軍裏@ふたば
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画像ファイル名:1602058297079.png-(653811 B)
653811 B無題Name名無し20/10/07(水)17:11:37 IP:126.145.*(bbtec.net)No.512968+ 02日13:02頃消えます
1930年代の1億円で、現代のものを購入できるとして
旧日本軍を勝利に導くにはどうしたらいいの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が3件あります.見る
1無題Name名無し 20/10/07(水)17:23:22 IP:203.192.*(itakita.net)No.512969そうだねx1
無理だべw
何かの技術者、技術書と工作機械だけでもそれなりの金額になるし、あれもこれも原爆でKOなんじゃないの?

石油掘削技術持っていって、満州の奉天油田を確保して持久戦が良いトコ。
2無題Name名無し 20/10/07(水)17:36:40 IP:2400:4050.*(ipv6)No.512971そうだねx7
1930年の1億は、現在の価値に換算すると、5,000億ぐらいかな?
かなりのものが買えるな。

俺が思いつくのは、中古パソコン大量購入して
暗号解析ソフトを入れとくのと大量のWikipedia
情報をテキストにして入れておく。

ついでにソーラー充電の電卓と中古ポケコンも購入したいな
3無題Name名無し 20/10/07(水)17:47:59 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.512972そうだねx4
あと、富士通のパラメトロンコンピュータの設計図も入れておきたい
これなら当時の技術でも作れそうだから
4無題Name名無し 20/10/07(水)17:48:22 IP:240b:11.*(ipv6)No.512973そうだねx6
>1930年の1億は、現在の価値に換算すると、5,000億ぐらいかな?

個人的には、太平洋戦争までまだ時間的余裕があるので、装備よりも人材や知的財産の方を確保すべきだと思う

そういえば三菱重工の時価総額って今7,000億円くらいだっけ?
つまりあと2,000億円ほどあれば、現代の三菱重工を丸ごと当時に転移できるということか
5無題Name名無し 20/10/07(水)18:03:44 IP:2404:7a80.*(ipv6)No.512974そうだねx8
    1602061424305.jpg-(317617 B)
317617 B
1930年代に戦後の知識が得られるって仮定なら、欧州大戦がドイツの敗北で
終り、世界は米ソ中心の冷戦構造に移る…って顛末を先に知れるわけですか
ら、無益な世界大戦に巻き込まれないよう中立外交に移って、日本の人材財
産を損なう事なく大戦を乗り切り、戦後疲弊した列強に対してイニシアチブ
を握る…って方が、日本という国としては「大勝利」なんじゃないですかし
らんw

取り敢えず、一億円もいらないので「昭和天皇実録」あたりを全巻購入して、
1930年代当時の昭和天皇に現上皇様のお手紙付きでお送りしたらいかがでしょ

(ややこしい)
6無題Name名無し 20/10/07(水)18:28:41 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.512975+
>あれもこれも原爆でOKなんじゃないの?
現代で買えるものに制約がないならこれ1択では?
余った金で投下手段も揃えればヨロシ
7無題Name名無し 20/10/07(水)18:36:05 IP:240b:11.*(ipv6)No.512976そうだねx7
>あれもこれも原爆でOKなんじゃないの?

ただのでっかい北朝鮮になるだけのような気がする

そもそも太平洋戦争が勃発した理由は、戦略資源の確保だからなぁ
原爆だけがたっても資源がなければ腹は膨れん
8無題Name名無し 20/10/07(水)21:10:34 IP:160.86.*(nuro.jp)No.512981そうだねx7
やっぱ、パソコンかな。
演算能力で科学技術を飛躍させそうだし。
弾道計算で戦艦の命中率アップするしさ。

原爆買えても、製造ができなければ
無くなった頃に報復の絨毯爆撃・化学兵器使用
・原爆大量投下で日本壊滅する未来が見える
9無題Name名無し 20/10/07(水)23:31:07 IP:27.81.*(dion.ne.jp)No.512989そうだねx1
紺碧の艦隊を置いておく
10無題Name名無し 20/10/08(木)01:11:04 IP:240f:a1.*(ipv6)No.512994そうだねx3
書籍だけならかなりの量持っていけそう
11無題Name名無し 20/10/08(木)02:28:56 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.512996そうだねx2
羅門祐人あたりがやりそうなネタだ・・・
12無題Name名無し 20/10/08(木)10:57:49 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.513001+
>原爆だけがたっても資源がなければ腹は膨れん
ただ先に核保有国になれば諸外国はおいそれと手がだせるだろうか?
>原爆買えても、製造ができなければ
現物持ってくるだけならそうだが、
製造機械と技術者をとってくる形で1930年代で維持が可能か、5000億で収まるかかなあ
ウラン鉱床は北朝鮮にあるから情報だけ知ってればなんとかなりそうだが
13無題Name名無し 20/10/08(木)12:16:56 IP:119.105.*(dion.ne.jp)No.513009+
>製造機械と技術者をとってくる形
物限定だから人材は無理なんじゃない?
14無題Name名無し 20/10/08(木)12:20:38 IP:119.105.*(dion.ne.jp)No.513011そうだねx7
誰も護衛艦とか送れって言わないのがマシだな
15無題Name名無し 20/10/08(木)12:28:51 IP:2001:240.*(ipv6)No.513012そうだねx3
勝利には導けないけど1億円分のありとあらゆる言語で書かれた歴史の本を
国民や天皇陛下の目から隠せないほど大量にに送りつければ敗北は避けられるんじゃない?
16無題Name名無し 20/10/08(木)13:03:16 IP:2400:2200.*(ipv6)No.513015そうだねx1
昭和天皇は開戦反対で、御前会議でも開戦やむなしとの主張に再考せよと言い続けてた
歴史書送るより1億で開戦派を暗殺しまくったほうがまだマシなんじゃ?
17無題Name名無し 20/10/08(木)13:25:28 IP:110.54.*(bbiq.jp)No.513016そうだねx2
当時のソビエトの機密書類を送れば軍人・議員・新聞記者など粛清できる
18無題Name名無し 20/10/08(木)14:05:36 IP:2001:ce8.*(ipv6)No.513017そうだねx2
歴史書
19無題Name名無し 20/10/08(木)14:55:58 IP:126.210.*(access-internet.ne.jp)No.513020そうだねx2
>欧州大戦がドイツの敗北で
>終り、世界は米ソ中心の冷戦構造に移る…って顛末を先に知れるわけですか
>ら、無益な世界大戦に巻き込まれないよう中立外交に移って、日本の人材財
>産を損なう事なく大戦を乗り切り、戦後疲弊した列強に対してイニシアチブ

史実の日本は多大なる犠牲と敗戦国という扱いを受けては
いるが、大戦後、アジアで勢力拡大する共産主義との対立を
米に丸投げ出来たという、ある意味戦略的勝利修めてるから
難しいところ
日中戦争を拡大せず、米からの石油禁輸もなく、大戦に参加
しないことを実現できたとしても、戦後のソ連の満洲、朝鮮
への進出、国共内戦を放置することもできず、大陸への深入り
を遅らせるだけだったのでは
米との外交関係を劇的改善できないと日本単独でソ連と中共
に対峙しなきゃならんのはキツ過ぎる
20無題Name名無し 20/10/08(木)15:03:07 IP:240b:11.*(ipv6)No.513022そうだねx4
    1602136987927.jpg-(143900 B)
143900 B
>開戦派を暗殺しまくったほうがまだマシなんじゃ?

恐怖政治なんて言語道断も甚だしい
それじゃ226事件を起こした連中と同じ穴の狢だわ
21無題Name名無し 20/10/08(木)15:56:39 IP:2001:ce8.*(ipv6)No.513026そうだねx1
開戦派の頭に麩が詰まってるんだなー
22無題Name名無し 20/10/08(木)17:19:18 IP:123.255.*(kualnet.jp)No.513033+
もしタイムスリップが出たらみらいと空母いぶきが第2次世界大戦に参戦になりました。
23無題Name名無し 20/10/08(木)18:11:27 IP:153.212.*(ocn.ne.jp)No.513036+
実質明治日本から戦後日本としては戦勝国みたいな状況なので
何か出来るとしたら戦前をやり直そうではなく
戦後の有耶無耶にした領有権問題や現在進行形で悪化し続けている
従軍慰安婦問題や徴用工問題、南京事件、防疫部隊の虐殺機関化など
国内からの捏造偏差報道等を徹底的に叩く活動をした方が良いと思うよ
フィクションはあくまでフィクションっとハッキリしておかないとね

下手に第二次世界大戦の戦勝国となって
第二次日中戦争、日ソ戦争っと駆り出せ続けるより良いんじゃない?
戦勝国だからと調子に乗って悪意を振りまく地域が
日本の名を騙って世界で悪さをするとか悪夢だよ?
24無題Name名無し 20/10/08(木)18:56:34 IP:126.71.*(bbtec.net)No.513037そうだねx6
大田区の町工場全部とマニュアル買って送る
25無題Name名無し 20/10/08(木)19:26:03 IP:39.3.*(odn.ad.jp)No.513038そうだねx10
>取り敢えず、一億円もいらないので「昭和天皇実録」あたりを全巻購入して、
>1930年代当時の昭和天皇に現上皇様のお手紙付きでお送りしたらいかがでしょ

信用されないどころか相手を怒らせるだけな気がする
26無題Name名無し 20/10/08(木)20:00:05 IP:240f:d2.*(ipv6)No.513041+
いいかね過去に戻ってやり直してもだよ
戻った先が照和ならそこは異世界である元の世界は何も変わらない
戻った先が戦国自衛隊なら元の世界は暗黒に飲まれ消えてしまう
誰も救われないのだよ
27なーNameなー 20/10/08(木)20:00:38 IP:2001:ce8.*(ipv6)No.513042+
なー
28無題Name名無し 20/10/08(木)20:45:29 IP:203.179.*(kct.ad.jp)No.513044そうだねx6
さて1930年代に持ち込みたいもの。
やはり各種の製造装置と言いたいが、それを使ってドイツやイタリアなどに
どう関与するかでも大きく変わってこようか。
とはいえドイツのモスクワ侵攻を一ヶ月早め陥落させても
そこから先が日本のためになるかどうか。
むしろ三国同盟やめちゃうテスト
29無題Name名無し 20/10/08(木)21:11:36 IP:116.65.*(home.ne.jp)No.513045そうだねx6
http://enigmaco.de/enigma/enigma.html
このウェブページを丸ごと保存したノートパソコンを
アメリカ様に献上して「日本だけは大目に見て下さい」と
お願いする
30無題Name名無し 20/10/08(木)21:39:33 IP:126.92.*(bbtec.net)No.513052そうだねx5
日本の外務省と大使館に日本・アメリカのソビエト工作員の存在を記した書籍を贈る
31無題Name名無し 20/10/09(金)05:02:04 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp)No.513067そうだねx2
>アホ右翼がドントラフシャラップて言って国際社会で恥かいてるのが現実
あなたの言っている国際社会ってペプシ旗の国のことかしら?
32無題Name名無し 20/10/09(金)05:34:37 IP:118.87.*(cnc.jp)No.513068そうだねx3
>個人的には、太平洋戦争までまだ時間的余裕があるので、装備よりも人材や知的財産の方を確保すべきだと思う
この意見支持するわ。

現代に当てはめても言えることだと思いますわ。
人材、教育。蔑ろにしたら巻き返し無理っすよ
33なーNameなー 20/10/09(金)06:05:27 IP:180.146.*(eonet.ne.jp)No.513069そうだねx1
なー
34無題Name名無し 20/10/09(金)06:25:10 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.513070そうだねx2
>敵国条項も知らないのか
それ実効的に機能してるか?
35無題Name名無し 20/10/09(金)07:15:12 IP:2404:7a82.*(ipv6)No.513072+
同じとしあき同士
相手の優位に立つことが目的ではないはず
誰もがひどく孤独で他人を求め続けているだけ
ネットの片隅のこんな掲示板のこのレスで出会った奇跡に感謝しよう
36無題Name名無し 20/10/09(金)09:14:36 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp)No.513073+
>敵国条項も知らないのか
ペプシ旗も知らないのか?
37無題Name名無し 20/10/09(金)09:21:18 IP:2001:240.*(ipv6)No.513074そうだねx1
delが足りんな
38無題Name名無し 20/10/09(金)14:59:50 IP:2001:ce8.*(ipv6)No.513094+
>それ実効的に機能してるか?
はい
日本がなんかやらかしたら世界中から孤立させられる根拠になる
39無題Name名無し 20/10/09(金)15:40:09 IP:240b:11.*(ipv6)No.513095+
    1602225609941.jpg-(140483 B)
140483 B
こいつ一人に必要な書類をすべて持たせて転移させれば大体上手く行く気がする
40無題Name名無し 20/10/09(金)17:09:30 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.513096そうだねx1
>日本がなんかやらかしたら世界中から孤立させられる根拠になる
条文読んだことないでしょ
41無題Name名無し 20/10/09(金)17:52:20 IP:2001:ce8.*(ipv6)No.513097+
条文も解説も論議も全部読んだが
42無題Name名無し 20/10/09(金)18:15:05 IP:220.211.*(so-net.ne.jp)No.513100そうだねx1
勝利に導く?・・・・

とすれば戦う相手を変えるしかない。
米国相手に、いかなる戦略を描いても、大金をはたいても絶対に勝てない。

金はいらんから
米国ではなく、ソ連を攻めれば、米国の参戦はなくなり、
ドイツが勝って枢軸国側の勝利の可能性が出てくる。
43無題Name名無し 20/10/09(金)20:56:06 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp)No.513105そうだねx5
>論議も全部読んだが
ウソを平気で書くのはどうかな?
44無題Name名無し 20/10/09(金)21:46:22 IP:124.241.*(fctv.ne.jp)No.513111+
CSで放送するね たのしみ
45無題Name名無し 20/10/09(金)21:50:56 IP:203.192.*(itakita.net)No.513114そうだねx4
>当時のソビエトの機密書類を送れば軍人・議員・新聞記者など粛清できる

スパイはどんなに頑張っても壊滅させることは不可能だよ。中国も、ロシアも、アメリカだって現在もスパイを入れているハズ。

日本は「忠義」の精神があるから、そういうのを「絶対許せない」精神が強いが、古代中国の戦術書の「孫氏の兵法」ですら、「スパイを見つけて逆利用せよ」と書いている。「反間の計」な。

つまり、いずれ外交官や記者やらの弱みを見つけてスパイは絶対入り込んでくるのだから、それを逆利用するんだ。スパイ網が大きくなる前に2重スパイを養成するんだよ。

無理矢理弱みを握られて、スパイをやらせられた人は、2重スパイの存在を知って、逆に重罪に処せられるよりはと思うはずだ。

2重スパイには漏れても大したことがない情報を流し、定期的に本当の情報も混ぜておく。大きな作戦の前には本格的に偽の情報を流す。
46無題Name名無し 20/10/10(土)00:03:46 IP:2001:ce8.*(ipv6)No.513122そうだねx1
>>論議も全部読んだが
>ウソを平気で書くのはどうかな?
エスパーかな?(皮肉)
どうやって読んでないと証明するんだ?
47無題Name名無し 20/10/10(土)00:35:50 IP:240b:10.*(ipv6)No.513125+
>どうやって読んでないと証明するんだ?
上っ面だけで理解できてないからでしょ
48無題Name名無し 20/10/10(土)01:21:19 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp)No.513126そうだねx3
全ての論議
ネット上のものだけでもかなりあるだろうし、紙媒体でネットに無いものも多いだろう。でも「全部」読んだ? すごいね(棒)
49無題Name名無し 20/10/10(土)07:04:57 IP:240b:11.*(ipv6)No.513132そうだねx4
黙ってDelしときなさいよ
張本人の朝日がねつ造と認めた慰安婦すらいまだに信じてるような輩よ
まともな会話できるわけないじゃん
50なーNameなー 20/10/10(土)09:59:19 IP:219.100.*(wi-gate.net)No.513135そうだねx1
なー
51無題Name名無し 20/10/10(土)14:00:46 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp)No.513148そうだねx2
>慰安婦が捏造ってのはデマ
それはそれはアカ日新聞に教えてやれば感謝されますよ(棒)
52無題Name名無し 20/10/11(日)00:10:08 IP:2400:4052.*(ipv6)No.513165+
慰安婦そのものが捏造だなんて誰も言ってないよね
53無題Name名無し 20/10/11(日)00:35:28 IP:2001:268.*(ipv6)No.513166そうだねx3
>慰安婦そのものが捏造だなんて誰も言ってないよね
慰安婦・慰安所は各国の軍隊で広く使われていたものだけど
従軍慰安婦ってのは戦後だいぶたってから一人の日本人作家の作った造語
54無題Name名無し 20/10/11(日)12:50:22 IP:114.190.*(plala.or.jp)No.513173+
慰安婦を奴隷狩りみたいなやり方で狩り集めて強制的にやらせた、というのが捏造なわけで
55無題Name名無し 20/10/11(日)13:24:57 IP:240b:11.*(ipv6)No.513174そうだねx2
    1602390297220.jpg-(1093849 B)
1093849 B
1930年代の日本の主要輸出産業を見ると、
生糸、絹織物、綿織物で6割近い割合を占めていたような発達途上の国だぞ

まずは金属工業、金属工業、化学工業の産業基盤を育成することから始めなければならないのでは?

コンピュータだの21世紀のテクノロジーを伝授したところで、猫に小判だと思うぞ
56無題Name名無し 20/10/11(日)16:49:03 IP:203.192.*(itakita.net)No.513177+
実態として実際にあったのだから、造語がマズイってのはちと?>従軍慰安婦
マスコミでも文句が来るから「いわゆる従軍慰安婦」で最近は報道しているだろ?

ちなみに捏造(誤報?)は「韓国におけるいわゆる従軍慰安婦の強制連行」な。
それを明確にしたのは、南京事件の実際の被害者数や柳条湖事件の日本軍関与を明らかにした秦教授ね。(朝生の南京事件の回では「無かった」側に座っていたけどさ)
57無題Name名無し 20/10/11(日)16:58:51 IP:203.192.*(itakita.net)No.513178そうだねx2
>まずは金属工業、金属工業、化学工業の産業基盤を育成することから始めなければならないのでは?

そうそう。工作機械や冶金技術、石油精製技術、えとせとら…を海外に依存していたんだから。
大和やゼロ戦を作るにしてもそれらの技術が無いとなんともできない。

日本は戦艦大和以上の資金を掛けて液化石油の研究に失敗したが(ナチスは成功)、考えて見ればついその20年ほど前に、ドイツのハーバーが苦労してやめろとかできないとか言われても、高温高圧の化学反応をやっとのことで成功させているから、ぽっと出の日本がいきなり成功するのは難しいかも。
58無題Name名無し 20/10/11(日)17:13:40 IP:240b:11.*(ipv6)No.513179+
自分で貼った長谷川ナポレオンの画像だが、よくよく見てみると、
ベルティエ、オージュロー、マッセナ、カルノーがいるのな
戦車まで持っててヤベェ世界線…
59無題Name名無し 20/10/11(日)17:41:12 IP:203.110.*(ctk.ne.jp)No.513180+
>自分で貼った長谷川ナポレオンの画像だが
シヴァライゼーションのコラボ?
60無題Name名無し 20/10/11(日)20:45:15 IP:2404:7a80.*(ipv6)No.513184そうだねx5
満州に米国引き込めれば色々楽できそうだけど、対米戦無いと敗戦でリセットできた諸々を引きずることになるのがなー
61無題Name名無し 20/10/11(日)23:40:53 IP:2001:268.*(ipv6)No.513192+
>日本は戦艦大和以上の資金を掛けて液化石油の研究に失敗したが
日本も一応成功しているぞ。
ただ問題は、日本は石炭生産にもそんなに余力がなかった事。
62無題Name名無し 20/10/12(月)00:48:36 IP:203.192.*(itakita.net)No.513194+
>日本も一応成功しているぞ。
>ただ問題は、日本は石炭生産にもそんなに余力がなかった事。

実験室レベルではね。
ところが、石炭に入っている不純物が採鉱する鉱山ごとに違うし、高温高圧を維持しようとすると、パイプに不純物が詰まって高温状態を維持できず、巨大プラントごと何度も詰まってしまって、必要量のわずかしか作ることができなかったんだよ。
63無題Name名無し 20/10/12(月)03:22:30 IP:2001:268.*(ipv6)No.513195+
>工作機械や冶金技術、石油精製技術、えとせとら…を海外に依存していたんだから
なんか現在進行形でどっかの国のような
64無題Name名無し 20/10/12(月)06:08:23 IP:2001:268.*(ipv6)No.513197そうだねx1
>実験室レベルではね。
帝国燃料興業の資料に拠ると、石炭液化石油の生産がピークだった
昭和17年には、撫順産の石炭とオイルシェール500万トンを使って、
ガソリン18万バレル、重油130万バレル、潤滑油若干を製造したそうな。
他にもやってる会社あるから、実数はもうちょっと多いはず。
65無題Name名無し 20/10/12(月)11:44:46 IP:2001:240.*(ipv6)No.513200+
>1602390297220.jpg

駄目だ、画像が面白過ぎてスレの内容が頭に入らん
久しぶりにまたCivやるかな
66無題Name名無し 20/10/12(月)16:21:18 IP:2001:268.*(ipv6)No.513202そうだねx1
空知地方の埋蔵石炭のうち
掘り出されたのは3割で7割は残っているそうだ
67無題Name名無し 20/10/12(月)20:12:32 IP:2405:6587.*(ipv6)No.513206そうだねx5
    1602501152082.png-(537302 B)
537302 B
こないだの歴史群像で人造石油特集してたよなと思ったらもう一年以上前だった
方式(技術導入先)を巡って右へ行ったり左へ行ったり、挙句の果てに南方で石油確保したから良いやだったりと迷走していたそうな
68無題Name名無し 20/10/12(月)20:42:35 IP:203.192.*(itakita.net)No.513207そうだねx1
北朝鮮と満州に、戦艦大和以上の金額をかけてプラントを作っていたよ。

そりゃ、順調に稼働していたときには液化石炭を作れて居たのだろうが、時々プラントごと詰まって再稼働不可能になっていたんだよ。
69無題Name名無し 20/10/14(水)11:20:47 IP:219.202.*(bbtec.net)No.513251そうだねx8
ウイルスを撒いて経済を麻痺させる。
黒人に武器を流し社会を混乱させる。
あれ?
70無題Name名無し 20/10/20(火)11:08:59 IP:240b:253.*(ipv6)No.513513そうだねx1
いくらハード面に投資しても結局それを扱う日本人の気質が問題になるんじゃね
和を尊び付和雷同、桜が散るのを愛でる限り最終的に大陸人には勝てないでしょ
唯一それを打破できるとすれば満州国が発展していくうえで多民族との交配が進み多様性を得ることだったけど

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