えるぐらいしかないのかな
無題 Name 名無し 18/02/11(日)23:04:48 IP:113.42.*(ucom.ne.jp) No.471344 del
    1518357888816.jpg-(86173 B) サムネ表示
86173 B
自分の知る限り先進国ではフランスとあと特殊用途(ドア破壊用)で米軍くらいかな
スウェーデンでもアドオン式と併用する形で使われてたけど現在は分からん

https://www.youtube.com/watch?v=1awjmNWWBY0&t=225s
https://www.youtube.com/watch?v=vKvqFl4Xs4k
無題 Name 名無し 18/02/11(日)23:12:24 IP:113.42.*(ucom.ne.jp) No.471346 del
>新小銃もグレネードランチャー着用が前提になるかもというウワサ
試験用小火器では06式の装着も求められてるから併用って形になるかもね
無題 Name 名無し 18/02/12(月)00:41:54 IP:219.162.*(ocn.ne.jp) No.471352 del
    1518363714233.jpg-(133541 B) サムネ表示
133541 B
自衛隊が小銃てき弾にこだわる理由
@ てき弾手が固定されているとソイツがやられたらオシマイだから
A アッドオンランチャだと銃の照準が狂うから
B てき弾発射機は火器だがてき弾は弾薬なので調達に何かしら利がある
C アンブッシュして一斉に発射することを想定しているから
D 「一普通科隊員」にもなにかしら「対戦車能力」を付与したかった

とか?w
無題 Name 名無し 18/02/12(月)01:59:34 IP:113.42.*(ucom.ne.jp) No.471355 del
>B てき弾発射機は火器だがてき弾は弾薬なので調達に何かしら利がある
>C アンブッシュして一斉に発射することを想定しているから
このあたりは大きいかもしれない
発射器がないって事はその分コストは低く教育や整備維持も簡単ですむし
訓練さえ受けさせれば一般の小銃手も必要に応じて火力を増強できるってのが小銃てき弾の利点だし
無題 Name 名無し 18/02/12(月)02:33:12 IP:153.186.*(ocn.ne.jp) No.471356 del
>@ てき弾手が固定されているとソイツがやられたらオシマイだから
てき弾手のとこ分隊支援火器にしたらどうなるのって気がするけど
小隊全員ミニミ担ぐのだろうか
無題 Name 名無し 18/02/12(月)03:53:34 IP:240f:71.*(ipv6) No.471357 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/02/12(月)03:54:23 IP:240f:71.*(ipv6) No.471358 del
E アドオン型のように、てき弾の外形寸法に大きな制約を受けず、
  設計の自由度が大きくなる。
  そのため炸薬量を増やしたり、不発率を低くしたりもできるし、
  多種多様なてき弾を開発しやすくなる。
無題 Name 名無し 18/02/12(月)05:25:29 IP:221.185.*(ocn.ne.jp) No.471363 del
F 銃剣突撃の際アドオンタイプだと嵩張って白兵戦し辛い
とか・・・まさかなぁ
無題 Name 名無し 18/02/12(月)08:26:06 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.471367 del
アドオン型は装着させてると目立つから戦場では狙撃手の最優先攻撃対象になる
グレネード射手はよく狙われるからなー
無題 Name 名無し 18/02/12(月)08:53:48 IP:218.226.*(infoweb.ne.jp) No.471369 del
アドオンは不発率高いから自衛隊は嫌ったって話じゃなかった?
無題 Name 名無し 18/02/12(月)08:59:52 IP:180.57.*(ocn.ne.jp) No.471370 del
後は陸自はあくまで超小型迫撃砲としての運用を考えてるって事だな
曲射弾道がメインの運用ならばアドオン式であるメリットが無い
無題 Name 名無し 18/02/12(月)09:57:32 IP:123.220.*(ocn.ne.jp) No.471372 del
>アドオンは不発率高いから自衛隊は嫌ったって話じゃなかった?

WarBirdsのAnsQが元だと思う。

http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001701.html

3.M203は日本においては悪評しか出とらんですよ。
なんでかって言うと低仰角では不発続出だから。カタログ値どころの話じゃない。
これは低仰角発射の弾着時に信管部が動く前に構造変形してしまい、駒がロックしちまうからです。
酷いときには7割超えます。不発率が。こんなんじゃ演習もできんわい(笑)
日本が擲弾の採用に踏み切った理由の一つがこれです。

因みにいうと、日本の40グレのように炸薬を減らしてまでも構造強化を行ったものですら、不発の問題が出ています。
sorya
無題 Name 名無し 18/02/12(月)11:45:11 IP:121.113.*(plala.or.jp) No.471377 del
不発多すぎ理論だと他の組織はどうしてんのです?って話になるのでは
無題 Name 名無し 18/02/12(月)12:38:17 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.471384 del
    1518406697870.jpg-(48323 B) サムネ表示
48323 B
陸自の特殊作戦群はM4カービンと一緒にこれ購入して使用してるとされてるな
無題 Name 名無し 18/02/12(月)14:14:49 IP:240b:12.*(ipv6) No.471399 del
単純に日本の運用方法だとアドオン式じゃ問題が出やすいだけじゃないの
無題 Name 名無し 18/02/12(月)16:16:43 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.471403 del
自衛隊がどうかは知らないけどアドオンが好まれた背景には
擲弾専用発射器はその物が故障すると撃つ事が出来なくなるので
小隊の誰でも代わりに撃てるという点が重要視されていた
ここら辺はベトナム戦争で米軍が試行錯誤した経験が活かされている
無題 Name 名無し 18/02/12(月)22:20:23 IP:2001:268.*(ipv6) No.471421 del
06式小銃てき弾用弾のうもあるらしいが実物も写真も見たことない
現場ではダンプポーチとかに突っ込んでんのかな
無題 Name 名無し 18/02/12(月)23:23:40 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.471425 del
    1518445420606.jpg-(83077 B) サムネ表示
83077 B
>陸自はあくまで超小型迫撃砲としての運用を考えてるって事だな

それだとこういうタイプの60ミリ迫撃砲が今の流行りでは?
無題 Name 名無し 18/02/12(月)23:41:37 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.471426 del
>小銃てき弾
嵩張りそうだし、その用途にしか使えないんだろうなあ
ただ将来的に誘導装置の組み込みなどはすぐにでも出来そうだ
無題 Name 名無し 18/02/13(火)00:31:21 IP:116.94.*(bbiq.jp) No.471428 del
>No.471425

でNo.471403で保険って話なんじゃねえの
そりゃ軽迫使えるならそっちに越したはない
無題 Name 名無し 18/02/13(火)00:40:03 IP:115.179.*(vectant.ne.jp) No.471429 del
>不発多すぎ理論だと他の組織はどうしてんのです?って話になるのでは

他国の軍隊で40ミリグレネードの不発が問題視された事も無いし、話ではハード目標に当たると信管が変形して不発になるはずが40ミリを車に乱射しても不発が発生している様子も無い。
http://embed.nicovideo.jp/watch/sm7077376

正直言って40ミリの不発問題はデマではないか?
無題 Name 名無し 18/02/13(火)01:08:32 IP:113.42.*(ucom.ne.jp) No.471430 del
    1518451712362.jpg-(135852 B) サムネ表示
135852 B
陸自の分隊は米軍なんかと比べると分隊の人数が少ない割に運用する兵器の種類は多い(無反動砲や軽MAT、LAM)から
補給とか教育を考えて極力簡素な形態にしたかったと言うのもあるのかも?
無題 Name 名無し 18/02/13(火)01:16:40 IP:113.42.*(ucom.ne.jp) No.471431 del
    1518452200252.jpg-(418893 B) サムネ表示
418893 B
ちなみにフランス軍なんかは分隊の人数が6名で
それを300mチームと600mチームという2つのグループにわけ
前者がFAMAS×3(分隊長はダットサイト付き)とAT-4×2、後者がFAMAS(スコープ付き)、ミニミ、LGI擲弾筒(FAMASも携行)
と言う感じでこちらも人数の割に運用する兵器の種類は多かったりと
陸自と少し似たような面があるように感じる
無題 Name 名無し 18/02/13(火)01:57:47 IP:116.65.*(home.ne.jp) No.471432 del
>正直言って40ミリの不発問題はデマではないか?
warbirdsの質問は2001年ぐらいだから真実だとしても
もう20年近く昔のことになる
当時は問題だったのかもしれない
さすがに20年も経てば弾も色々変わって問題も改善されていると思う
無題 Name 名無し 18/02/13(火)12:34:16 IP:180.48.*(ocn.ne.jp) No.471448 del
M203の歴史は更にそれより三十年遡るわけだし
不発七割をその間ずっと米軍等が問題無しで使ってたわけか
無題 Name 名無し 18/02/13(火)12:55:24 IP:115.179.*(vectant.ne.jp) No.471450 del
実際問題として40ミリどころかロシアなどの30ミリも米国の新型25ミリもあるわけで40ミリ弾にするといきなり不発率が上がるとも思えないし他の口径を含めてグレネードランチャーが不発が多発した話も無いしソースの不明確も手伝って不発話が胡散臭くて仕方がない。
無題 Name 名無し 18/02/13(火)18:15:10 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.471457 del
    1518513310536.jpg-(27285 B) サムネ表示
27285 B
オーストラリア製の携帯式軽迫撃砲導入してるからこっちがメイン?
無題 Name 名無し 18/02/13(火)19:01:23 IP:240d:1a.*(ipv6) No.471459 del
オーストリーの方ですぞー
無題 Name 名無し 18/02/13(火)19:29:42 IP:223.218.*(plala.or.jp) No.471461 del
小銃擲弾は小銃さえあれば撃てるから…
自衛隊じゃアドオン採用したって、どうせ装備年鑑には載ってるけど一般隊員はお目に掛かったことがないUMA装備になるに決まってる
無題 Name 名無し 18/02/13(火)20:26:07 IP:110.161.*(mopera.net) No.471464 del
自衛隊の小銃手って小銃てき弾はだいたい
何発ぐらい携帯するの?
無題 Name 名無し 18/02/14(水)00:58:17 IP:122.24.*(ocn.ne.jp) No.471481 del
>ソースの不明確

わっかさん本人に聞いてみれば?
無題 Name 名無し 18/02/14(水)01:03:39 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.471482 del
>オーストラリア製の携帯式軽迫撃砲導入してるからこっちがメイン?
旧軍は正しかったんやあ
無題 Name 名無し 18/02/14(水)01:08:28 IP:113.42.*(ucom.ne.jp) No.471483 del
>UMA装備になるに決まってる
特殊部隊とか限られた部隊用ならともかく一般部隊向けならそれはないな
アドオン式自体は特別高価なわけでもないし
無題 Name 名無し 18/02/14(水)01:11:37 IP:113.42.*(ucom.ne.jp) No.471486 del
    1518538297734.jpg-(94994 B) サムネ表示
94994 B
>オーストラリア製の携帯式軽迫撃砲導入してるからこっちがメイン?
今の所調達数的にはそちらは水陸両用部隊とか離島関係の部隊に限定されそう(今後増える可能性もあるが)
あとは空挺とか即応部隊かな
無題 Name 名無し 18/02/14(水)21:05:16 IP:219.213.*(bbtec.net) No.471509 del
遅レスだけど、以前似たようなスレが立っていた時の
要点をまとめたTXTが有ったので貼っておく

利点 ・運用面ではアドオンの方がいい(世の中の趨勢はアドオン)
   ・アドオン式は少ないスペースでたくさん携行出来る
   ・ライフルグレネード式だと弾頭容量の制限が緩い
   ・発射薬に制限が緩いライフルグレネード式のほうが射程が長い
   ・ライフルグレネードは時限信管式、着発信管が誤作動でも時限的に起爆する
   ・ライフルグレネードは専用の発射器が不要
   ・ライフルグレネードは訓練を受けた小銃手なら誰でも射手になれる
   ・射手が限られないライフルグレネードは小銃手なら誰が持ってても構わない
   ・ライフルグレネードは分隊全員での集中射撃が出来る
   ・アドオン式は40mmとライフルグレネードの連続発射が可能
無題 Name 名無し 18/02/14(水)21:06:07 IP:219.213.*(bbtec.net) No.471510 del
欠点 ・ライフルグレネードは即応性にかける
     規制子{ガスレギュレーター}切替えの必要有(弾丸トラップ式を除く)
   ・ライフルグレネードは嵩張る(弾が大きい)ので傾携行数も限られる
   ・40mmグレネードの不発率(米製)が許容できないレベル
   ・アドオン式だと弾頭の容量と射手が限られる
   ・アドオン式は調達価格が高い
   ・アドオン式は小銃の精度に悪影響の可能性有り
   ・ライフルグレネードだと命中精度がやや低い
   ・ライフルグレネードは反動がやや強い(06式は大して変わらない)
   ・ライフルグレネードでは発射待機中に小銃を発砲できない
無題 Name 名無し 18/02/14(水)23:05:25 IP:116.94.*(bbiq.jp) No.471520 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/02/16(金)13:20:41 IP:122.23.*(ocn.ne.jp) No.471575 del
    1518754841336.jpg-(187955 B) サムネ表示
187955 B
IAWSでイイと思うんだけどな
無題 Name 名無し 18/02/16(金)14:02:36 IP:27.253.*(bmobile.ne.jp) No.471576 del
XM25も開発中止だっけ
無題 Name 名無し 18/02/16(金)22:41:15 IP:61.26.*(home.ne.jp) No.471592 del
2013年の事故で試験運用からは引き上げられたけど開発自体は止まってなかったはず
納入契約の遅れで再試験スケジュールも遅れてるみたいだけど
無題 Name 名無し 18/02/17(土)01:28:27 IP:2400:4122.*(ipv6) No.471601 del
>正直言って40ミリの不発問題はデマではないか?
一応向こうでも言われてて
https://www.acq.osd.mil/dsb/reports/2000s/ADA419970.pdf の105ページ
Note that the 40mm granades〜中略〜are notorious dud generators.Depending on target and terrain characteristics,dud rates can be well above 10%.
ただこの資料、まだ全部読み込んでないからソースとして適切かは分からんわ。スマンね

>他国の軍隊で40ミリグレネードの不発が問題視された事も無いし
ヨーロッパは分からんけどアメリカは
「不発弾〜?ドンパチやったんだから大なり小なり出るのは当たり前だろ。だからEODがいるんだし」
とか思ってそう
無題 Name 名無し 18/02/17(土)15:23:53 IP:110.163.*(spmode.ne.jp) No.471619 del
手榴弾は普通に爆裂するのにグレネードは何が悪いのか
回転信管の信頼性?
無題 Name 名無し 18/02/17(土)16:12:16 IP:219.100.*(nct9.ne.jp) No.471621 del
手榴弾は時限信管では
無題 Name 名無し 18/02/17(土)23:55:01 IP:113.42.*(ucom.ne.jp) No.471632 del
    1518879301608.jpg-(97813 B) サムネ表示
97813 B
ぽぽぽぽーん
無題 Name 名無し 18/02/18(日)20:00:21 IP:240f:46.*(ipv6) No.471687 del
    1518951621236.jpg-(666681 B) サムネ表示
666681 B
「ジェネレーション・キル」で不審車両追い返すのに発煙弾撃ったら
跳弾して避難民の頭に・・・ってシーンがあったな
無題 Name 名無し 18/02/19(月)00:38:08 IP:126.14.*(bbtec.net) No.471697 del
>ぽぽぽぽーん
次弾発射するときってハイダーについてる筒外すの?
無題 Name 名無し 18/02/19(月)01:35:50 IP:126.27.*(bbtec.net) No.471698 del
>ぽぽぽぽーん

この小隊がてき弾一斉発射したら、中々の火力だろうな。
無題 Name 名無し 18/02/19(月)07:13:04 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.471701 del
    1518991984087.jpg-(79066 B) サムネ表示
79066 B
海外もだけどこれいる?
無題 Name 名無し 18/02/19(月)10:19:43 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.471703 del
むしろそれが要らない軍隊(国)ってあるのか
歩兵戦は絶対しない的な?

【記事削除】[画像だけ消す]
削除キー
- GazouBBS + futaba-