軍裏@ふたば
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画像ファイル名:1546103968620.jpg-(32668 B)サムネ表示
32668 B無題 Name 名無し 18/12/30(日)02:19:28 IP:2409:253.*(ipv6) No.487063 del 2月11日頃消えます
SIGのMPXの300BLK口径のアッパー部が米軍で試験のために納入された、というニュースを見て色々調べていたら他にも近年米軍でテストされている幾つかの弾薬を見つけました
けど結局は現在のM16/M4のAR系プラットフォームを流用出来る昔からあるワイルドキャットカートリッジの小改良に過ぎないものなんですよね・・・
ただ6.5mmグレンデルと6.8mmSPCは遠距離射撃用、300BLKは短距離でのパンチ力と亜音速弾とサプレッサの組み合わせと両極端です
やはり特殊部隊や特殊な用途に使うだけで米軍はこれからも5.56mm×45弾を使い続けていくのでしょうか?
無題 Name 名無し 18/12/30(日)04:05:07 IP:240f:71.*(ipv6) No.487066 del
戦争の真っ最中に小銃弾を「三十年式実包」(6.5×50㎜)から「九九式普通実包」(7.7×58㎜)に
全面的に切り替えようと計画した日本陸軍は無謀だったと思うけれど、冷戦時代の後半期に
M43弾薬(7.62×39㎜)からM74弾薬(5.45×39㎜)に小銃弾の更新を全面的に行ったソ連軍は、
随分思い切ったことをしたと思う。
確かに弾薬重量が19gから10gと半減するのは魅力的だったし、70年代のソ連は石油バブルで
国家収入に余裕があったから実現できたんだろうけど。
現在の米軍で小銃弾の弾薬規格の全面的更新を行うメリットはあまり大きくないと思うけど…。
無題 Name 名無し 18/12/30(日)09:28:02 IP:59.133.*(dion.ne.jp) No.487069 del
まぁ、求められてるのが223と308のそれぞれ先鋭化した部分だからどう転んでも失敗するだろうな。>中間化
無題 Name 名無し 18/12/31(月)17:55:11 IP:240f:a8.*(ipv6) No.487133 del
>転んでも失敗するだろうな。>中間化
223ほど携帯できないのに308ほど威力ない
とか言われたりして
無題 Name 名無し 19/01/05(土)12:23:49 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) No.487397 del
    1546658629525.jpg-(130620 B) サムネ表示
130620 B
有名過ぎる仏特殊部隊GIGNは、CQC仕様のHK416捨てて7.62x39弾使える『CZ 806 Bren 2』バトルライフル導入したからなぁ…

>https://news.militaryblog.jp/web/SOFIN-2017-French-GIGN-gets/CZ-Bren-2-as-New-Standard-Issue-Rifle.html

こういう時のフランス人の割り切りっぷりは潔すぎるくらいだw
無題 Name 名無し 19/01/05(土)17:46:31 IP:2001:268.*(ipv6) No.487407 del
>こういう時のフランス人の割り切りっぷりは潔すぎるくらいだw
国内治安部隊と軍隊じゃ比べれんでしょ
無題 Name 名無し 19/01/05(土)19:11:48 IP:49.97.*(spmode.ne.jp) No.487415 del
正規軍より警察組織等の方が銃器を含む装備品の調達が柔軟にできるのはわりと知られた話かと
無題 Name 名無し 19/01/05(土)20:58:47 IP:123.221.*(ocn.ne.jp) No.487423 del
日本陸軍は歩兵分隊の火力を96式軽機と89式擲弾筒に頼っていたんだから
分隊の歩兵は38式騎銃で揃えておけばよかったんではないかと思う
まあ92式重機の導入で歩兵も7.7ミリにする方針に決まったのは
仕方ないが,7.7ミリ機関銃は大隊支援の92式重機、車載機関銃、航空用で統一して、あえて歩兵分隊の小銃と軽機は6.5ミリ、と搬送手段をそれなりに用意できる
重機の弾薬は別仕立てでもよかった気がする。

まあ語り尽くされたことなんだろうけど
無題 Name 名無し 19/01/06(日)11:38:45 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.487448 del
.300は性能的にも音速弾使っても150mまでの射撃しか想定してないからロシアの9mm×39mmの直接的なライバルなだけだよ
尤もロシアの方は大質量と半徹甲弾で強引にブチ抜くという力技だが
無題 Name 名無し 19/01/06(日)21:58:12 IP:121.108.*(dion.ne.jp) No.487469 del
    1546779492575.jpg-(22932 B) サムネ表示
22932 B
特攻してくる自動車爆弾に対して、小口径高速弾は無力だから、.308winの薬莢をストレートネックにした弾丸が良いと思う。
無題 Name 名無し 19/01/07(月)00:50:57 IP:240f:a8.*(ipv6) No.487483 del
>特攻してくる自動車爆弾に対して、小口径高速弾は無力だから、.308winの薬莢をストレートネックにした弾丸が良いと思う。
ボトルネックって空気抵抗の少ない細い弾に
たっぷり火薬詰め込んだ弾だから
ストレートで約10mmなら12.7mmのバレットとか
対物ライフル持ってきた方がマシ
初速も早いし
無題 Name 名無し 19/01/07(月)01:15:03 IP:2001:268.*(ipv6) No.487485 del
それ以前に特攻してくる自動車爆弾とめるなんて
エンジンブロックでも壊す気?
確実に止める?ならアヴェンジャーの30x173mmでも持ってこないと・・・
無題 Name 名無し 19/01/07(月)08:32:42 IP:121.108.*(dion.ne.jp) No.487489 del
    1546817562452.jpg-(16509 B) サムネ表示
16509 B
>それ以前に特攻してくる自動車爆弾とめるなんて
>エンジンブロックでも壊す気?
.
斜めの窓ガラス貫通して運転手を殺傷する。
.223remにはそれができないだしょ。
45-70とか50AEだとマガジンでっかくなっちゃうから、
オートマグの弾辺り使うといいかなと。
幾ら威力あるとはいえ所詮拳銃弾、アサルトライフルベースなら楽勝かなと。
新しい弾開発して失敗したら目も当てられないし。
無題 Name 名無し 19/01/07(月)08:35:50 IP:121.108.*(dion.ne.jp) No.487490 del
小口径高速弾があるのなら、大口径低速弾があってもいいじゃないかw
無題 Name 名無し 19/01/07(月)10:50:36 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) No.487491 del
223が刺さらないって防弾ガラスの装甲車改造自動車爆弾ってことでいいのかな
無題 Name 名無し 19/01/07(月)10:57:42 IP:121.102.*(hi-ho.ne.jp) No.487493 del
>308winの薬莢をストレートネックにした弾丸が良いと思う。

それは44オートマグですなぁ
2018年に復活しましたね
特攻してくる自動車爆弾なんて50口径マシンガンや
RPGとかでないと無理でしょ
無題 Name 名無し 19/01/07(月)11:09:29 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.487494 del
    1546826969535.jpg-(114494 B) サムネ表示
114494 B
入り用だと思って2ゲージ用意したよ!
無題 Name 名無し 19/01/07(月)11:17:44 IP:121.108.*(dion.ne.jp) No.487497 del
.223remは普通の車の窓ガラスでも斜めに当たるとはじかれるし、貫通しても高速軽量弾はタンブリング起こすと貫通力が極端に減衰するのよ。
無題 Name 名無し 19/01/07(月)11:23:21 IP:121.108.*(dion.ne.jp) No.487499 del
運動エネルギーでいえば対物ライフルでエンジン撃ったってすぐには止まんないって。
無題 Name 名無し 19/01/07(月)11:37:42 IP:121.102.*(hi-ho.ne.jp) No.487502 del
    1546828662627.jpg-(133375 B) サムネ表示
133375 B
日本古来の伝統と実績で対抗
無題 Name 名無し 19/01/07(月)11:41:16 IP:121.102.*(hi-ho.ne.jp) No.487503 del
    1546828876232.jpg-(66992 B) サムネ表示
66992 B
運用はこんな感じで
ドワーフさんは用意できませんでした
無題 Name 名無し 19/01/08(火)16:35:45 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.487562 del
>日本古来の伝統と実績で対抗
使い方的には擲弾筒のご先祖様だなそいつは
ライフルグレネードそっくりな焼夷弾も用意されてた
日本では大砲が使い勝手悪いからそれが出来た様だけど
無題 Name 名無し 19/01/09(水)22:52:39 IP:59.133.*(dion.ne.jp) No.487627 del
>斜めの窓ガラス貫通して運転手を殺傷する。
>.223remにはそれができないだしょ。
>45-70とか50AEだとマガジンでっかくなっちゃうから、
>オートマグの弾辺り使うといいかなと。
>ら威力あるとはいえ所詮拳銃弾、アサルトライフルベースなら楽勝かなと。
>新しい弾開発して失敗したら目も当てられないし。

画像の弾はおもちゃな。
アーマーライトの銃身交換するだけで撃てる手軽さがウリなだけ。
もっともらしいキャッチコピーつけてるのは、ミリオタが軍用っぽいものに飛びつくのは本場アメリカでも一緒だから。
実用性は410番に毛がはえた程度のもの。
無題 Name 名無し 19/01/09(水)22:54:05 IP:59.133.*(dion.ne.jp) No.487628 del
>日本では大砲が使い勝手悪いからそれが出来た様だけど

使い勝手以前にそもそも大型の砲身を鋳造できなかったからな。
無題 Name 名無し 19/01/09(水)23:45:33 IP:119.241.*(mesh.ad.jp) No.487630 del
    1547045133308.jpg-(151036 B) サムネ表示
151036 B
>斜めの窓ガラス貫通して運転手を殺傷する。
>.223remにはそれができないだしょ。
>45-70とか50AEだとマガジンでっかくなっ­ちゃうから、
>オートマグの弾辺り使うといいかなと。
>幾ら威力あるとはいえ所詮拳銃弾、アサルトライフルベースなら楽勝かなと。
>新しい弾開発して失敗したら目も当てられないし。
今の特攻自動車ってこんなんだけど
それをそんな豆鉄砲で何するつもりなんだ?
無題 Name 名無し 19/01/10(木)00:08:00 IP:203.76.*(kct.ad.jp) No.487631 del
    1547046480614.jpg-(54019 B) サムネ表示
54019 B
>日本では大砲が使い勝手悪いから

当時の陸路は狭くて険しい場所も多く
大きく重いのや大量の荷物は専ら船で輸送だった
大砲自体は戦国時代から使われ江戸初期には製造もしていたが
より大きな砲の製造は幕末に反射炉の技術が入ってから
無題 Name 名無し 19/01/11(金)12:57:33 IP:2001:268.*(ipv6) No.487671 del
>使い勝手以前にそもそも大型の砲身を鋳造できなかったからな。
大塩平八郎の乱で大塩側が使った大砲は、丸太を縦に割って
中をくりぬいて鉄板貼って、それを貼り合せて荒縄でぐるぐる巻きにして
補強した物だったそうな。
一応実射に耐えた模様。
無題 Name 名無し 19/01/12(土)20:18:52 IP:60.40.*(ocn.ne.jp) No.487711 del
>大塩平八郎の乱で大塩側が使った大砲は、丸太を縦に割って
>中をくりぬいて鉄板貼って、それを貼り合せて荒縄でぐるぐる巻きにして
>補強した物だったそうな。
大阪冬の陣も似たような大砲を作って撃ってた記録があるよ
無題 Name 名無し 19/01/13(日)00:04:34 IP:219.102.*(nttpc.ne.jp) No.487718 del
井上ひさし『おれたちと大砲』に出てくる木製砲は松材で
口径六寸五分、砲身長三尺七寸とある
無題 Name 名無し 19/01/13(日)07:19:35 IP:220.216.*(thn.ne.jp) No.487727 del
>一応実射に耐えた模様。
木製の石火矢なら戦国時代から使用されているし
無題 Name 名無し 19/01/13(日)08:40:22 IP:2001:240.*(ipv6) No.487731 del
>今の特攻自動車ってこんなんだけど
>それをそんな豆鉄砲で何するつもりなんだ?


今のってか、それ数年前のイラクという特殊な状態下で生まれた
モンスター特攻車じゃん。

当時のイラクのような治安機関が崩壊していて、そういった見たら
一発で分かるような重装甲車両を作っても取り締まれない環境でなら
有効だけど(尤も米空軍が本格展開するようになるとその分かりやすさから
空中偵察からの爆撃で一方的に攻撃されて無力化されたけど)、
普通のテロリストやゲリラが攻撃しようとする地域は、たいてい
その政府の管理下にあるから、摘発を受けないよう普通の民間車両に見える程度の
改造しかできないぞ(まぁそういった民間自動車に紛れた自爆車両への対策は、
銃の弾薬改良と言うよりは検問の徹底とそれによるグリーンゾーン構築なんだけどさ)

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