軍裏@ふたば
[ホーム]

[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)

画像ファイル名:1656210796162.jpg-(225902 B)
225902 B無題Name名無し22/06/26(日)11:33:16 IP:180.147.*(eonet.ne.jp)No.539790+ 22日04:11頃消えます
城は戦術レベルでは役に立つだろうか
削除された記事が15件あります.見る
1無題Name名無し 22/06/26(日)12:39:38 IP:220.148.*(t-com.ne.jp)No.539791そうだねx5
観光で今でも大いに役立っている
松本城に行きたい
2無題Name名無し 22/06/26(日)12:53:22 IP:121.102.*(bbexcite.jp)No.539792+
    1656215602256.jpg-(182157 B)
182157 B
サバゲ―攻城戦なら役に立つだろうが、砲と携行ロケット以上は無理だわな
3無題Name名無し 22/06/26(日)13:30:29 IP:180.147.*(eonet.ne.jp)No.539793+
構築コストが掛からない既存流用施設と考えたらそれなりに使えそう
でも地下施設に乏しいから抗堪性無さそうでもある
いずれにしろスレ画みたいに縄張りが多く残ってる城跡に限られる
4無題Name名無し 22/06/26(日)15:14:41 IP:119.241.*(mesh.ad.jp)No.539794+
    1656224081553.jpg-(26787 B)
26787 B
むかーしむかしの初代プレイステーションのゲームでガンパレードマーチっての
がありまして、舞台が熊本なんですよね
熊本城防衛戦なんてイベントもあって、何十回城内で戦ったか知れないですがw
地震で大被害を受けたニュースは悲しかったですなあ

史実では西南戦争とかでも防衛設備は大いに有効でしたけれど、流石に現代戦で
すと新たなに大規模な重防御の地下施設でも新設しないと厳しそうですよね
石垣なんかも今の重砲の破壊力に耐えられるんでしょうか…?
5無題Name名無し 22/06/26(日)15:20:24 IP:114.154.*(ocn.ne.jp)No.539796+
    1656224424413.jpg-(188091 B)
188091 B
地表は耕されちゃうもんな
6無題Name名無し 22/06/26(日)15:34:25 IP:180.147.*(eonet.ne.jp)No.539797+
地下施設が無い城
特に平城は現代で使うなら籠城側を守るどころか堀に囲まれて逃げられない射撃の的になりかねない
7無題Name名無し 22/06/26(日)16:12:01 IP:106.167.*(dion.ne.jp)No.539801+
むしろ鉄筋コンクリート製のマンションの方が砦として役に立つよね? (´・ω・`)b
8無題Name名無し 22/06/26(日)16:15:01 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.539802+
入口が貧弱な橋とかに限られるから防御側は重装備を搬入出来ないかもしれない
9無題Name名無し 22/06/26(日)16:53:03 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.539803+
書き込みをした人によって削除されました
10無題Name名無し 22/06/26(日)17:11:35 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.539804+
時代設定は現代という事? 城に篭城されたら厄介、文化財だから銃や砲を使う許可は簡単に出さないだろうし、もし砲などで建物ふっとばす映像流れたら抗議が殺到する、今あえて城に立て籠もるなら当然それを計算に入れるって事じゃないの
11無題Name名無し 22/06/26(日)18:03:15 IP:119.241.*(mesh.ad.jp)No.539807+
    1656234195904.jpg-(1067143 B)
1067143 B
ウクライナで冷戦期の遺物みたいな製鉄所の地下施設にアレだけ立て籠もれたん
ですから、現代戦でもシチュエーション次第ではああいう城塞?戦術も有効なん
でしょかね
ただ、援軍の来ない籠城戦は結局兵糧攻めに屈するってやはり古来の鉄則に沿っ
た結果ではありましたが

因みに仕事で皇居の近くなんかを車で走るときは、ゲンブンせンせいの漫画なんか
思い出してああこの芝生にナカムラたちが塹壕を…とか想像を重ねるんですがw
仮に江戸城…皇居を本拠地として敵の侵攻に立て籠もれ!とか言われたなら、内
堀通りあたりまで攻め込まれる前に銀座で泥沼の市街戦に引きずり込んで消耗さ
せるか、逆にせめて自分側の方で勝ち鬨橋を落として隅田川を防御線にするとか
の方が敵側に与える損害は大きくなるんじゃないかとですね(略)
12無題Name名無し 22/06/26(日)18:05:22 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.539808+
何気に近世城郭ってみんな銃撃戦メインで造ってるそこらじゅうに銃眼とか空いてて利用価値はある
サバゲーくらいまでなら丁度いい
13なーNameなー 22/06/26(日)18:16:21 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.539809+
なー
14無題Name名無し 22/06/26(日)20:46:22 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.539812そうだねx2
>援軍の来ない籠城戦は結局兵糧攻めに屈するってやはり古来の鉄則に沿った結果
毛利VS尼子に北条VS武田、上杉や真田VS徳川、篭城戦で敵を退けた例は幾らでもある、秀吉は篭城側を遥かに超える兵力で城を囲み、敵の城に匹敵するような陣城を築き長期戦に備えて行ったのであれだけの成果を出せたが、他の武将ではそこまでの体力はない、篭城が不利になるなら金と時間を掛けて城を築く意味がない
15無題Name名無し 22/06/26(日)20:57:08 IP:203.110.*(ctk.ne.jp)No.539814+
現代でも歩兵だけでの攻略は至難の業とはよく言われる
戦国時代を研究してる西股先生も「どうやってこの城を攻略しますか?」と聞かれて
「砲兵の支援射撃か空軍の爆撃を要請します」と答えたとか
16無題Name名無し 22/06/26(日)21:07:27 IP:113.145.*(dion.ne.jp)No.539816そうだねx1
>石垣なんかも今の重砲の破壊力に耐えられるんでしょうか…?
石垣は盛り土の表面を石で覆っただけなんで無理ですね。15榴の徹甲榴弾とかだと2M厚の強化コンクリートを抜くぐらいの能力があるんで。
近代以降、石垣や石積みの城壁が廃れたのは砲弾が当たると石が砕けて飛散して被害を拡大させるというのがあります。
そういう理由から土塁を主体とした構造へと変わりました。
17無題Name名無し 22/06/26(日)21:40:33 IP:114.154.*(ocn.ne.jp)No.539817そうだねx1
    1656247233270.jpg-(66370 B)
66370 B
>何気に近世城郭ってみんな銃撃戦メインで造ってるそこらじゅうに銃眼とか空いてて利用価値はある
>サバゲーくらいまでなら丁度いい
松江城なんか天守閣から入り口(右下の建物)への鉄砲狭間マシマシで
中に侵入してきた敵への殺意が強くて驚いた
18無題Name名無し 22/06/26(日)21:46:40 IP:114.154.*(ocn.ne.jp)No.539818+
    1656247600066.jpg-(307126 B)
307126 B
大阪城の笠石なんかは現用銃でも据えやすそうな造りの狭間で
曲射無しという条件なら相当面倒そう
19なーNameなー 22/06/26(日)22:36:43 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.539819+
なー
20なーNameなー 22/06/26(日)23:48:10 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.539821+
なー
21なーNameなー 22/06/26(日)23:48:46 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.539822+
なー
22無題Name名無し 22/06/27(月)02:15:41 IP:121.102.*(bbexcite.jp)No.539823+
    1656263741327.jpg-(61084 B)
61084 B
>>石垣なんかも今の重砲の破壊力に耐えられるんでしょうか…?
>普通の城の天守の盛り土の高さは何メートル位なんだろうと思う…
熊本の地震では天守石垣の上部が崩れたけど奇跡的に倒壊しなかったって状態(右の角の石垣GJ)
昆虫の外骨格と同じく、外側の石垣で重量を支えているから下部の石垣が破壊されると一気に崩れるんじゃないかな
23なーNameなー 22/06/27(月)04:27:47 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.539825そうだねx1
なー
24無題Name名無し 22/06/27(月)08:01:01 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.539829そうだねx1
無理して高石垣にしてる城郭はかえって剣呑
松本城みたいな浅い石垣のほうが砲撃でも被害抑えられるかも
25無題Name名無し 22/06/27(月)10:05:27 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.539835そうだねx1
    1656291927801.jpg-(284650 B)
284650 B
>下部の石垣が破壊されると一気に崩れるんじゃないかな
それが伝説を生む
>松本城みたいな浅い石垣
現存最古天守と言われる松本城は湿地に築かれた為まだ高石垣で築けなかった明治初期に撮影された天守は地盤沈下で傾いている、その後急速に石組み、建築技術が進化し名古屋城天守のように濃尾地震(M8.0、最大震度7)でも倒壊しないものが築かれるようになった
>砲撃でも被害抑えられるかも
日本の城は大砲が普及する前に築かれたのでそういう事を考慮に入れていない、もし戦乱がもう少し長引いていたら日本の城は天守も櫓も高石垣も無い、味気ない要塞になっていただろう、地震大国でこれだけの土木建築技術を持たせた先人の英知が日本の城の考察ポイントの一つ
26無題Name名無し 22/06/27(月)10:09:25 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.539836+
    1656292165033.jpg-(1502053 B)
1502053 B
俺が先週、総武線から南北線に乗り換えるために市ヶ谷駅を歩いたとき、駅構内で見つけた江戸城の石垣

何で駅の中にこんな物が…?
27無題Name名無し 22/06/27(月)10:11:28 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.539837+
    1656292288490.jpg-(1795519 B)
1795519 B
ご丁寧に、石垣の隣には絵図や説明プレートも展示されてたぜ
手ブレ酷くてごめんね
28無題Name名無し 22/06/27(月)10:12:56 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.539838+
    1656292376658.jpg-(1656966 B)
1656966 B
石垣の石
ベンチ代わりに座ってる人もいた

市ヶ谷駅の地下にこんな展示があるとはなぁ…
29無題Name名無し 22/06/27(月)11:13:21 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.539840+
    1656296001669.jpg-(531041 B)
531041 B
旧第四師団司令部の置かれた大阪城だがやはり戦災の跡がありこれは1t爆弾の至近弾で歪んだ石垣だとか(コンクリで補強済み)
30無題Name名無し 22/06/27(月)21:55:10 IP:123.98.*(j-cnet.jp)No.539863+
    1656334510205.jpg-(152130 B)
152130 B
>ウクライナで冷戦期の遺物みたいな製鉄所の地下施設にアレだけ立て籠もれたん
>ですから
あれは「冷戦期の遺物」だったから現代戦でも通用したのでは?
このイラストはさすがに信憑性に欠けるものとは思いますが
31無題Name名無し 22/06/27(月)23:02:56 IP:123.225.*(ocn.ne.jp)No.539865+
>松江城なんか天守閣から入り口(右下の建物)への鉄砲狭間マシマシで
>中に侵入してきた敵への殺意が強くて驚いた
みなしごハッチの終盤 新ミツバチ城で
城の入り口が狭くて襲撃してきたスズメバチが
一気になだれ込めず、城入り口に入った所で集中攻撃され各個撃破されていくの思い出した
こういうのも突撃破砕の1種かのう
32無題Name名無し 22/06/27(月)23:45:37 IP:223.165.*(ogaki-tv.ne.jp)No.539866+
逆にガチガチの要塞を作ったら現代でもイケるんでは?
動くのを捨てて火力と防御に全振りするの。
問題は電力だけど。

核ミサイルサイロとかイージスアショアは現代型の城なんだろう。
33無題Name名無し 22/06/27(月)23:56:57 IP:58.183.*(megaegg.ne.jp)No.539870+
シリア紛争でアラブの城址がそのまま要塞として使われてたような
34無題Name名無し 22/06/28(火)00:00:37 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.539871+
    1656342037852.png-(14136 B)
14136 B
>城の入り口が狭くて襲撃してきたスズメバチが
>一気になだれ込めず、城入り口に入った所で集中攻撃され各個撃破されていくの思い出した
>こういうのも突撃破砕の1種かのう
どちらかといえば切通の戦いみたいな逆包囲戦術が近いかと
35なーNameなー 22/06/28(火)00:38:54 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.539873+
なー
36無題Name名無し 22/06/28(火)01:10:36 IP:123.225.*(ocn.ne.jp)No.539874+
>どちらかといえば切通の戦いみたいな逆包囲戦術が近いかと
ご教示感謝
>虎口っていうんだよ
虎口を脱する の虎口ですか

実際のスズメバチ襲撃戦だと95式軽戦車対M26パーシングの状態でミツバチさんはスズメバチの顎一噛で撃破 入口も顎で切り拡げられ、助攻が城(巣)の側面を食い破ってここでも蹂躙とミツバチにジャベリン贈ってやりたくなります
37無題Name名無し 22/06/28(火)11:02:30 IP:27.87.*(dion.ne.jp)No.539892+
陸自の検証で歩兵と小銃のみで侵攻した場合
熊本城は難しいみたいな話をどっかで聞いた
38無題Name名無し 22/06/28(火)12:04:39 IP:133.218.*(bbexcite.jp)No.539894そうだねx3
>陸自の検証で歩兵と小銃のみで侵攻した場合
>熊本城は難しいみたいな話をどっかで聞いた

小銃のみのハンデがある時点で、銃手とバリケードを組まれた
そこらへんの雑居ビルですら難攻不落の火点になるからなぁ。
39無題Name名無し 22/06/28(火)13:13:25 IP:218.110.*(so-net.ne.jp)No.539902そうだねx2
四行倉庫の戦い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%A1%8C%E5%80%89%E5%BA%AB%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

攻防戦小銃縛りで思い出した
日本軍が空爆や艦砲射撃できなかったので(租界が裏にあった)
歩兵で建物攻防戦を繰り広げる羽目になった戦い

https://www.youtube.com/watch?v=yV2AvzHYfg8
その戦いを描いた映画の戦闘シーン 中国軍のドイツ風装備と
戦いを川向こうから見てる租界の英人達の対比が興味深い
映画だから相当盛ってるとは思うけど
戦闘シーンはかなり凄いと思った
40無題Name名無し 22/06/28(火)14:43:06 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.539903+
    1656394986330.jpg-(37915 B)
37915 B
>小銃のみのハンデがある時点で、銃手とバリケードを組まれた
>そこらへんの雑居ビルですら難攻不落の火点になるからなぁ。
00年台初頭の市街戦訓練黎明期にどうやっても軽火器だけじゃ工作員殲滅できなくて「もう建物ごと爆破しちまえ」みたいな意見がしばしば飛び出たり
41無題Name名無し 22/06/28(火)18:38:28 IP:119.241.*(mesh.ad.jp)No.539904そうだねx1
    1656409108584.jpg-(439791 B)
439791 B
逆にあくまでお遊びの範疇で
・攻防両サイドとも航空兵器は使用禁止
・数か月間の準備期間を設ける
・勝利/敗北は本丸本拠地の占領
・戦場に選ぶのは既存の日本国内の城、ただし準備期間中に自由に改造してヨシ
…って条件で考えたら、現代の城攻め/防御に理想的な兵器って何になるんでしょかね?
戦車砲なんかは拠点破壊には有効でも、お城の構造次第じゃ突入できない可能性もあり
ますし、地下陣地の構築に全張りするとしても撃たれっぱなしじゃ癪に障るところ

あ、自分は天守閣の地下に半径数キロを吹き飛ばす威力の爆薬を仕込んでおいて、攻防
戦の終局でタダでは死なぬっ…!貴様らも道連れだぁッ!!ってやる往生際の悪いラス
ボス役がやりたいです!
42無題Name名無し 22/06/28(火)18:59:26 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.539906そうだねx1
地対地ミサイル類も無しになるかどうかによるが
城側はたぶんコンクリの掩蔽壕とかで原型無くなるまで作り変えられそうだな
大量の榴弾砲と機関銃陣地で防御を固めるだろう
43無題Name名無し 22/06/28(火)19:49:49 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.539910そうだねx2
    1656413389722.jpg-(298470 B)
298470 B
>実際のスズメバチ襲撃戦だとミツバチさんはスズメバチの顎一噛で撃破
それ西洋ミツバチじゃないの?日本ミツバチは何匹かが犠牲になっている間に数十匹で包み込んで胸の筋肉を振るわせて体温を上げ熱し殺す、熱殺蜂球と言うらしいが西洋ミツバチはこれが出来なくてスズメバチに襲われると全滅してしまう
>小銃のみのハンデがある時点で
戦国時代はそれをやってたんだぜ火縄銃で、なに贅沢言ってやがる言われるよ、敵の重要拠点だと1日で落せとか無茶振りされるし
44無題Name名無し 22/06/28(火)20:22:00 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.539913そうだねx1
>No.539910
最近九州に進出してきているツマアカスズメバチは熱耐性が高くて蜂球効かないんだと。
ニホンミツバチも全滅らしい。
45無題Name名無し 22/06/29(水)07:11:59 IP:133.218.*(bbexcite.jp)No.539925そうだねx1
>戦国時代はそれをやってたんだぜ火縄銃で、なに贅沢言ってやがる言われるよ、敵の重要拠点だと1日で落せとか無茶振りされるし

銃手(意味合い的には現代)つきって言ってるやん。
戦国時代の武器(火縄銃·弓·投石·お湯など)の火力密度なら、
攻撃正面に歩兵を集めれば損害出しつつも防御側を圧倒できるけど、
現代の自動火器を相手にそれをやったらどうなるかは日露戦争を見れば分かるでしょ。
46無題Name名無し 22/06/29(水)19:29:26 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.539939+
    1656498566251.jpg-(101501 B)
101501 B
>銃手(意味合い的には現代)つきって言ってるやん。
全文読まずに「小銃のみのハンデ」でレスしてた、内容を良く理解せずスンマセン
>戦国時代の武器(火縄銃・弓・投石・お湯など)の火力密度なら
大阪市内の真田の抜け穴と言われるものの中に近年の調査で徳川側が掘った塹壕説が出てきているものがある、大坂の陣頃は、もう塹壕戦仕掛けないといけない位火力が増強されているようだ、松江城を例にとると石垣を一二三段に築き火線を重層配置出来るようにしている
47なーNameなー 22/06/29(水)22:05:33 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.539941そうだねx2
なー
48なーNameなー 22/06/30(木)00:20:09 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.539944+
なー
49なーNameなー 22/06/30(木)00:38:19 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.539945+
なー
50なーNameなー 22/06/30(木)00:49:33 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.539946+
なー
51なーNameなー 22/06/30(木)00:59:27 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.539947+
なー
52無題Name名無し 22/06/30(木)12:57:29 IP:223.165.*(ogaki-tv.ne.jp)No.539950+
熊本城で天守閣が火災が発生したのを戦国の作法で自焼したと思った西郷軍は徹底交戦の意思と受け取ったとか。
観測できるのも大きいけど、色々と危ないわな。
53無題Name名無し 22/06/30(木)18:55:55 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.539958+
    1656582955978.jpg-(144985 B)
144985 B
多くの城は維新後に外堀を埋められているのに松江城は外堀の保存状態の良さが印象的だった、その後ブラタモリの松江解説で松江は湿地帯だったので堀は排水路の役目も担っていると知り堀が残された訳にも合点がいった、その他の回でも城下建設と治水対策がセットで行われている事を知り武将達の思慮の深さに感銘を受けた
>戦国の作法で自焼したと思った西郷軍は徹底交戦の意思と受け取ったとか。
当時の砲撃は三角測量で行ったので目標にされやすい天守に火をかけた説がある、戦国の世で天守に火をかけるのは落城を意味する
54無題Name名無し 22/06/30(木)20:58:06 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.539961+
    1656590286266.jpg-(513538 B)
513538 B
で結局大小天守は謎の火災で開戦前に焼けたけど第三の天守こと宇土櫓が健在で熊本城包囲戦の際には熊本鎮台の司令部になったんだよね
初代隈本城天守閣説が囁かれる大型櫓だ
55無題Name名無し 22/06/30(木)22:33:25 IP:223.165.*(ogaki-tv.ne.jp)No.539966+
水の確保と下水、ゴミの処理が籠城のポイントだろうな。
56無題Name名無し 22/07/06(水)21:25:17 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.540155そうだねx2
>水の確保と下水、ゴミの処理が籠城のポイントだろうな。
朝鮮出兵で築城中の蔚山城を明軍に攻められ落城寸前まで追い込まれた清正、熊本城はその経験から井戸を120箇所以上掘り、兵糧が尽きた時に備え畳の裏床に芋茎を編み込み、土壁の中に干瓢を入れていたと言われる、倭城は30以上築かれたが攻め落とされた城は一つも無かった為、戦後明と朝鮮が倭城の調査をして自分達の城より高い防御性を持っていると認めたという話もある
57無題Name名無し 22/07/06(水)21:29:09 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.540157+
>その経験から井戸を120箇所以上掘り

地下水が豊富な熊本だからこそ為せる技だな
他の県だと難しいだろうなぁ
58無題Name名無し 22/07/06(水)21:41:52 IP:180.147.*(eonet.ne.jp)No.540159そうだねx1
倭城で建物が残ってるやつあれば面白いんだが
59なーNameなー 22/07/07(木)08:16:17 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.540176そうだねx1
なー
60無題Name名無し 22/07/07(木)10:52:34 IP:222.158.*(ocn.ne.jp)No.540177+
>松江は湿地帯だったので堀は排水路の役目も担っている
本丸そばから水路巡りできる遊覧船が出ているね
松江城は中海を挟んで海から10キロ離れているんだけど
干満の影響を受けて水深が最大30センチ変わる

満潮の時は橋桁に頭がぶつかるから、船頭さんの「控えおろう!」の合図で
乗客が一斉に平伏して橋をくぐるイベントがある
61無題Name名無し 22/07/07(木)11:35:47 IP:133.232.*(nttpc.ne.jp)No.540178+
堀尾吉晴は美濃系、京極氏は近江系でどちらも治水土木の先進地帯だったか
まあ言えば尼子も近江系だけど
62無題Name名無し 22/07/07(木)20:39:20 IP:222.158.*(ocn.ne.jp)No.540191+
どっちも松江で無嗣断絶しているので「祟り」説があるな
桃山末期-江戸初期に起こった築城ブームで全国的に材木が不足したせいで
松江城に「御神木」を伐って使ったせいだと言われている
63無題Name名無し 22/07/08(金)20:08:29 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.540205そうだねx2
    1657278509261.jpg-(20882 B)
20882 B
松江城国宝制定以前からの国宝四城のネームバリューに比べると松江城はやや地味な印象もある
でもなかなか立派な天守閣だよね
一階平面寸法は平側10間×妻側12間で五重六階の大天守建築に引けを取らない規模
高さは控えめだがおかげでかなりどっしりしたスタイル
お空からみたら綺麗に水平線を引く1重目と二重目の屋根が美しいねえ
64無題Name名無し 22/07/08(金)20:21:45 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.540207+
>乗客が一斉に平伏して橋をくぐるイベントがある
橋をくぐる時に屋根が倒れて来るんだが、押しつぶす気かよという位倒れこんでくる
>治水土木の先進地帯だったか
築城に当たって地続きだった宇賀山から掘削し独立丘陵にしたが200m以上削る大土木工事、この時の掘削土で沼沢地を埋立て城下を整備し石材は城の石垣に使った1石3鳥工事
>松江城に「御神木」を伐って使ったせいだと言われている
人柱伝説じゃないの?、盆踊りの最中に娘をさらって人柱にしたんで盆踊りをすると城が揺れるんで松江では盆踊りが禁じられたという伝説、無嗣だったのも娘の祟りだという噂が立った、ちなみに姫路城昭和の大修理で西大黒柱が腐っていて交換されたが、新しい柱材は笠形神社の御神木が使われた
65無題Name名無し 22/07/08(金)20:29:29 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.540208+
>松江城はやや地味な印象もある
正保城絵図の天守では千鳥破風が画かれており、修理の時にもその跡が確認されている、江戸時代の改修で取り払われて地味になっちゃったみたいね
>1重目と二重目の屋根が美しいねえ
ここに目立たないように隠しの石落しが設けてある
66無題Name名無し 22/07/08(金)21:33:35 IP:36.11.*(au-net.ne.jp)No.540210+
戊辰戦争の時はどっかの城の降伏の要因にう◯この処理が追い付かなくて城中がう◯こだらけってのがあったらしい。
ヨーロッパだとゴミと排泄物の対応は、お城を引っ越して暮らす王様がいたとYouTubeで見た。
67無題Name名無し 22/07/08(金)22:49:31 IP:60.151.*(bbtec.net)No.540223+
熊本城が実際に西南戦争で包囲されてるじゃないか
68無題Name名無し 22/07/10(日)08:33:11 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.540304そうだねx1
    1657409591371.jpg-(25825 B)
25825 B
>熊本城が実際に西南戦争で包囲されてるじゃないか
水攻め仕掛けたら熊本城で特に守りの堅い西と南から攻めるしか手が無くなったでごわす
69無題Name名無し 22/07/10(日)12:39:12 IP:180.147.*(eonet.ne.jp)No.540313+
>>熊本城が実際に西南戦争で包囲されてるじゃないか
>水攻め仕掛けたら熊本城で特に守りの堅い西と南から攻めるしか手が無くなったでごわす
絶対偶然じゃない
小童どもが初手から清正公の罠にはまったな
70無題Name名無し 22/07/11(月)05:54:08 IP:210.139.*(nttpc.ne.jp)No.540344+
そうえば小牧城って知っていますか。織田信長にも住んでいた城ですね。石垣は掘り出され出た物があります。
71なーNameなー 22/07/11(月)08:23:56 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.540348+
なー
72無題Name名無し 22/07/11(月)20:27:48 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.540362+
    1657538868344.jpg-(354836 B)
354836 B
>絶対偶然じゃない
水攻めをした秀吉がそれを考慮しない城を築くとは思えないし子飼いの清正も影響を受けていると思う、大坂冬の陣で豊臣方が淀川の堤防を決壊させて城の北と東側を水没させ攻め口が南に集中するようにしている、そこに真田丸まで築いていたのだから信繁は負ける気はしなかったろう
73無題Name名無し 22/07/11(月)20:56:32 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.540363+
>そうえば小牧城って知っていますか
小牧山城でしょ、麓が市役所になっているんでそこの駐車場に停めて行くと便利、犬山城天守からも良く見え小牧長久手の戦いで秀吉、家康がここで対峙したんだなと戦国ロマンに浸れる
74無題Name名無し 22/07/15(金)23:35:58 IP:180.147.*(eonet.ne.jp)No.540535+
    1657895758936.jpg-(58802 B)
58802 B
>宇和島城(宇城)も同規模のお城で見学に行きたい…
>確か、伊達家の居城
仙台伊達の青葉城は建物の現存がほぼ皆無だからねえ
松島の瑞巌寺は伊達政宗の御殿といった雰囲気があってよい
75無題Name名無し 22/07/16(土)09:13:42 IP:222.158.*(ocn.ne.jp)No.540547+
>松江城に「御神木」を伐って使ったせいだと言われている
>人柱伝説じゃないの?
松江城は、盆踊りが出来なくなった人柱伝説に
妖怪から「この城を寄越せ」と言われて魚のコノシロを与えて騙した伝説、
御神木の祟り伝説と、やたらと怪談が多い城なんだよ

そのせいか、小泉八雲も城下に住んでた事があった
76無題Name名無し 22/07/16(土)20:50:17 IP:203.179.*(kct.ad.jp)No.540574そうだねx1
https://japanmystery.com/simane/gensuke.html
松江って人柱好きだな・・・
77無題Name名無し 22/07/16(土)21:18:08 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.540575+
>妖怪から「この城を寄越せ」と言われて魚のコノシロを与えて騙した伝説、
城主のボケかよと突っ込みたくなる伝説 コノシロを供えた櫓が天守側面にあった祈祷櫓(コノシロ櫓とも呼ばれた)櫓は現存していないが現在でも、その下で毎年供養祭を行っているらしい
78無題Name名無し 22/07/16(土)21:35:54 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.540576+
    1657974954329.jpg-(338629 B)
338629 B
>仙台伊達の青葉城は建物の現存がほぼ皆無だからねえ
仙台城大手門は肥前名護屋城大手門を移築したものという伝承があったが空襲で焼けてしまった、城郭の建物を移築するのは珍しくないが佐賀から仙台まで1000km以上も移築したのは異例現在、秀吉の城郭建築で現存しているのは宝厳寺 唐門位なのでまことに惜しい
79無題Name名無し 22/07/16(土)22:08:46 IP:114.162.*(ocn.ne.jp)No.540577+
>仙台伊達の青葉城は建物の現存がほぼ皆無だからねえ
駐留軍が「これあるとトラック通れんわ」と言って遺構を破壊して撤去したのが青葉城だったような?
80無題Name名無し 22/07/16(土)22:33:40 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.540579+
>駐留軍が「これあるとトラック通れんわ」と言って遺構を破壊して撤去したのが青葉城だったような?
それ熊本城じゃないかな
81無題Name名無し 22/07/16(土)22:46:43 IP:180.147.*(eonet.ne.jp)No.540580+
青葉城のエピソードだよ
薬医門かなんかが交通の邪魔だからっつって破却した
これを以て近世以来の青葉城の建築は全て失われ申した
82無題Name名無し 22/07/17(日)02:45:35 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.540581+
青葉城こわれた
ぶっこわされた遺構 思い出は還らず
83なーNameなー 22/07/17(日)06:38:36 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.540584そうだねx1
なー
84無題Name名無し 22/07/17(日)09:30:37 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.540585+
>青葉城のエピソードだよ
知らなかった青葉城でもやってたのか、大坂城では紀州御殿を失火で全焼させるしあちこちでやらかしてくれるな
85無題Name名無し 22/07/17(日)09:40:08 IP:27.87.*(dion.ne.jp)No.540586+
まぁ青葉城は進駐軍がやらかす以前に
日本軍が明治以降駐屯する際に本丸ぶっ壊してるしその後も火事でいろいろ建物焼失してるから
進駐軍だけが悪いみたいには一概には言えないんだけどね
日本軍が拠点にしてなけりゃ進駐軍も来なかったかもしれないし

- GazouBBS + futaba-