最低落札価格でくじ引きしたんちゃうの？

1000円で切ってるのに1円単位は大袈裟すぎる

最低価格で落札なんてさせてるとそいつら素人だから普通に事故起こすのよね

談合で刑事告発して入札担当者を住民訴訟しろよ
そこまでしなけりゃ馴れ合いの中の１当事者でしかない

入札なんて景気がよくないと食い合いになって死ぬって知らんのかな

>最低落札価格でくじ引きしたんちゃうの？
そこら辺の細かい仕組み知らなそうだよな
同じ入札額＝即談合みたいな

談合なら同額にしてくじ引きギャンブルなんてやらんやろ普通に感がて

みんなで最低落札価格で入札してくじで決めよう
と取り決めするのも談合じゃね？

談合って出された金額が同じだから談合だろって有罪にできなさそうよね
実際に連絡しあって金額決めた証拠をつかむ必要ありそう
詳しい人は判例とかも知ってて証拠ないから有罪にならんし平気ってラインでやってそう

>みんなで最低落札価格で入札してくじで決めよう
>と取り決めするのも談合じゃね？
典型的な談合の１形態

このゲームには必勝法がある

みんな知ってるけど言わないだけで談合はある

安さ比べすると各社が疲弊するだけだから
話し合って「これ以上は無理」と言う金額を作ると談合？
でも画期的技術を開発した会社が激安で受注したらダンピング？
市場を独占したら独占法違反とか
なんかどう振舞っても捕まる気がする

これただの談合じゃね？
訴訟できるでしょ

>談合って出された金額が同じだから談合だろって有罪にできなさそうよね
>実際に連絡しあって金額決めた証拠をつかむ必要ありそう
>詳しい人は判例とかも知ってて証拠ないから有罪にならんし平気ってラインでやってそう
「AIに金額だしてもらいました」
「うちもです」
「わが社もです」
ってなるかもしれんしな

愛知県で談合を指摘するとトヨタ様がうるさいんだ

デキレは絶対に無くならん
施工業者も素人には流れないよ
施行ミスでしばかれるのは胴元だからな

まだ10万20万のバラツキならともかくさすがに２千円まで合わせてくるのは言い訳不可能だろ
こんな「偶然」天文学的確率だろ

>でも談合していないのなら＋1100円とかにすればその会社が出し抜けるわけでしょ
>やらないのはやっぱり業者感でニギリがあるのでは？と素人の俺は思っちゃう
暗黙の了解なんだろうなぁ

世の中腐ってるとは思うけどこれのおかげで世の中上手く回ってんだ

プロレスや相撲の八百長指摘と同じくらい野暮

>世の中腐ってるとは思うけどこれのおかげで世の中上手く回ってんだ
日本の経済が良いならその通りだが
30年間経済成長全くできてない原因なのでは

企業もね利益出さないとダメなんですわ

>世の中腐ってるとは思うけどこれのおかげで世の中上手く回ってんだ
談合なんてやってるから新興企業・技術が育たないんだよ
まったく上手く回っておらず老害が蔓延るのが談合

これが日本の「和」ってやつですか

愛知のマスコミは機能してないのか？

談合も功罪あるからなんとも

「弊社なら最低落札額の半分で施工可能です」

なんか既視感ある入札業者

日本が成長できない理由が詰まってるな

数字合わせだけでなく電子くじにも不正してそうよねコレ

まあなんも打ち合わせなしにここまで一致することはないと思うけど
1000円以上で揃っているのを1円単位っていうのもどうかと

受注企業から市長と自民に献金ですね分かります

こんな事やってるから落ちぶれるんだよ

>まあなんも打ち合わせなしにここまで一致することはないと思うけど
>1000円以上で揃っているのを1円単位っていうのもどうかと
0も1円単位やぞ

>1000円以上で揃っているのを1円単位っていうのもどうかと
1000円単位って言うと数百円以下は違うみたいな感じになるだろ

>日本が成長できない理由が詰まってるな
むしろ日本が成長出来なくなったのは日本の仕組みでうまく行ってたのに更に金稼ごうと中途半端に欧米の仕組み入れて勝手に自滅したからなんだよなぁ…

>まあなんも打ち合わせなしにここまで一致することはないと思うけど
>1000円以上で揃っているのを1円単位っていうのもどうかと
一の位が0で揃ってるやん

こういうのって概算出すツールあるからほぼ価格揃うこともあると聞くが

即談合だと決めつけるのもアレだけど
明らかに怪しい案件を擁護する人が沸くのもアレだよね
まさに社畜的な発想という感じ

そこそこで満足できる、やっていける程度の利益を出す為の談合もあるから
グレーでも悪と断罪出来ないのよね

なーに利益度外視して安い値段で受注すりゃいいだけやで

>そこそこで満足できる、やっていける程度の利益を出す為の談合もあるから
>グレーでも悪と断罪出来ないのよね
地元の連中が皆でそれなりに食っていくためにやったりするのも談合だしな

なんで最低落札価格が事前に漏れてんだよ

>なんで最低落札価格が事前に漏れてんだよ
そこからか？何のために天下りポストがあると思ってるの？

一番安い受注額を提示したところに公共事業を発注する
オークションのような入札制なのに
手を挙げた企業がどこも全く同じ金額提示になり
差がないので行政が任意で請負業者を決める
奇跡的にレアな現象でなくこういうのが何度も起きる不思議

でもスレ画の場合受注額は操作できても受注者は結局くじ引きだから談合組合としてはガチガチに操作できなくてあんまり美味しくないのでは

品質などの要素がほぼなく価格の低さのみで競ってるから談合だなんだという話になる
価格のみを軸とした自由競争なんて成り立つわけがない

>でもスレ画の場合受注額は操作できても受注者は結局くじ引きだから談合組合としてはガチガチに操作できなくてあんまり美味しくないのでは
ガチで操作するならどっかだけほんのちょっぴり安くなって落札って形にするだろうしな
抽選側もイジってるとか言われたらどうしようもないけど

入札金額が全部同じって…
もうちょっと何とかできんのか…
いちおう入札してんだからさ…

>なんで最低落札価格が事前に漏れてんだよ
予定価格は公表されてる
そして予定価格の９２％を最低落札価格と設定することは
いわゆる中央公契連モデルで限界値として示されているので
揃って９２％で入札かけた可能性はある

議員さん大丈夫？消されない？

>議員さん、世の中を知らない

>まだ10万20万のバラツキならともかくさすがに２千円まで合わせてくるのは言い訳不可能だろ
>こんな「偶然」天文学的確率だろ
本当に談合するなら金額変えたほうが自然なので
逆に談合で一緒にする意味がない

うちのオヤジ市議やってたけど
談合に口出したら殺すって脅迫来たよ
んで自家用車が誰かに滅茶苦茶に壊されて廃車になった

この議員働いたこと無いんだろうな

予定価格の99.99％で落札されましたなんて案件は99.99％内部から価格漏れてんだから落札した業者もろとも吊るせ

>いわゆる中央公契連モデルで限界値として示されているので
>揃って９２％で入札かけた可能性はある
ウチなら◯万でできます！で一番安い奴にやらせるんだから合理的な帰結よな

>予定価格の99.99％で落札されましたなんて案件は99.99％内部から価格漏れてんだから落札した業者もろとも吊るせ
間違いなく吊るそうとした人が逆に吊るされるか埋められる

まぁクジで決めようぜってことにしたかったのでは？

まあ明らかに低すぎる価格で受注して工事できませんでしたってなるよりいいか…

サラリーマン金太郎ですら爆発騒ぎ起こるネタ

>サラリーマン金太郎ですら爆発騒ぎ起こるネタ
ゲンさんでも度々問題になったり刺されたりするネタ

まぁどこが幹事になるかってだけで
落札に落ちた所も幹事の所から仕事回してもらうだけだしな

>まぁクジで決めようぜってことにしたかったのでは？
談合でクジで決めたかったとして
事前に談合各社でくじ引きしといて落札業者決めて金額をばらつかせたほうがこんな指摘受けずに済むんですよね

チッ素人が…

>まぁどこが幹事になるかってだけで
>落札に落ちた所も幹事の所から仕事回してもらうだけだしな
そして仲間外れにされた工事業者が野党議員に駆け込み選挙協力を約束する

なぜ市長が攻撃されてるんだ？

市長を応援しなかった側の業者が干されるわけね

真面目な話すると
公共工事は最低落札価格が決まっており
その率も大体決まっているので
この価格に揃うのは当たり前なんすよ

これより上でも下でも他に取られるの

>なぜ市長が攻撃されてるんだ？
市長選で建設業者は二手に分かれて選挙合戦をする
負けた方は次の市長選挙まで冷や飯喰らい

>まあ明らかに低すぎる価格で受注して工事できませんでしたってなるよりいいか…
その後メンテやらなにらで稼げる業界だと偶に１円で応札する様な企業はあった

最低価格の叩き合いをしすぎて目に見えて品質が悪くなってきたうちの県の各種公共建築物

>議員さん大丈夫？消されない？
頭陰謀論者かよ

>こういうのって概算出すツールあるからほぼ価格揃うこともあると聞くが
流石にここまでそろうなんてありえない

>流石にここまでそろうなんてありえない
揃っとるやろがい

>流石にここまでそろうなんてありえない
特に根拠なさそう

昔ヤフオクで安く落札出来てヨシ！と思ったら
出品者から最低落札価格を設定し忘れたって言われて
取り消された

>揃って９２％で入札かけた可能性はある
ねえよ　それなら出し抜いて＋１０００円とかするだろ
むしろ横並びになったら再入札させるとかルール変更すべき

通例で今までも何度も同じことをしていたと
で世間知らずの議員がたまたま見つけて暴露したと
それが当たり前だと思ってる老害からＸで議員が叩かれる
美しい国だね

>ねえよ　それなら出し抜いて＋１０００円とかするだろ
分かってないなら無理に話に入ってこなくていいよ君

いうてこの手のは公然の秘密としてカルテル作っとかないと怪しい格安業者に横からかっさられてえらいことになったりするぞ

パチンコ屋と景品交換所とは何の関係もないと信じてそうなピュアな議員だな世の中もう少し知ったほうがいいよ

>ねえよ　それなら出し抜いて＋１０００円とかするだろ
率先して脱落しとる！

>ねえよ　それなら出し抜いて＋１０００円とかするだろ
これは恥ずかしい

談合した金額でやらないと建築会社は倒産してしまうんですよ
あなたたちは死ねというんですか

>ねえよ　それなら出し抜いて＋１０００円とかするだろ
公共工事の入札の仕組みわかってる？低い方が落札するんだよ

一斉にツッコミ

>ねえよ　それなら出し抜いて＋１０００円とかするだろ
ギャハハハッ
アホ発見

おそらくヤフオクの話でもしてるんだろう

>談合した金額でやらないと建築会社は倒産してしまうんですよ
>あなたたちは死ねというんですか
どういう意図のリプか知らんが実際談合を締め上げて誰も得しなくて今や土建そのものが死にかけてる

>流石にここまでそろうなんてありえない
公共工事の予定価格って厳密なルールで決定されるのよ

なので積算ソフトってのがあってほぼ完璧に当てられる
で、最低落札価格の割合も決まってるから各社揃う
※低くしたら最低落札価格以下なので即死

>どういう意図のリプか知らんが実際談合を締め上げて誰も得しなくて今や土建そのものが死にかけてる
人口減少で需要そのものが減り続けてる土建が淘汰されていくのは自然なことだろ
談合とは関係ない話ではないか

働いたことなさそうと思ってこいつの名前ググったら経歴に
>年収８０万円のフリーター
とか出てきたわ
ダメだわこんな世の中知らん子供大人に任せたら

これわざわざSNSで報告するより市の6月議会で質疑した方が良かったんじゃね？

>うちのオヤジ市議やってたけど
>談合に口出したら殺すって脅迫来たよ
>んで自家用車が誰かに滅茶苦茶に壊されて廃車になった
何県の何市？

へずまとかジョーカーとかショッカーのやつとか暇空茜とかそっち系の色物議員なのね

>これわざわざSNSで報告するより市の6月議会で質疑した方が良かったんじゃね？
今はこうやって地方議会のなんでもない問題を大事にしてバズらせるのが流行ってる石丸とかの手法やね

>>どういう意図のリプか知らんが実際談合を締め上げて誰も得しなくて今や土建そのものが死にかけてる
>人口減少で需要そのものが減り続けてる土建が淘汰されていくのは自然なことだろ
>談合とは関係ない話ではないか
人口減少が今ほどの問題になるずっと前からだよ
ゼネコンですら安藤とハザマが合併するレベルの苦境だぞ

>公共工事の入札の仕組みわかってる？低い方が落札するんだよ
購入じゃないんだからそらそうだな
役所はなるべく安く工事させたいんだし

アメリカの企業も入れて入札しよう
不正があったらトランプも怒るで

普通に考えて、示し合わせて同額にしたらこういう形ですぐバレるんだからやらないだろ
偶然一致するのも確率的にあり得ない
ってことは何らかのルールの兼ね合いでこういうケースが生まれると考えるのが普通だろ
基準価格と下限率（上限率でもいいが）が提示されていて、みんなその額にしただけじゃね？

>>公共工事の入札の仕組みわかってる？低い方が落札するんだよ
>購入じゃないんだからそらそうだな
>役所はなるべく安く工事させたいんだし
最低価格も設定されてるんで安すぎても失格

>購入じゃないんだからそらそうだな
>役所はなるべく安く工事させたいんだし
子供でもわかる基本を知らなかった人間が何偉そうにしてんだ

安かろう悪かろうもアカンし
高かろう悪かろうの公金チューチューもアカン

さすがにすべての公共事業
すべて上限ギリギリで受注されていってるのは異常事態では

追跡調査が必須の案件ではあるが
闇に葬られる可能性が極めて高いと思う

>何県の何市？
茨城の県南のベッドタウン

>さすがにすべての公共事業
>すべて上限ギリギリで受注されていってるのは異常事態では
フフッ抜け駆けする会社があったとしてその会社は逆に仕事来なくなるのよ

>基準価格と下限率（上限率でもいいが）が提示されていて、みんなその額にしただけじゃね？
うん、だから本当に競争が働いた結果なだけなんだ

談合の功ってなんだよ

じゃあ騒いでるこいつがバカなだけじゃん

>フフッ抜け駆けする会社があったとしてその会社は逆に仕事来なくなるのよ
談合罪じゃねえか

>さすがにすべての公共事業
>すべて上限ギリギリで受注されていってるのは異常事態では
としあき
逆や
9割方の公共工事は下限ギリギリで受注されてる

官製談合は糞

>最低価格も設定されてるんで安すぎても失格
安すぎると今度は手を抜かれるしな

むしろ本当にこの金額で望むものが作られるのかを洗い直した方がいい

なんでスレの内容理解せずに偉そうに説教垂れるんだろう
アホなのかな？

>>日本が成長できない理由が詰まってるな
>むしろ日本が成長出来なくなったのは日本の仕組みでうまく行ってたのに更に金稼ごうと中途半端に欧米の仕組み入れて勝手に自滅したからなんだよなぁ…
日本の仕組みと欧米の仕組みって具体的にどういうの？

まぁ闇ではあるけどそれほど余計な金額出さずにきっちり仕事してくれるならしゃーないか

>うちのオヤジ市議やってたけど
>談合に口出したら殺すって脅迫来たよ
>んで自家用車が誰かに滅茶苦茶に壊されて廃車になった
やってることはヤクザじゃん

>じゃあ騒いでるこいつがバカなだけじゃん
左様

談合言いたいなら最低額+何憶かでみんな一致してるとかじゃないと

だったら証明するなり告発して公正取引委員会動かしたらええだけの話
こいつはただのバズ目的でしょ

>>うちのオヤジ市議やってたけど
>>談合に口出したら殺すって脅迫来たよ
>>んで自家用車が誰かに滅茶苦茶に壊されて廃車になった
>やってることはヤクザじゃん
そうだよ
当時は元ヤクザの市議とかいた
右翼も使って事務所の周りを街宣車で回らせたりもされてたな

政敵に対しては談合を叩き
身内には談合を堅守させる
これが日本の醜い現実

日本で汚職がなくならないのも納得だな
告発した人を叩いて企業や慣習を守ろうとする

>まぁ闇ではあるけどそれほど余計な金額出さずにきっちり仕事してくれるならしゃーないか
そういうしゃーないか精神が
移民推進を進めていったわけで

>日本で汚職がなくならないのも納得だな
>告発した人を叩いて企業や慣習を守ろうとする
今兵庫がすごく分かりやすい
2年以上ずっと脅迫恫喝デモの毎日

説明されても談合だと決めつけて日本終わったみたいなレスしてるの怖すぎるんだけど…

ここに5億の仕事があります
ここから会社の利益を減らし、従業員の給料減らして安く受けてくれる会社募集します
だもんそりゃ談合するよ

役所はいま公共工事のお金の流れを限りなくオープンにしてるので
積算ソフトで完全に工事価格が逆算できるのよ
（そうしないと懇意の業者が有利になるから）

だからほぼ最低価格で横並びになるのはむしろ不正のない証拠なの

>説明されても談合だと決めつけて日本終わったみたいなレスしてるの怖すぎるんだけど…
何を懇切丁寧に説明したとこで彼らの中の真実は最初から決まっているからな

こち亀でもこう言ってる
こち亀に学ぶんだ

>だからほぼ最低価格で横並びになるのはむしろ不正のない証拠なの
よっぽどひどく安い予定価格にもしない限り
応札側も儲けを増やそうとして落札できないことよりは最低価格で落札を狙うしな

>だからほぼ最低価格で横並びになるのはむしろ不正のない証拠なの
ほぼではなく完全に横並びになってるよろがい

>応札側も儲けを増やそうとして落札できないことよりは最低価格で落札を狙うしな
左様
だがら逆に役所が変な価格出して
一社だけ応札できたとかのほうが不正なんだよ

談合談合言ってる子は「公平な競争」とは何かを考えるべきやね

わりと普通に最低価格な場合多いからな
従業員を遊ばせておくわけにいかないからちょっと赤でても受注しておかなきゃ…てケースもある

俺もくじびきしたいー！

>ほぼではなく完全に横並びになってるよろがい
語弊があったな
役所がルールに従って価格決定して、ちゃんと情報公開してるなら
完全に逆算できるから
ほぼどころか1円単位で一致する

本気で談合するならあらかじめ業者同士で談合して揃えないようにしつつ一社だけちょっと安くするとかするだろうに
こんな露骨にわかりやすいやり方やるわけもなく

>役所がルールに従って価格決定して、ちゃんと情報公開してるなら
>完全に逆算できるから
>ほぼどころか1円単位で一致する
つまり同様のケースがいくつもあって、全員同じ額でも特別珍しいことではない
ということであってる？

談合をよしとする声を上げる一方で
ホリエモンみたいな法で禁止されてないんだからやっていいだろってのを叩いてるのは
結局縄張り争いでしかないんだろうなって

>つまり同様のケースがいくつもあって、全員同じ額でも特別珍しいことではない
>ということであってる？
そう
めっちゃ多い
スレ画の議員が世間知らずなだけ

これやるならもう入札する必要ないじゃん

>本気で談合するならあらかじめ業者同士で談合して揃えないようにしつつ一社だけちょっと安くするとかするだろうに
>こんな露骨にわかりやすいやり方やるわけもなく
ついでに言えば談合するのに最低落札価格という最安値にする意味がないよな
できるだけ儲かるように予定価格側に寄せるでしょうね

どこも取りたいから最低金額ギリギリで入札しました
その結果数値が揃ったのでクジで決めました

>ついでに言えば談合するのに最低落札価格という最安値にする意味がないよな
>できるだけ儲かるように予定価格側に寄せるでしょうね
これなんだよな
会社からしたら利益なんか一円でも多い方がいいんだから最安値で談合を取りに行く意味がない

>本気で談合するならあらかじめ業者同士で談合して揃えないようにしつつ一社だけちょっと安くするとかするだろうに
>こんな露骨にわかりやすいやり方やるわけもなく
よく言うよな
騒がれてるとこほど健全にやってて
波風立ってないとこほど何かやってる

>ほぼどころか1円単位で一致する
それってもう入札ってことする必要なくねえか
あと各建築会社人件費や細かい資材の仕入れ価格違うと思うが
それらから考える自分たちの利益を考えず
同じ入札価格を狙うのかね

携帯キャリアや宅配ピザとかもそうだけど
談合やってるけど見て見ぬふりごされてるのはかなりあるよな

逆にさ
こういうのをなくすにはどうすればいいんだ？
安易に海外に目を向けるのもなんだけど外国はどうやってんの？
不況下なら結局日本と同じじゃない？

>これやるならもう入札する必要ないじゃん
いやチャンスは平等ではないとな

>それってもう入札ってことする必要なくねえか
必要あるよ
今回のこれは全業者が最低落札価格という最安値でも対応可能だからこうなっただけで
実際は最低落札価格じゃ赤字になるから無理！ってケースもある
そん時は各企業の努力次第で落札価格が変わる

>これやるならもう入札する必要ないじゃん
でも公平ってのはこういうことなんだよ
例えば最低落札価格を設定しなければ価格競争が起きるけど
ダンピングとか色んな問題が起きる

価格決定や最低落札価格のルールを非公開にすれば値段はバラけるけど
それこそ不正の温床になるよね

入札ではないものを
入札と呼んでるから問題が出る
出来レースって名前を変えればいい

>なんかどう振舞っても捕まる気がする
要は競争が続けられるようにするためのルールだからね
競争のない資本主義は社会主義と全く変わらないから

談合ではなくて入札価格が漏れたんでしょ

まぁ田舎とかだと
交互に発注を受注してるケースとかめちゃくちゃあるしな
わざと相手より1円高く入札して
お互いに譲り合う奴

>逆にさ
>こういうのをなくすにはどうすればいいんだ？
>安易に海外に目を向けるのもなんだけど外国はどうやってんの？
>不況下なら結局日本と同じじゃない？
作って欲しいんだろ？ならもっと金を積めよ
と、安いのはそもそも受けない
または無茶苦茶安い値段で受けまくってライバルが倒産したあとに暴利貪るってのもある

>あと各建築会社人件費や細かい資材の仕入れ価格違うと思うが
>それらから考える自分たちの利益を考えず
>同じ入札価格を狙うのかね
黒字になるならそうすると思うよ
だって落札できなかったら儲けゼロだもの
各社で儲けの差があれど最低落札価格でも黒字にできるなら最低落札価格で応札したほうが得なんよ

>逆にさ
>こういうのをなくすにはどうすればいいんだ？
>安易に海外に目を向けるのもなんだけど外国はどうやってんの？
>不況下なら結局日本と同じじゃない？
娘とか拉致ってレイプしてパンツとか死体を木に飾ったりする

>議員さん、世の中を知らない
一番安いとこ選ぼうとした結果最低落札価格で全員入れて結局くじ引きってだけじゃないのこれ？

「同額くじ」って談合のよくあるパターンだってよ
AIが言ってる

>AIが言ってる

>「同額くじ」って談合のよくあるパターンだってよ
>AIが言ってる
プロンプト言ってみて

談合だってところは誰も否認してない
良い談合だ！って言ってる奴がいるだけ

安値でも安全を無視されたら叶わないし
まぁ市場価格で決まるのが一番良いのだろうけど

>逆にさ
>こういうのをなくすにはどうすればいいんだ？
>安易に海外に目を向けるのもなんだけど外国はどうやってんの？
>不況下なら結局日本と同じじゃない？
みんな安売りするのをやめる
高額でしか入札しない
跳ね上がる公共事業費

>談合だってところは誰も否認してない
>良い談合だ！って言ってる奴がいるだけ
お前レス何も理解してないな
談合じゃなくて公共工事をオープンにした結果最適解が一点に収束したってだけなんだってば

新国立競技場でも思ったけど
あとから値段変更して高くなるのはどうなの？
インフレも有るんだろうけど

>安値でも安全を無視されたら叶わないし
>まぁ市場価格で決まるのが一番良いのだろうけど
なので最高も最低も試算して決めた上で入札形式にしました
結果どこも最低価格でいいとなったので同じ価格で入札しクジで決めました
これは平等

>プロンプト言ってみて
外国はどうやって談合を防いでいますか？日本と同じですか？

日本で今後もっと効きそうなのは、個人的にはこの3つです。
入札データの機械的分析、発注者側の仕様作成チェック、1者応札・高落札率・同額くじの継続監視です。

談合だ何だ言って土建屋潰して業者足りなくなって工事が全然回らないってなるんだろ

これ談合じゃなくて競争の結果じゃね？

>談合じゃなくて公共工事をオープンにした結果最適解が一点に収束したってだけなんだってば
それは談合です
談合の定義を自説に都合よく捻じ曲げるのやめてね

>日本で今後もっと効きそうなのは、個人的にはこの3つです。
>入札データの機械的分析、発注者側の仕様作成チェック、1者応札・高落札率・同額くじの継続監視です。
君がAIの答えを読み取れてないだけか

ガチでやっても結局一強になって競争無くなるから
改修工事の価格自体が妥当なら別に

>それは談合です
>談合の定義を自説に都合よく捻じ曲げるのやめてね
えぇ……

相手が試算した予算の上限と下限を出してそれに合わせて入札したら談合は笑う

としあき「100〜1000円の間でポケモンカード打ってくれる人を探してます」
A「100円でいいよ」
B「100円でいいよ」
C「100円でいいよ」
としあき「1枚しか要らないからくじ引きで決めよう」

これ談合なん？

>新国立競技場でも思ったけど
>あとから値段変更して高くなるのはどうなの？
>インフレも有るんだろうけど
30%増までなら価格変更の事情を審査のもとおkだったはず

>としあき「100〜1000円の間でポケモンカード打ってくれる人を探してます」
>A「100円でいいよ」
>B「100円でいいよ」
>C「100円でいいよ」
>としあき「1枚しか要らないからくじ引きで決めよう」
>
>これ談合なん？
世間知らずのアホの中では談合になるらしいぞ

>>それは談合です
>>談合の定義を自説に都合よく捻じ曲げるのやめてね
>えぇ……
シーライオニングに真っ向からかかわるな

>まぁ市場価格で決まるのが一番良いのだろうけど
そもそも予定価格が市場価格を調査したり市場価格を元にした積算ルールによる積算を行っている
だから市場価格から著しく乖離してるなんてことはないよ

スレ画の世の中の仕組みってのはなんなのさとしあき
俺は門外漢だからよく分からないので説明してくれ

数字ばかりに気を取られがちだが
電子くじってちゃんと機能してるのか

チャッピーさん有料版の回答
こういう問題点の整理はマジで有用っすね

>チャッピーさん有料版の回答
>こういう問題点の整理はマジで有用っすね
同じAIでも馬鹿が使うのと最低限使い方知ってる奴が使うのでこうも差がでるのを見るとまだまだAIに淘汰される時代はこないなと思う

市「相場くらいで体育館作るの頼むわ、最低限これだけは払うよ」
工務店A「相場の最低価格でやるよ」
工務店B「相場の最低価格でやるよ」
工務店C「相場の最低価格でやるよ」
市「じゃあくじ引きで決めようか」

議員「これは談合だ！！」
市・工務店達「「えぇ…」」

体育館とか避難所にもなるわけで
下手に安くして手抜きされたくないなぁ

>こういう問題点の整理はマジで有用っすね
談合じゃなくて競争の激化の行き着く先だよね
本当の談合はみんなが最低価格を回避するようになった時

>市「じゃあくじ引きで決めようか(誰に当たるかは決まってるんだけどね)」

なんだ結局
>議員さん、世の中を知らない
だっただけか

>>市「じゃあくじ引きで決めようか(誰に当たるかは決まってるんだけどね)」
こうやって後付けで陰謀論しないといけない時点で自分の談合アピールが破綻してるって理解出来ないの可哀想だと思う

江戸期の陶器の競りが
最低価格最高価格を切り捨てにした競売してた
歴史に学んだらどうだろうか

>なんだ結局
>>議員さん、世の中を知らない
>だっただけか
最初からそうだったんだけど世の中や業界知らないのが数字が揃ってるのだけ見て談合ってアピールしてた議員と同レベルかそれ以下の奴が沢山いた悲しいスレ

全員が最低価格なのにM社の落札率が92%でほぼ全てを落札してるんか？

この話題がテレビで全国区になって連日報道
痛くもない腹を探られることになる役所と市内業者各社
んでもってしばらく工事差しどめになるから受注した業者が工事費ももらえず死ぬ

>>>市「じゃあくじ引きで決めようか(誰に当たるかは決まってるんだけどね)」
>こうやって後付けで陰謀論しないといけない時点で自分の談合アピールが破綻してるって理解出来ないの可哀想だと思う
別にくじの正当性さえ証明してくれれば陰謀だのなんだの言わずとも済む問題なのでは…？

>全員が最低価格なのにM社の落札率が92%でほぼ全てを落札してるんか？
シーッ
そういうこと言うと談合否定したい流れに水差すでしょ

競争入札で悪貨が良貨を駆逐するのは結構見るよなぁ
抜いちゃいけないとこまで抜いたらそれはそう

>別にくじの正当性さえ証明してくれれば陰謀だのなんだの言わずとも済む問題なのでは…？
なんで馬鹿って俺の陰謀論を証明するためにその正当性を証明する必要があるみたいなアホ理論を平然と言えるのか不思議なんだよな

仕組み上並ぶのは必然
なら後は最後の選定に使われるくじが注目されるのは普通な気がするけど

予定価格と最低価格は違うのかな
よく分からんや

>>別にくじの正当性さえ証明してくれれば陰謀だのなんだの言わずとも済む問題なのでは…？
>なんで馬鹿って俺の陰謀論を証明するためにその正当性を証明する必要があるみたいなアホ理論を平然と言えるのか不思議なんだよな
そんな感情的にならなくても…なんかまずいこと言った？

>江戸期の陶器の競りが
>最低価格最高価格を切り捨てにした競売してた
>歴史に学んだらどうだろうか
フィギュアスケートの採点でやってるよね

>チャッピーさん有料版の回答
>こういう問題点の整理はマジで有用っすね
ある程度推測可能じゃなくて
完全に推測してるじゃないですかー
やだー

>最初からそうだったんだけど世の中や業界知らないのが数字が揃ってるのだけ見て談合ってアピールしてた議員と同レベルかそれ以下の奴が沢山いた悲しいスレ
んで今は数字が談合の証拠は無理だとわかったのでクジがイカサマアピールしてるのが今
頭の中陰謀論しかないのかよと

>そんな感情的にならなくても…なんかまずいこと言った？
どっちが正しいかというよりも
自分だけが真実を知っている
という「目覚めた者」タイプはだいたい語気が荒いのです

>そんな感情的にならなくても…なんかまずいこと言った？
言い返せないから感情的になったとかレッテル貼りして話題逸らしてるいつものレスポンチムーブで笑った

俺が悪い人間だったら絶対くじイジるわ
でもそういうの出来ない仕組みがあるんだよね
そうだと言ってよバーニィ！

>>別にくじの正当性さえ証明してくれれば陰謀だのなんだの言わずとも済む問題なのでは…？
>なんで馬鹿って俺の陰謀論を証明するためにその正当性を証明する必要があるみたいなアホ理論を平然と言えるのか不思議なんだよな
不正選挙だ！ムサシのせいだ！
みたいなアホに丁寧に説明するリソースなんて割けないんだよなあ

建設業の労働人口は限られてんだから談合でうまいこと回してかないと遅滞とか空白期間ができちゃうだろ

>不正選挙だ！ムサシのせいだ！
>みたいなアホに丁寧に説明するリソースなんて割けないんだよなあ
というかイチャモンに対して正当性を出せって言ってるの見ると何でその場の思いつきレベルのお前の意見に証明するだけの価値があると思い込んでるんだろうこの人ってなるんだよな

>建設業の労働人口は限られてんだから談合でうまいこと回してかないと遅滞とか空白期間ができちゃうだろ
理想的共産国家

>>全員が最低価格なのにM社の落札率が92%でほぼ全てを落札してるんか？
>シーッ
>そういうこと言うと談合否定したい流れに水差すでしょ
自分で調べたら全然違うみたいだが
落札率92%というのは予定価格の最低ラインの設定率のことで全社が落札率92%で入札した結果M社が選ばれた
つまり完全ランダムのようだ

>建設業の労働人口は限られてんだから談合でうまいこと回してかないと遅滞とか空白期間ができちゃうだろ
そういう話になるともう国で管理したらって思うが

数値が入札の1.1倍だしまあ何かしら設定ラインに沿ったものと予想は出来るな

>というかイチャモンに対して正当性を出せって言ってるの見ると何でその場の思いつきレベルのお前の意見に証明するだけの価値があると思い込んでるんだろうこの人ってなるんだよな
あとこれは常々言ってることだけどこのテの人らって
「丁寧に説明してくれればアホな俺でも理解できる」
という思い上がりがあるんよね

理解出来ないから数字が揃ってるだけで談合してるとか言い出すのにね

>あとこれは常々言ってることだけどこのテの人らって
>「丁寧に説明してくれればアホな俺でも理解できる」
>という思い上がりがあるんよね
自分はアホだとすら思ってないでしょ？
むしろバカが賢い俺様に理解不可能なアホ理論唱えてるので論破してやる！
ぐらいに思ってんでしょ？ワラ

国で公開してる情報駆使して計算するとこのお値段になるからどの会社もその値段で入札してるってだけの事？

>国で公開してる情報駆使して計算するとこのお値段になるからどの会社もその値段で入札してるってだけの事？
どの会社もそれで利益が取れるから最低価格で取りに行こうとしたら揃ったって事でしょうね

談合が無かったら偶然10カ月連続で仕事が取れなくて給料払えないから倒産みたいなこと頻発するけど

やりたくないけど今後入札に弾かれるのも嫌って感じかな
むしろ貧乏くじ引いたパターン

談合だったら落札業者以外は高い値段にしないと意味無いだろ

>談合が無かったら偶然10カ月連続で仕事が取れなくて給料払えないから倒産みたいなこと頻発するけど
資本主義社会だから仕方ない

>談合だったら落札業者以外は高い値段にしないと意味無いだろ
>>市「じゃあくじ引きで決めようか(誰に当たるかは決まってるんだけどね)」

>談合だったら落札業者以外は高い値段にしないと意味無いだろ
予算の上限ギリギリで談合して一社だけそれより安いけどできるだけ高い値段で落札するようにするわな

みんな金額が一緒なのは理路整然と説明してくれるのに
くじの正当性については感情むき出しになるの
これって…あっ誰か客が来たみたいだ

はい終了

>みんな金額が一緒なのは理路整然と説明してくれるのに
>くじの正当性については感情むき出しになるの
>言い返せないから感情的になったとかレッテル貼りして話題逸らしてるいつものレスポンチムーブで笑った

くじにならないように
変に不確定要素入れて落札価格をずらした自治体は
逆に不正の原因になったりしてる

>>談合って出された金額が同じだから談合だろって有罪にできなさそうよね
>>実際に連絡しあって金額決めた証拠をつかむ必要ありそう
>>詳しい人は判例とかも知ってて証拠ないから有罪にならんし平気ってラインでやってそう
>「AIに金額だしてもらいました」
>「うちもです」
>「わが社もです」
>ってなるかもしれんしな
普通に単価の計算ソフトは大体どこもおんなじの使ってるから同じ入札額になりやすい

最低金額きまってて９２％ならそれに合わせてくれたってめちゃくちゃ人気だね

疑ったらキリがないないし実際にクジの操作をしているところもあると思う
だがここで言っても仕方ないし今は額が揃う仕組みの話だからな
真実にたどり着きたい「目覚めた方」はこのスレじゃ納得しないと思うので閉じてくださっていいですよ

ずっと同じ会社がくじ当たってるとか順番が綺麗に揃ってるとかでもない限り不正も何も言えないのでは？

>くじにならないように
>変に不確定要素入れて落札価格をずらした自治体は
>逆に不正の原因になったりしてる
予定価格や最低落札価格で罠にかければ特定業者の落札を邪魔したり
逆に一社だけ合格範囲に収めたりできるもんな

1円で入札すれば納得するのか？

むしろ一円高いとかのほうが不自然だよな

>1円で入札すれば納得するのか？
数字が揃ってるのが談合の証拠って言ってるレベルのアホだからそこから多少前後してれば金額の上限値ギリギリで揃ってても談合判定から外れそう

スレ画は「最低落札価格になりそうだな、でもウチはその額じゃ対応できねえわ」と思った業者は辞退してる可能性もあるからな
入札するだけ無駄だもん

>スレ画は「最低落札価格になりそうだな、でもウチはその額じゃ対応できねえわ」と思った業者は辞退してる可能性もあるからな
>入札するだけ無駄だもん
入札業者は全員強制的に入札しないといけないとでも思い込んでるんじゃね？

この場合元々の設定金額が高すぎで怪しいってなるのか
しらんけど

予定価格公表してるのに談合もクソもあるかよ
公共事業叩きで支持率上げたいんか？

>>市「じゃあくじ引きで決めようか(誰に当たるかは決まってるんだけどね)」
同じ値段で談合疑われるんだからそんな事する意味何も無いだろ

92％落札なら低い方だろ
公共入札の下限は9割だろ？

最低落札価格で落札になってるからめっちゃ税金節約できてるじゃん

>最低落札価格で落札になってるからめっちゃ税金節約できてるじゃん
おおよそ誰も損してないのに議員とここにいるアホだけが談合アピールしてて笑うよな

>入札業者は全員強制的に入札しないといけないとでも思い込んでるんじゃね？
いや指名競争だと参加しないと次から指名外れる可能性あるからとりあえず札入れるよ

強いて言えることとしては6社も最低落札価格で黒字出せるんだから
もっと予定価格をキツくできる余地があったかも？程度かな
でもキツくしすぎると不落になっちゃったりするからなぁ

市側がクジで不正してやるメリット全くなくね…？
賄賂でも貰わない限り不正やった職員がすごいリスク負うだけじゃん

>この場合元々の設定金額が高すぎで怪しいってなるのか
>しらんけど
積算ソフトで積み上げるからそんなおかしな金額出せないよ
おかしな値段にするぐらいなら要らない工事モリモリにして大きくする

積算には根拠としてこういうのがありまして

>同じ値段で談合疑われるんだからそんな事する意味何も無いだろ
これが皆入札価格の99％で入れてるとかなら判るが

正直施工が今一だからこの業者には受注して欲しくないんだよなってとこは有るんだろうな

>市側がクジで不正してやるメリット全くなくね…？
>賄賂でも貰わない限り不正やった職員がすごいリスク負うだけじゃん
談合がリスク無いみたいに言うじゃん

>強いて言えることとしては6社も最低落札価格で黒字出せるんだから
>もっと予定価格をキツくできる余地があったかも？程度かな
>でもキツくしすぎると不落になっちゃったりするからなぁ
黒字じゃなくても仕事が無いより赤字がマシだからやるんだよ

>正直施工が今一だからこの業者には受注して欲しくないんだよなってとこは有るんだろうな
門外漢が落札する場合もたまにある
電話の構内線の配線工事を強電系の業者が落札したり

チラッと見た日経クロステックにとんでもない事例載ってたけど受けたらいかん会社ってあるよな

>1780995045551.jpg
>積算には根拠としてこういうのがありまして
業界誌って未知の世界だわ
こんなのが定期刊行雑誌になるんだな
各自治体の条例とか変わるたんびに網羅すんのかね

>談合がリスク無いみたいに言うじゃん
そんなこと言ってないが
談合はリスクだけでなく企業にメリットがあるでしょう？
クジ不正は職員にリスクだけがあってメリットがないって言ってるだけだよ

談合　談合　談合
談合〇兄弟🍡

PAYOKUさんが発狂して叩きまくるからまともに仕事やってる業者を優先する方式じゃなく
みんなが生活苦しくなるだけのダンピング落札方式になってるんだよ？

くじじゃなくて武力で決めろと？

しれっと竹田くんみたいなのが有資格者として手を挙げることもあるだろうからね

>業界誌って未知の世界だわ
>こんなのが定期刊行雑誌になるんだな
>各自治体の条例とか変わるたんびに網羅すんのかね
そもそも市場価格の変動に合わせて内容は常時更新されながら毎月刊行されとる

>みんなが生活苦しくなるだけのダンピング落札方式になってるんだよ？
ダンピングで落札してから「◯◯は別作業です　契約変更してください」とか言い出す業者もいるぞ

>クジ不正は職員にリスクだけがあってメリットがないって言ってるだけだよ
官僚とかOBの天下り先の特定業者と繋がってるとかならまあメリットとは言えるし

>官僚とかOBの天下り先の特定業者と繋がってるとかならまあメリットとは言えるし
バレて懲戒免職になるリスクを考えたら随分とリターンがしょぼいな

長年公共工事の積算やってたら積算内容わかるからどの業者も似た額になってくるよ
人件費は公表されているし資材も物価本で積算するし
工期から日数逆算するし
地盤は標準地盤という最低額が決まっているし
諸経費率も決まっている

>普通に単価の計算ソフトは大体どこもおんなじの使ってるから同じ入札額になりやすい
今時低入になると書類も手続きも増えて面倒だから
低入ラインギリギリで札入れしたんだろうなぁ

>で、最低落札価格の割合も決まってるから各社揃う
最低価格が例えば4500万なのが計算で出るから全社とも4500万で出したってケース？

>>官僚とかOBの天下り先の特定業者と繋がってるとかならまあメリットとは言えるし
>バレて懲戒免職になるリスクを考えたら随分とリターンがしょぼいな
不正ってそういうもんだよ

金額が全てだとろくでもない業者が落札したりすることもある
じゃあ総合評価方式にすっかってやったらつい最近議員が賄賂貰って圧力かけてた事件みたいにむしろ評価項目が不正に活用されたりする

>不正ってそういうもんだよ
そうだね
だからほとんどの職員はそんなことしない
ついでに言えば単独の職員で全て作業できるようにしない

4年以上同じ業者は蹴ればイナフ

>>官僚とかOBの天下り先の特定業者と繋がってるとかならまあメリットとは言えるし
>バレて懲戒免職になるリスクを考えたら随分とリターンがしょぼいな
通常の談合もそう
リスクの無い談合なんてない
でも日本のどこかで現実に行われてる
そんなもんです

>最低価格が例えば4500万なのが計算で出るから全社とも4500万で出したってケース？
美味しそうな工事なら有ると思うよ
全員が絶対取りたいと思ってるなら
そもそも言われてるように談合するなら狙い通りの業者が取れるようにズラして入れるだろ

最低落札価格入れても取れるかはくじ引きだから賄賂でくじ当選させてもらったって話ならまだ分かる
ただそれは賄賂であって談合じゃないし
そもそも同じ価格で揃ってる！はなんの証拠にもならん

>通常の談合もそう
>リスクの無い談合なんてない
>でも日本のどこかで現実に行われてる
>そんなもんです
リスクを極端に低く認識する人もいるからな

名探偵としあき殿はスレ画の工事はどっちだと思われますか？

くじって第三者機関みたいなとこでやるもんだと思ってたが
市でやってんのかよ

そもそも入札担当も人事異動するやん

>くじって第三者機関みたいなとこでやるもんだと思ってたが
何の意味が？
第三者機関が企業と結託するだけで意味がないでしょ

別に幹事の会社を決めるだけでそこから割り振るんだからどれも同じことよ
抜け駆けする奴は居ませんの単なる儀式

>名探偵としあき殿はスレ画の工事はどっちだと思われますか？
この議員がアホ