軍裏@ふたば
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189087 B靖国神社のオフサイド騒動 :ラグビー英軍チームの靖国神社参拝についてのタイムズの日本語訳 Name 名無し 19/09/21(土)15:10:56 IP:49.250.*(zaq.ne.jp) No.498506 del + 16日12:39頃消えます
https://blogos.com/article/405646/
世界各国の軍人チームと世界一を競う、もうひとつのラグビーワールドカップである、IDRC 国際防衛ラグビーカップが開催されている。

いかにも大英帝国の御用達のスポーツであるラクビーらしい大会である。これは毎年のラクビーワールドカップにあわせて開催されているので、今回は日本での開催となった。もちろん日本の自衛隊も参加している。

英紙タイムズ(電子版)は19日までに、現役の英軍人で構成されるラグビーチームが訪日中に靖国神社を参拝し、物議を醸したと報じた。第二次大戦で日本と戦った英国内では「A級戦犯が合祀(ごうし)される神社を参拝した」との批判があり、ポール・マデン駐日英国大使が注意したという。
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が26件あります.見る
無題 Name 名無し 19/09/21(土)15:13:14 IP:49.250.*(zaq.ne.jp) No.498507 del +
https://www.thetimes.co.uk/article/uk-military-rugby-team-visit-tokyo-shrine-honouring-war-criminals-kmnb0b7ll
◇UK military rugby team visit shrine for war criminals in Japan
(イギリス軍のラグビーチームが日本の戦争犯罪人のための神社を訪れる)
靖国神社の支持者たちは、ここがイギリスの戦没者記念碑やアメリカのアーリント墓地と同じものだと主張する。

ここは私的な施設であり、公的な宗教施設ではない。連合国による戦争裁判で有罪になり絞首刑になった、東条英機を含む14人のA級戦犯が1978年に密かに合祀されたことが問題視されているからだ。

遊就館では、特攻潜水艇や、さらには特攻潜水兵まで記念展示されている。その展示の説明には、日本の戦争責任を否定し、真珠湾攻撃はアメリカに仕組まれたものだで、日本は石油と資源を制裁で絶たれて、やむにやまれぬものだったと書かれている。
無題 Name 名無し 19/09/21(土)15:15:51 IP:49.250.*(zaq.ne.jp) No.498508 del +
しかし一方では、ほとんどの国でも、日本の多くの歴史学者にも、南京の陥落時に、女性や子供や一般市民も含めて数万人、おそらく数十万人が犠牲になったとされている。

この施設では、従軍慰安婦やその他の性的な奴隷状態になった人、シベリアで細菌兵器のテストを生きた人に行っていた731部隊の記述もない。綺麗に展示された機関車が、展示されているが、それは泰緬鉄道を走っていたものだ。そこには、数千人の連合軍捕虜が苦しんで線路を轢いた「死の鉄路」についての記述もない。

最後にある「死の鉄路」とは、タイとビルマ国境を横断する鉄道、当時の呼称だと泰緬鉄道の工事に動員された、イギリスなどの連合国捕虜や、周辺のタイ、マレーシア、インドネシアから強制動員された労働者が、虐待に近い環境での労働のため、数万人レベルで死者が出た事件のことを指す。映画『クワイ河マーチ』で取り上げられているアレである。
無題 Name 名無し 19/09/21(土)15:36:18 IP:49.250.*(zaq.ne.jp) No.498512 del +
この事件は日本軍の捕虜虐待を象徴するものとしてとらえれている。イギリス人はこの事件を決して忘れようとしていない。

自分はタイからミャンマーにかけて、この「死の鉄路」で死んだ連合軍捕虜やアジアの労働者の追悼施設をまわったことがある。これらの施設は、鉄道工事の現地だけではない。例えばシンガポールのチャンギ国際空港の近くには、イギリス軍の捕虜の追悼施設があり、ここでも泰緬鉄道の犠牲者について、たくさんの記述がある。

イギリス人は第二次世界大戦の日本の捕虜虐待については、「赦そう、しかし忘れない」という立場を貫いている。
無題 Name 名無し 19/09/21(土)15:57:14 IP:219.126.*(hi-ho.ne.jp) No.498516 del そうだねx8
    1569049034991.jpg-(122041 B) サムネ表示
122041 B
>第二次大戦で日本と戦った英国内では「A級戦犯が合祀(ごうし)される神社を参拝した」との批判があり、ポール・マデン駐日英国大使が注意したという。

駐日英国大使の公式ツイッター
「英国大使はこれまでに、神社を訪問しないようにと誰かに指示したことはありません。」
無題 Name 名無し 19/09/21(土)16:53:36 IP:49.250.*(zaq.ne.jp) No.498521 del +
そのへんを踏まえて、英国大使館は記事中の「(すべての)神社に行かないように」とイギリス大使が言ったということを否定しているのだが、同時にこのチームの管轄であるイギリス国防省は、靖国神社はやはり勇み足だったとも認める発言をしている。

そのへんについて、靖国神社支持の右翼サイドの方々は、もともとのタイムズの記事を読んでないで、フェイクニュース扱いをしているのは明らかなので、以下にタイムズの記事の抄訳を掲載する。

まずはこれを一読して、それでイギリス大使館のコメントが、決して靖国神社について行くべきではないということは否定してないということを確認されてみてはいかがだろうか。
無題 Name 名無し 19/09/21(土)17:31:12 IP:240d:0.*(ipv6) No.498524 del +
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/21(土)18:34:56 IP:219.126.*(hi-ho.ne.jp) No.498529 del そうだねx2
>まずはこれを一読して、それでイギリス大使館のコメントが、決して靖国神社について行くべきではないということは否定してないということを確認されてみてはいかがだろうか。

>イギリス軍のラグビーチームのメンバーは、英国大使のポール・メイデンに叱責されることになった。

>チームの指揮官であり、この参拝を決めたアーティ・ショーは、大使は多くを語らなかったが、「念のために今後は神社には行かないように」と言われたと認めている。
上2つはタイムズの記事の中でしか語られていない話

>「英国大使はこれまでに、神社を訪問しないようにと誰かに指示したことはありません。」
これは「駐日英国大使公式ツイッター」の話
無題 Name 名無し 19/09/21(土)18:36:55 IP:219.126.*(hi-ho.ne.jp) No.498530 del そうだねx7
さて、タイムズの記事の又聞きと駐日英国大使公式ツイッターの解答
どっちを信じられるかと言えば、そりゃ当然後者だよな?ん?
何しろイギリス政府筋が公式に「今回の件で靖国神社について否定的な話をした」なんてのは
ただの一つもないんだからな
無題 Name 名無し 19/09/21(土)18:44:33 IP:219.126.*(hi-ho.ne.jp) No.498531 del そうだねx6
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/21(土)19:48:40 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.498532 del そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/21(土)20:26:40 IP:240b:12.*(ipv6) No.498534 del そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/21(土)22:07:02 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.498537 del そうだねx7
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/21(土)23:07:13 IP:219.126.*(hi-ho.ne.jp) No.498538 del そうだねx7
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/22(日)06:12:37 IP:240a:6b.*(ipv6) No.498552 del そうだねx4
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/22(日)08:32:47 IP:49.250.*(zaq.ne.jp) No.498553 del +
そのへんを踏まえて、英国大使館は記事中の「(すべての)神社に行かないように」とイギリス大使が言ったということを否定しているのだが、同時にこのチームの管轄であるイギリス国防省は、靖国神社はやはり勇み足だったとも認める発言をしている。
無題 Name 名無し 19/09/22(日)10:22:07 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.498556 del そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/22(日)11:15:03 IP:153.201.*(ocn.ne.jp) No.498560 del +
嘘しか言わない人っているよね
無題 Name 名無し 19/09/22(日)12:14:37 IP:219.126.*(hi-ho.ne.jp) No.498562 del そうだねx2
>そのへんを踏まえて、英国大使館は記事中の「(すべての)神社に行かないように」とイギリス大使が言ったということを否定しているのだが、同時にこのチームの管轄であるイギリス国防省は、靖国神社はやはり勇み足だったとも認める発言をしている。

Timesの記事にしか載ってないよねそれ
無題 Name 名無し 19/09/22(日)12:52:31 IP:119.172.*(home.ne.jp) No.498567 del +
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/22(日)13:48:25 IP:49.250.*(zaq.ne.jp) No.498569 del +
>チームは、靖国神社と悪名高い遊就館に訪れた時の写真を、TWITTERから慌てて削除することになった。
これも嘘なのかな?
駐日英国大使のツイッターに書いてないのなら
皮肉です念のため
無題 Name 名無し 19/09/22(日)14:05:14 IP:219.126.*(hi-ho.ne.jp) No.498572 del +
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/22(日)14:15:37 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.498573 del +
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/22(日)14:17:44 IP:49.250.*(zaq.ne.jp) No.498574 del +
>削除したとしても「韓国系のバカが大挙して押し寄せたから削除した」という可能性のほうが大きいよねえ
ソースは?
無題 Name 名無し 19/09/22(日)14:18:30 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.498575 del +
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/22(日)14:24:55 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.498577 del +
>ソースは?
この件に関してはまだ見てないな俺個人は
あったら誰か教えて欲しい
でもこの手のニュース等で見かけるのは全てと言って差し支えない数で
「韓国系と見られる批判的なレスポンスがあった」という文章があるね
つーか韓国系以外だと中国系くらいだろうし
他のアジア系のIPなどがあったとしてもそこの国内にいる「何系人種」なのかは想像できると思う
なにせ2国が突出しているわけだし

この突出という事実がどう自分の中で理解されて普段の思考に影響するかなんじゃないかな
「ソースは?」という疑問というか愚問が思い浮かぶかどうかの思考への影響

「売春婦」や「募集工」に関しては2国じゃなく1国だけどね
あと旭日旗もか
中国が乗ってくる話題は韓国に比べて少なめになる
無題 Name 名無し 19/09/22(日)14:28:00 IP:219.126.*(hi-ho.ne.jp) No.498578 del +
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/22(日)14:29:44 IP:219.126.*(hi-ho.ne.jp) No.498579 del +
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/22(日)14:34:27 IP:219.126.*(hi-ho.ne.jp) No.498580 del そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/22(日)15:37:45 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.498583 del そうだねx4
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/22(日)15:54:27 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.498584 del そうだねx3
自信満々てスレ立てて速攻顔潰されてて笑う
もうちょい調べたり続報待ってから行動すりゃ要らん恥かかんで済むのに
無題 Name 名無し 19/09/22(日)16:12:46 IP:49.250.*(zaq.ne.jp) No.498586 del +
>自信満々てスレ立てて速攻顔潰されてて笑う
リンク先の全文読んでない馬鹿が既に突っ込み入れられてる内容を再度張っただけですが

>もうちょい調べたり続報待ってから行動すりゃ要らん恥かかんで済むのに
ブーメラン過ぎる
無題 Name 名無し 19/09/22(日)16:38:25 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.498587 del そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/22(日)17:29:59 IP:219.126.*(hi-ho.ne.jp) No.498592 del そうだねx8
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/22(日)22:09:37 IP:27.253.*(bmobile.ne.jp) No.498605 del +
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/22(日)23:53:42 IP:60.62.*(home.ne.jp) No.498606 del +
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/23(月)02:05:28 IP:1.72.*(spmode.ne.jp) No.498609 del +
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/23(月)04:04:23 IP:2001:268.*(ipv6) No.498612 del そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/23(月)08:51:37 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.498615 del +
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/23(月)11:15:54 IP:36.11.*(au-net.ne.jp) No.498622 del +
スレッドを立てた人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/23(月)15:36:28 IP:119.245.*(nttpc.ne.jp) No.498629 del +
米独立戦争で死んだ英国兵は米国にとっては戦犯みたいなものだろうが彼らを弔ったところでいちいち米国は抗議しないと思うがな。
無題 Name 名無し 19/09/23(月)18:45:29 IP:240d:0.*(ipv6) No.498635 del +
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/23(月)18:48:53 IP:240d:0.*(ipv6) No.498637 del +
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/09/23(月)23:13:23 IP:49.250.*(zaq.ne.jp) No.498646 del +
結局記事に対する反論はなしか
大使館のツイートも部分否定で全否定ではないのに
部分否定を全否定と勘違いしてるのか、わざとなのか

従軍慰安婦が朝日新聞の捏造だってデマと同じパターンだね
無題 Name 名無し 19/09/23(月)23:18:43 IP:49.250.*(zaq.ne.jp) No.498647 del +
デマと無関係な脱線は削除しました
無題 Name 名無し 19/09/24(火)00:08:56 IP:119.245.*(nttpc.ne.jp) No.498653 del +
英国がこの件を言いだすと旧英国植民地の人はいろいろ言いたいことがあると思うのだ
無題 Name 名無し 19/09/24(火)00:11:55 IP:119.245.*(nttpc.ne.jp) No.498654 del +
なので英政府は撹乱情報を流して有耶無耶にするのが得策だろう

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