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画像ファイル名:1523530391380.jpg-(11133 B)サムネ表示
11133 B無題 Name 名無し 18/04/12(木)19:53:11 IP:116.220.*(home.ne.jp) No.473835 del 6月02日頃消えます
日本もスイスみたいな永世中立国になればハイジみたいな平和な世界になるのに

なーんちゃって
削除された記事が1件あります.見る
無題 Name 名無し 18/04/12(木)20:39:15 IP:2400:4136.*(ipv6) No.473838 del
明治期は実際スイスみたいな国にしようという意見もあったけどな
そうなってたら大日本帝国の隆盛も無かった代わりに敗戦も無かったろうな

ともあれ戦後日本でスイス並みの重武装を実現しようとしても、日本国民に国民皆兵の気概も無いし、政府に金も無いしで不可能だな
米国に何もかも依存して生きていく以外の道はない
無題 Name 名無し 18/04/12(木)22:44:55 IP:121.117.*(plala.or.jp) No.473842 del
島国だから周辺との中立化=孤立化に繋がって
なんだかんだで周囲が海と山に囲まれた基本的に寒暖が厳しい
国内じゃ大規模で攻め込まれて平地が使えなくなってきたら
食料資材の入手や備蓄は困難を極めてその割に人口は多いわで
持久戦はそう長く出来ないよね
無題 Name 名無し 18/04/12(木)23:27:02 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.473843 del
永世中立国って他国のいざこざに巻き込まれないだけで当事者だと意味無いよね
無題 Name 名無し 18/04/12(木)23:53:10 IP:61.205.*(mineo.jp) No.473845 del
>永世中立国って他国のいざこざに巻き込まれないだけで当事者だと意味無いよね
日本が中立国になろうとしても立地的に何世紀も中立国のまま居られる事はないだろうな
良くも悪くも何もないスイスだからできること
無題 Name 名無し 18/04/13(金)07:29:28 IP:2001:240.*(ipv6) No.473852 del
>日本もスイスみたいな永世中立国になればハイジみたいな平和な世界になる


それ、鎖国って言う名の中立政策を採っていたんですけど、
欧米列強の圧力で取りやめちゃったんですよ。
無題 Name 名無し 18/04/13(金)07:41:46 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.473856 del
丘の小屋は対空機関砲サイトだったり、まちなかにはガンポートや塹壕があるんでしょ?
永世中立と引き換えに国全体要塞化はコストが高すぎるのでは・・・
無題 Name 名無し 18/04/13(金)08:52:03 IP:126.159.*(bbtec.net) No.473859 del
スイスは国際機関を置いたり、独特の銀行システムが有ったから中立が成り立っている。
永世中立だからと言って攻め込まれない保証は無い。
非武装中立なんて夢の世界だよ。
無題 Name 名無し 18/04/13(金)09:40:28 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.473861 del
ハイジの爺さんて傭兵じゃなかったか
無題 Name 名無し 18/04/13(金)12:31:23 IP:106.131.*(au-net.ne.jp) No.473864 del
山ばっかで資源もなく産業もなく交通の要衝でもなく旨みがゼロに近い割りに重武装してるからスルーされてるだけ
というか中立というのはそうやって割りに合わなくさせることによって成立するもの
無題 Name 名無し 18/04/13(金)13:41:02 IP:122.216.*(ucom.ne.jp) No.473867 del
「永世中立国が全てスイスみたいに攻められずに存続している(だから目指そう)」
って、誰もが夢見る幻想じゃないかな
無題 Name 名無し 18/04/13(金)15:20:40 IP:222.148.*(ocn.ne.jp) No.473869 del
死にもの狂いの傭兵の活躍によって得た血みどろのブランド価値が無ければ、今のスイスもあり得ないと、ちゃんと学んだ上でなら、日本も永世中立を探る道もあるかもしれんけど・・・
無題 Name 名無し 18/04/13(金)16:30:02 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.473870 del
朝生の時の福島瑞穂を思い出した
無題 Name 名無し 18/04/13(金)16:52:38 IP:133.208.*(mesh.ad.jp) No.473872 del
    1523605958789.jpg-(24922 B) サムネ表示
24922 B
>非武装中立なんて夢の世界だよ。
理論上可能だって昔に無防備マンが言ってた
なつかしい
無題 Name 名無し 18/04/13(金)19:07:09 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.473881 del
理論上だけなら日本の核武装も可能なわけだし
無題 Name 名無し 18/04/13(金)19:59:36 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.473887 del
>島国だから周辺との中立化=孤立化に繋がって
>なんだかんだで周囲が海と山に囲まれた基本的に寒暖が厳しい
>国内じゃ大規模で攻め込まれて平地が使えなくなってきたら
>食料資材の入手や備蓄は困難を極めてその割に人口は多いわで
>持久戦はそう長く出来ないよね
その手の話ならスイスも全然楽じゃないんだけど
無題 Name 名無し 18/04/13(金)20:03:02 IP:123.255.*(kualnet.jp) No.473888 del
スイスはドイツ語等の3か国の言葉があります。
無題 Name 名無し 18/04/13(金)20:25:46 IP:126.173.*(access-internet.ne.jp) No.473890 del
> 永世中立だからと言って攻め込まれない保証は無い。
> 非武装中立なんて夢の世界だよ。

日本自身や他国の過去の歴史から実績のあるビジョンなら
ともかく、そういうの全くない、戦争はもういやだーって
いうだけの現実逃避に過ぎんからな、非武装中立
無題 Name 名無し 18/04/13(金)21:41:18 IP:119.172.*(home.ne.jp) No.473893 del
    1523623278937.jpg-(119113 B) サムネ表示
119113 B
>現実逃避に過ぎんからな、非武装中立
後日談はこちらでよろしいか
無題 Name 名無し 18/04/13(金)22:15:00 IP:240b:10.*(ipv6) No.473894 del
>永世中立だからと言って攻め込まれない保証は無い。
ベルギーがそうじゃん
旧教国のフランスと新教国のオランダの緩衝地帯である事を期待されて
永世中立国とされていたけど、二度の大戦でドイツの侵攻を受けている

今じゃあ永世中立を放棄して、NATOの本部所在地だ
無題 Name 名無し 18/04/13(金)22:38:59 IP:2400:2650.*(ipv6) No.473897 del
    1523626739953.jpg-(279036 B) サムネ表示
279036 B
とりあえず
シェルター普及率100%目指そうか
無題 Name 名無し 18/04/13(金)23:14:43 IP:49.104.*(spmode.ne.jp) No.473905 del
>死にもの狂いの傭兵の活躍によって得た血みどろのブランド価値が無ければ
教皇守って全滅したりフランス国王守って全滅したり
ヨーロッパ中で傭兵稼業やってた中でスイス傭兵はガチ過ぎて目立つなぁ
無題 Name 名無し 18/04/13(金)23:57:28 IP:60.128.*(bbtec.net) No.473907 del
完全中立国の条件は
単独で守れる地形か戦力有してるかどうでもいい土地と資源で放置くらうかぐらいかねえ
無題 Name 名無し 18/04/14(土)00:54:06 IP:240f:71.*(ipv6) No.473913 del
>後日談はこちらでよろしいか
「非暴力不服従」を曲解して世に広めた武論尊の罪は重いなぁ(´・ω・`)b
無題 Name 名無し 18/04/14(土)08:06:38 IP:126.173.*(access-internet.ne.jp) No.473920 del
> 「非暴力不服従」を曲解して世に広めた武論尊の罪は重いなぁ(´・ω・`)b

でも、相手の「良心」に期待する方策であるのも事実だからなぁ

映画のガンジーでも、黙々とイギリスの官憲に殴られるインド人
労働者の状況を痛ましく嘆くアナウンサーが描かれる描写があった
けど、同時に「ヒトラーのような相手にも、このような対応が有効
だと思いますか ?」と突っ込まれてもいる
無題 Name 名無し 18/04/14(土)08:11:07 IP:126.173.*(access-internet.ne.jp) No.473921 del
> 昔に無防備マンが言ってた

店頭でパラパラっと読んだけど、軍隊で武装した都市と
全く軍隊のいない都市、どちらが攻撃されると思いますか ?
という設問で、無条件に武装した都市が攻撃されると決め
つけていて、それ以降読む気をなくしちゃったよ…

軍隊の全くいない都市の方が占領するの楽だろうって普通は
考えるんじゃないの ?
無題 Name 名無し 18/04/14(土)08:50:29 IP:240f:71.*(ipv6) No.473922 del
>同時に「ヒトラーのような相手にも、このような対応が有効
>だと思いますか ?」と突っ込まれてもいる
インドは武装蜂起にさんざん失敗した結果、最後の手段として英国が民主国家である
ことを逆手に取って非暴力不服従運動を実施したわけなので、もし英国がナチス
みたいな国だったら独立運動を諦めていたかも知れないね。
無題 Name 名無し 18/04/14(土)13:42:06 IP:2400:4136.*(ipv6) No.473928 del
>非武装中立
現実は
重武装独立

軽武装従属
の二択しかないからな

国力のある強い国は前者になるし、そうじゃない国は後者になる
戦後日本は典型的な後者で、ある意味スイスからは最も遠い国
無題 Name 名無し 18/04/14(土)14:45:31 IP:182.168.*(so-net.ne.jp) No.473929 del
>軍隊の全くいない都市の方が占領するの楽だろうって普通は
考えるんじゃないの ?

早い話、考えるって事放棄してるんでしょ
無題 Name 名無し 18/04/14(土)14:49:21 IP:2400:2200.*(ipv6) No.473930 del
>教皇守って全滅したりフランス国王守って全滅したり
>ヨーロッパ中で傭兵稼業やってた中でスイス傭兵はガチ過ぎて目立つなぁ
実際なんでスイス傭兵だけあんなガチなんだろ
理由あんのかな
無題 Name 名無し 18/04/14(土)14:50:01 IP:2001:268.*(ipv6) No.473931 del
>早い話、考えるって事放棄してるんでしょ
それではまるで実際には考える能力があるみたいにきこえちゃうぞ?
無題 Name 名無し 18/04/14(土)16:03:41 IP:119.172.*(home.ne.jp) No.473933 del
    1523689421312.jpg-(90273 B) サムネ表示
90273 B
>全く軍隊のいない都市、どちらが攻撃されると思いますか ?
無題 Name 名無し 18/04/14(土)16:07:53 IP:101.55.*(icnet.ne.jp) No.473934 del
マッカーサーが「日本よ東洋のスイスたれ」言ったなんて話は
ありゃデマなんだろーなー
無題 Name 名無し 18/04/14(土)16:10:48 IP:219.66.*(odn.ad.jp) No.473935 del
>実際なんでスイス傭兵だけあんなガチなんだろ
>理由あんのかな
「うちに攻め込むんならそれなりの覚悟しろよ?」という示威行為
攻めるには難しい土地で、守る兵士はガチ。土地を手に入れてもせいぜいアルプス越えで地中海側に近道できるくらい
攻めても損しかしない条件の一つを示すためだな
無題 Name 名無し 18/04/14(土)17:18:03 IP:119.172.*(home.ne.jp) No.473936 del
>マッカーサーが「日本よ東洋のスイスたれ」言ったなんて話は
>ありゃデマなんだろーなー

1950年1月30日におけるレスターピアソンとハーバートノーマン訪問においての話とみられる

東西冷戦の認識について冷戦は欧州でおいてのみ発生した事象という人物の一人
また、WW2の英雄かつ元帥である自分こそがタナボタ野郎より大統領になるべきだ・・・という自意識過剰さ
そのため、1952年の大統領選へ向け本国帰還の邪魔である日本の安全保障なぞ当然知ったこっちゃない

ここでどのようなプランであったかというと
スイスのような軽武装もしくは国連軍駐留による中立国とすべきで各国は協力をと寝言を言った
担当したことのない地域である欧州を自分の憶測でベースにしてしまっている

尤も、これはのちに起きた朝鮮戦争で中立構想という戯言から方針を変更したわけですが
無題 Name 名無し 18/04/14(土)17:24:24 IP:119.172.*(home.ne.jp) No.473937 del
一つ訂正、欧州の担当したことがないという表現は突っ込み不可避のため

WW1時点の認識で止まった欧州を
に訂正と謝罪をして賠償は致しません
無題 Name 名無し 18/04/14(土)18:22:05 IP:153.134.*(ocn.ne.jp) No.473940 del
「無防備」や「武装放棄」を日本に押し付けようとするようなのは
ただの脳内お花畑野郎か、侵略国の手先かのどちらかしかおらんわな
無題 Name 名無し 18/04/14(土)19:05:23 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.473943 del
支那がお手本になって非武装中立してみたらええんや
無題 Name 名無し 18/04/14(土)19:24:45 IP:182.170.*(so-net.ne.jp) No.473944 del
中立国であることを軍隊があります。
無題 Name 名無し 18/04/14(土)20:03:27 IP:116.220.*(home.ne.jp) No.473945 del
    1523703807245.jpg-(17445 B) サムネ表示
17445 B
スイスの永世中立はなにも建前だけで唱えているわけじゃない…
血みどろの同胞たちの歴史の上に成り立っているんだ…
建前だけでは平和はなりたたんよ…
無題 Name 名無し 18/04/14(土)20:14:25 IP:163.131.*(scn-net.ne.jp) No.473946 del
非武装にしたところで、結局んところ『戦争が起きない』だけであってぐんくつに蹂躙されるのは変わりないよね
無題 Name 名無し 18/04/14(土)20:26:42 IP:219.100.*(nct9.ne.jp) No.473947 del
というかガンジーは「臆病と暴力の二択なら暴力を選ぶべき。だが非暴力は暴力よりも効果的な抵抗の手段だ」ってスタンスだからね
無題 Name 名無し 18/04/14(土)21:58:16 IP:240d:1a.*(ipv6) No.473950 del
>もし英国がナチスみたいな国だったら独立運動を諦めていたかも知れないね。

ないない。
それこそ圧倒的人的資源を使って独立闘争していたに決まってるだろ。
インド人はみなガンジーみたいな勘違いしてないか?
無題 Name 名無し 18/04/15(日)00:02:46 IP:240f:71.*(ipv6) No.473953 del
>それこそ圧倒的人的資源を使って独立闘争していたに決まってるだろ。
いや、その「圧倒的人的資源」の中から「インド人傭兵」を沢山雇って
蜂起したインド人民を弾圧していたのよ。
いわゆる「地産地消」という奴よね。
だから長きに渡って反乱や蜂起をしていたけど成功しなかったのよ。
英国の植民地支配って上手いこと考えていたなぁ、とある意味感心するよ。
無題 Name 名無し 18/04/15(日)00:12:35 IP:182.168.*(so-net.ne.jp) No.473955 del
セポイの反乱・・・・
無題 Name 名無し 18/04/15(日)00:39:52 IP:126.244.*(access-internet.ne.jp) No.473956 del
> 東西冷戦の認識について冷戦は欧州でおいてのみ発生した事象という人物の一人

実際その通りだわな
国共内戦〜朝鮮戦争〜インドシナ紛争〜ベトナム戦争で
亡くなった犠牲者の数って第二次大戦に匹敵するだろう
アジアでは冷戦どころか熱戦だったよ
無題 Name 名無し 18/04/15(日)01:11:06 IP:240d:1a.*(ipv6) No.473957 del
>だから長きに渡って反乱や蜂起をしていたけど成功しなかったのよ。

No.473950はそれを踏まえたうえでの話なんだが。
カースト制度につけこんでインド人同士の対立を利用して〜
というやり方では鎮圧できなくなった1900年代以降の話をしてるのよ。
無題 Name 名無し 18/04/15(日)02:57:37 IP:210.145.*(dti.ne.jp) No.473958 del
    1523728657095.jpg-(72426 B) サムネ表示
72426 B
スイスのあたりでみんながきゃっきゃうふふするマンガだけど
スイスの事が知りたいなら一読すべき
おっぱいもあるよ!
無題 Name 名無し 18/04/15(日)06:58:56 IP:119.172.*(home.ne.jp) No.473961 del
    1523743136870.jpg-(553018 B) サムネ表示
553018 B
>1900年代以降の話をしてるのよ
年代からして日露戦争で手前の首絞めたと
無題 Name 名無し 18/04/15(日)12:29:26 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.473970 del
>それではまるで実際には考える能力があるみたいにきこえちゃうぞ?
小賢しい悪知恵はあるらしい
一応スイスにも軍と秘密警察廃絶を唱えるお花畑団体があるらしく
旧社会党が自分のとこの本で連動した運動を提唱してた
数年前の国民投票にこぎ着けた実績からして油断のならない奴らだとは思うが
無題 Name 名無し 18/04/15(日)17:06:06 IP:240b:10.*(ipv6) No.473972 del
>実際なんでスイス傭兵だけあんなガチなんだろ
>理由あんのかな
欧州の最貧地域で一番の稼ぎが傭兵業だったので、信用が一番だった
スイス観光で目にする風光明媚な景色の中には「麦畑」が無いからね
牧畜でも足りない分の食糧は、国外へ人間を輸出するして買っていたのよ

ハイジが「不味い黒パン」しか知らず、フランクフルトで食べた「美味しい白パン」を
ペーターのおばあさんに食べさせようと溜め込んで腐らせる話があったじゃん
それくらいスイスの食糧事情は悪かったんだ

信用を失えば自分だけではなく故郷の家族まで飢える事になるから必死だったのよ
無題 Name 名無し 18/04/15(日)19:45:56 IP:219.66.*(odn.ad.jp) No.473974 del
>ハイジが「不味い黒パン」しか知らず
黒パン(ライ麦パン)は別にまずい訳ではない
グルテンがほとんどないので酵母発酵ではなく、乳酸発酵のサワードゥを使って膨らませて焼くのであまり膨らまず、ずっしりしたパンになるだけ
あと、長期保存が効くように乳酸菌が出す酸となるべく水分を飛ばすように焼くので、焼いてしばらくすると猛烈に硬くなるのと独特の酸味がする
焼いた直後に薄くスライスしておくのが基本で、それを数週間から数か月かけてスープと一緒に食べる
そうしないとナイフも通らなくなるほど固くなるんだな

ペーターのおばあさんが黒パン苦手だったのは年を取って歯が弱くなって黒パンを咀嚼できなくなったのが原因
ちなみに白パンは高価だったのは確かで庶民が食べるのは当時はスイスでなくても難しかった
無題 Name 名無し 18/04/15(日)19:48:28 IP:240f:67.*(ipv6) No.473975 del
    1523789308960.jpg-(131287 B) サムネ表示
131287 B
>全く軍隊のいない都市、どちらが攻撃されると思いますか ?
無題 Name 名無し 18/04/15(日)19:48:57 IP:153.214.*(ocn.ne.jp) No.473976 del
そんな無理にパンの形にしなくてもライ麦のまま保存しといて食べるときにミルク粥みたいにでもして食べた方がいいのでは…
無題 Name 名無し 18/04/15(日)19:53:23 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.473977 del
時計など作るようになったのはやっぱり冬はヒマだったからだろうか?
無題 Name 名無し 18/04/15(日)19:56:41 IP:219.66.*(odn.ad.jp) No.473978 del
>ミルク粥みたいにでもして食べた方がいいのでは…
硬くなったライ麦パンの食べ方の一つがミルクで煮て食べるだな
ライムギをで粥つくりよりは時間も燃料も使わずに済む

ライムギパンじゃないけど、フレンチトーストとか硬くなったパンをおいしく食べるための工夫はヨーロッパ各国にあったりする
無題 Name 名無し 18/04/15(日)21:09:13 IP:121.117.*(plala.or.jp) No.473981 del
北朝鮮も悪い意味で中立国だよね…
直接攻撃したらミサイルから難民と割に合わなすぎるし
兵士と兵器だけは妙に有るし
無題 Name 名無し 18/04/16(月)13:43:14 IP:219.66.*(odn.ad.jp) No.473992 del
>北朝鮮も悪い意味で中立国だよね…
朝鮮は漢の頃からそれ
一端州として取り込んだけど、支出の方が多すぎて採算が合わず、切り離して冊封国にしちゃった

占領しても損しかしない(常時焦土戦術)という戦略を古代からずっと取り続けてきた
無題 Name 名無し 18/04/16(月)18:31:27 IP:222.228.*(vectant.ne.jp) No.473997 del
>実際なんでスイス傭兵だけあんなガチなんだろ
一説によると端麗王フィリップ4世に追われたテンプル騎士団の一群が落ち延びたのがスイスだという説があって
その時齎された圧倒的な兵力と資産のおかげでスイスは傭兵と金融の国になったとか・・・。

まぁ・・・義経チンギスハーン説のようなただの歴史ロマンなんだけどね
無題 Name 名無し 18/04/16(月)21:15:35 IP:240b:10.*(ipv6) No.473998 del
>やっぱり冬はヒマだったからだろうか?
調べてみたけど、それも理由らしいね
パリの時計職人が宗教改革に伴う迫害を受けて、フランス語が通じるジュネーブ近辺に移住
元からいた宝飾職人とコラボする事で、精密で綺麗な高級時計が誕生した

その際、冬場に仕事が無い農民を製作に参加させる事でコストダウンに成功し
世界に伍する競争力を身に付けたそうだ
無題 Name 名無し 18/04/16(月)22:50:20 IP:240d:1a.*(ipv6) No.474003 del
>パリの時計職人が宗教改革に伴う迫害を受けて、

商売容認のカルヴァン派取り込みか。
宗教改革はいろいろなものを失ってるなぁ
無題 Name 名無し 18/04/17(火)09:35:32 IP:126.161.*(openmobile.ne.jp) No.474016 del
>日本もスイスみたいな永世中立国になればハイジみたいな平和な世界になるのに
>なーんちゃって
沖縄で試してみたら?
無題 Name 名無し 18/04/18(水)15:52:07 IP:114.157.*(ocn.ne.jp) No.474053 del
>永世中立だからと言って攻め込まれない保証は無い。

ナチスドイツは実際に攻め込もうとしたけど
スイスが重武装していたので
労力のわりに得るものが少ないという判断で中止した

因みにスイスもドイツと同じように
大戦中は憲法を停止して軍事政権下にあったわけだが
両国の違いは

ナチス政権が秘密警察を使って野党議員を拘束し
憲法停止に必要な議席数を確保したのに対し

スイスは憲法自体に有事における憲法停止の条項があり
憲法の定めに従って憲法を停止した
無題 Name 名無し 18/04/18(水)17:29:16 IP:125.207.*(ocn.ne.jp) No.474056 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/04/18(水)17:30:13 IP:125.207.*(ocn.ne.jp) No.474057 del
    1524040213278.png-(6038 B) サムネ表示
6038 B
>日本もスイスみたいな永世中立国になればハイジみたいな平和な世界になるのに
それはどうだろうか
ハイジはハイジで血の滲むような調練の日々だったのかもしれない
どんな形態であれ国防とは一朝一夕に成し得るものではないんやな
無題 Name 名無し 18/04/18(水)18:30:52 IP:219.213.*(bbtec.net) No.474060 del
    1524043852783.jpg-(66941 B) サムネ表示
66941 B
普通にこのブランコに乗れる超人だからな
無題 Name 名無し 18/04/18(水)22:19:22 IP:126.3.*(bbtec.net) No.474076 del
    1524057562010.jpg-(1577938 B) サムネ表示
1577938 B
一家に一丁ライフルがある国は大変そう
無題 Name 名無し 18/04/18(水)23:33:58 IP:110.134.*(home.ne.jp) No.474080 del
霧ヶ峰へキスゲとか見に行って回りが高山植物を
楽しんでいる時に一人で遠方の山岳の峰を望みながら
「SIG550とGP90なら狙える距離なんだよなぁ」
と本来の目的を忘れてどうも良い事に思いを馳せていた
無題 Name 名無し 18/04/19(木)00:19:48 IP:59.84.*(tokai.or.jp) No.474081 del
    1524064788579.jpg-(159680 B) サムネ表示
159680 B
10年以上前だったかな、SIG550系ライフルの民間モデルを狩猟用ライフルとして申請した人が捕まったのは。
虚偽の項目が含まれていただったか、口径サイズを偽っただったか。
インパクトある事件だった。
税関よ、まず見た目でNG出せるだろ。
無題 Name 名無し 18/04/19(木)00:47:28 IP:210.203.*(bbiq.jp) No.474082 del
ハイジのつもりがトラップ一家に
無題 Name 名無し 18/04/19(木)10:57:17 IP:126.174.*(access-internet.ne.jp) No.474087 del
>税関よ、まず見た目でNG出せるだろ。

銃床とグリップが別々なのは、即アウトだよね?
無題 Name 名無し 18/04/19(木)12:52:52 IP:1.66.*(spmode.ne.jp) No.474089 del
>税関よ、まず見た目でNG出せるだろ。
ドラグノフかバルメで我慢しておけとあれほど…
無題 Name 名無し 18/04/19(木)18:38:08 IP:210.231.*(odn.ad.jp) No.474093 del
>税関よ、まず見た目でNG出せるだろ。
AKのサイガが猟銃で通ったとか昔いってたときいろいろ輸入しようとしてたころかな
都道府県の公安しだいで銃の所持の線引きがちがうんだっけか
無題 Name 名無し 18/04/19(木)20:26:41 IP:126.159.*(bbtec.net) No.474101 del
>都道府県の公安しだいで銃の所持の線引きがちがうんだっけか

統一されてると思うよ。
ドラグノフ、サイガ、アーマライトも20年前は所持OKだったけど
軍用銃由来のは今はダメだって。
アーマライトを持ってた人は知ってる

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