軍裏@ふたば
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画像ファイル名:1622563040109.jpg-(47638 B)
47638 B無題Name名無し21/06/02(水)00:57:20 IP:125.52.*(dion.ne.jp)No.522926+ 7月19日頃消えます
次世代主力戦車に必要な要件とは?
削除された記事が3件あります.見る
1無題Name名無し 21/06/02(水)03:15:53 IP:240b:10.*(ipv6)No.522931そうだねx6
強い!硬い!軽い!
2無題Name名無し 21/06/02(水)03:35:41 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.522932+
小さい!
3無題Name名無し 21/06/02(水)04:59:20 IP:106.129.*(au-net.ne.jp)No.522935+
書き込みをした人によって削除されました
4無題Name名無し 21/06/02(水)06:57:25 IP:106.129.*(au-net.ne.jp)No.522937+
ガンランチャー
5無題Name名無し 21/06/02(水)07:37:51 IP:240d:1a.*(ipv6)No.522938+
    1622587071419.jpg-(444153 B)
444153 B
>No.522926
ポーランドの試作戦車、いいよねw
6無題Name名無し 21/06/02(水)08:51:12 IP:240b:c010.*(ipv6)No.522941+
無人車両との連携機能かな
7無題Name名無し 21/06/02(水)09:13:58 IP:218.43.*(ocn.ne.jp)No.522943+
    1622592838924.png-(352085 B)
352085 B
ヒュンダイがつくると言ってきた戦車のモックアップ
デザインは微妙に似てます
8無題Name名無し 21/06/02(水)09:14:27 IP:218.43.*(ocn.ne.jp)No.522944+
    1622592867534.png-(143339 B)
143339 B
本文無し
9無題Name名無し 21/06/02(水)09:14:37 IP:218.43.*(ocn.ne.jp)No.522945+
    1622592877362.png-(129728 B)
129728 B
本文無し
10無題Name名無し 21/06/02(水)09:15:11 IP:218.43.*(ocn.ne.jp)No.522946+
砲は130ミリだそうです
11無題Name名無し 21/06/02(水)09:16:38 IP:218.43.*(ocn.ne.jp)No.522947+
    1622592998417.png-(519224 B)
519224 B
これは先日のイスラエル、ガザ地上戦ででてきた
イスラエルの新兵器部隊です
12無題Name名無し 21/06/02(水)09:16:57 IP:218.43.*(ocn.ne.jp)No.522948+
    1622593017758.jpg-(73544 B)
73544 B
本文無し
13無題Name名無し 21/06/02(水)09:18:14 IP:218.43.*(ocn.ne.jp)No.522949+
    1622593094229.jpg-(23632 B)
23632 B
コンソールのインターフェイスが
いかにもイスラエルです
14無題Name名無し 21/06/02(水)09:18:32 IP:218.43.*(ocn.ne.jp)No.522950+
    1622593112042.jpg-(35355 B)
35355 B
本文無し
15無題Name名無し 21/06/02(水)09:18:49 IP:218.43.*(ocn.ne.jp)No.522951+
    1622593129164.jpg-(23909 B)
23909 B
本文無し
16無題Name名無し 21/06/02(水)09:19:02 IP:218.43.*(ocn.ne.jp)No.522952+
    1622593142902.jpg-(19330 B)
19330 B
本文無し
17無題Name名無し 21/06/02(水)10:03:37 IP:61.213.*(dsnw.ne.jp)No.522953+
>無人車両との連携機能かな
むしろ無人化じゃね
18無題Name名無し 21/06/02(水)10:05:20 IP:27.253.*(bmobile.ne.jp)No.522954そうだねx1
レールガン!
19無題Name名無し 21/06/02(水)10:22:11 IP:2001:268.*(ipv6)No.522955+
>これは先日のイスラエル、ガザ地上戦ででてきた
>イスラエルの新兵器部隊です
ロシアのウラン9の直接の対抗機種だな。装備やセンサーのレイアウトもそっくり
こういう無人兵器の分野はイスラエル様々だが国としてはガチのやべーやつという
20無題Name名無し 21/06/02(水)12:04:23 IP:121.102.*(bbexcite.jp)No.522957そうだねx1
電熱砲、レールガン、自動装填
レールガンの口径だとHE攻撃力に難あり
アクティブサスに無段変速、電力確保のためにバッテリー搭載、ハイブリッド化に回生ブレーキ
赤外線対策&カメレオン迷彩、ADSにRWS
ネットワーク機能、センサー連動HMDと拡張現実
無人砲塔はT-14次第かなー、車体が馬鹿でかくなるのもね〜・・・
思いつくところをズラズラと言ってみた
21無題Name名無し 21/06/02(水)16:50:13 IP:218.43.*(ocn.ne.jp)No.522964そうだねx3
>思いつくところをズラズラと言ってみた
全部あったらすごそうですね
22無題Name名無し 21/06/02(水)18:27:24 IP:49.253.*(eaccess.ne.jp)No.522965+
レールガン実装にあたって、必要な電力確保の問題については、エヴァンゲリオンが非常に参考になるでしょう
23無題Name名無し 21/06/02(水)18:47:02 IP:2001:268.*(ipv6)No.522967+
以前、レールガンの電力問題に対して
「宇宙空間からマイクロウェーブで送電する」
とか言う壮大な計画あったけど

「そのマイクロウェーブ、敵に当てた方が早くね?」
と思った
24無題Name名無し 21/06/02(水)18:48:35 IP:2400:4053.*(ipv6)No.522968そうだねx8
    1622627315171.jpg-(31433 B)
31433 B
こういう事ですか?
わかりません
25無題Name名無し 21/06/02(水)23:05:32 IP:119.47.*(bbiq.jp)No.522975+
    1622642732170.jpg-(40085 B)
40085 B
月からだとタイムラグで当たらんってガロードが言ってた(戦闘中に棒立ちしながら)
26無題Name名無し 21/06/03(木)00:40:18 IP:2400:4052.*(ipv6)No.522977+
まずは他の部隊との連携ができなくては
27無題Name名無し 21/06/03(木)05:13:39 IP:240d:1a.*(ipv6)No.522980+
    1622664819485.jpg-(2781332 B)
2781332 B
>デザインは微妙に似てます
まちがい

微妙に変えてます←せいかい

…ホント、他所がボツにしたやつをパクるの、好きだよねあいつら
https://youtu.be/0LEUePVx_YY
28無題Name名無し 21/06/03(木)05:14:07 IP:240d:1a.*(ipv6)No.522981+
    1622664847040.jpg-(584730 B)
584730 B
パクられ元
29無題Name名無し 21/06/03(木)07:20:34 IP:49.104.*(spmode.ne.jp)No.522985+
車体表面に有機ELパネルを貼った光学迷彩ステルス
30無題Name名無し 21/06/03(木)07:45:04 IP:125.0.*(infoweb.ne.jp)No.522986+
平面表示デバイスによる光学迷彩は
ドローンとかで複数角度から見られたら見破られる
メタマテリアルによる実装のが正しいい
31無題Name名無し 21/06/03(木)07:45:39 IP:125.0.*(infoweb.ne.jp)No.522987+
被弾したときどうするつもりなのかは知らん
32無題Name名無し 21/06/03(木)20:47:02 IP:2402:6b00.*(ipv6)No.523011+
    1622720822875.jpg-(21283 B)
21283 B
結構真面目に研究されてるみたいよ
33無題Name名無し 21/06/03(木)22:32:07 IP:125.52.*(dion.ne.jp)No.523014+
    1622727127743.jpg-(139067 B)
139067 B
給湯器のない戦車なんて
34無題Name名無し 21/06/03(木)23:12:00 IP:218.43.*(ocn.ne.jp)No.523015+
    1622729520966.jpg-(159843 B)
159843 B
>給湯器のない戦車なんて
次期イギリス軍戦車の本命はチャレンジャー3ですが
これは駆逐戦車と言えるんでしょうかねえ
35無題Name名無し 21/06/03(木)23:12:15 IP:218.43.*(ocn.ne.jp)No.523016+
    1622729535340.jpg-(36268 B)
36268 B
本文無し
36無題Name名無し 21/06/03(木)23:12:27 IP:218.43.*(ocn.ne.jp)No.523017+
    1622729547633.jpg-(274037 B)
274037 B
本文無し
37無題Name名無し 21/06/03(木)23:12:51 IP:218.43.*(ocn.ne.jp)No.523018+
    1622729571499.jpg-(107482 B)
107482 B
本文無し
38無題Name名無し 21/06/04(金)17:56:44 IP:2001:268.*(ipv6)No.523042そうだねx1
>これは駆逐戦車と言えるんでしょうかねえ
ATMランチャーを積めるだけ積みまくるコンセプトは中国がやったヤツと同じだな
まあランチャーのレイアウトは若干異なるけどミサイル撃ちまくる運用は一緒か
39無題Name名無し 21/06/04(金)23:30:24 IP:2400:4052.*(ipv6)No.523085+
PIATの子孫がここまで来たかと思うと胸熱でございます
40無題Name名無し 21/06/05(土)06:55:35 IP:2405:6582.*(ipv6)No.523096そうだねx6
    1622843735430.jpg-(112220 B)
112220 B
次、次、次、次、次、次世代主力戦車

マッハ10で飛ぶ
(戦闘時は遮蔽物のある地上へ降りる)
1分間に1200発発射できる180mmガンランチャー
とそれを1000m強なら弾く装甲

飛行機は駆逐される戦車天国
41無題Name名無し 21/06/05(土)08:11:31 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.523097そうだねx1
    1622848291345.png-(241285 B)
241285 B
次世代なんだからひとまず130〜140mm砲運用と、それへの対応能力だよね。
ただ日本の場合利便性向上のために、というか戦略運用に制約が出るから10式戦車で40t台に戻しているし、戦車砲の大口径化には重量増は避けられない。
調達費用か、利便性か、あるいは他の要素で妥協するか。
もしくは最初から分散配置する等の戦車の戦略運用計画を見直すか。
42無題Name名無し 21/06/05(土)08:53:00 IP:2400:4052.*(ipv6)No.523100+
MHは全領域で戦えるから、通常兵器はくちくされちゃったザマスよとか言ってた気がするのに
突然通常兵器のみで戦争始めるながのせんせー
43無題Name名無し 21/06/05(土)15:50:27 IP:240b:253.*(ipv6)No.523112そうだねx3
    1622875827466.jpg-(152929 B)
152929 B
スタンディングモードも欲しい
44無題Name名無し 21/06/05(土)16:21:17 IP:218.43.*(ocn.ne.jp)No.523113+
>次、次、次、次、次、次世代主力戦車
日本でこれが完成できたら
どこの国とも戦争できますね(^o^)
45無題Name名無し 21/06/05(土)19:04:00 IP:121.102.*(bbexcite.jp)No.523119+
日本の小ぶりな車体で130mmだの140mm大口径砲載せると経戦能力ががが
AP20発搭載と仮定して5秒おきに撃つと2分と経たずに弾切れに
T-14のような無人砲塔化も日本の国土を考えると難しいし・・・
小隊ごとに装甲弾薬補給車が随伴したりして
46無題Name名無し 21/06/05(土)20:45:42 IP:223.216.*(plala.or.jp)No.523121+
・攻撃力・防御力
現状頭打ちな上、最高峰の攻撃力・防御力を持つ国同士が戦うシナリオがなさそうなので現状維持

・必要そうな能力
無人索敵機運用能力
センサー融合
レーダー・IRステルス性能

問題はそこまでして金かけた戦車が戦う相手は何なのかという点
使用機会の無さでは戦略兵器に片足突っ込んでいるかもしれない
47無題Name名無し 21/06/05(土)21:40:12 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.523122+
    1622896812259.jpg-(65757 B)
65757 B
例えば99式自走15榴が車体重量40tで1両10億円以下。
136両調達で全国28個中隊に配備だから、次世代MBTを
90式戦車の後継としてなら200〜300両かな。
ただし120mmを超える大口径砲で車体重量50t以下に収めるには装甲を妥協してアクティブ防護に切り替えるか、あるいはクレーン付き戦車専用運搬車を指定して砲塔の取り付けをより迅速かつ簡単に出来るようにするか。
反動を抑え込む為の反動抑制システムも必要になるだろうな。
48無題Name名無し 21/06/05(土)21:40:28 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.523123+
    1622896828499.jpg-(27154 B)
27154 B
砲塔を無人化して装甲スペースに割り当てる工夫も必要になるかもしれない。
49無題Name名無し 21/06/05(土)21:49:12 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.523124+
    1622897352391.jpg-(121517 B)
121517 B
ちなみにT-14戦車の場合専用の125mm高初速砲(即応弾32発)搭載で車体重量55tだけどそれで射撃時に少し跳ねるくらいだから、それを超えるにはおそらく90式戦車の50t以上、最低でも全備重量55t以上、60t級が必要と思われる。
50無題Name名無し 21/06/05(土)22:01:17 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.523125+
    1622898077902.jpg-(140166 B)
140166 B
ただし例えば120mm45口径砲を運用するチェンタウロ2が26tらしいから、反動抑制の面だけ見れば50t未満も不可能ではないかも。
51無題Name名無し 21/06/05(土)23:09:46 IP:2400:4053.*(ipv6)No.523126そうだねx2
砲塔無人化は必須な気がする
砲と砲弾の大型化っていうんなら人を乗せる余裕もないし
ターレットリング大きくして左右伸ばすといろんなものに乗らねえんだよボケ!って言われそうだけど
砲塔を小さくしたまま人間用に車体だけ前後に伸ばすことはできるし
52無題Name名無し 21/06/06(日)00:13:56 IP:2001:268.*(ipv6)No.523128+
>ただし例えば120mm45口径砲を運用するチェンタウロ2が26tらしいから、反動抑制の面だけ見れば50t未満も不可能ではないかも。
チェンタウロは1も2も低反動型の砲じゃなかったっけ?
53無題Name名無し 21/06/06(日)01:09:12 IP:182.250.*(au-net.ne.jp)No.523130+
チェンタウロの120mm砲の初速は弾種によって1100m/sから1700m/sとあるから、もう少し調べてみないと分からんが特別低初速という事は無さそう。
54無題Name名無し 21/06/06(日)09:52:08 IP:115.177.*(infoweb.ne.jp)No.523142+
薬室1個の火薬砲と車体重量の関係はもう改善は㍉、
という印象

だいたい弾に敵戦車を撃破するぐらいの運動量を与える目的で火薬を燃やしているので
射撃の反動を完全にキャンセルするのは非現実的
(神のタイミングで反対方向に同じ弾を打ち出すぐらいしか手が無い
となれば射撃の反動による車体の動揺がある前提でなんとかせねばならず、
弾が砲身から飛び出すまでの間において十分振幅が小さいかとか、
その間の車体の動揺が予測可能かどうか、というのが実現可能性にダイレクトに響く

装輪は装輪である故に振幅がまずアウト
低車体重量の装軌にアクティブダンパーというのはダンパーのパワーとか動揺の予測可能性でアウト寄り
何だかんだ言って戦車も100年の歴史があるんだから物理的に可能ならもう誰かがやってるよねえ……
55無題Name名無し 21/06/06(日)09:52:45 IP:115.177.*(infoweb.ne.jp)No.523143+
書き込みをした人によって削除されました
56無題Name名無し 21/06/06(日)09:53:25 IP:115.177.*(infoweb.ne.jp)No.523144+
で、砲の側の概念の転換が求められる。
例えば弾の加速をマイルドにしようとムカデ砲とかにしたらどうや?

今度は砲身の撓みが射撃精度に影響する……
今現在は砲身の撓みを計測して射撃間隔を調整することでようやっと走行間射撃が成立しているが、
撃発タイミングが複数あって砲身に薬室がゴテゴテついているようなブツの撓みとか
そうそう簡単にドンピシャな軸線に来るカヨヴォケ!
→射撃間隔か射撃精度が犠牲になる

以上ソースは脳内で全部想像だがそんなに間違ってはいないはず……
57無題Name名無し 21/06/06(日)13:18:23 IP:153.195.*(ocn.ne.jp)No.523148+
    1622953103710.jpg-(43551 B)
43551 B
輸出が供給過多になったので
デザインが重視されてきた戦車
これからはSFデザインの世界になってきそうな
58無題Name名無し 21/06/06(日)13:18:31 IP:153.195.*(ocn.ne.jp)No.523149+
    1622953111566.jpg-(72717 B)
72717 B
本文無し
59無題Name名無し 21/06/06(日)13:23:26 IP:106.181.*(au-net.ne.jp)No.523150+
    1622953406110.png-(634301 B)
634301 B
>次世代なんだからひとまず130〜140mm砲運用と、それへの対応能力だよね。
130mm砲搭載のMGCSが気になるな。
https://www.youtube.com/watch?v=J8Sa_q-Lz6g

反動抑制に関してはデュアルリコイルシステムを小型化して搭載するとか、滑腔砲の砲口にサボの障害にならないようなマズルブレーキシステムを付ける等でも対応できるかもしれないな。
60無題Name名無し 21/06/08(火)23:05:58 IP:61.214.*(ocn.ne.jp)No.523253+
    1623161158032.jpg-(271658 B)
271658 B
フランスのネクステル社の次世代戦車砲計画ASCALON
61無題Name名無し 21/06/08(火)23:07:55 IP:61.214.*(ocn.ne.jp)No.523254+
    1623161275497.jpg-(371950 B)
371950 B
ASCALON砲の砲弾みるとコイツ真っ先に思い出した
62無題Name名無し 21/06/09(水)22:55:32 IP:182.20.*(t-com.ne.jp)No.523289そうだねx4
簡易キッチンに持ち場で小トイレができるくらいは大事だと思う
63無題Name名無し 21/06/10(木)07:06:52 IP:2400:2200.*(ipv6)No.523304そうだねx4
TOG2のあの長いボディの中は調理室があり、スコーンやクッキーが作れるので最前線でもティータイムが楽しめるようになってる
64無題Name名無し 21/06/10(木)13:48:30 IP:116.220.*(home.ne.jp)No.523307+
無人砲塔が難しいなら、砲手と車長は車体に乗って、運転手が砲塔に乗るレイアウトにしてはどうか
もちろん車体側の車長席にもバックアップの操縦装置は付けるが
65無題Name名無し 21/06/10(木)22:03:55 IP:2400:4053.*(ipv6)No.523319+
    1623330235662.jpg-(228695 B)
228695 B
>TOG2のあの長いボディの中は調理室があり、スコーンやクッキーが作れるので最前線でもティータイムが楽しめるようになってる
車体の両サイドには受け渡し用の窓も付いてるしね
66無題Name名無し 21/06/11(金)20:09:56 IP:240b:12.*(ipv6)No.523355+
少ない乗員でもキャタピラ直し易くて、ついでに周辺警戒して無人で自動的に対歩兵無力化位してくれたら便利なのに
67無題Name名無し 21/06/16(水)01:37:33 IP:122.213.*(ucom.ne.jp)No.523491+
    1623775053392.png-(420281 B)
420281 B
何でもゴム履帯なら重量半分らしいが
千切れたりしないの?
68無題Name名無し 21/06/16(水)11:44:54 IP:2400:4052.*(ipv6)No.523505+
そこらで働いてる重機で2dとかくらいのはみんなゴム履帯だけど
時速5キロくらいMAXで、ちょうしんちせんかいとかしなければ千切れないよ!
69無題Name名無し 21/06/16(水)16:16:54 IP:175.28.*(bbiq.jp)No.523513そうだねx3
>何でもゴム履帯なら重量半分らしいが
>千切れたりしないの?

Bv.206はゴム履帯
他にヴィーゼルが初期に採用してたが消耗が激しくてやめてる
ある程度重くなったら無理
70無題Name名無し 21/06/17(木)12:02:20 IP:2400:4052.*(ipv6)No.523529+
>千切れたりしないの?
図にスチールコードと書いてあるけど細いワイヤーが敷き詰めてあるらしい
ゴム履帯は価格も安いから擦り減ったら交換するとか減った部分おリビルドするとか
とにかく使ってみないと評価できないよ
71無題Name名無し 21/06/17(木)12:18:26 IP:2400:4053.*(ipv6)No.523530+
ドリフトやってるとトレッドブロックが欠けたり飛んでる事も良くあるし、ゴム履帯の戦車が70km/hとかで走ったら同じ事が起こりそう
72無題Name名無し 21/06/17(木)19:42:18 IP:2402:6b00.*(ipv6)No.523547+
アメリカが強化プラスチック装甲で超軽量化した次世代戦車を開発してるとかディスカバリーチャンネルでやってたけどどうなったんだろう?
73無題Name名無し 21/06/18(金)23:44:14 IP:60.72.*(bbtec.net)No.523636+
砲身を覆ってるのは放熱がサーマルに引っ掛からないようにするための冷却カバーなんだろうか
74無題Name名無し 21/06/19(土)00:20:03 IP:116.65.*(home.ne.jp)No.523638+
    1624029603410.jpg-(113988 B)
113988 B
>強化プラスチック装甲で超軽量化した次世代戦車を開発
カーボンフレームで軽量化し装甲の間に燃料タンクを増設し
発電用ガスタービンエンジンの莫大な消費燃料に対処しながら
タイヤ駆動用モーターと油圧サスで手足を動かし高速移動する
そんな12式戦車も技術的にはそろそろ造れそうな気も・・
75無題Name名無し 21/06/19(土)01:25:31 IP:122.213.*(ucom.ne.jp)No.523646そうだねx3
    1624033531753.jpg-(96626 B)
96626 B
>強化プラスチック装甲で超軽量化
イングラムがFRPだったな
76無題Name名無し 21/06/19(土)01:54:59 IP:2400:4052.*(ipv6)No.523648+
    1624035299584.jpg-(71864 B)
71864 B
ヘビメタもジーンプラとかいう、強化プラスチック的な何か
77無題Name名無し 21/06/19(土)11:20:49 IP:2001:268.*(ipv6)No.523668+
書き込みをした人によって削除されました
78無題Name名無し 21/06/19(土)11:22:32 IP:2001:268.*(ipv6)No.523669+
軽量素材装甲は弾は止められても運動エネルギーによる変形は避けられない
断面積当たりの重量がでかいAPFSDSとか100mm以上の大口径弾食らうこと前提の戦車には主装甲に使えない
使えて増加装甲システムかな
79無題Name名無し 21/06/19(土)12:52:16 IP:126.224.*(bbtec.net)No.523670そうだねx1
それなら警視庁の戦車を使えばOKだと思います。
80無題Name名無し 21/06/19(土)20:40:43 IP:219.168.*(bbtec.net)No.523686+
電気推進、ハイブリッドでも可
静かに動く
81無題Name名無し 21/06/19(土)22:43:25 IP:122.213.*(ucom.ne.jp)No.523694そうだねx1
    1624110205931.jpg-(110119 B)
110119 B
総合するとこう

小さくて水素エンジンでエコで
警察だから使い勝手が良い
82無題Name名無し 21/06/20(日)12:53:03 IP:125.52.*(dion.ne.jp)No.523738+
    1624161183168.jpg-(165465 B)
165465 B
そして一人乗り戦車へと帰結する(ないない)
83無題Name名無し 21/06/20(日)15:50:16 IP:59.146.*(so-net.ne.jp)No.523749+
背を高くするのいかんでしょ
84無題Name名無し 21/06/20(日)16:40:06 IP:125.52.*(dion.ne.jp)No.523754+
    1624174806083.jpg-(111113 B)
111113 B
>背を高くするのいかんでしょ

うむ

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