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画像ファイル名:1534907911596.jpg-(17049 B)サムネ表示
17049 B時論公論「自衛隊の次の翼は〜F2後継機問題」 Name 名無し 18/08/22(水)12:18:31 IP:126.158.*(access-internet.ne.jp) No.480599 del 24日18:52頃消えます
時論公論
NHK総合:2018年8月22日(水)
放送時間:23:40〜23:50
出演:増田剛解説委員

航空自衛隊のF2戦闘機は配備開始から20年近くが経過し、
政府内では後継となる戦闘機をどのようなものにするか議論が始まっている。
議論の現状と今後の見通しを解説する
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
無題 Name 名無し 18/08/22(水)14:54:01 IP:240f:35.*(ipv6) No.480603 del
NHKがやるんなら
どんな結論か見えているな
クソが
無題 Name 名無し 18/08/22(水)15:44:02 IP:116.220.*(home.ne.jp) No.480605 del
着艦フックを付ける付けないとか
無題 Name 名無し 18/08/22(水)20:10:07 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.480613 del
今日沈んだ泰東丸の話でもやればいいのにNHK
無題 Name 名無し 18/08/22(水)20:34:26 IP:240b:11.*(ipv6) No.480614 del
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34448210S8A820C1MM8000/?nf=1

日米共同開発で日本側生産比率5割超えの提案らしい。
肝心要の飛行制御、情報統合表示等のソフトの部分がどこまで開示されるのかが重要だよね。
スマホと同じでハードは作れるけど、ソフトを抑えられていたら自国だけで生産できない。
無題 Name 名無し 18/08/22(水)22:50:36 IP:116.65.*(home.ne.jp) No.480623 del
    1534945836136.jpg-(44960 B) サムネ表示
44960 B
コレだったら今も生産ライン閉鎖しないで
50年選手くらいになってたのかな?
無題 Name 名無し 18/08/22(水)23:40:19 IP:2409:12.*(ipv6) No.480628 del
はじまるよー
無題 Name 名無し 18/08/22(水)23:47:31 IP:106.128.*(au-net.ne.jp) No.480630 del
F16ベースをアメリカの横槍って
見解の相違があるな
無題 Name 名無し 18/08/22(水)23:51:47 IP:240d:2.*(ipv6) No.480631 del
財務がなんて言ってもマル政案件だから
無題 Name 名無し 18/08/22(水)23:59:33 IP:116.65.*(home.ne.jp) No.480632 del
メリケン様の顔を立てつつ
費用を安く抑える妥協案としてF-15ベースの
アビオニクスやエンジンを換装した共同開発機
スーパーストライクイーグル!! ・・良いカモ
(攻撃機にステルス性能は勿体ないし)

噛ませ犬・・もといタイフーン!?
ゴメンナサイ何を言っているか良く解らないです
無題 Name 名無し 18/08/28(火)06:02:01 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.480928 del
    1535403721247.jpg-(1817502 B) サムネ表示
1817502 B
>コレだったら今も生産ライン閉鎖しないで
当時の『技術過信した我が国』で単独開発出来たかというと…

それまで米空軍などと緊密に相談しながら開発してた『国防戦闘機』を、バブル期最中のFS-X計画では米側と意見の摺り合わせ無しに実施しようと&マスゴミが大々的に「悲願の自主開発」と大騒ぎした悪影響の結果なんだけどな>F-2開発顛末
無題 Name 名無し 18/08/28(火)08:13:27 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.480930 del
    1535411607881.jpg-(67089 B) サムネ表示
67089 B
当時はロマン高かったけど、日本単独で完成させられたかというと…>FS-X独自開発案
…某エスコンですら扱ってもらえない鬼子
無題 Name 名無し 18/08/29(水)08:53:24 IP:59.169.*(home.ne.jp) No.480967 del
機体はどうにか形にできたとしても
エンジンで確実にズッコケてただろうな
無題 Name 名無し 18/08/29(水)16:55:20 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.481002 del
>エンジンで確実にズッコケてただろうな
そういうイメージが強すぎてつい最近までIHIのエンジン開発も信じてもらえなかったからね
無題 Name 名無し 18/08/29(水)16:57:13 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.481003 del
一方で支那が一応使える程度の低性能なコピーエンジンを開発できたのはやっぱり特許など無視できたのが原因だろうか?
無題 Name 名無し 18/08/29(水)17:18:38 IP:110.165.*(sannet.ne.jp) No.481006 del
アメリカが黙ってれば成功する。しかし変な提案し始めてる
ブラックボックスだらけにされたら堪らんわな
無題 Name 名無し 18/08/29(水)17:40:49 IP:61.116.*(odn.ne.jp) No.481007 del
今の兵器開発って双方の軍事機密扱いの技術を共有して開発ってのが始まってるし
ブラックボックスには出来ないんじゃないかな
無題 Name 名無し 18/09/01(土)13:15:30 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.481196 del
「ソフトは供給しない自分で作れ」は覚悟しとかないと
無題 Name 名無し 18/09/01(土)13:38:43 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.481197 del
メーカーが乗り気でも伝家の宝刀、、議会での大逆転が当たり前だからね
そりゃ、信頼を無くすよ
あれは逆に日本政府も対外的に可能なやり方なのかな?
あちらには禍根を残すという概念が無いのか?
無題 Name 名無し 18/09/01(土)14:54:36 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp) No.481198 del
>メーカーが乗り気でも伝家の宝刀、、議会での大逆転が当たり前だからね

米国内の子会社がプロジェクトに独自に参加するのは問題だろうか?
無題 Name 名無し 18/09/01(土)15:33:05 IP:220.156.*(hi-ho.ne.jp) No.481204 del
某国からハワイとグアムへのコース上にイージス・アショアを置くで
陳腐化したF22を改修するで
それを日本の金でやるんじゃからアメリカは笑いが止まらんわい
無題 Name 名無し 18/09/01(土)15:48:53 IP:111.89.*(nttpc.ne.jp) No.481205 del
>エンジンで確実にズッコケてただろうな
当事メーカー(IHIか?)としては国産でエンジンの開発は可能と言う報告がでていたとか言う話を聞いた事あるが、エンジンまでやっていたらどう考えても配備遅れに遅れるよな…
無題 Name 名無し 18/09/02(日)21:40:43 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.481328 del
F2戦闘機の後継はF22とF35の技術を組み合わせたハイブリッド型に 価格は1機220億円 ロッキード社が提案

航空自衛隊F2戦闘機の後継機開発を巡り、米防衛大手ロッキード・マーチンが防衛省に対し、最新鋭ステルス戦闘機のF22とF35の電子機器やステルス技術を組み合わせたハイブリッド(混合)型を提案し、1機当たり2億ドル(約220億円)前後の価格を示していることが30日、分かった。複数の日米防衛産業関係者が明らかにした。

 F2後継には複数の企業が名乗りを上げた。日本側はステルス性や飛行性能に優れたロッキード案を最有力視しているが、調達コストが想定より高額な上、核心技術の開示などを含め日本企業主導の国際共同開発が可能か不透明なため、年内に予定していた開発方針の正式決定を先送りすることも検討している。
 ロッキード以外にも日本との共同開発を前提に米大手ボーイングや英BAEシステムズが意欲を示している。防衛省は各社の提案内容を明らかにしていない。自民党国防議員連盟は国産を主張しており、各陣営の駆け引きが激化しそうだ。
無題 Name 名無し 18/09/02(日)21:41:03 IP:219.167.*(plala.or.jp) No.481329 del
 空自保有のF2は約90機あり、2030年ごろに退役が見込まれる。(共同)

産経新聞
https://www.sankei.com/photo/story/news/180830/sty1808300014-n1.html
無題 Name 名無し 18/09/02(日)21:42:44 IP:240d:1a.*(ipv6) No.481330 del
>空自保有のF2は約90機あり、2030年ごろに退役が見込まれる。

延命措置で+30年くらいはやるだろ
無題 Name 名無し 18/09/03(月)00:24:15 IP:116.254.*(t-com.ne.jp) No.481338 del
再っ生っ産っ
再っ生っ産っっ
無題 Name 名無し 18/09/03(月)01:16:02 IP:210.145.*(dti.ne.jp) No.481340 del
F35が一機あたり146億円で
F3は220億円

バカなのアボガドなの?
結局わざわざ外国から買うなら、既存のF35じゃダメなの?って話だわ
無題 Name 名無し 18/09/03(月)01:40:27 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.481342 del
国家予算が国内で再循環する国産化お願いします
つか小学生でもわかる理屈なんだがな
無題 Name 名無し 18/09/03(月)18:35:23 IP:240b:12.*(ipv6) No.481365 del
なおアメリカの横やり入りりまくりでF-35と大差なくなる可能性大の模様
無題 Name 名無し 18/09/03(月)21:09:28 IP:183.77.*(asahi-net.or.jp) No.481372 del
>既存のF35じゃダメなの?

攻撃機じゃなく要撃機が欲しいんだろ。
航空自衛隊は敵のお尻をおっかけるだけの趣味だから。
いつまでも求めているのはF-15。
無題 Name 名無し 18/09/03(月)21:46:36 IP:2400:2652.*(ipv6) No.481374 del
・長距離爆撃機
・巡航ミサイル
・戦闘機

空自の最優先の相手ね
対地対艦対SAM能力よりも優先される
無題 Name 名無し 18/09/03(月)21:58:48 IP:124.85.*(ocn.ne.jp) No.481376 del
F-35追加購入でいいじゃん日米貿易摩擦削減と付けとけば
財務省も説き伏せやすいし
無題 Name 名無し 18/09/03(月)22:11:00 IP:218.231.*(eaccess.ne.jp) No.481377 del
>対地対艦対SAM能力よりも優先される
空対艦ミサイル運用可能なのがF-4とF-2だけの時点で
リソース運用可は大前提でしょ
無題 Name 名無し 18/09/03(月)22:33:45 IP:119.242.*(mesh.ad.jp) No.481378 del
>いつまでも求めているのはF-15。
要撃機ならステルス性能は控えめでもいいのかな
無題 Name 名無し 18/09/04(火)02:11:30 IP:219.28.*(bbtec.net) No.481397 del
>既存のF35じゃダメなの?
速度が遅いの。要撃の出来るインターセプターが欲しいの。
あとミサイル爆破のために前線まで非探知で進出出来る機体がいる。
f35は機能的に辛い。
無題 Name 名無し 18/09/04(火)04:10:56 IP:210.145.*(dti.ne.jp) No.481403 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/09/04(火)18:58:36 IP:106.130.*(au-net.ne.jp) No.481432 del
>空自の最優先の相手ね
>対地対艦対SAM能力よりも優先される
FIやFSの区分がまだあった時代の話でしょそれ
敵基地攻撃能力の検討に島嶼戦へのシフトそして装備面ではF-35の導入にF-15への対地ミサイル搭載改造と来てる現在じゃ対地攻撃任務の比重は高いよ
無題 Name 名無し 18/09/06(木)17:14:36 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.481508 del
>再っ生っ産っ
さすが今の中国空軍相手にF2はもう辛すぎるよ
F35が最低ラインだろう
無題 Name 名無し 18/09/06(木)18:08:37 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.481510 del
実際の支那機の性能については西側はどの程度把握しているのだろう
なにせ口から先に生まれた連中の言った性能だけだからな
検証する必要がある
無題 Name 名無し 18/09/07(金)00:52:57 IP:118.4.*(ocn.ne.jp) No.481522 del
>実際の支那機の性能については西側はどの程度把握しているのだろう
>なにせ口から先に生まれた連中の言った性能だけだからな
公表数よりも数が足りてないのは把握してたな
高性能なので中国といえども量産が難しいらしい
無題 Name 名無し 18/09/14(金)19:39:47 IP:2001:240.*(ipv6) No.481918 del
>延命措置で+30年くらいはやるだろ

機体が一体成型のカーボン製だから耐久年数が過ぎても交換出来ない
F-15より先に退役するのは、それが原因
無題 Name 名無し 18/09/14(金)21:27:05 IP:116.65.*(home.ne.jp) No.481924 del
そういう意味では当初からF-2の機体寿命と
F-3の開発スケジュールは調整していたのかも試練
歩留まりなく心神の実証やXF-3の開発が進んで
いよいよ全部合わせて「ついに純国産戦闘機だ!」と
思ったタイミングで再びアメリカから横槍が
入ってしまったが・・
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:16:26 IP:121.116.*(plala.or.jp) No.481951 del
F-2の寿命が短めに設定されてるのは、初の一体成形カーボン主翼だから耐用年数の詳細データが無いからじゃなかったっけ?
実際の劣化状態を計測して随時延長するんだと思うけど
無題 Name 名無し 18/09/15(土)20:56:40 IP:2409:13.*(ipv6) No.481975 del
F-2の飛行時間は設計時点で2倍の余裕は持たせてある
それはともかくF-2の飛行時間そんな短いかな?F-15が異様に長い気はするけど
無題 Name 名無し 18/09/15(土)21:32:24 IP:128.27.*(eonet.ne.jp) No.481979 del
石破茂に導入数削られたせいで一機あたりの飛行時間が伸びてるとかではなく?
無題 Name 名無し 18/09/15(土)22:35:12 IP:2409:13.*(ipv6) No.481986 del
>石破茂に導入数削られたせいで一機あたりの飛行時間が伸びてるとかではなく?

対空一本のF-15に比べると対地も対空もやる分飛行時間は伸びそうではある
攻撃機は地面との衝突回避でのオーバーGがあるけどこれは飛行時間とは別の問題だよなぁ
無題 Name 名無し 18/09/22(土)19:20:36 IP:2001:268.*(ipv6) No.482553 del
    1537611636746.png-(5154 B) サムネ表示
5154 B
ヘイジャパ〜ン
同じ島国同士
共同開発しようぜ〜
無題 Name 名無し 18/09/22(土)20:08:59 IP:240b:11.*(ipv6) No.482558 del
へえ、40t級の大型長距離防空戦闘機が欲しいのかよ。
無題 Name 名無し 18/09/23(日)04:57:08 IP:180.33.*(ocn.ne.jp) No.482580 del
艦載機ならイギリスと共同開発してもいいと思うけど
要求仕様がまとまるか怪しいよな
エンジンは当然ロールスロイス製を求めてくるだろうし

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