軍裏@ふたば[ホーム]


[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)


画像ファイル名:1528458123997.jpg-(302179 B)サムネ表示
302179 B「韓国の原子力潜水艦保有計画、韓米同盟に摩擦も」 Name 名無し 18/06/08(金)20:42:03 IP:2400:4050.*(ipv6) No.476642 del 7月18日頃消えます
韓国が推進中の原子力潜水艦保有計画が韓米同盟に新たな緊張と挑戦になるという指摘が出てきた。

米シラキュース大のエリック・フレンチ政治学博士の討論発題文「韓国の原子力潜水艦確保のための挑戦と課題」に出てくる内容だ。フレンチ博士は8日、海軍と韓国海洋戦略研究所、韓国海路研究会が共同で開催した第18回艦上討論会でこれを発表する。

フレンチ博士はジェームズ・スタインバーグ元米国務副長官(2009−2011)の政策研究補佐官を務めた経歴がある。昨年9月、米国の外交安保専門誌ナショナルインタレストに「韓国は原子力潜水艦を建造しなければならないのか」と題して寄稿し、今回の討論会に招請されたと、海軍は説明した。

韓国は昨年、北朝鮮の核・ミサイル挑発の高度化に対応する手段として原子力潜水艦の保有を本格的に推進した。特に北朝鮮が開発中の潜水艦発射弾道ミサイル(SLBM)に対抗するためには、水中で待機して速度も出せる原子力潜水艦が必要だという分析が提起された。
削除された記事が3件あります.見る
無題 Name 名無し 18/06/08(金)20:42:31 IP:2400:4050.*(ipv6) No.476643 del
発題文によると、フレンチ博士は米国の原子力法(AEA)第123条を韓米同盟の外交的な障害物に挙げた。該当条項には米国が核物質・資機材・技術を外国に提供するうえで守るべき条件と手続きが明示されている。

この条項に基づき締結した韓米原子力協定には「韓国のウラン濃縮が20%水準を超えてはならず、軍事的な目的には使用できない」という内容がある。韓国が原子力潜水艦を運用するためには韓米原子力協定を改定する必要があるというのが、フレンチ博士の主張だ。米国の技術的支援が必要であるため、米国の支持と同意を得ることができなかった韓国の原子力潜水艦事業は不可能だということだ。

フレンチ博士は韓米原子力協定を改定する過程で両国間の摩擦が発生する可能性があると予想した。国際社会の非核化を主導する米国が韓国に原子力潜水艦を許容するのは負担になると考えられるからだ。実際、米国は2003年、盧武鉉(ノ・ムヒョン)政権の「362事業(原子力潜水艦を独自建造する秘密事業)」の全面廃棄を要求し、貫徹させた。
無題 Name 名無し 18/06/08(金)20:43:00 IP:2400:4050.*(ipv6) No.476644 del
フレンチ博士は発題文で「今のような韓半島(朝鮮半島)緊張緩和局面で韓米関係の摩擦は悪材料となる可能性がある」と明らかにした。また、原子力潜水艦の建造過程で得た技術で核兵器を開発しないという点を韓国が米国に確信させる必要があると主張した。

フレンチ博士は北朝鮮・中国・日本も韓国の原子力潜水艦に反対する可能性があると予想した。北朝鮮が原子力潜水艦をミサイル挑発の口実にする可能性があるというのがフレンチ博士の分析だ。このために韓国は原子力潜水艦を北朝鮮の脅威に対応するための手段でなく、海上交通路保護の資産として使用することを北朝鮮に知らせる必要があると、フレンチ博士は指摘した。

フレンチ博士は中国からの圧力にも言及した。高高度防衛ミサイル(THAAD)配備決定当時のように原子力潜水艦を保有しようとする韓国に圧力を加えることがあるということだ。韓国の原子力潜水艦が「海上安保を守る協力手段」であることを中国・日本に強調しなければいけないと、フレンチ博士は説明した。
無題 Name 名無し 18/06/08(金)20:43:17 IP:2400:4050.*(ipv6) No.476645 del
362事業に参加したムン・クンシク韓国国防安保フォーラム対外協力局長(予備役海軍大佐)は「韓国の原子力潜水艦建造事業は北だけでなく周辺国の脅威に対応するために始めた」とし「南北関係が良くなっても原子力潜水艦の必要性がなくなるわけではない」と述べた。

http://japanese.joins.com/article/119/242119.html
無題 Name 名無し 18/06/08(金)22:24:40 IP:123.255.*(kualnet.jp) No.476648 del
海上自衛隊は原子力潜水艦を作れるかな?
無題 Name 名無し 18/06/09(土)01:39:00 IP:2402:6b00.*(ipv6) No.476653 del
自衛隊が作るわけないだろ
無題 Name 名無し 18/06/09(土)03:42:59 IP:119.172.*(home.ne.jp) No.476654 del
>海上自衛隊は原子力潜水艦を作れるかな?
>自衛隊が作るわけないだろ
むつの建造とやらかしにメディアにおける悪意ある報道と無知と誤解とデマゴーグが平気でのさばってから
うん十年後の福島の件で同じような悪意の伝播をしてるだけに むつ かしいとおもうぞ
無題 Name 名無し 18/06/09(土)08:22:27 IP:14.8.*(enabler.ne.jp) No.476660 del
福島のあれはどう見ても運用がタコだったじゃん。
最悪の事態を想定外とか言っちゃう限り日本に核兵器の運用なんて無理
無題 Name 名無し 18/06/09(土)09:39:25 IP:219.164.*(plala.or.jp) No.476661 del
キチガイに刃物
無題 Name 名無し 18/06/09(土)14:43:59 IP:126.255.*(panda-world.ne.jp) No.476671 del
韓国は原潜を欲する前にやることあるんじゃないかな
無題 Name 名無し 18/06/09(土)15:17:39 IP:2409:12.*(ipv6) No.476672 del
>韓国は昨年、北朝鮮の核・ミサイル挑発の高度化に対応する手段として原子力潜水艦の保有を本格的に推進した。
もし今度の停戦条約が上手くいって南北統一まで話が進めば韓国は間接的にそれを保有することになる
その上で原潜とか危険この上ない
無題 Name 名無し 18/06/09(土)18:17:15 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.476673 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/06/09(土)18:17:58 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.476674 del
北の支配者がそう易々と政権を譲り渡すとは思えないが?
それとも南は北に吸収合併されたいのかな?
無題 Name 名無し 18/06/09(土)19:42:58 IP:116.220.*(home.ne.jp) No.476675 del
こーゆーのは大国が持ってるから欲しい
配備したら大国の仲間入りができる
どう使うかは配備してから決めればいい

なんかこんな感じじゃないかと思ってしまう
無題 Name 名無し 18/06/09(土)20:19:33 IP:240f:73.*(ipv6) No.476683 del
    1528543173726.png-(146680 B) サムネ表示
146680 B
>最悪の事態を想定外とか言っちゃう限り日本に核兵器の運用なんて無理

まあ、米も誤って水爆とか落下させちゃって土壌の核汚染を起こしちゃってるけどな
無題 Name 名無し 18/06/09(土)22:14:20 IP:153.127.*(wakwak.com) No.476686 del
核弾頭なき原潜になんの意義があるのだ?
実情はどうあれ韓国はAIP潜水艦を実戦配備してるのだから潜航時間は問題にできまい
たとえ北朝鮮問題が無くとも米国を説得できる材料はゼロではないか?
無題 Name 名無し 18/06/10(日)00:28:55 IP:240a:6b.*(ipv6) No.476692 del
>なんかこんな感じじゃないかと思ってしまう
日本の調達も他国からはそう思われてんじゃないかな?
無題 Name 名無し 18/06/10(日)00:41:47 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.476693 del
>たとえ北朝鮮問題が無くとも米国を説得できる材料はゼロではないか?
説得の前段階にも至ってなくね?
買うのか自前か
一応記事中では自前という体で書かれてるけどその技術の根拠や裏づけは無いよねいつもの通り
記事中の博士という人も別に何か特別な人でも無さそう
擦り寄って小遣いもらってるいつもの種類の人だろうし

>日本の調達も他国からはそう思われてんじゃないかな?
いつ日本が原潜調達するって決まったん?
原潜以外?だとすると変だな原潜の話してたんだし
無題 Name 名無し 18/06/10(日)08:10:34 IP:14.8.*(enabler.ne.jp) No.476699 del
空母のことだろ
無題 Name 名無し 18/06/10(日)11:54:30 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.476703 del
日本は大国が持っているからほしいんじゃなくてちゃんと防衛計画大綱を作ってそれをを元に装備の調達をしてるんじゃ
無題 Name 名無し 18/06/10(日)14:13:36 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.476709 del
フランス、イタリア、インド、ブラジルですら持ってるのに、海軍国の日本が、、
というのは当然考えるね
無題 Name 名無し 18/06/10(日)15:09:52 IP:113.32.*(ucom.ne.jp) No.476711 del
大国云々以前に
守備範囲の海洋が広い日本が原潜を保有を志すのはになんら無理がない

しかし、
>むつの建造とやらかしにメディアにおける悪意ある報道と無知と誤解とデマゴーグが平気でのさばってるから

この通りハードルがすんごく高い
無題 Name 名無し 18/06/10(日)15:11:43 IP:113.32.*(ucom.ne.jp) No.476712 del
対中けん制で最もパフォーマンスが高く即効性もあるのは(通常動力)潜水艦の数を増やすことで、
原潜という新たな装備体系を増やすことは、それを阻害してしまう
無題 Name 名無し 18/06/10(日)18:48:32 IP:153.127.*(wakwak.com) No.476729 del
原潜の特質性は1無補給作戦継続力、2高出力な推進力、3隠密性(静音性ではなく)として
韓国の立場でそれらが必要であるかと考えると
1は大きな排他的経済水域があるわけでも無いし核パトロールも不要、遠隔地への遠征も必要性が無い
2東シナ海で中国原潜と追いかけっこするならほしいが大陸棚なので対潜哨戒機で十分
3考えられる遠隔地への特殊部隊の投入や対地ミサイル攻撃の機会が無い。仮想敵は北朝鮮か中国(日本だったとしても)なので原潜である必要がない

ノムたんの362事業しかり名前だけで欲しがってるきらいがある
無題 Name 名無し 18/06/10(日)18:57:05 IP:126.94.*(bbtec.net) No.476730 del
>2高出力な推進力
>2東シナ海で中国原潜と追いかけっこするならほしいが大陸棚なので対潜哨戒機で十分
高速と索敵能力に特化するとどういうセンスイカンになるんだろうね
無題 Name 名無し 18/06/11(月)17:35:59 IP:126.109.*(bbtec.net) No.476789 del
米韓原子力協定の更新直後に
「ウラン濃縮の道が開けたぞ!まず手始めに原潜からな!」と
ウラン濃縮の事実上の開放されてないタイミングで行くのがすっごい
ウランの濃縮施設が許可されて稼働するぐらいまでおとなしくできなかったのか
無題 Name 名無し 18/06/12(火)05:20:25 IP:119.172.*(home.ne.jp) No.476814 del
>ウランの濃縮施設が許可されて稼働するぐらいまでおとなしくできなかったのか
韓国の国民請願という制度で要件を満たすとぶっ飛びすぎて理解不能な請願であっても
政策案件になるため国民請願が成立したら無視はできず実施・検証をしなければならないことになっている

http://www1.president.go.kr/petitions
http://www1.president.go.kr/forums/14613
↑夢いっぱいの韓国軍プラン
無題 Name 名無し 18/06/12(火)13:07:50 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.476818 del
>韓国の国民請願という制度で要件を満たすとぶっ飛びすぎて理解不能な請願であっても政策案件になる
なるほど、お家芸の「従軍慰安婦がー」みたいなのもファビョってる国民がしつこく請願しちゃってる可能性があるね
北の工作員みたいなのも多そうだし
無題 Name 名無し 18/06/13(水)07:44:13 IP:126.109.*(bbtec.net) No.476834 del
韓国の大統領請願って向こうの左翼のおもちゃになってると聞くが
大統領府の職員から正式回答が出るってだけで
俺の知ってる限りあれが原因で実行に移されたものって聞かないんだが
無題 Name 名無し 18/06/13(水)10:08:22 IP:61.116.*(odn.ne.jp) No.476835 del
    1528852102364.jpg-(215206 B) サムネ表示
215206 B
救助が間に合う所で活動してくださいねー
え?それならディーゼルで十分?ですよねー
無題 Name 名無し 18/06/13(水)12:09:55 IP:119.172.*(home.ne.jp) No.476840 del
>俺の知ってる限りあれが原因で実行に移されたものって聞かないんだが
やりたくもない検証作業でもやろうかと思ったけど19万6400件に対して成立は0.0001%
19.64件になるけどそれが何かを調べろという鬼畜な要求は断固拒否する
無題 Name 名無し 18/06/14(木)06:58:06 IP:126.109.*(bbtec.net) No.476858 del
https://namu.wiki/w/%EC%B2%AD%EC%99%80%EB%8C%80%20%EA%B5%AD%EB%AF%BC%EC%B2%AD%EC%9B%90/%EB%8B%B5%EB%B3%80%EB%90%9C%20%EC%B2%AD%EC%9B%90
「請願」をgoogle先生にハングルに直してもらっていつものwikiに入れたら
返答済みの請願のリストが出てきた
もうここ政策議論なんてやる風土じゃ…
無題 Name 名無し 18/06/14(木)17:13:37 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.476865 del
ドイツ海軍の潜水艦が度重なる欠陥が原因で一隻も使えず これは氷山の一角 (national interest 2017/12/16)

ドイツは作戦投入可能な潜水艦が一隻もない異常事態に陥る。
ドイツは212級潜水艦を6隻保有するが全て故障中となった。

1・U-31番艦は2014年に欠陥が原因で稼働不能となり修理中。
 2018年春に完了予定だが、問題が本当に解決したか確認に
 試験航行で数か月必要としている。

2・U-32は2017年7月にノルウェー航行中に水素燃料電池が原
 因不明の故障で壊れた。修理ドックが空かず待ち状態。

3・U-34も2年前に故障してドックの空き順番を待っており修理
 のめどは立っていない。
無題 Name 名無し 18/06/14(木)17:13:58 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.476866 del
4・U-33も3年前から修理中だが、2018年春までに修理完了の
 見込みだが、これも確認に試験航行で数ヶ月かかる。

5・U-36は2015年10月に就役したが試験航行で度重なるトラブ
 ルに見舞われ、ドックに入り2017年10月に修理完了し、試験
 が順調に進めば実践投入は2018年中頃。

6・U-35は2017年10月にノルウェー沖を航行中にX型操舵翼の
 1枚が故障してダメになった。

U-35とU-36は212A型の最新設計だが就航試験でスクリュー
から酷い騒音が発生。原因は建造時にスクリュー軸がズレた
ためで、修正するには船体を輪切りにする大規模改修の費用
が膨大でそのまま運用された。
無題 Name 名無し 18/06/14(木)17:20:01 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.476867 del
    1528964401263.jpg-(312561 B) サムネ表示
312561 B
韓国214級潜水艦の建造の様子
無題 Name 名無し 18/06/14(木)17:20:57 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.476868 del
    1528964457675.jpg-(371358 B) サムネ表示
371358 B
韓国214級潜水艦の建造の様子
無題 Name 名無し 18/06/14(木)20:58:49 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.476880 del
本家ですらまともに動かせてないものがライセンス先で動くわけがないな
無題 Name 名無し 18/06/14(木)21:03:45 IP:126.14.*(bbtec.net) No.476881 del
毎度思うが輪切り状態の潜水艦公開しちゃいかんだろ
別にみられてもいい部分なのか?
無題 Name 名無し 18/06/14(木)21:06:33 IP:121.113.*(plala.or.jp) No.476882 del
小型高出力原子炉となると核弾頭に使えるくらいの高純度燃料がほしいから、核保有国は原潜作ったほうが核製造ライン遊ばせなくていいんだろうけど
商用小型原子炉で大パワーは出ないけど長時間航行はできるよって潜水艦なら非核保有国でも持つ意味はあるのかな?
無題 Name 名無し 18/06/15(金)10:28:03 IP:61.197.*(nttpc.ne.jp) No.476894 del
>毎度思うが輪切り状態の潜水艦公開しちゃいかんだろ
>別にみられてもいい部分なのか?

国産の潜水艦建造を自慢してるんだ
彼らがそんな細かいこと気にするわけ無いだろ?
無題 Name 名無し 18/06/15(金)11:55:36 IP:61.205.*(mineo.jp) No.476895 del
>小型高出力原子炉となると核弾頭に使えるくらいの高純度燃料がほしいから、核保有国は原潜作ったほうが核製造ライン遊ばせなくていいんだろうけど
核弾頭用のウランと発電用のウランって種類が違ってなかったっけ
商用やサイズでまた違ってくるのかな
無題 Name 名無し 18/06/15(金)17:48:39 IP:218.42.*(hi-ho.ne.jp) No.476904 del
>>No.476868
耐圧殻は厚さ38.1mmと見える。
まともに溶接し検査済みなら水深400m
まで潜れそうだが、材質やずさんな溶接
がデフォな国だから・・・
無題 Name 名無し 18/06/15(金)18:40:00 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.476913 del
    1529055600867.png-(37298 B) サムネ表示
37298 B
そもそも鋼材をちゃんと作れているのか不安でもある
無題 Name 名無し 18/06/16(土)02:18:40 IP:103.2.*(transix.jp) No.476941 del
>修正するには船体を輪切りにする大規模改修の費用
>が膨大でそのまま運用された。
乗員たまったもんじゃないな…
無題 Name 名無し 18/06/16(土)10:15:04 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.476951 del
>毎度思うが輪切り状態の潜水艦公開しちゃいかんだろ
>別にみられてもいい部分なのか?
いろんな国へ売り込みと輸出されている潜水艦だしその辺の機密なんかあってない様な物じゃないのか?
ドイツの工場内の輪切りも見たことあるし…
無題 Name 名無し 18/06/16(土)10:43:40 IP:49.104.*(spmode.ne.jp) No.476953 del
厚みの写真だけじゃ材質まではわからないからな
ただこの後結合した際の溶接部分を見れば良いかアカン奴かは判るそうだが
無題 Name 名無し 18/06/16(土)14:43:53 IP:126.109.*(bbtec.net) No.476965 del
    1529127833952.jpg-(42226 B) サムネ表示
42226 B
ドイツ自身もガバガバやんけというオチ画像
無題 Name 名無し 18/06/16(土)22:12:47 IP:2400:2652.*(ipv6) No.476983 del
>そもそも鋼材をちゃんと作れているのか不安でもある
鋼材はNS110で進化止まってるの?
無題 Name 名無し 18/06/16(土)22:27:37 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.476985 del
>ドイツ自身もガバガバやんけというオチ画像
そんな調子だから潜水艦全部ぶっ壊すんじゃないの
無題 Name 名無し 18/06/17(日)00:03:34 IP:59.85.*(tnc.ne.jp) No.476988 del
ロシアでも国内向けのキロ級潜水艦の建造風景を軍事情報番組で流してで
耐圧殻輪切りやスクリューとか見せてるし
たいしてディスアドバンテージにならんのだろ
無題 Name 名無し 18/06/17(日)00:14:15 IP:2409:13.*(ipv6) No.476989 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/06/17(日)00:17:17 IP:2409:13.*(ipv6) No.476991 del
別にハッチの厚みにしろ建造中の様子にしろ性能を推測する根拠にはならないだろうな
相手だって「この潜水艦は○○m以下には潜航できない」なんて決めつけて舐めてかかることは出来ないだろ

けど情報漏洩防止への意識が低いと相手には舐められるだろうから
性能に関わる一切の情報は外に出さないという態度を見せるには映像にわざとらしいモザイクをかけたり写真等を出さないことは有効だと思う
無題 Name 名無し 18/06/17(日)00:25:16 IP:59.85.*(tnc.ne.jp) No.476992 del
>鋼材はNS110で進化止まってるの?
つうかメインの鋼材は最新のそうりゅうでもNS80だし
NS110の部分使用は最大潜航深度向上よりも部材の軽量化とか
そっちに使われてると思う
無題 Name 名無し 18/06/17(日)01:49:34 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.476994 del
NS80は厚さ100mmが作れるけど、NS110は65mmまでだしね
無題 Name 名無し 18/06/17(日)13:39:24 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.477014 del
この手の鋼材でナイフを作るとどうなんだろうね?
無題 Name 名無し 18/06/17(日)16:35:14 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.477017 del
イナフじゃねーの
無題 Name 名無し 18/06/18(月)11:06:30 IP:218.42.*(hi-ho.ne.jp) No.477059 del
>>別にハッチの厚みにしろ建造中の様子にしろ性能を推測する根拠には
ならないだろうな

決めつけはできないものの、外殻厚から推測は可能
最大潜行深度は機密事項だけど、内殻式のUボートが
約800t、25mm厚で約260mだったから外殻式だと
体積は3-4倍、1800tクラスだと概算で38.1mmあたり

U-214クラスはバルト海用で水深4ー500m、あまり
外れてはいないと思う。

そうりゅう型は3800t、推測すると50.8mmか。
韓国研究陣、ステルス潜水艦に適用可能な「メタマテリアル」開発 Name 名無し 18/06/22(金)21:57:02 IP:2400:4050.*(ipv6) No.477334 del
韓国研究陣が水中で音波に探知されないステルス潜水艦に適用可能な「メタマテリアル」を開発した。

韓国標準科学研究院(KRISS)と光州(クァンジュ)科学技術院(GIST)の共同研究チームは20日、「水中で音波を反射せず、そのまま透過させる物質を開発した。物体が存在しないような効果を出すことができ、水中ステルスの核心技術として適用されると期待している」と明らかにした。

研究チームは銅の棒を規則的に配列して一つの銅の束を作った。この銅の束を水中に置いて音波を放つと、音波が銅の束に入る瞬間と銅の束から出る瞬間の波動が同じだった。水中で音響の屈折が全くないことを意味する。この銅の束自体が「メタ物質」というのが研究チームの説明だ。

チェ・ウォンジェ研究員は「これを潜水艦に適用すれば、音波が全く探知されないステルス潜水艦を建造できる」とし「このほか機械および医学産業はもちろん、建築現場で騒音トラブルの根本的解決にも適用が可能」と説明した。
http://japanese.joins.com/article/454/242454.html
無題 Name 名無し 18/06/22(金)23:43:38 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.477349 del
>韓国研究陣が水中で音波に探知されないステルス潜水艦に適用可能な「メタマテリアル」を開発した。

実用化には課題が多すぎるな。
更に完成度を高めれば壁型消音システムのようなものは作れるだろうが。
無題 Name 名無し 18/06/25(月)22:04:19 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.477542 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/06/25(月)22:07:30 IP:59.157.*(dti.ne.jp) No.477543 del
    1529932050839.jpg-(34140 B) サムネ表示
34140 B
> 韓国研究陣が水中で音波に探知されないステルス潜水艦に適用可能な「メタマテリアル」を開発した。
> 研究チームは銅の棒を規則的に配列して一つの銅の束を作った。
> この銅の束自体が「メタ物質」というのが研究チームの説明だ。

「銅棒の束」を潜水艦に垂直に貼り付けるの?www
・藻が生えるてくるけどどうなのよ
・錆だらけになるけどどうなのよ
無題 Name 名無し 18/06/25(月)22:29:57 IP:126.109.*(bbtec.net) No.477544 del
銅なんて1700年代から使われている防汚物質だぞ

どうせ効果のある周波数限られてるだろうから
実用化はまあねえ?
無題 Name 名無し 18/06/26(火)02:36:59 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.477559 del
これ自体の実用性についてはどうだろうな。

【記事削除】[画像だけ消す]
削除キー
- GazouBBS + futaba-