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画像ファイル名:1525569743386.jpg-(114526 B)サムネ表示
114526 B無題 Name 名無し 18/05/06(日)10:22:23 IP:58.85.*(zaq.ne.jp) No.474879 del 6月15日頃消えます
最近P90の人気がまた上がってきてるらしい
削除された記事が1件あります.見る
無題 Name 名無し 18/05/06(日)12:25:13 IP:124.103.*(ocn.ne.jp) No.474885 del
ソースは?
無題 Name 名無し 18/05/06(日)12:40:05 IP:121.113.*(plala.or.jp) No.474888 del
P90の電動ガン持ってたけど無駄にでかくて猫背の構えを強制される銃な印象があるんだがそんなにいいんだろうか?
50発も弾入ってたらおもそうだし弾減ったときのバランスおかしくなりそうだけど
無題 Name 名無し 18/05/06(日)13:37:13 IP:210.145.*(dti.ne.jp) No.474891 del
    1525581433084.jpg-(20917 B) サムネ表示
20917 B
マクガイバーも愛用する名機
無題 Name 名無し 18/05/06(日)14:00:44 IP:*(70d7e32a.ezweb.ne.jp) No.474892 del
昔ヘンリエッタが使ってて人気になってた
無題 Name 名無し 18/05/06(日)16:09:39 IP:219.100.*(nct9.ne.jp) No.474899 del
    1525590579892.jpg-(40359 B) サムネ表示
40359 B
せっかくペルー大使館事件で華々しくデビューしたのに後発のMP7の方が今やベストセラーPDWってのが悲しい
無題 Name 名無し 18/05/06(日)17:13:03 IP:2001:268.*(ipv6) No.474905 del
>50発も弾入ってたらおもそうだし弾減ったときのバランスおかしくなりそうだけど
案外バランスは気にならないってGUN誌で読んだ
MP7に負けだした理由は現在のPDWでは大型に分類される事と
マグチェンしにくい事、機動力重視のCQBでは真下に排莢して邪魔な事が挙げられてたよ
あとトリガーでセミフル切り替えするので咄嗟にコントロールしにくくトリガープルも重いのも問題だとか
プルコントロール系はAUGやTMPなど一時期流行しかけたけど
今じゃどこもやってないのが答えだね
PDWを運用するようなチームだと人質救出や敵要人確保など殺さず保護する作戦が多くこれには向いていなかったって
まぁコレはP90が生まれた時代と現代のCQBの思想の違いだから仕方ないけどね
近代インドア戦の過渡期に生まれたあだ花それがP90
現場では古臭く見向きもされなくなったがその独自のビジュアルからアニメなどのフィクションではこれからも人気なのかもしれない
無題 Name 名無し 18/05/06(日)18:40:26 IP:61.26.*(home.ne.jp) No.474908 del
見た目こそ未だにフューチャー感あるけど開発から数えたらもう30年選手だもんな。意欲的な設計だった分その良し悪しがはっきり分かれる感じ
無題 Name 名無し 18/05/06(日)18:58:59 IP:*(70d7e32a.ezweb.ne.jp) No.474910 del
マルイがホビーショーにピンク色のP90出してたから最近何かのアニメで使ってるのかも?
無題 Name 名無し 18/05/06(日)19:17:13 IP:1.72.*(spmode.ne.jp) No.474911 del
最初から勝利の約束されたフィクションなら問題ないしインパクトあるビジュアルならばP90って現役級ですわな
最近はクリスベクターがかなりのフォトジェニックと思う
無題 Name 名無し 18/05/06(日)19:23:53 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.474912 del
特に大きいという印象は無かったがトリガープルが良くない(ブルパップ全般の問題)のとセレクター切り替えがし辛い(スレ画じゃ省略されてね?)のがね。特殊なマガジン交換操作は確かに面倒だが50発を超える弾数でカバーしてるのでどうかな? まあピンクに塗ったLLENN仕様が出ればそこそこ売れるのは間違いないでしょう。
無題 Name 名無し 18/05/06(日)20:02:45 IP:220.216.*(thn.ne.jp) No.474915 del
>せっかくペルー大使館事件で華々しくデビューしたのに後発のMP7の方が今やベストセラー
デビュー戦以外に今一活躍を聞かない、まあ武器が使用されないことは喜ばしい事ではある
無題 Name 名無し 18/05/06(日)20:15:31 IP:2400:4177.*(ipv6) No.474916 del
>MP7の方が今やベストセラー
ビンラディンを仕留めた銃って有名になりましたからね
無題 Name 名無し 18/05/06(日)21:56:46 IP:2409:12.*(ipv6) No.474924 del
映画には散々出たのでネームバリューはすごい
安い実包のバージョンがあればいいがマガジンが弾を選ぶ
無題 Name 名無し 18/05/06(日)22:32:11 IP:240f:71.*(ipv6) No.474931 del
    1525613531036.jpg-(266337 B) サムネ表示
266337 B
>昔ヘンリエッタが使ってて人気になってた
今でも「ヘンリエッタの銃」で大体通じるよね。
無題 Name 名無し 18/05/06(日)22:46:48 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.474934 del
    1525614408684.jpg-(136628 B) サムネ表示
136628 B
ガチャの景品かなにかで出来はアレだったが、そのシーンの立体化もされてる
うちにもある
無題 Name 名無し 18/05/06(日)22:47:02 IP:219.100.*(nct9.ne.jp) No.474935 del
    1525614422302.jpg-(31976 B) サムネ表示
31976 B
エッタ以外の有名どころだとMGS2のソリダスとか?
無題 Name 名無し 18/05/07(月)01:06:03 IP:110.134.*(home.ne.jp) No.474953 del
雷電がチンチン抑えながら全裸で脱出するシーンでのみ
警備兵もP90を使っていた記憶
しかもライデンはチンチン隠しているので相手を倒しても
P90を手に取れない悲しい運命
無題 Name 名無し 18/05/07(月)02:15:14 IP:2400:4170.*(ipv6) No.474961 del
スターゲイトSG-1は?
無題 Name 名無し 18/05/07(月)02:43:23 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.474963 del
No.474891にすでに上がってる
無題 Name 名無し 18/05/07(月)09:46:18 IP:*(f5b58095.ezweb.ne.jp) No.474969 del
雨宮ハカイダーの敵兵が白く塗ったP90標準装備してた
多分トイテックベースの電着
無題 Name 名無し 18/05/07(月)19:18:00 IP:114.188.*(plala.or.jp) No.474975 del
    1525688280297.jpg-(380689 B) サムネ表示
380689 B
>エッタ以外の有名どころだとMGS2のソリダスとか?
社ッ長ォ
無題 Name 名無し 18/05/07(月)21:20:22 IP:119.224.*(kualnet.jp) No.474983 del
米軍の武器であるP90良い武器だと思います。
無題 Name 名無し 18/05/07(月)21:55:30 IP:118.106.*(commufa.jp) No.474984 del
作画的な話だとピカティニーレールが標準で付いてないのが良い
あれ恐ろしく書くのが面倒でSCARなんかは地獄を見るレベル
無題 Name 名無し 18/05/07(月)23:23:47 IP:219.100.*(nct9.ne.jp) No.474990 del
    1525703027549.jpg-(48120 B) サムネ表示
48120 B
じゃあ中盤から主人公たちはMASADA、敵はSCAR使ってたヨルムンガンドって凄かったんだな…
無題 Name 名無し 18/05/08(火)07:45:16 IP:2400:2411.*(ipv6) No.475006 del
CGじゃないの
無題 Name 名無し 18/05/08(火)08:17:04 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.475008 del
>ヨルムンガンド
量子コンピュータに対しては先見の明があったな
やることは滅茶苦茶だが(笑)
無題 Name 名無し 18/05/09(水)00:48:06 IP:121.83.*(eonet.ne.jp) No.475070 del
    1525794486278.jpg-(686809 B) サムネ表示
686809 B
次のPDWは.300BLKのラトラーでおk
無題 Name 名無し 18/05/09(水)15:25:47 IP:106.139.*(au-net.ne.jp) No.475091 del
    1525847147070.jpg-(151899 B) サムネ表示
151899 B
艦これのサミュエルBロバーツの艤装もP90あじ
無題 Name 名無し 18/05/09(水)16:23:10 IP:114.164.*(ocn.ne.jp) No.475093 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/05/09(水)16:23:50 IP:114.164.*(ocn.ne.jp) No.475094 del
>MP7の方が今やベストセラー
そりゃそうだ
P90の半分くらいの重量なんだし
つかP90なら普通にM4でいいじゃんよ
無題 Name 名無し 18/05/09(水)16:40:13 IP:2400:4070.*(ipv6) No.475097 del
>作画的な話だとピカティニーレールが標準で付いてないのが良い
>あれ恐ろしく書くのが面倒でSCARなんかは地獄を見るレベル
M-lokの普及が待たれる
無題 Name 名無し 18/05/09(水)17:00:18 IP:2001:268.*(ipv6) No.475098 del
    1525852818624.jpg-(45995 B) サムネ表示
45995 B
>M-lokの普及が待たれる
マグプル「いままでの規格のが使えんくなる?ならレール上からつけたろ」
無題 Name 名無し 18/05/10(木)02:48:00 IP:123.217.*(ocn.ne.jp) No.475145 del
>最近P90の人気がまた上がってきてるらしい
またまたあ
こんな出来損ないが人気出てるとかウソだろ
無題 Name 名無し 18/05/10(木)08:09:16 IP:240b:10.*(ipv6) No.475146 del
まー、銃の性能は大して関係していないからな
この銃を「可愛い」と言ってピンクに塗って、ついには「銃の声」まで聞こえちゃう
スレ画の女の子の奇行が面白い、という話だ
無題 Name 名無し 18/05/10(木)09:00:20 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.475147 del
嘘を嘘と見抜けない奴はネットをするな
見抜けるやつは嘘を楽しめ
無題 Name 名無し 18/05/10(木)15:50:02 IP:153.174.*(ocn.ne.jp) No.475155 del
>この銃を「可愛い」と言ってピンクに塗って、ついには「銃の声」まで聞こえちゃう
そこは全く面白くない
チビがAGI極振りでアクションするってのは面白い
無題 Name 名無し 18/05/10(木)17:37:09 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.475156 del
>「銃の声」まで聞こえちゃう
ゲームの中の話だから普通にあってもいい設定だと思う
無題 Name 名無し 18/05/10(木)23:19:54 IP:2409:12.*(ipv6) No.475194 del
    1525961994312.png-(10374 B) サムネ表示
10374 B
ヤア! ボクダヨ
無題 Name 名無し 18/05/11(金)06:57:52 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.475216 del
    1525989472757.jpg-(41839 B) サムネ表示
41839 B
P90は例のペルーの日本大使館占拠の時に有名になったな。アニメだとこれで有名
無題 Name 名無し 18/05/11(金)19:02:15 IP:*(4ac5d7e3.ezweb.ne.jp) No.475235 del
>「銃の声」まで聞こえちゃう
傭兵の妖精さんが現れるよりは…
キイキイキイ
無題 Name 名無し 18/05/11(金)22:23:03 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.475240 del
>P90は例のペルーの日本大使館占拠の時に有名になったな。アニメだとこれで有名
既出ですよ?
無題 Name 名無し 18/05/11(金)22:53:39 IP:118.87.*(cnc.jp) No.475242 del
あったね
このシーンはいろいろショックだったよ
無題 Name 名無し 18/05/11(金)23:56:30 IP:118.2.*(ocn.ne.jp) No.475252 del
>社ッ長ォ
背広の下に2丁もぶら下げてるんだよねコノ人
重くないんだろうか?
無題 Name 名無し 18/05/12(土)02:39:59 IP:124.241.*(fctv.ne.jp) No.475268 del
    1526060399474.jpg-(27550 B) サムネ表示
27550 B
>真下に排莢して邪魔な事が挙げられてたよ

こうなる
無題 Name 名無し 18/05/12(土)08:56:25 IP:60.128.*(bbtec.net) No.475276 del
リロ−ド慣れたら他のと変わらない速度でできるのかね?
無題 Name 名無し 18/05/12(土)20:10:04 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.475290 del
無理です
無題 Name 名無し 18/05/12(土)23:16:50 IP:121.108.*(dion.ne.jp) No.475300 del
P90は突入作戦とかで使うものだから、
作戦中のマグチェンジとかしない方向での多弾数なんだよ。
無題 Name 名無し 18/05/13(日)00:45:21 IP:1.72.*(spmode.ne.jp) No.475309 del
だけど現場では多弾倉も不評でなぁ
残弾を頭ん中でカウントしにくいのが嫌なんだと
スケルトンマグだからokだと思ったが視線をサイトから外すのが嫌なんだと
一般兵とは別の発想や感覚を持ってるプロ中のプロって基本シンプルが好きだよね
まさに現場と事務方のズレってパターン
無題 Name 名無し 18/05/13(日)02:55:04 IP:153.228.*(ocn.ne.jp) No.475313 del
>P90は突入作戦とかで使うものだから、
本当に屋内戦でそれほどのアドバンテージがあるのかなP90に
全長のわりには30発込めたM4とほぼ同じ重さだし
ペルーで使われたって言っても一人の隊員が装備してただけだし
無題 Name 名無し 18/05/13(日)04:09:11 IP:2400:4170.*(ipv6) No.475315 del
>P90は突入作戦とかで使うものだから

試作された当時のGUN誌の記事では
「ガバメントとM16の間を埋めたいけどサブマシンガン以上の物」
「士官が持つ時、M16は重いけどガバメントより頼れる」

「M1カービンの後継」という扱いでしたわ
無題 Name 名無し 18/05/13(日)05:42:58 IP:240f:71.*(ipv6) No.475316 del
P90の開発要求は大体こんなものだったよね。
・小型SMG程度のサイズで、携帯性に優れること。
・最新の防弾衣を貫徹する威力を持つこと。
・アサルトライフルよりも反動が小さくて扱いやすいこと。
 
つまり「小型SMGサイズの防御火器が欲しいけど、防弾位を貫徹する威力が必要」
というワガママな要求に答えるために、わざわざ独自弾薬も開発しました…と。
しかし暫くして9パラの徹甲弾が実用化されてしまうと、「なんだSMGでもいいじゃん!」
ということになり、P90は存在意義を失いましたとさ。
実際P90を買うんだったらUMPなんかと9パラ徹甲弾の方が安上がりだよね。(´・ω・`)
無題 Name 名無し 18/05/13(日)12:55:08 IP:2001:268.*(ipv6) No.475328 del
>実際P90を買うんだったらUMPなんかと9パラ徹甲弾の方が安上がりだよね。(´・ω・`)
その説明だと少し前の時代で終わってる(20世紀末
9パラでいいなんて考えはすぐに終わったよ
CQBだと敵を貫通すると人質に当ったりしたらマズイよね
やっぱりPDWってかCQBライトウエポンいるわでMP7なんかが生まれたんだから
その説明じゃP90でけでなくPDWまで無意味みたいにとれちゃう
あくまでP90は早すぎて銃そのものが時代遅れになっただけでPDWを目指したって本質はいまだ通用する
無題 Name 名無し 18/05/13(日)12:57:53 IP:*(aafdf4f6.ezweb.ne.jp) No.475329 del
>「銃の声」
今思い出したがハルコンネンの精と会話する婦警がいたなぁ
無題 Name 名無し 18/05/13(日)13:23:34 IP:219.100.*(mineo.jp) No.475334 del
職人は皆道具の声を聞いて仕事するのだ
無題 Name 名無し 18/05/13(日)15:51:05 IP:240f:71.*(ipv6) No.475343 del
>その説明じゃP90だけでなくPDWまで無意味みたいにとれちゃう
PDWの本来の目的は歩兵以外の職種に拳銃よりもマシな小型火器を与えることで、
積極的にCQBに参加する戦闘職種のための武器として開発されたわけじゃないよ。
ただ専用弾薬を使うPDWを本来の用途で大量に採用すると兵站に負担がかかるので、
比較的規模の小さな特殊部隊のような組織での採用が目立つというだけ。
もっともP90の反省点を分析した上で開発されたMP7は、よりコンパクトで使いやすいように
設計されたので、本来の用途で採用する国も幾つか現れている。
でもこれからも専用弾薬を使用するPDWが、歩兵以外の職種の自衛火器として
大量に配備されることは経済的に実現しづらいんじゃないかなぁ。
M1カービンを大量に配備していたWW2辺りの米軍が例外的だっただけで。
無題 Name 名無し 18/05/13(日)16:12:27 IP:1.72.*(spmode.ne.jp) No.475344 del
そりゃハナっからPDWが大量配備されるようなポジションじゃないかなねぇ
一般部隊ならM4系CQBモデルで(コスト的に)充分だって流れだし
しかし、9×19oがコンパクトSMGの世界から減りつつあるのは以外だったな
ハンドガンの世界ではまだ強いから共通弾薬は有利だって言われてたのに
MP5系の次となる採用モデルが出る前に減るなんて思いもしなかった
それこそMP7辺りが来ると思ったんだが余り普及しないし
無題 Name 名無し 18/05/13(日)16:46:23 IP:2001:268.*(ipv6) No.475348 del
不穏な時代が新たなる銃を産んで戦争がそれを育てるんだよね
で、その後の穏やかな時期に熟成されると
今は色々産まれても育つ時代がこないから消えてっちゃう
いや、来ない方がいいんだけどさ
無題 Name 名無し 18/05/14(月)15:59:40 IP:153.174.*(ocn.ne.jp) No.475410 del
つかP90が使える優秀な銃ならベストセラーになっとる
そもそもPDWのくせに3kgもあるとかこの時点で論外です
無題 Name 名無し 18/05/14(月)16:33:05 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.475411 del
既に書かれているけどPDWは機甲部隊の為(またはパイロット等の自衛用)に
開発されているジャンルであって重量は大した問題じゃないよ
重要なのは大きさ(狭い車内での取り回し)
無題 Name 名無し 18/05/14(月)16:36:16 IP:1.72.*(spmode.ne.jp) No.475412 del
たいした問題じゃないならなんで使わないの?
無題 Name 名無し 18/05/14(月)16:39:41 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.475413 del
「PDW」と「特殊部隊用小火器」混同して話してる人が混じってるのが悪い
無題 Name 名無し 18/05/14(月)16:46:49 IP:219.100.*(nct9.ne.jp) No.475414 del
    1526284009869.jpg-(64463 B) サムネ表示
64463 B
とはいえ当初の目的とは裏腹に、今や訓練を積んだプロ向けの携行火器って扱いで広まっている感はあるよね
無題 Name 名無し 18/05/14(月)17:01:50 IP:153.174.*(ocn.ne.jp) No.475415 del
>重量は大した問題じゃないよ
問題大ありだってばよ
実用上で小銃と変わらない重量でもいいはずなんてないだろと
つかガチムチマッチョなソーコムさんらがMk23は重くてヤダと煩かったかろ
だから隊員はみんなデカくて重たいMk23じゃなくガバ使ってる
たかがハンドガンですら現場からすればこうなってる

あと幾ら全長が短くても重いってことはそれなりにデカいって事だ
そんなもんが競合する他のPDWより取り回しが良い分けないですがな
無題 Name 名無し 18/05/14(月)17:06:52 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.475416 del
だから何で歩兵の話してるの?
無題 Name 名無し 18/05/14(月)17:09:43 IP:2001:268.*(ipv6) No.475417 del
>たいした問題じゃないならなんで使わないの?
いや、コンパクトさがそれなりに重要ってだけで軽さも求められるんだよ
重くてもいいなんて勘違いもいいとこだわ
>機甲部隊の為(またはパイロット等の自衛用)
これだってM4CQBが使われてるっしょ?同じような重量でコンパクトさが勝っててもコストを越えるほどのメリットがなかったからP90は選ばれなかった
結局中途半端なモデルだったんだよP90って
本当に斬新で必要な機能をもってたら普及したよ
SMGがオープンボルトでばら撒くだけだった時代にH&KがMP5っていう
クローズドボルトで当るSMGが産まれて一気に流れが変わったけどどこもMP5を越える普及なんてできなかったでしょ?
これが本当の名銃
コストは悪かったんだけどそれ以上の意義を持ってたからね
だからいろんなところで採用された
P90がコスト以上の意義を持ってたら選ばれてたんだけどそうじゃなかっただけ
P90は結局斬新だが時代をかえる「きっかけ」をつくった「だけ」時代を「変えた」銃ではなかったんだよ
無題 Name 名無し 18/05/14(月)17:12:53 IP:153.174.*(ocn.ne.jp) No.475418 del
    1526285573764.jpg-(50688 B) サムネ表示
50688 B
なんでP90じゃないの?
無題 Name 名無し 18/05/14(月)17:14:29 IP:240f:46.*(ipv6) No.475419 del
本体プラチナ製で弾丸を純金にしも取り回しは楽だという評価を試験配備部隊は出すだろうか?
無題 Name 名無し 18/05/14(月)17:19:06 IP:2001:268.*(ipv6) No.475420 del
あとPDWは〜なんて拘ってる人がいるけど
そんなもん現場にとってなんの意味もないんだよ
重要なのは必要条件を満たして使えるかってだけ
カテゴリーなんて戦闘時において何の役にもたたないからね
それ以前にPDWの厳密な定義がないんだしさ
無題 Name 名無し 18/05/14(月)17:20:03 IP:211.4.*(dion.ne.jp) No.475421 del
>なんでP90じゃないの?
P90ではSWATの要求を満たせなかったからかな
さらに言えばM4が優秀すぎるからかな
無題 Name 名無し 18/05/14(月)17:21:42 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.475422 del
>それ以前にPDWの厳密な定義がないんだしさ
>後方施設内全域で戦闘行為を行える有効射程にして200-300メートル程度の能力がある物。
>短機関銃のようなあらゆる兵科の兵士が扱える利便性を持つ物
>片手撃ちが可能なサイズもしくは形状である物
>発射反動が片手使用で扱える物
>上記射程範囲で対物貫通力が小銃並に高い物
>装弾数が可能な限り多い物
要項が無いのにトライアル出来る訳ないじゃない
無題 Name 名無し 18/05/14(月)17:25:04 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.475423 del
ちなみに各メーカーが「近年」開発段階でPDWを想定した物は以下なそうな
FN P90、H&K MP7、KAC 6x35mm PDW、Magpul PDR
AR-57、VBR-Belgium 7.92 PDW、XM8 Compact Carbine
SCAR-L Mk 16 PDW、HK416C、PP-2000
日の目を見なかった物も多いけど軽い物なんて殆ど無いよ
無題 Name 名無し 18/05/14(月)17:28:29 IP:153.174.*(ocn.ne.jp) No.475424 del
>P90ではSWATの要求を満たせなかったからかな
つまり大雑把に論じれば全長が短い事だけしかM4に優る点が特に無いってことだよなこれ
無題 Name 名無し 18/05/14(月)17:30:37 IP:211.4.*(dion.ne.jp) No.475425 del
>軽い物なんて殆ど無いよ
1.6kgと軽量なMP7があるじゃないですかー
無題 Name 名無し 18/05/14(月)17:32:52 IP:153.230.*(ocn.ne.jp) No.475426 del
>1.6kgと軽量なMP7があるじゃないですかー
ベストセラーになるわけだねえ
つうかMP7の一人勝ち
無題 Name 名無し 18/05/14(月)17:43:25 IP:114.165.*(ocn.ne.jp) No.475428 del
逆に銃が重たいメリットを考えるんだ
反動を軽減する効果がある
体を鍛えられる
鈍器として使うと強力だ
あとは……う〜ん、わかんね
無題 Name 名無し 18/05/14(月)17:46:40 IP:2001:268.*(ipv6) No.475429 del
>ベストセラーになるわけだねえ
軽さの重要性がよくわかるよね
無題 Name 名無し 18/05/14(月)18:04:19 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.475430 del
MP7のセールスは殆ど特殊部隊であってPDWとして使われていないのは皮肉やね
無題 Name 名無し 18/05/14(月)18:10:24 IP:1.72.*(spmode.ne.jp) No.475431 del
重量は大した問題ではないと書いといて自分でPDWを並べてまでMP7という軽さが武器の銃しか人気がないと証明してくれるなんてギャグかな?
PDWがなんて無駄だっていいたかったんか?
無題 Name 名無し 18/05/14(月)18:16:07 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.475432 del
そりゃメーカーがPDWとして開発しても世の中がそう使わないなら
オワコンと言われてもしょうがないのでは そこは一回も否定しておらんよ

ちなイスラエルは似た境遇の解決策としてブルパップという形状と
長さの異なるタボールファミリーで解決したしね
PDWという銃種を採用運用出来る国(とお金)が無かったのが全て
無題 Name 名無し 18/05/14(月)18:17:27 IP:180.56.*(ocn.ne.jp) No.475433 del
>MP7のセールスは殆ど特殊部隊であってPDWとして使われていないのは皮肉やね
PDWとして使われてないってどういうこっちゃ
マジで意味わからん
無題 Name 名無し 18/05/14(月)18:20:51 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.475434 del
>PDWとして使われてないってどういうこっちゃ
そもそもPDWはパーソナルディフェンスウエポンの頭文字
訳は「個人防衛火器」「個人防御火器」
特殊部隊が敵に突っ込んでいって防衛っておかしいとか思わない?
無題 Name 名無し 18/05/14(月)18:21:06 IP:2001:268.*(ipv6) No.475435 del
>MP7のセールスは殆ど特殊部隊であってPDWとして使われていないのは皮肉やね
そんなのメーカーだって気にしてないだろうよ売れりゃ正義よ
カテゴリーなんてメーカーはセールス文句程度にしか思ってないし
運用者だって純粋に使える物が欲しいだけ
プロにとってPDWとはなんて議論に価値なんてないよ
なんでそこまでPDWってジャンルにこだわってるの?
無題 Name 名無し 18/05/14(月)18:21:07 IP:153.174.*(ocn.ne.jp) No.475436 del
>PDWという銃種を採用運用出来る国(とお金)が無かったのが全て
P90の場合意だと費用だけが問題じゃないだろ
もう認めちゃえよ見苦しいから
無題 Name 名無し 18/05/14(月)18:23:59 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.475437 del
ミリオタって結構そういう細かい事は気にする物だと思ったけどこれも時代なのかね
無題 Name 名無し 18/05/14(月)18:25:57 IP:2001:268.*(ipv6) No.475438 del
>特殊部隊が敵に突っ込んでいって防衛っておかしいとか思わない?
じゃあアサルトライフルで防御したらおかしいんかい?
初めて聞いたわそんな意義
無題 Name 名無し 18/05/14(月)18:32:39 IP:153.174.*(ocn.ne.jp) No.475440 del
>特殊部隊が敵に突っ込んでいって防衛っておかしいとか思わない?
ぜんぜん思わない
そういうものは作戦状況によっても変わってくるだろ
そこまで拘ってる防衛と防御にしか使っちゃダメだという理由な何なの?
もしかして専守防衛だと敵地攻撃能力を持つのは許さないとかと同じなのか?
無題 Name 名無し 18/05/14(月)18:52:20 IP:153.214.*(ocn.ne.jp) No.475441 del
>そもそもPDWはパーソナルディフェンスウエポンの頭文字
>訳は「個人防衛火器」「個人防御火器」
>特殊部隊が敵に突っ込んでいって防衛っておかしいとか思わない?
PDWは小銃とサブマシンガンとの中間の能力を実用面で求められてるのが現実
少なくとも実際に現場で要求してるモノがこれだから仕方ない

お仕着せのコンセプト以外での方が需要があったというオチ
だから皮肉だったと言うならば供給側の言い分にこそ当てはまる

そもそも採用した側がどう運用しようと自由だし
もし仮に使い勝手が悪ければ調達中止になる
無題 Name 名無し 18/05/14(月)18:59:36 IP:1.72.*(spmode.ne.jp) No.475442 del
アンチマテリアルライフルで狙撃したりするしねぇ?
なんでカテゴリーに拘ってんだ?
戦争も競技もプロならルールが許す限り使える最適なモノを使う事に躊躇わないんだぜ?
無題 Name 名無し 18/05/14(月)19:00:04 IP:219.100.*(nct9.ne.jp) No.475443 del
    1526292004806.jpg-(31115 B) サムネ表示
31115 B
みんな!
無題 Name 名無し 18/05/14(月)19:28:29 IP:101.55.*(icnet.ne.jp) No.475445 del
    1526293709901.png-(358682 B) サムネ表示
358682 B
おちけつ
無題 Name 名無し 18/05/14(月)19:41:37 IP:2001:268.*(ipv6) No.475446 del
    1526294497564.jpg-(145448 B) サムネ表示
145448 B
せっかくだから俺はこの言葉を選ぶぜ!
無題 Name 名無し 18/05/14(月)19:45:41 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.475447 del
PDWでそこそこ売れてるのってMP7とP90くらいなのかな
KBP2000は拳銃並みの大きさで9mmも使えちゃう旨味あるけど国内限定みたいな感じが
無題 Name 名無し 18/05/14(月)21:17:15 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.475451 del
    1526300235521.jpg-(15364 B) サムネ表示
15364 B
攻殻機動隊に出てきたのはちょっと形が違う気がするが
無題 Name 名無し 18/05/14(月)21:18:38 IP:119.173.*(home.ne.jp) No.475452 del
    1526300318515.jpg-(70499 B) サムネ表示
70499 B
P90の前身さん
無題 Name 名無し 18/05/14(月)21:19:16 IP:240a:6b.*(ipv6) No.475453 del
>おちけつ
そういうあんたは装飾入り象牙グリップのカスタムベレッタ愛用してるじゃPAM!
無題 Name 名無し 18/05/14(月)22:40:12 IP:240f:71.*(ipv6) No.475471 del
>PDWは機甲部隊の為(またはパイロット等の自衛用)に開発されているジャンルであって
戦車兵「折りたたみストックの自動小銃でいいです。(´・ω・`)」
パイロット「邪魔になるから拳銃でいいです。(´・ω・`)」
これじゃ一般部隊では普及するハズがないよね…。(´・ω・`)
本来は予算がタップリあった冷戦時代の米軍が「現代版M1カービン作ろうよ!」
という思いつきで「PDW(個人防御火器)」というコンセプトを考えたんだけど、
冷戦終了で予算が少なくなると、あっという間に計画が白紙に戻されちゃった。
無題 Name 名無し 18/05/14(月)22:45:34 IP:118.106.*(commufa.jp) No.475472 del
正直自分が使うわけではないのでどうでもいいと思うんですよ…
無題 Name 名無し 18/05/14(月)23:03:58 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.475473 del
いろんな銃で3/4インチのステンレス板を撃ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=RannDWsRxLk
銃や弾による貫通力の違いがよくわかる
ボディーアーマーの発達により貫通力が求められたのは間違いない
法執行機関だと過剰な貫通力は人質被害などにも繋がるので匙加減は難しいだろうな
無題 Name 名無し 18/05/14(月)23:21:40 IP:114.165.*(ocn.ne.jp) No.475474 del
>>おちけつ
>そういうあんたは装飾入り象牙グリップのカスタムベレッタ愛用してるじゃPAM!
そうだね
わざわざ横田経由してまでカトラスを日本に持ち込んでるこだわり派
そして弘法大師は書体によって筆を使い分けるほど道具を厳選するこだわり派
無題 Name 名無し 18/05/15(火)00:13:38 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.475475 del
>そもそもPDWのくせに3kgもあるとかこの時点で論外です
3kgはフル装填時点での重量ですね
MP7で出てきた1.5kgというのはマガジン抜きの本体のみの重量となっております
無題 Name 名無し 18/05/15(火)00:18:30 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.475476 del
あとP90の方はサイト込みですが、MP7の方はそれも付いてない状態と思われ
無題 Name 名無し 18/05/15(火)00:51:15 IP:118.2.*(ocn.ne.jp) No.475477 del
>そういうあんたは装飾入り象牙グリップのカスタムベレッタ愛用してるじゃPAM!
装飾入り象牙グリップは
別のキャラだよ
無題 Name 名無し 18/05/15(火)01:27:08 IP:114.165.*(ocn.ne.jp) No.475478 del
>MP7で出てきた1.5kgというのはマガジン抜きの本体のみの重量となっております
それも間違ってる
MP7は本体重量1.90kg
それにプラスして弾倉20発/30発/40発で0.10/0.15/0.20kg
ドットサイトは軽ければ0.10kg以下
重いものでも0.20〜0.30kgくらい
無題 Name 名無し 18/05/15(火)01:48:16 IP:180.28.*(ocn.ne.jp) No.475479 del
>MP7は本体重量1.90kg
いやマガジン抜きで1.5kgであってる
それ以外の記述は間違ってないけど
無題 Name 名無し 18/05/15(火)03:51:11 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.475483 del
    1526323871151.jpg-(36471 B) サムネ表示
36471 B
MP7
MP7A1
MP7A2
微妙な違いがあるのでその差でしょうかね?
こちらのページ(MP7)では20発マガジン(空)付きで1.2kgになっています
http://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=88:mp7&catid=9:the-submachine-guns&Itemid=5
無題 Name 名無し 18/05/15(火)17:36:31 IP:59.171.*(home.ne.jp) No.475494 del
>攻殻機動隊に出てきたのはちょっと形が違う気がするが

押井守の"メカフィリア"によると、押井がP90はイヤだ
とゴネてバナナマガジンになってたはず
無題 Name 名無し 18/05/18(金)15:31:53 IP:119.26.*(zaq.ne.jp) No.475578 del
    1526625113947.jpg-(180678 B) サムネ表示
180678 B
「レンちゃん…レンちゃん…
私です…Pちゃんです…
今あなたの頭の中に直接語りかけています…」
無題 Name 名無し 18/05/18(金)20:08:07 IP:240f:67.*(ipv6) No.475589 del
>>今あなたの頭の中に直接語りかけています…
大阪の神様?
無題 Name 名無し 18/05/21(月)17:46:54 IP:119.26.*(zaq.ne.jp) No.475836 del
    1526892414445.jpg-(45797 B) サムネ表示
45797 B
♪ピーちゃん撃てるの楽しいなぁ
毎分 毎分 900発
空薬莢が降ってきて
あー 素敵な金属音♪

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