軍裏@ふたば
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画像ファイル名:1579219610771.jpg-(24788 B)
24788 B無題Name名無し20/01/17(金)09:06:50 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.502885そうだねx4 09日11:08頃消えます
次は日本だってさ 駐留経費の大幅増

在韓米軍の駐留経費負担、米大使が韓国に譲歩要求 「次は日本」とも
https://www.afpbb.com/articles/-/3263841
削除された記事が1件あります.見る
1無題Name名無し 20/01/17(金)09:08:26 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.502886+
散々同様の報道あったしトランプの言動考えればそりゃそうだけど
来年の春期限迎える協定の交渉大変だ
2無題Name名無し 20/01/17(金)10:11:24 IP:240b:10.*(ipv6)No.502887+
負担できるギリギリの額を既に負担済みなのに、まだこの手の与太を繰り返すのか

韓国は対北朝鮮のために大軍を展開させるヒトの負担をしていたから
カネの負担は低額で抑えられていた
昨今の従北路線で同盟国の義務を果たそうとしなくなってきたから
アメリカも特別扱いをやめただけ

日本は逆にカネの負担をメインでやってきたから、これ以上は増額のしようがない
だから最近はヒトの負担増を迫られていて、それが今回の中東派遣の背景だよ
3無題Name名無し 20/01/17(金)10:48:48 IP:240d:1a.*(ipv6)No.502888そうだねx5
>在韓米軍の駐留経費負担、米大使が韓国に譲歩要求 「次は日本」とも
ソース:AFP あ(察し
4無題Name名無し 20/01/17(金)11:04:53 IP:36.11.*(au-net.ne.jp)No.502889+
これに関しては去年から露骨なフェイクニュースだらけだから
トランプのツィートがあるまでは放っとくのが一番
5無題Name名無し 20/01/17(金)11:06:26 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.502890+
いっそのこと、在日米軍の駐留経費は全額日本が負担するのはどうだろう?

装備品や固定資産、備品などはもちろんのこと、兵士の給料から年金などの社会保障も含めて、全額日本が負担するの
なあに、自衛隊を数個師団増強したようなものだと思えばいい
6無題Name名無し 20/01/17(金)12:22:42 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp)No.502891そうだねx4
これオレだけ請求されるのはずるい
あいつもだろっていうニュースでしょ
7無題Name名無し 20/01/17(金)12:31:22 IP:126.243.*(bbtec.net)No.502892+
>「韓国は偶然、特別措置協定(SMA)が失効する最初の国」となっただけで、「次は日本だ。そしてその後、そこからまた進めていく」
SMA失効するから順次更新しまっせって話なだけなようにも見えるけど
8無題Name名無し 20/01/17(金)13:29:19 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp)No.502894そうだねx1
核武装したほうが安上がりになるので限界はある
石油価格が無茶には上げられないのと同じ
9無題Name名無し 20/01/17(金)13:49:16 IP:2409:10.*(ipv6)No.502897そうだねx3
韓国に要求している50億ドルが駐留経費超えた額なのに負担割合100%超えるからありえないとか言っているやつおめでたい頭しているよな
10無題Name名無し 20/01/17(金)17:52:25 IP:118.11.*(ocn.ne.jp)No.502901そうだねx5
この報道何回目だよ
11無題Name名無し 20/01/17(金)21:59:58 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.502911そうだねx17
米韓交渉で韓国が絞られる度に立つからキムチ臭くてたまらん
12無題Name名無し 20/01/18(土)11:20:58 IP:118.236.*(so-net.ne.jp)No.502923+
こち亀だと爆竜大佐にも出ています。
13無題Name名無し 20/01/18(土)11:53:05 IP:2400:4052.*(ipv6)No.502924そうだねx1
韓国と違ってこれ以上払うと日本の場合米軍が逆に黒字になるんだけどその辺わかってんのかな
14無題Name名無し 20/01/18(土)13:18:54 IP:119.26.*(zaq.ne.jp)No.502927そうだねx1
>これ以上払うと日本の場合米軍が逆に黒字になるんだけど
なにか問題が?
15無題Name名無し 20/01/18(土)19:13:27 IP:240d:2.*(ipv6)No.502947+
GCIPも乗せてくれってことだろう
16無題Name名無し 20/01/18(土)20:00:33 IP:1.72.*(spmode.ne.jp)No.502950+
人件費とか装備品は駐留経費に含まれていないから直ちには黒字にはならないでしょ
駐留経費を上回る額を要求するのもcost plus 50とか一年前に報じられていて実際韓国が3割〜4割負担している韓国に5倍の数字吹きかけているんだからおかしなことじゃない
無茶な要求をふっかけるというのはトランプの交渉ではよくあること
17無題Name名無し 20/01/19(日)15:02:04 IP:2400:4052.*(ipv6)No.502979そうだねx2
>なにか問題が?
べいぐんはにぽんのようへいですかにだあるか?
18無題Name名無し 20/01/19(日)15:09:07 IP:110.163.*(spmode.ne.jp)No.502981そうだねx3
>無茶な要求をふっかけるというのはトランプの交渉ではよくあること
というか欧米流の標準的な交渉術だよね
100%を勝ち取るために150くらいふっかけて、90%くらい得られれば良いというかんじでという感じで
戦前日本はそれを理解出来なくて、無茶な要求を飲んでみせたり
要求量をそのまま提示してみせたり…
19無題Name名無し 20/01/19(日)18:33:54 IP:219.167.*(plala.or.jp)No.502984そうだねx1
スレ画像の人は今度は口ヒゲが統治時代を思い起こさせるとまたキチガイチョン猿から攻撃されてる人か
20無題Name名無し 20/01/19(日)21:09:30 IP:175.28.*(bbiq.jp)No.502989そうだねx5
>というか欧米流の標準的な交渉術だよね
破談と反発にまで持ち込むのがトランプ流
21無題Name名無し 20/01/20(月)10:37:11 IP:126.233.*(panda-world.ne.jp)No.502998+
そんなに米軍に金払うんなら核武装したほうが安上がりだわー(棒
ってコメントを麻生あたりがオフレコ扱いでボヤいたら向こうでもニュースになるし牽制にもなるで
今までも使った手だから通用するかどうかは知らんけど
22無題Name名無し 20/01/20(月)12:06:59 IP:110.130.*(home.ne.jp)No.503002+
>そんなに米軍に金払うんなら核武装したほうが安上がりだわー(棒
>ってコメントを麻生あたりがオフレコ扱いでボヤいたら向こうでもニュースになるし牽制にもなるで
>今までも使った手だから通用するかどうかは知らんけど
精々騒ぐの本邦リベラルと世界中に発生してるポリコレモンキ―の皆様
上リベラルand社会正義の聖戦死がそれを曲解した韓国北朝鮮、批判対象または軍装系で頭痛めてる中国
利点がないどころかめんどくさくなるだけ
そも維持管理と廃棄まで考えたうえでの言説なんて見たことがないので論外
23無題Name名無し 20/01/20(月)15:17:42 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp)No.503005+
北朝鮮はバカって話になるな
24無題Name名無し 20/01/21(火)16:53:52 IP:240d:1a.*(ipv6)No.503026+
    1579593232124.jpg-(112119 B)
112119 B
やったね耐えちゃん、核シェアリングが出来るよ!!(幻覚
25無題Name名無し 20/01/21(火)18:57:34 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.503029+
>いっそのこと、在日米軍の駐留経費は全額日本が負担するのはどうだろう?
>装備品や固定資産、備品などはもちろんのこと、兵士の給料から年金などの社会保障も含めて、全額日本が負担するの
>なあに、自衛隊を数個師団増強したようなものだと思えばいい
自衛隊なら月に一度でかいステーキ喰わせるなら喜ぶが
米軍は毎日でないと暴れる気がする
26無題Name名無し 20/01/25(土)17:46:31 IP:114.181.*(plala.or.jp)No.503166+
>北朝鮮はバカって話になるな
トランプ就任後にボンボンミサイル上げたり核実験したりは流石にやり過ぎとしか…
正日時代みたく有るかもしれない程度で譲歩を誘ったり油断してもらって
物資援助を募るのが正攻法なのに…
27無題Name名無し 20/01/25(土)18:08:36 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.503169+
>物資援助を募る

北朝鮮としては物資援助は不要だろう
金一族による専制政治が存続すること、それだけがかの国の施政方針であり、人民が豊かになることは不都合でしかない

たまに北朝鮮は国際社会に援助物資を要求するけど、その物資は人民ではなく高級幹部に配給され、金一族への忠誠を誓わせる餌として利用されているという話を聞いたことがある

北朝鮮としては、対米戦争もクーデターも起こらない、今の国際情勢がそのまま存続することが理想だと考えているのではなかろうか
28無題Name名無し 20/01/25(土)21:21:15 IP:118.236.*(so-net.ne.jp)No.503174+
在日米軍基地は沖縄県だけなくキャンプ座間等あります。マックとケンタッキー・フライド・チキンとサブウェイとコ−ヒ−店等あります。パ−ガ−ギングにもあるよ。日本は無いお店があります。
29無題Name名無し 20/01/25(土)21:22:20 IP:114.181.*(plala.or.jp)No.503176+
>北朝鮮としては、対米戦争もクーデターも起こらない、今の国際情勢がそのまま存続することが理想だと考えているのではなかろうか
せめて経済成長して少な目の国民をまともに食わせろよ…と思う…
内弁慶で野心が別方向へ行ってる面倒な国だなとしか…
30無題Name名無し 20/01/25(土)22:32:48 IP:2001:268.*(ipv6)No.503182+
分断国家でしかも過去に戦争で危機に瀕した訳だから、民生よりも軍事優先となるのは致し方ないのでは
ないかな。

経済成長云々に関しては、あちらさんも日本に言われたくないと思ってるだろうしw
31無題Name名無し 20/01/26(日)01:20:45 IP:240f:7e.*(ipv6)No.503185そうだねx3
安倍「私の方針は100パーセントアメリカと一致します。」
32無題Name名無し 20/01/26(日)04:14:10 IP:2400:4052.*(ipv6)No.503191そうだねx3
アメリカは日本を絶対に見捨てないというのなら
その方針は100%正しいんだけどなあ
なんかそろそろ見捨てられそうなんだよなあ
33無題Name名無し 20/01/26(日)04:34:33 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.503192+
そりゃアメリカは大統領制だからね
間接選挙制の日本と違って、民意がダイレクトに反映される国だ
だからアメリカの一般市民に対して、日米同盟はこんなに有意義なんだぞ、日本の行動はアメリカの国益に繋がるぞ、と常に日本はアピールし続けないとならんわけだな

逆にいえば、そのアピールさえ上手くいけば、日米同盟は半永久的に存続するということでもあるぞ
34無題Name名無し 20/01/26(日)11:45:28 IP:126.198.*(access-internet.ne.jp)No.503198+
>だからアメリカの一般市民に対して、日米同盟はこんなに
>有意義なんだぞ、日本の行動はアメリカの国益に繋がるぞ、
>と常に日本はアピールし続けないとならんわけだな

そりゃ無理じゃないかなぁ
国の大小はあっても相互が集団的自衛権を認め、実際に
共に戦った実績があれば分かりやすいけど、日米は片務
条約、日本は共に闘うのではなく、米に前線基地を提供
して間接的に貢献して利害バランス取ってるから、その
効果を一般国民に理解してもらうのは難しいのでは
その上、日本の左派はその貢献要素である米軍基地は
出て行けって言ってるんだから
35無題Name名無し 20/01/26(日)12:01:32 IP:182.166.*(eonet.ne.jp)No.503200そうだねx1
>日米同盟は半永久的に存続するということでもあるぞ


現在の日米の関係に幻想を抱くあまり、
現状からの脱却の可能性なんて考えたくもない、
だからあれはフェイクニュースであり、
それを広める左はやっぱりバカなのだ
というところに着地したいようだ。

「米軍に抱き着く以外の現実なんて信じない!」

というマインドにあるらしい。
36無題Name名無し 20/01/26(日)12:21:00 IP:126.198.*(access-internet.ne.jp)No.503201そうだねx1
>「米軍に抱き着く以外の現実なんて信じない!」

世界情勢が 100年くらい古いのではないか ?
核兵器が開発され、米ソ、中が軍事大国として突出
している現在、単独自衛主義の先進国なんてほとんど
ないぞ

欧州諸国だって NATO という米との同盟がなきゃ何も
出来んよ。ユーゴ紛争も米軍なしじゃ介入も解決も
出来なかったんだから
37無題Name名無し 20/01/26(日)12:29:31 IP:182.166.*(eonet.ne.jp)No.503202そうだねx1
>日本の行動はアメリカの国益に繋がるぞ、と常に日本はアピールし続けないとならんわけだな

日本は、米軍に抱き着いてカネで解決しようとしか考えてないみたいだから、
もっと強く言えば、もっとカネを出すだろう
ぐらいにしか思われてないよ。

「日米防衛協力の指針」(新ガイドライン)でも、
わが国の防衛の「主体」は自衛隊。米軍はあくまでも

「支援し及び補完(補足、追加)」
「打撃力の使用を伴う作戦を実施することができる
(実施してもよい、実施するかも知れない)」にとどまる。

日米安保条約が維持されていても、
その実効性を過大に見積もってはならない。
38無題Name名無し 20/01/26(日)14:19:34 IP:2001:ce8.*(ipv6)No.503207そうだねx1
>だからあれはフェイクニュースであり、
>それを広める左はやっぱりバカなのだ
右のデマは訴えられて負けてる件がいっぱいあるけど
左のはあるの?
39無題Name名無し 20/01/26(日)15:09:25 IP:126.198.*(access-internet.ne.jp)No.503209+
>左のはあるの?

朝日新聞の W 吉田事件あったじゃないの
(慰安婦事件の吉田清治デマ発言、原発事故での吉田所長
の発言歪曲)
40無題Name名無し 20/01/26(日)17:47:34 IP:2001:ce8.*(ipv6)No.503216そうだねx1
「朝日新聞の」というのがまずデマ
産経新聞他も報道していた
41無題Name名無し 20/01/26(日)21:42:08 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp)No.503228そうだねx7
ではなぜアカヒだけ謝罪したのかねえ?
42無題Name名無し 20/01/26(日)21:45:46 IP:203.192.*(itakita.net)No.503231そうだねx2
謝罪した方が批難されて、しない方が批難されないってのはw
この新聞は、軍板系へ批判記事が多いんだけどねw
43無題Name名無し 20/01/27(月)00:18:23 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp)No.503236+
最初に報道したのはどの新聞社なのですか?
44無題Name名無し 20/01/27(月)14:32:39 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.503247そうだねx3
最初は産経
45無題Name名無し 20/01/27(月)17:56:43 IP:27.141.*(home.ne.jp)No.503253そうだねx3
そもそも何についての話なんだ
吉田調書?吉田証言?それともスレ画?
なんだか具体性の欠片もない議論だな
46無題Name名無し 20/01/28(火)07:15:56 IP:180.144.*(eonet.ne.jp)No.503273+
https://www.gosen-dojo.com/blog/9702/
47無題Name名無し 20/01/31(金)00:13:45 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.503381+
    1580397225483.jpg-(53449 B)
53449 B
装備品や核の傘の費用も請求しているみたいだね
だったら費用分の核兵器を自衛隊の管理下に置かせろ
48無題Name名無し 20/01/31(金)09:46:10 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp)No.503395そうだねx2
>https://www.gosen-dojo.com/blog/9702/
記事画像が微妙に読めない程度にボカされてるのが怪しすぎるね
49無題Name名無し 20/01/31(金)09:47:15 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp)No.503396+
書き込みをした人によって削除されました
50無題Name名無し 20/02/22(土)18:34:23 IP:49.104.*(spmode.ne.jp)No.504318そうだねx2
    1582364063409.jpg-(1185421 B)
1185421 B
朝日「トランプが駐留費用5倍増で要求してきますぞー」→訂正しまーす
51無題Name名無し 20/02/22(土)20:08:50 IP:143.90.*(odn.ad.jp)No.504324+
交渉のまえに吹っ掛けるのがよくあるけど
日本はそのまま通しちゃうってふたばで聞くけど
今はどうなんかね?
52無題Name名無し 20/02/23(日)12:27:38 IP:61.196.*(odn.ad.jp)No.504357+
>交渉のまえに吹っ掛けるのがよくあるけど
>日本はそのまま通しちゃうってふたばで聞くけど
イギリスのチャーチルの日本評だな

日本は外交というものを知らない
こちらの要求を素直に飲んでしまうので、調子に乗って吹っ掛けつつづけると、突如切れて切りかかってくる
駆け引きというものを知らない

とかなんとか
本当にチャーチル首相が言った話かどうかは眉唾だけど
53無題Name名無し 20/02/23(日)22:11:38 IP:125.13.*(home.ne.jp)No.504384+
>>こちらの要求を素直に飲んでしまうので、調子に乗って吹っ掛けつつづけると、突如切れて切りかかってくる
駆け引きというものを知らない

こんな分析出来てるのにわざわざ切れるまでやり続けるのもアホかと思ってしまうからこりゃ戦後の捏造臭い
54無題Name名無し 20/02/23(日)23:02:45 IP:240b:10.*(ipv6)No.504394+
>駆け引きというものを知らない
相手を見極めて吹っかける額を決めるのも交渉者の技量だぞ
相手を怒らせて決裂させた自分の不手際を棚に上げて
「駆け引きを知らない」と言うのは傲慢を通り越してバカ丸出しなだけ
55無題Name名無し 20/02/23(日)23:19:30 IP:49.156.*(bbiq.jp)No.504395+
米英六割でもええじゃないかええじゃないかもうお前ボコるわ(突如)
56無題Name名無し 20/02/23(日)23:21:23 IP:240f:7e.*(ipv6)No.504396+
>とかなんとか
>本当にチャーチル首相が言った話かどうかは眉唾だけど
チャーチルの「第二次世界大戦」に書いてなんだよね。
57無題Name名無し 20/02/23(日)23:33:55 IP:240b:11.*(ipv6)No.504398+
    1582468435819.webp-(70266 B)
70266 B
まあ負けたのが悪いんだけどさ

枢軸3国で首都空域取られっぱ
土地使用料取るどころか居てもらう料払う
日本法不適用
などなど
58無題Name名無し 20/02/24(月)02:58:18 IP:240f:71.*(ipv6)No.504402+
>駆け引きというものを知らない
日本(人)が交渉に弱いのは仏教と儒教の文化的影響が強いと思うよ。
仏教と儒教では二者が会えば必ず上位と下位に立場が別れるもので、
上位者は下位者の権利を強く制限できると考えられている。
そのため上位者は下位者から金を借りても必ずしも返さなくてもよく、
物品を買い上げても必ずしも代金を支払わなくてもよいというもの。
(まぁ、この原理では現実の社会が機能しないよね。)
日本政府が自分たちより上位だと考えるアメリカ政府からの要求を
全面的に飲んでしまうのも、根底にはこの価値観があるからだと思う。
(ただし安倍総理はイメージと反して、アメリカなどの大国に対しても
 同調できる所は同調するが、日本の主張を通すべき所は通している。)
ちなみに一神教系の宗教(ユダヤ、キリスト、イスラム)の国々では、
「神の下の平等」の思想から、立場が弱い側にも一定の権利があるので、
小国であっても大国相手に堂々と四つ相撲のような交渉をするのが普通。
59無題Name名無し 20/02/24(月)05:42:07 IP:2400:2411.*(ipv6)No.504403+
>駆け引きというものを知らない

通常の交渉術と一緒で、あまり簡単に要求飲んじゃうと相手が「要求水準が低すぎたか?」
「もっと吊り上げられるのでは?」となってしまって逆効果になるって話。
チャーチルの場合、議会からソレを言われてしまい要求水準を上げざるを得なかった。
まずは「無理」と断ってくれて、モメた末に条件7割飲んでくれれば政治家として大きな成果に
出来るから、議会も戦争になるほど要求水準を吊り上げなかった。という話だったな。
60無題Name名無し 20/02/24(月)10:12:02 IP:2001:240.*(ipv6)No.504409+
米英の立場から見れば「中国市場の武力独占はやめろ」と言う立場で、
兵隊使って現地の権益を現に次々に獲得しているのは日本なのに
それを阻止することを「吹っかけ」とか言っている時点でどういう立場の
人間が都合よく造った言葉かわかるだろ。

>仏教と儒教では二者が会えば必ず上位と下位に立場が別れるもので、

何処の仏教だよ。聞いたこと無いし、仮にあったとしても日本の主流派じゃねぇぞ。
61無題Name名無し 20/02/24(月)10:21:27 IP:2403:7800.*(ipv6)No.504410+
>1582468435819.webp

コレは単純に自衛隊の法的地位に問題があるんじゃないのか
米軍は基本的に駐留国の軍隊と同等の地位を求めているに過ぎないんだから
国内法で軍と明記されず、当たり前の法的地位も守られていない自衛隊と同列に日本国内法を適用されたくはないんじゃないの
62無題Name名無し 20/02/24(月)12:57:39 IP:61.196.*(odn.ad.jp)No.504417そうだねx1
>米英の立場から見れば「中国市場の武力独占はやめろ」と言う立場で、
これ中国利権に関してはアメリカだけだぜ
これのために日露戦争の仲介役をやったのに、手に入れたのは大統領へのノーベル平和賞だけという残念な結果になったのが遠因
あと、日本の中国への軍事介入はロシアに対する防衛が主目的で要は緩衝地帯を広げたかっただけ
まぁおまけとして日露戦争での経済的損失をカバーしようとした面もある

イギリスをはじめとするヨーロッパ諸国は中国南部や東南アジアの植民地経済への介入をやめさせたかったのよ
ヨーロッパ本国より日本の方が近い(輸送費が安くなる)ので各種資源が日本に流れていくのを防ぎたかったんだな
せっかく投資したのに旨いところだけ日本が持ってく結果になっちゃたからね
63無題Name名無し 20/02/24(月)13:03:29 IP:126.186.*(bbtec.net)No.504418+
>まあ負けたのが悪いんだけどさ
日本は戦った相手がアメリカで、ドイツ等はイギリス・フランスだからでしょ。だからアメリカの影響力に差があるのはしょうがない。
64無題Name名無し 20/02/24(月)15:43:01 IP:36.11.*(au-net.ne.jp)No.504425+
>あと、日本の中国への軍事介入はロシアに対する防衛が主目的で要は緩衝地帯を広げたかっただけ

一応満州事変の辺りまではこの説明でギリギリアメリカを説得できたんだけど、
南京占領して中国南部の占領地域広げだしたら話が違うじやねぇかとアメリカがガチ切れモードに。
あの当時の日本にシナイ半島を放棄した時のイスラエル並の決断力があったらなぁ
65無題Name名無し 20/02/25(火)17:11:34 IP:126.246.*(access-internet.ne.jp)No.504459+
>交渉のまえに吹っ掛けるのがよくあるけど
>日本はそのまま通しちゃうってふたばで聞くけど

日米貿易摩擦などで聞こえてきたのは、日本は合意するとは
いうけど実施を先延ばしにするという批判かな

ただ日本は独裁国家じゃないんで、アメ車買えって政府が
命令できるわけじゃないからねー
中曽根首相は米製品を買おうーってパフォーマンスやったが
66無題Name名無し 20/02/27(木)08:51:13 IP:110.130.*(home.ne.jp)No.504521+
>まあ負けたのが悪いんだけどさ
>
>枢軸3国で首都空域取られっぱ
>土地使用料取るどころか居てもらう料払う
>日本法不適用
>などなど
吉田茂に文句言ってください

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