軍裏@ふたば
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画像ファイル名:1632111126702.png-(414533 B)
414533 BEU独自部隊の創設Name名無し21/09/20(月)13:12:06 IP:180.18.*(ocn.ne.jp)No.529051+ 31日17:26頃消えます
スロベニアで外相会談開催
アフガニスタンからの撤退作戦の混乱をみたEU各国
EU各国はアメリカ軍への依存の危険性を痛感
EUはアメリカに頼らない独自の軍隊がいるのではないのかと議題にのぼった
削除された記事が2件あります.見る
1無題Name名無し 21/09/20(月)13:12:45 IP:180.18.*(ocn.ne.jp)No.529052+
    1632111165809.jpg-(187535 B)
187535 B
フランスは各国がまず5000人ずつだせばいいと提案
しかし賛成する国は少ない
ドイツは消極的
2無題Name名無し 21/09/20(月)13:14:30 IP:180.18.*(ocn.ne.jp)No.529053+
    1632111270618.jpg-(48576 B)
48576 B
ドイツは国民を説得するのが難しい
人の言葉で通じる国家だけで世界が回ってるわけではない
会談の合意を平気で破る国家も存在するのだと
まずドイツ国民を説得する必要があるが
そうはっきりいうのは難しいとのこと
3無題Name名無し 21/09/20(月)13:15:16 IP:180.18.*(ocn.ne.jp)No.529054+
ラトビア外相はEUの相変わらずの態度に失望を表明
過去にもEU軍構想がでたが結局出動はなかった
今回もそうなる可能性大
4無題Name名無し 21/09/20(月)13:16:22 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.529055そうだねx3
NATO部隊ではなく、EUに部隊を作るつもりなのか?
指揮系統はどうすんだ
まさか軍事の素人である欧州理事会議長を最高指揮官にするわけじゃないだろうな…
5無題Name名無し 21/09/20(月)13:29:21 IP:182.251.*(au-net.ne.jp)No.529057そうだねx2
    1632112161822.jpg-(57599 B)
57599 B
まずは各国その分の防衛費を上げて部隊の確保・拡充が先にやる事じゃないかな
もっとも反グローバリスト・反戦団体の強い反発が予想されるが
6無題Name名無し 21/09/20(月)13:31:21 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.529058そうだねx4
>1632112161822.jpg

その人たちEU違うEU違う(´・ω・`)
7無題Name名無し 21/09/20(月)13:48:08 IP:182.251.*(au-net.ne.jp)No.529061そうだねx1
んなこと分かってら
EUの言う今回の"アメリカに頼らない独自の軍隊"≠国際活動部隊の常設・拡充という意味でさ
日本は中央即応連隊が約700名程度居るけど、今回議題に上がってる国々は既存の常設軍から割るか、それが不可能で今まで実現しなかったんだから。
都度設立する統合任務部隊でも良いけど、アメリカ頼りをやめたいならそれ以上の国際活動用常設部隊が要るって話になるんじゃないの?
8無題Name名無し 21/09/20(月)13:48:27 IP:121.113.*(plala.or.jp)No.529062そうだねx4
ん?EUでこういう軍隊作ろうってアフガン以前から言ってなかった?
9無題Name名無し 21/09/20(月)14:57:44 IP:133.201.*(mesh.ad.jp)No.529064そうだねx1
「欧州外し」、深まる米不信 インド太平洋戦略でEU
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021091800369

アフガン撤退や米英豪が発表したAUKUSの事で欧州に不信が広がってるみたいだけどEU軍の創設は難しそう
10無題Name名無し 21/09/20(月)16:20:17 IP:220.100.*(bbexcite.jp)No.529065そうだねx1
確かNATOでも多国籍で持ち回りの即応軍持っていたよね
調べたら陸:3個旅団、計12000、海:1個空母機動艦隊、空:1日当たり200戦闘ソーティ、他:特殊部隊、NBC防護部隊
特にフランスはアフガンでの米不信に加えて、豪との潜水艦事業の件もあって顔真っ赤なようですな
11無題Name名無し 21/09/20(月)16:26:40 IP:106.128.*(au-net.ne.jp)No.529066そうだねx7
中国と対峙してる国々からすると「米国の敗北=自由と民主主義の敗北」なんだけとEU諸国はまだまだその認識が甘いようだね
12無題Name名無し 21/09/20(月)16:50:16 IP:106.180.*(au-net.ne.jp)No.529068そうだねx2
軍事的にはとっくに負けてるが軍表ではアメリカは中国に経済では勝ってるんだとさ
13無題Name名無し 21/09/20(月)17:02:58 IP:126.149.*(access-internet.ne.jp)No.529069そうだねx5
>EUはアメリカに頼らない独自の軍隊がいるのではないのかと議題

いやいやいや
ユーゴ紛争の時、内戦止められなくて
多国間紛争には介入しないと言ってたクリントンに
泣きついただろ、EU

米抜きで一体何ができるのよ
サルコジもマクロンも口だけ威勢が良すぎ
14無題Name名無し 21/09/20(月)17:41:44 IP:183.74.*(spmode.ne.jp)No.529071+
書き込みをした人によって削除されました
15無題Name名無し 21/09/20(月)17:42:10 IP:183.74.*(spmode.ne.jp)No.529072そうだねx6
>米抜きで一体何ができるのよ
>サルコジもマクロンも口だけ威勢が良すぎ
アラブの春の時もフランスが威勢の良いこと言ってリビア爆撃始めたら
早々に誘導爆弾の在庫無くなってアメリカに泣きついてた覚えがあるよ
16無題Name名無し 21/09/20(月)18:28:32 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.529074そうだねx2
>フランスは各国がまず5000人ずつだせばいいと提案
>しかし賛成する国は少ない
5000万人のフランスとか8000万人のドイツはいいだろうけど。人口の少な目なオランダやベルギーの負担が大きくなる。
合同部隊自体は独仏旅団や独蘭軍団が有るから。それらを統合する気なのか。
17無題Name名無し 21/09/20(月)19:25:58 IP:220.100.*(bbexcite.jp)No.529077そうだねx10
あぁー英国はEUから離脱したんだったね
いつまでも自分を世界帝国だと勘違いしてEUの主導権を握ろうとしている仏・・・
経済的に美味しい思いをするためにEUに入ってるところも多いのに、仏がリーダー風吹かして米に対抗だ!なんてホイホイ付いていくところあるんかな
18無題Name名無し 21/09/20(月)20:36:13 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.529081そうだねx4
人口比やGDPベースで兵員出させたら
一番出した国が私物化するだけか…
19無題Name名無し 21/09/20(月)22:11:51 IP:157.65.*(nttpc.ne.jp)No.529085そうだねx2
言語どうするんだろう
20を超える公用語をそのまま? 
英語国いない(アイルランドも建前上はアイルランド語)けど英語?
二重帝国ばりにアルメー・ドイッチェみたいなの作るのもいいか
20無題Name名無し 21/09/20(月)22:53:01 IP:118.241.*(nuro.jp)No.529087そうだねx3
フランス陸軍はEU域内で最大の人員数でそれでも常備役12万人
いきなり「即応部隊5000人差し出せ!」なんて日本で言ったら水機団と空挺団丸ごと献上するような一大決心なのに気軽だな
21無題Name名無し 21/09/21(火)09:01:18 IP:111.239.*(au-net.ne.jp)No.529096そうだねx1
>フランス陸軍はEU域内で最大の人員数でそれでも常備役12万人
>いきなり「即応部隊5000人差し出せ!」なんて日本で言ったら水機団と空挺団丸ごと献上するような一大決心なのに気軽だな
フランス名物外人部隊を拡充して充てるつもりではないかと
国内からの供給源には困らない現状ですし
22無題Name名無し 21/09/21(火)16:20:28 IP:27.95.*(dion.ne.jp)No.529105そうだねx1
>言語どうするんだろう
>20を超える公用語をそのまま? 
>英語国いない(アイルランドも建前上はアイルランド語)けど英語?
>二重帝国ばりにアルメー・ドイッチェみたいなの作るのもいいか
そもそもEU議会は何語で会議してんの?国連みたいな同時通訳?
23無題Name名無し 21/09/21(火)17:21:32 IP:118.83.*(j-cnet.jp)No.529108そうだねx2
本会議中には700人~900人の通訳スタッフが待機して同時に通訳することになっている
EU議会には英語を習得して使っている議員も多いが、必須の条件ではない
外国語を話せなくても、EU市民の誰もがEU議会議員になることができるという基本原則があり
投票した市民の利益を代表するために選出されるのであって、外国語の知識に基づいて選出されるわけではないからだそうだ
24無題Name名無し 21/09/21(火)20:45:23 IP:123.225.*(ocn.ne.jp)No.529113そうだねx2
>20を超える公用語をそのまま? 
>英語国いない(アイルランドも建前上はアイルランド語)けど英語?
アレだあれ あのエスペラント語で…
思い出すのにサンスクリット語やスワヒリ語やタガログ語を経由した
25無題Name名無し 21/09/22(水)06:18:51 IP:220.104.*(ocn.ne.jp)No.529134そうだねx1
>>1632112161822.jpg
>その人たちEU違うEU違う(´・ω・`)
メルケルが日本もNATOに加入してとか言い出したの思い出した

ところでEU常設軍作るとして装備の統一は何処までやるの?
指揮命令系統や将校は各国どの程度出すの?
あとEU軍加盟国同士で利害が発生したらその時の各国から派遣された
部隊同士が反発しあう可能性とか考えてるのかな?
26無題Name名無し 21/09/22(水)08:27:51 IP:106.128.*(au-net.ne.jp)No.529138そうだねx1
EU議会はしらんけど外交で通訳を解すのはいざという時に通訳のミスで逃げれる余地を残しておく意味がある
27無題Name名無し 21/09/22(水)12:11:30 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.529143そうだねx2
アフガニスタンというか元々EUで軍を持とうという構想はユーゴ内戦以降ずっと強く主張されている
特にフランスからね
これを対米関係を重視するイギリスがNATOを害すると阻止してきていた
そのイギリスがいなくなったんで2018年辺りからまた欧州統合軍作りましょうとフランスのマクロンが働きかけている
28無題Name名無し 21/09/22(水)12:13:18 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.529144そうだねx1
>No.529069
その挫折ゆえにEUにおける安全保障分野の統合が強く求められるようになった
29無題Name名無し 21/09/22(水)13:33:47 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.529147そうだねx1
>1632112161822.jpg
>その人たちEU違うEU違う(´・ω・`)
>メルケルが日本もNATOに加入してとか言い出したの思い出した
国連機関が(WHOやユネスコとか)中国に買収されてしまったから。NATOとかを拡大するのもいいか。
新たな中華帝国、イスラム原理主義、伝染病と人類全体を守るからGDIかな。
30無題Name名無し 21/09/22(水)18:25:07 IP:203.135.*(bbiq.jp)No.529154そうだねx1
国連軍とNATOとEUで最強決定戦しようぜ
31無題Name名無し 21/09/22(水)21:42:37 IP:126.133.*(openmobile.ne.jp)No.529160そうだねx1
作戦会議が踊り出すな
32無題Name名無し 21/09/22(水)22:43:09 IP:115.177.*(ocn.ne.jp)No.529163+
書き込みをした人によって削除されました
33無題Name名無し 21/09/22(水)22:43:53 IP:115.177.*(ocn.ne.jp)No.529164そうだねx1
会合の度に素数列の交換と知的生命体か否かの確認から
始まるんだったら自然言語の壁など超越する
34無題Name名無し 21/09/23(木)00:37:41 IP:122.213.*(ucom.ne.jp)No.529167そうだねx2
    1632325061692.jpg-(95303 B)
95303 B
>国際活動用常設部隊
ピッチリスーツはちょっと・・・
35無題Name名無し 21/09/23(木)01:17:19 IP:192.244.*(ipv4)No.529170そうだねx3
>>ピッチリスーツはちょっと・・・
これなんでこんなデザインにしたんだろう?
もっと普通の戦闘服で良かったのでは?
36無題Name名無し 21/09/23(木)03:32:55 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.529171そうだねx5
劇中で山ほど出てくるから、作画負荷軽減のためでしょそら
しらんけど
37無題Name名無し 21/09/24(金)03:23:34 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.529197そうだねx1
>フランス名物外人部隊を拡充して充てるつもりではないかと
>国内からの供給源には困らない現状ですし
フランス外人部隊は冷戦終了後
8個有った歩兵連隊の内4個(第2、第3、第4、第13)
2個有った空挺連隊の内1個(第2)
工兵連隊2個(第1、第2)とかもある。
元が難民や亡命者の受け皿でも有ったから軍務に耐える人材ならいるのかもな。
38無題Name名無し 21/09/24(金)15:44:35 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.529218そうだねx1
>国際活動用常設部隊
>ピッチリスーツはちょっと・・・
夏場の訓練にきつそう。たしかあの世界は日本は赤道に近いんだかで毎日熱中症が出そう。
39無題Name名無し 21/09/27(月)10:17:56 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.529395そうだねx3
>ところでEU常設軍作るとして装備の統一は何処までやるの?
小銃はHK416に統一するとして(AR系が多いし)車両とかは各国自前の持ち込み
>指揮命令系統や将校は各国どの程度出すの?
現在だと持ち回りで司令官を出しているからそうなるか
>あとEU軍加盟国同士で利害が発生したらその時の各国から派遣された部隊同士が反発しあう可能性とか考えてるのかな?
これが問題かも。NATO加盟国のギリシャとトルコみたいに揉める。
旧ユーゴスラビアでのスレブレニッツァの虐殺も。オランダ軍が包囲され、「何で俺達がムスリムのために」という意識が有っただろうから。(同時期のトゥズラ市のパキスタン軍だと持ち堪えた)
40無題Name名無し 21/09/29(水)21:08:21 IP:118.238.*(so-net.ne.jp)No.529506そうだねx1
    1632917301280.jpg-(182398 B)
182398 B
>いつまでも自分を世界帝国だと勘違いしてEUの主導権を握ろうとしている仏…
仏国人サミュエルトッドは独国の為のEUなど…とか言ってたが実質な所はどうなんだろな

ギリシャ、仏と約3800億円の軍需契約…仏製フリゲート艦3隻を購入へ
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210929-OYT1T50194/

この記事の両国首脳のコメントもAUKUS意識してるし今後どうなるやら
41無題Name名無し 21/09/29(水)22:07:17 IP:202.51.*(ogaki-tv.ne.jp)No.529513そうだねx1
お金だけ各国負担で人員の募集、教育、訓練も欧州軍独自の方が理想的なんじゃ?
42無題Name名無し 21/09/29(水)22:08:24 IP:202.51.*(ogaki-tv.ne.jp)No.529514そうだねx2
で、指揮も独立した司令部で行うの。
43無題Name名無し 21/10/01(金)17:37:39 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.529597そうだねx2
>お金だけ各国負担で人員の募集、教育、訓練も欧州軍独自の方が理想的なんじゃ?
>で、指揮も独立した司令部で行うの。
それでも各国が自国の影響力を大きくしたいだろう。明治の日本は薩摩と長州だけでなく、旧藩の派閥が昭和まで有った(映画「武士の家計簿」で加賀藩士が海軍にいたし)
44無題Name名無し 21/10/02(土)03:22:35 IP:126.198.*(access-internet.ne.jp)No.529606+
>仏国人サミュエルトッドは独国の為のEUなど…とか言ってたが実質な所はどうなんだろな

トッド氏の親書はいくつか私も読んだが、ドイツのこと嫌い過ぎだろうw
フランスの知識人は本音のところ似たようなものかもしれんが

ドイツ軍のボロボロ話を聞くと、経済力ではかなわないフランスも
軍事面ではリーダーシップ取れそうなのかな ?
45無題Name名無し 21/10/02(土)08:55:37 IP:36.11.*(au-net.ne.jp)No.529607+
江戸幕府も洋式軍隊を作るときにあれこれ試して旗本や譜代の
寄合い、人納は当てになら無いから最後は金だけ出せだったような。
46無題Name名無し 21/10/02(土)17:49:20 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.529614+
>トッド氏の親書はいくつか私も読んだが、ドイツのこと嫌い過ぎだろうw
>フランスの知識人は本音のところ似たようなものかもしれんが
個人的な恨みでは無いだろうし。フランスの立場が弱いのか?
>経済力ではかなわないフランスも軍事面ではリーダーシップ取れそうなのかな ?
フランス陸軍は2個師団に減らしているので。外人部隊の増強しないと足りないか。
47無題Name名無し 21/10/03(日)00:36:04 IP:118.238.*(so-net.ne.jp)No.529621+
    1633188964332.png-(407246 B)
407246 B
>サミュエルトッド
エマニュエル・トッドだったよ…

https://twitter.com/UKinVietnam/status/1443795559601479684
https://twitter.com/FranceAuVietnam/status/1443897650311405569

英国艦がベトナムに入港したらベトナム駐在のフランス大使館が「ナイスシップ、
しかし我々の艦の方が大きい」とか言ったりする位英仏は仲良しなんだな、と
48無題Name名無し 21/10/03(日)01:04:59 IP:27.81.*(dion.ne.jp)No.529622+
拠出する人員に外人部隊を出しそうだな
49無題Name名無し 21/10/05(火)22:34:43 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.529749+
>拠出する人員に外人部隊を出しそうだな
ソ連邦崩壊後はソ連軍や東欧諸国の軍隊から外人部隊に入っていたそうだけど。今だとアフガンや中東から入っているんだろうか?
50無題Name名無し 21/10/13(水)02:44:58 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.530016+
>拠出する人員に外人部隊を出しそうだな
フランスは増強するだろうな。歩兵は8、騎兵(装甲車の偵察)2、空挺3とか昔有ったから。
外国人が任期満了で永住権がもらえるから。
今なら難民たちが入隊するだろう。
51無題Name名無し 21/10/17(日)23:43:05 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.530268+
>拠出する人員に外人部隊を出しそうだな
フランスの他にスペインにも外人部隊があり。
EUではないけどイギリス軍はネパールからのグルカ兵の連隊が有り(かつては10個連隊が有ったから増強できるか?)
52無題Name名無し 21/10/21(木)23:21:56 IP:1.79.*(spmode.ne.jp)No.530430+
>ドイツ軍のボロボロ話を聞くと、経済力ではかなわないフランスも軍事面ではリーダーシップ取れそうなのかな ?
実際にロシアの侵略に備えるポーランドやバルト三国。フィンランドとかウクライナは本気でやるだろうけど。ドイツにフランスは「まさか、いきなり戦争にならないだろう」と思っている。

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