資本主義は崖っぷちにいる

やっぱり共産主義がナンバーワン！

我々の共産主義は資本主義社会の一歩先にいる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ウェインさん可哀そう

>ウェインさん可哀そう
資本主義的には正しい行為だから仕方ないね
怠け者は排除される

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

エールとラガーの両建てで行くんじゃないのか…

>エールとラガーの両建てで行くんじゃないのか…
利益にならないものは切り捨てるって資本主義を否定するってなにこれ
としあきってアカの手先なの？

お前は追放だ

>>エールとラガーの両建てで行くんじゃないのか…
>利益にならないものは切り捨てるって資本主義を否定するってなにこれ
>としあきってアカの手先なの？
俺はマルキストでキャピタリストでマッカーシストだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>資本主義的には正しい行為だから仕方ないね
>怠け者は排除される
怠けてはいないんだ…質が…

客は定着してもエール求めてた客は離れるよな

よく見るけど何の漫画かわからないスレ画

>客は定着してもエール求めてた客は離れるよな
最期にトラヴィスがウェインに土下座するんだろ

ラガーをエールだと言って売ろう

やはり追放物だったか

高級路線のエールと大衆路線のラガーを同時にやるって発想が出ない時点でトラヴィスも大したことない

>1732366904131.jpg
この後イチャイチャするんでしょ？（社会主義と資本主義の癒着）
知ってる

値段据え置きでラガーにすり替える戦略があるならともかく客単価を下げたら自分の首絞めるぞ

結局社会主義も共産主義も欲にまみれた一定層のウジ虫どもがぬくぬく育つ温床になるだけ
中国共産党という志那のチンカスゴミムシの集団を見れば分かろうに

ただのレイシズムでは・・

>お前は追放だ
「このエールは俺の会社にはもう要らない。・・・だからおアンタは俺たちみたいな終わりのない競争に飲み込まれず、このエールを愛してくれる人たちに”お前”のエールを届けてやってくれ・・・ウェインさん」

>値段据え置きでラガーにすり替える戦略があるならともかく客単価を下げたら自分の首絞めるぞ
生産コストと利益に拘ってるんだから
客単価下げないことは普通の理解力が有れば確認は不要だと思うが？

政府の理不尽に自由に文句を言える方が正解
で、どっちが正解だった？

国民は資本主義の豚か社会主義の豚になるかのどちらかしかない

>1732367496355.jpg
この画像見ると竹中はともかく前澤にされてるのが吹く

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

たまにスレ画見かけるけど結局ウェインさんどうなったの？

何事もほどほどにするってことを覚えない連中を世界中から減らすしかない

観光船を悪天候で運行させて沈めたり
客の車を壊すだの街頭樹枯らすだのやらかすからな…
やっちゃいけないライン超える経営者はマジで病気

>>ウェインさん可哀そう
>資本主義的には正しい行為だから仕方ないね
>怠け者は排除される
怠け者だと！？

>>怠け者は排除される
>怠け者だと！？
一日16時間働く現場の人間よりずっと遊んでる管理職のほうが生産性が高いって認識される社会だからね
あらゆる価値が金に変換されるのが資本主義

>>資本主義的には正しい行為だから仕方ないね
>>怠け者は排除される
>怠けてはいないんだ…質が…
質は高い問題はコストだ

>何事もほどほどにするってことを覚えない連中を世界中から減らすしかない
それなら何でもかんでも高いとか抜かす
とっしーも間引かないとね

オトミ！

>政府の理不尽に自由に文句を言える方が正解
>で、どっちが正解だった？
政府すら食いものにして旨味だけ吸い取る資本家がいる時点でどっちも不正解だろ

>>政府の理不尽に自由に文句を言える方が正解
>>で、どっちが正解だった？
>政府すら食いものにして旨味だけ吸い取る資本家がいる時点でどっちも不正解だろ
まさに「私はその中からは選ばない」だな

まあジョブズも自分が作った会社から追い出されたことあるしな

>観光船を悪天候で運行させて沈めたり
>客の車を壊すだの街頭樹枯らすだのやらかすからな…
>やっちゃいけないライン超える経営者はマジで病気
資本主義の超えちゃいけないラインが法の中では自由にやっていいだが法を逸脱したらただの犯罪者だからな

カタ七英雄コラ

だから経営者は教養がなきゃ駄目っていうよね
主に文学や哲学、歴史の教養がないとラインの見極めができなくなる

不思議な話だけど資本家って暗殺されないね

>だから経営者は教養がなきゃ駄目っていうよね
>主に文学や哲学、歴史の教養がないとラインの見極めができなくなる
2代目以降で会社潰すバカボンが生まれるのもあるある

>まあジョブズも自分が作った会社から追い出されたことあるしな
全株式を自分で握っていれば追い出されなかっただろう

>不思議な話だけど資本家って暗殺されないね
裏社会と取引してそれを是正しようとしなけりゃね

>>だから経営者は教養がなきゃ駄目っていうよね
>>主に文学や哲学、歴史の教養がないとラインの見極めができなくなる
>2代目以降で会社潰すバカボンが生まれるのもあるある
同族企業を辞めた任天堂の山内溥は有能すぎる

>>だから経営者は教養がなきゃ駄目っていうよね
>>主に文学や哲学、歴史の教養がないとラインの見極めができなくなる
>2代目以降で会社潰すバカボンが生まれるのもあるある
逆に外部から新しい血入れようとしてその場だけ利益出ればいい投資家とかいう銭ゲバどもに食いものにされて会社切り売りからの中身残ってないゾンビ化もあるある

>我々の共産主義は資本主義社会の一歩先にいる
かつての面々はかたや侵略戦争にかたや社会不安と経済崩壊と

ワンオペで仕事してた俺を解雇したけどもう遅い！

資本主義やっても共産主義やっても結局クソみたいな結果になるのってもしかして人間の生態がクソなんじゃね？

>全株式を自分で握っていれば追い出されなかっただろう
やっぱ株式公開とかするもんじゃないな！

それ最初から有限会社でよくないか…？

資本主義がベストではないがベターではあるんだよ

>資本主義やっても共産主義やっても結局クソみたいな結果になるのってもしかして人間の生態がクソなんじゃね？
シーソーのどちらか一方に進み続ければいずれ落ちるというだけの話
生き残るのは優れたものではなく適者生存ですよ

資本主義の否定はよく見るが否定した先の成功例はいまだに見たことがない

>資本主義やっても共産主義やっても結局クソみたいな結果になるのってもしかして人間の生態がクソなんじゃね？
どっちも運用する人間が理性がある知性体である事前提だけど現実の人間は欲望しかない獣だからね
人間を高く見積り過ぎて理論倒れしてる

>逆に外部から新しい血入れようとしてその場だけ利益出ればいい投資家とかいう銭ゲバどもに食いものにされて会社切り売りからの中身残ってないゾンビ化もあるある
上場会社は金さえあれば誰でもその会社の所有権を買えるからね
船井電機のように乗っ取られてしまう危険性がある

というか金持ってる奴が偉いってのは人類史で見たら本当にここ最近の話
ブッダ孔子キリストとか過去の偉人はいかにして素晴らしい人間になるかを説いたりした
今の人間はいかに金を稼げるかについて記す
金持ってる奴が偉いって価値観は資本主義の最大の過ち

>資本主義の否定はよく見るが否定した先の成功例はいまだに見たことがない
共産主義も資本主義否定するものじゃないし現実の資本主義を装った封権主義と資本主義との醜いハイブリッドが否定した先の成功例じゃねぇの

陳腐化しない腐敗しない組織が人類の夢みたいなもんだからなあ
民主主義実力主義高等教育いろいろ発明しながら見果てぬ夢

>どっちも運用する人間が理性がある知性体である事前提だけど現実の人間は欲望しかない獣だからね
>人間を高く見積り過ぎて理論倒れしてる
「おぉコンピューター様！我等を御導きください！」
マジでこうなる未来が何時かは来るんだろうか

>>どっちも運用する人間が理性がある知性体である事前提だけど現実の人間は欲望しかない獣だからね
>>人間を高く見積り過ぎて理論倒れしてる
>「おぉコンピューター様！我等を御導きください！」
>マジでこうなる未来が何時かは来るんだろうか
まあそのコンピュータをプログラムしたやつが一番得をするだけじゃね

>ブッダ孔子キリストとか過去の偉人はいかにして素晴らしい人間になるかを説いたりした
>今の人間はいかに金を稼げるかについて記す
結局金持ってるヤツは偉いからそれ以外にも価値があるって説いてるだけでは…？
現代は「そんな事よりまずは金だ！！」ってだけだろうし

>結局金持ってるヤツは偉いからそれ以外にも価値があるって説いてるだけでは…？
>現代は「そんな事よりまずは金だ！！」ってだけだろうし
昔は金持ってる奴は私欲が有るってリーダー失格になったりした
カエサルが借金王だったのとかも上に立つ素質がある人間って見られるためよ

金持ってる奴（≒武力持ってる奴）が偉いは別に資本主義の価値観でもないし

>金持ってる奴（≒武力持ってる奴）が偉いは別に資本主義の価値観でもないし
紀伊国屋が財産没収された話とか知らない？
資本主義って本当に人類史で見たら異常な社会形態よ

>>どっちも運用する人間が理性がある知性体である事前提だけど現実の人間は欲望しかない獣だからね
>>人間を高く見積り過ぎて理論倒れしてる
>「おぉコンピューター様！我等を御導きください！」
>マジでこうなる未来が何時かは来るんだろうか
パラノイアかビートレスか…

>紀伊国屋が財産没収された話とか知らない？
>資本主義って本当に人類史で見たら異常な社会形態よ
そいつは金を武力に変える方法を知らなかったに過ぎない

>>金持ってる奴（≒武力持ってる奴）が偉いは別に資本主義の価値観でもないし
>紀伊国屋が財産没収された話とか知らない？
>資本主義って本当に人類史で見たら異常な社会形態よ
人類史でみたら主義自体が異常な観念だよ

>紀伊国屋が財産没収された話とか知らない？
>資本主義って本当に人類史で見たら異常な社会形態よ
金持ってる奴にデカイ面されたら困るという権力側の都合で没収されただけじゃん

そもそも人類史とか言うが史実として確認できるのは数千年ぐらいでその前は記録もないので主義とかなんにもわからん

ウェインさんのは高級路線ブランドで従来の顧客の囲い込みに
それとは別に品質落とした低価格路線の両輪でやっていけばいいじゃない

金 金 金！
騎 士としてはずかしくないのか！

武力の直接的な行使が禁止されたところは近代ならではだが
古代から武力闘争なんて金の積み合いだしだからこそ金のあるところが発言権持ってたし
臣下が金を持ちすぎないよう搾り上げてたよ

主義で社会がまとまるかい

しかし金の話してる所でウェインと言うとバットマンかと思ってしまう

>そもそも人類史とか言うが史実として確認できるのは数千年ぐらいでその前は記録もないので主義とかなんにもわからん
バビロンで発掘された最古の粘土板は借金の帳簿で速く金を返せと書いてあったという

>まあそのコンピュータをプログラムしたやつが一番得をするだけじゃね
コンピュータが自分で自分をプログラムする時代になれば…

>金 金 金！
>騎 士としてはずかしくないのか！
騎士は頭の中領地のことばっかりだよな
そんなに土地がほしいのか

>主義で社会がまとまるかい
逆よ
社会をまとめる道具の1つが主義なんよ

>騎士は頭の中領地のことばっかりだよな
>そんなに土地がほしいのか
そりゃ固定収入は欲しいでしょ

>そんなに土地がほしいのか
土地が多けりゃそんだけ多くの領民が養えるし兵士だって増やせるからな

>武力の直接的な行使が禁止されたところは近代ならではだが
>古代から武力闘争なんて金の積み合いだしだからこそ金のあるところが発言権持ってたし
>臣下が金を持ちすぎないよう搾り上げてたよ
そもそも金のない時代のほうが長い

騎士も地主みたいなもんだし

>騎士は頭の中領地のことばっかりだよな
>そんなに土地がほしいのか
封建貴族は領地から上がる収益で生活してるからね
領地は経済力を表す指標に他ならない

金がほしいなら騎士にならなくてもメディチみたいに金融業やれば良いじゃない

>そもそも金のない時代のほうが長い
社会体制の話してる所に人の進化の話持ってくるのはルールで禁止っすよね？

>>そもそも金のない時代のほうが長い
>社会体制の話してる所に人の進化の話持ってくるのはルールで禁止っすよね？
人類史とか言い出したやつが悪い

資本主義というのは富は金庫にしまっておいても意味が無い
世の中に循環させてこそ意味があるという主張だからね

>金がほしいなら騎士にならなくてもメディチみたいに金融業やれば良いじゃない
職業選択の自由がある時代ならそうだけどさぁ

>人類史とか言い出したやつが悪い
「史」だから文字で記録を取り始めた以降のことで通貨も社会制度も同時期にすでにあった

>職業選択の自由がある時代ならそうだけどさぁ
コネ！ツテ！縁！
それらを維持するのが金なんだ！

>金持ってる奴が偉いって価値観は資本主義の最大の過ち
お金でなんでも出来るようにしちゃったのが間違い
文明が発展すればするほどお金で出来ることが増えるのでお金の価値が上がっちゃう
これがミス

>陳腐化しない腐敗しない組織が人類の夢みたいなもんだからなあ
>民主主義実力主義高等教育いろいろ発明しながら見果てぬ夢
権力を得たら九分九厘が独占しようとする（これが腐敗）
資本主義は「誰もが権力を得る機会を与えられる」し
民主主義自由主義だと「独占を維持しにくい」ので
現状一番マシな選択肢なんだろう

>金がほしいなら騎士にならなくてもメディチみたいに金融業やれば良いじゃない
貴族全員があこぎな金融業やりまくるせいで庶民が借金に喘ぐ羽目になるも
王政側も貴族階級に強く言えないから徳政令も出せずに国がどんどん疲弊することに…

>よく見るけど何の漫画かわからないスレ画
紛争でしたら八田までってモーニングでやってる漫画

>>人類史とか言い出したやつが悪い
>「史」だから文字で記録を取り始めた以降のことで通貨も社会制度も同時期にすでにあった
「史」とか取り出すのって詭弁の見本だね

>貴族全員があこぎな金融業やりまくるせいで庶民が借金に喘ぐ羽目になるも
>王政側も貴族階級に強く言えないから徳政令も出せずに国がどんどん疲弊することに…
やったら革命からのギロチンだったわけだしな…

ウェイン「オーナーは俺でお前は雇われ経営者なんだが…」

>お金でなんでも出来るようにしちゃったのが間違い
>文明が発展すればするほどお金で出来ることが増えるのでお金の価値が上がっちゃう
>これがミス
お金は極論では記号だから
腕力！知性！コネ！コミュ力！みたいな数値化しにくい評価軸で回る世界よりは
万人向けで公平に近いし安定するんじゃね

>文明が発展すればするほどお金で出来ることが増えるのでお金の価値が上がっちゃう
>これがミス
社会が発展すればするほどGDPが増えるんだから通貨の価値は下落するでしょ

>>陳腐化しない腐敗しない組織が人類の夢みたいなもんだからなあ
>>民主主義実力主義高等教育いろいろ発明しながら見果てぬ夢
>権力を得たら九分九厘が独占しようとする（これが腐敗）
>資本主義は「誰もが権力を得る機会を与えられる」し
>民主主義自由主義だと「独占を維持しにくい」ので
>現状一番マシな選択肢なんだろう
そうなんだけどアンタ自身は自分の人生振り返って見てその気になれば権力を得られたなぁって機会あったの？

スレ画を見る限りエールのおかげで流行ってた店っぽいんだけど切り替えるのめちゃくちゃリスキーじゃない？

>お金は極論では記号だから
>腕力！知性！コネ！コミュ力！みたいな数値化しにくい評価軸で回る世界よりは
>万人向けで公平に近いし安定するんじゃね
現実では権力やコネやコミュ力がある人ほど金を稼ぎやすいのよ
ちっとも公平じゃありません

>ウェイン「オーナーは俺でお前は雇われ経営者なんだが…」
事務仕事まかせっきりみたいだから株式とかにぎられてたりするかも

あとお金のせいで犯罪意識が薄れるってのもある
たとえば罰金100万はとしあきとビルゲイツで意味が大きく違う
ビルゲイツにとっては犯罪するためのコストでしかない

>ウェイン「オーナーは俺でお前は雇われ経営者なんだが…」
口約束で軽く決めただけでちゃんとオーナー契約の内容を双方で詰めましたか？

>お金は極論では記号だから
>腕力！知性！コネ！コミュ力！みたいな数値化しにくい評価軸で回る世界よりは
>万人向けで公平に近いし安定するんじゃね
お金は道具だから「それが欲しい」って欲のある人のとこにどんどんいく
そういう欲の強い人間がお金を使ってなんでもするようになるんだから安定にはならない

>>文明が発展すればするほどお金で出来ることが増えるのでお金の価値が上がっちゃう
>>これがミス
>社会が発展すればするほどGDPが増えるんだから通貨の価値は下落するでしょ
価値は下落していくけど必要性は増すというところか

>そうなんだけどアンタ自身は自分の人生振り返って見てその気になれば権力を得られたなぁって機会あったの？
まあ資本主義じゃない世界に比べれば
死ぬ気で頑張ってればワンチャンあったと思うよ
そして頑張らなかったからとしあきだ

>あとお金のせいで犯罪意識が薄れるってのもある
>たとえば罰金100万はとしあきとビルゲイツで意味が大きく違う
>ビルゲイツにとっては犯罪するためのコストでしかない
人間平等でいくならやっぱ100叩きとかだよな
ハードはそう差もないし

懲役にしてやりゃビル・ゲイツでもとしあきでも同じ5年の月日さ

>スレ画を見る限りエールのおかげで流行ってた店っぽいんだけど切り替えるのめちゃくちゃリスキーじゃない？
事業分割するのが賢そうだけど
トラヴィスは資本主義の魔の手に落ちてるっぽいし失敗しそうだけど漫画だから切り捨てて上へ行ったってなりそうなんだよなぁ…

>ウェイン「オーナーは俺でお前は雇われ経営者なんだが…」
ウェインさんはお前の店にしろといって経営権を無償譲渡してるからね
最初に持ち分や利益の分配をハッキリ決めておかないと後々トラブルになる
創作の中だけでなくマクドナルドとかもそれが原因で創業者が追い出されてるからな

人は変わるからな…
その為の契約書でもある

自由にしておけば適正に世の中が回るってのはとっくに崩れてて
一部の個人が神気取りで好き放題やってる世界だしなあ

共産主義ならウェインさんのエールは大切に生産されてたんですかね

>共産主義ならウェインさんのエールは大切に生産されてたんですかね
必要に応じて超大量に生産するようノルマが課されるだけじゃね？

>共産主義ならウェインさんのエールは大切に生産されてたんですかね
???「党の生産計画により今年は300%のエール増産が決定された」
???「なお増産分については政治委員の私が管理する倉庫に届けたまえ」

>>そうなんだけどアンタ自身は自分の人生振り返って見てその気になれば権力を得られたなぁって機会あったの？
>まあ資本主義じゃない世界に比べれば
>死ぬ気で頑張ってればワンチャンあったと思うよ
>そして頑張らなかったからとしあきだ
正直中世とかの時代でも今の時代で結果出してる奴が死ぬ気で頑張れば勢力揃えて国乗っ取ったりはできるんじゃないのかってのは思う
そんなやり方で権力奪い合いするよりは今の方がよっぽど平和だから生まれた時代には感謝しているけどね

>共産主義ならウェインさんのエールは大切に生産されてたんですかね
個人が秘伝の製造法で儲けるなんて許さないってことで国有化してウヤムヤになって劣化していきそう

公正さは公正な競争を阻害するって矛盾を解決できないからなあ

>???「党の生産計画により今年は300%のエール増産が決定された」
>???「なお増産分については政治委員の私が管理する倉庫に届けたまえ」
しばらくした後に党の方から「増産した量は何処に流したのかね？」ってお食事券を疑われるんですね？

客は定着したって言うけどそれって品質の高いエールに定着してたんじゃ…？

>公正さは公正な競争を阻害するって矛盾を解決できないからなあ
自由競争にすればするだけ金ある奴やコネあるやつが有利になるからな
ボンボンの御曹司は会社に入ったらすぐに億単位のプロジェクトを拾ってこれる
貧乏人ではいくら有能でも無理

人間はアホだからAIに全部管理してもらって共産化しようぜ

>客は定着したって言うけどそれって品質の高いエールに定着してたんじゃ…？
他のつまみや酒ばっか注文されてたら「客が定着した」と言えるけどそんな分析出来るか怪しい動きだからなぁ…

あと資本主義の原理だと転売は正義なんだよな
不当な安値で売られてるのを適正価格に直して本当に欲しい人に提供するだから
海外の社会学者もそのあたりを問題視してる
無償のチャリティのライブチケットを転売して数千ドルという値段で転売するのは資本主義的には正しい行為だけど…って

おい、ウェイン「さん」だろ？デコ助野郎

>資本主義という病
病は共産主義の方だとデグレチャフが言ってた

資本主義の大原則は天を支えるアトラス（巨人）とそれを支える人類の構図だ
神から与えられたギフテッドな能力を用いアトラスがバリバリ銭を稼いで人類がそれを支え、そしてアトラスが稼いだ銭を学校だの社会福祉事業だのに寄付して社会貢献する事で国家を増強していく
ただしそんなもん関係ねぇ！って奴が増えまくった

>あと資本主義の原理だと転売は正義なんだよな
>不当な安値で売られてるのを適正価格に直して本当に欲しい人に提供するだから
>海外の社会学者もそのあたりを問題視してる
>無償のチャリティのライブチケットを転売して数千ドルという値段で転売するのは資本主義的には正しい行為だけど…って
それは新自由主義であって資本主義ではない

>あと資本主義の原理だと転売は正義なんだよな
賢い消費者はメーカー直販か正規販売店以外の非正規ルートでは買わない

東南アジアとかだと畑仕事は現金収入にならないから仕事にカウントされないそうだつい最近まで自給自足で生活してた人も多いが若い人らかしたら無職らしいうちの父はずっと無職ですよーとなる

>それは新自由主義であって資本主義ではない
資本主義では不当に安く売るのも悪なんだよ
転売しても買うやつがいるってことは正規の値段は適正な価格ではないってこと

健全な流通を阻害する転売ヤーは資本主義でも悪だよ

>健全な流通を阻害する転売ヤーは資本主義でも悪だよ
それなら転売屋から買う人はいないはずだよね？
転売屋は不当な値段で売ってる公式の商品を適正価格に直してる社会正義だぞ？

買い占めて不当に高額で転売するのは正しいとは言えぬ…

>無償のチャリティのライブチケットを転売して数千ドルという値段で転売するのは資本主義的には正しい行為だけど…って
んじゃ違法行為で逮捕するね…
もちろん儲けは没収だ

>>それは新自由主義であって資本主義ではない
>資本主義では不当に安く売るのも悪なんだよ
>転売しても買うやつがいるってことは正規の値段は適正な価格ではないってこと
それは新自由主義であって資本主義じゃないってば
自分の製品の値段を自分で決める権限があるのが資本主義

>買い占めて不当に高額で転売するのは正しいとは言えぬ…
その値段で買うってことはそれが適正な値段ってこと
値上げすることによってその商品の価値を最も高く評価してる人に渡るだから資本主義的には本当に正しい
不当な安値で買おうとしてる奴よりもちゃんと金払う人が手に入れられる社会にならないとね

ニセモノの資本主義像捏造して「だから資本主義は悪い」って事にしたがる藁人形論法
転売ヤー擁護ってのはそういう事だ

>それなら転売屋から買う人はいないはずだよね？
>転売屋は不当な値段で売ってる公式の商品を適正価格に直してる社会正義だぞ？
個人利益の為にやらかしてるだけだから仮にそれがOKならクスリとかのヤクザのシノギだって社会正義だぞ

>ニセモノの資本主義像捏造して「だから資本主義は悪い」って事にしたがる藁人形論法
>転売ヤー擁護ってのはそういう事だ
これアメリカの社会学者がマジで言及してることなんだけど…？
俺の考えじゃなくてプロの考えだぞ

金銭だけじゃなく時間労力もコストだから健全な市場の維持とか考えず
短期的な成果だけ見てりゃ転売から買った方が賢いとか起こりえる
転売が成立する要因の一つ

>No.1274867881
買い占めてって言ってるのに
>不当な安値で買おうとしてる奴よりもちゃんと金払う人が手に入れられる社会にならないとね
こう言っちゃうのは詭弁が好きなだけと判断するが

>これアメリカの社会学者がマジで言及してることなんだけど…？
>俺の考えじゃなくてプロの考えだぞ
虎の威を借る権威主義者がこれです

>虎の威を借る権威主義者がこれです
虎の威を借りてるだけで藁人形じゃないってのは理解してくれて嬉しいよ

>>ニセモノの資本主義像捏造して「だから資本主義は悪い」って事にしたがる藁人形論法
>>転売ヤー擁護ってのはそういう事だ
>これアメリカの社会学者がマジで言及してることなんだけど…？
>俺の考えじゃなくてプロの考えだぞ
社会学者は経済のプロじゃないので彼らの言い分こそ「ニセモノの資本主義」そのものですねー
経済学者の論文もってこいや

ところでウェインさんはどうなっちゃうんだ？

>ところでウェインさんはどうなっちゃうんだ？
失望して酒に溺れて早死に
トラヴィスはイギリスを代表する大企業のCEOになる

>転売しても買うやつがいるってことは正規の値段は適正な価格ではないってこと
それは需給で決まる市場価格であってメーカーが決めた値段の方は適正価格のまま

>失望して酒に溺れて早死に
ひどい…
>トラヴィスはイギリスを代表する大企業のCEOになる
ああ…(納得)

新自由主義であって資本主義じゃないって言ってる子いるけど
新自由主義は資本主義の中の一つだよね

>金銭だけじゃなく時間労力もコストだから健全な市場の維持とか考えず
>短期的な成果だけ見てりゃ転売から買った方が賢いとか起こりえる
>転売が成立する要因の一つ
というか個人が社会全体のメリットを考慮する意味がない

>不思議な話だけど資本家って暗殺されないね
昔は結構されてたイメージあるけど
今は資本家を狙う共産主義者は西側諸国では消えつつあるからな

暗殺かどうかは分からんけど
資本家というか資産10億を超える人の平均寿命は50歳くらいと
平均よりかなり短い

エールとラガーの違いがわからん

麻薬の売人が違法薬物を密輸して高値で売り捌くのは資本主義的には正しい行動(需要に対して供給をしているから)だけど
だからといってそういうのを認めると社会全体に麻薬が蔓延して生産性を著しく低下させるので国家レベルでは禁止行為にしてる

個人の利益と社会の利益は別なのよ

>暗殺かどうかは分からんけど
>資本家というか資産10億を超える人の平均寿命は50歳くらいと
>平均よりかなり短い
それはちょっと算出の仕方が悪い
スポーツ選手とか俳優とかも入るからおかしくなるに決まってる
平均値と中央値の違いだな

>エールとラガーの違いがわからん
おビールの種類
日本だとラガーが多いんだっけ？
確か最近はエールも売り出してるみたいだけど
たしか発酵の仕方が違うから味が変わるとかで
海外の酒場(パブ)なんかだとエールは常温で出される事が多いとか

>同族企業を辞めた任天堂の山内溥は有能すぎる
けど反対に成功してるカプコンという例もあるんだよな

メーカー小売り希望価格ってものがあるんだけどね

>>エールとラガーの違いがわからん
ビール作った時に上の方に集まってる上澄みの部分がエール
下の方に溜まってるのがラガー

>メーカー小売り希望価格ってものがあるんだけどね
日清がそれを強制して最近問題になったね
適正価格を決めるのは企業じゃないよ

なので転売価格が不当だと思うのなら不買運動でもすればいいのである
買わない自由がある

>なので転売価格が不当だと思うのなら不買運動でもすればいいのである
>買わない自由がある
そして転売屋が捌いてるならその値段に文句を言うのもダメなのだ
資本主義的には正しい挙動だからな

>エールとラガーの違いがわからん
これがエール

>>メーカー小売り希望価格ってものがあるんだけどね
>日清がそれを強制して最近問題になったね
>適正価格を決めるのは企業じゃないよ
転売ヤー対策をするのも小売り側だしな

これがラガー

>なので転売価格が不当だと思うのなら不買運動でもすればいいのである
>買わない自由がある
そういう詭弁は買い占めるの止めてから言ってね
グループでやってないとか個々人は連携してないから無関係って言う寝言はいらないよ

商品を独占し価格を上げるのは自由競争の真逆を行くカルテルじゃん

>商品を独占し価格を上げるのは自由競争の真逆を行くカルテルじゃん
転売屋がいつ独占してるんだよ
ファンタジーすぎる発想だわ

財力のない個人転売屋だから見逃してくれって話かね

>>>エールとラガーの違いがわからん
>ビール作った時に上の方に集まってる上澄みの部分がエール
>下の方に溜まってるのがラガー
じゃあ両方作ったほうが効率良くない？

>財力のない個人転売屋だから見逃してくれって話かね
金が全ての社会だと転売も正義になる
それはおかしいよねって話だよ…
たとえ話とか理解できないと辛いね

客は掴んだので品質を下げますっていうとセブンイレブンが真っ先に浮かんでくる

他のお店も転売ヤーに倣って価格を変えるならともかく
そうじゃないなら価格の吊り上げとは言わないだろ

>財力のない個人転売屋だから見逃してくれって話かね
見逃すも何も
普通の行為だから当局もスルーしてる

>金が全ての社会だと転売も正義になる
>それはおかしいよねって話だよ…
>たとえ話とか理解できないと辛いね
一部の考えだと正しいから全部正しいとかいう極論はたとえ話として適切じゃないからね

普通じゃないよ乞食だよ

>一部の考えだと正しいから全部正しいとかいう極論はたとえ話として適切じゃないからね
いや正しいから法的に取り締まられてないだろ
資本主義的には正しい行いなんだよ

ただの銭ゲバ行為で資本主義というほどのものか

資本主義じゃなくて法的にじゃないそれ？
脱法行為に近いからやり過ぎると規制されるよって話を規制されてないから合法！って言うのはおかしいよって話だよ

ダフ屋とか昔はよくても今は違法行為だしな

資本主義は病でも共産主義は癌だから資本主義のがいいや

資本主義は病気じゃない

ようは破綻しないバランスですよバランス

>これがラガー

法を作るのも運用するのも金持ち
自分だけ守らないのも金持ち
法を守ろうとするのは悪

大勢の庶民が大人しく礼儀正しいほど悪党が生きやすくなるという矛盾

>>資本主義という病
>病は共産主義の方だとデグレチャフが言ってた
この人経済関係だと駅でホームから突き落とされるレベルの極端な信条持ちなんで

>よく見るけど何の漫画かわからないスレ画
作品名知りたい

最終的には見えざる手がバランサーになってくれるので…

>最終的には見えざる手がバランサーになってくれるので…
そんなもの無かったって判明したでしょおじいちゃん

>>病は共産主義の方だとデグレチャフが言ってた
>この人経済関係だと駅でホームから突き落とされるレベルの極端な信条持ちなんで
あまりにも極端過ぎて逆恨み想定出来てないから逆に仕事出来てないんじゃ？って疑惑湧いてたね…

>そんなもの無かったって判明したでしょおじいちゃん
神の見えざる手どころか企業が堂々と政治家に献金してやりたい放題してるからな
企業が社会を牛耳ってる陰謀論は間違いだ。なぜなら堂々と金を渡してるから
って言われるくらい

“神の”ってのはどこでついたんだろうかって気はする

最近だとすげーわかりやすいのがイーロンマスクか
トランプを応援して今や人事や政治にも口出ししてる
こいつ自身が代表なわけじゃないのにトランプより影響力ある

市場主義資本主義に見えざる手があって需給のバランスから
市場価格が勝手に決まる便利さがあるのはそうなんじゃないの
国家が価格を決めようとしたソ連なんか世界一の官僚国家になっちゃったしな
もちろん市場価格が必ずしも皆が納得する価格ではないから調整が必要なだけど

アメリカと中国って対極よな
アメリカは一部の資産家が政府に圧力かけて富を独占する
中国の中央一部の人間が政府資産を独占する
どっちも公共がおざなりになって市民が苦しむわけだ
国民皆保険や生活保護がある我国は実はいい塩梅なのかもしれない

どうあれ世界は資本主義なんだから資本主義のルールに従って生きるしかないのに

>アメリカと中国って対極よな
実はどっちも同じだ

中国のおかげで目立たないだけでアメリカもかなりディストピアだと思う

資本主義も共産主義も本質的には同じだよ
違いは企業を国が管理するかしないかって点だけ
だから資本主義の問題点は共産主義にもあるし
共産主義の問題点は資本主義にもある
誰がトップに立つかが違うだけだ

資本家に搾取されまくる労働者を見て考え付いたのが社会主義なのに
資本主義より酷い地獄になってて要は一部の階層に権力と富が集中する構造がダメなのか
というか人間である限り何やってもダメなのでは

流石にアメリカと比べりゃ社会保障の厚く新自由主義に振り切っちゃいない
ゆえにそれをかすめ取る犯罪もあり負担も大きく福祉の切り捨ても叫ばれてもおり

資本主義が到達した先にあるのが共産主義なので
資本主義は未だに未成熟

共産圏も1960年代まではそこまで悪くなかったけど主にコンピュータで西側と民生技術に差がつき始めて絶望的な差が開いていった

>共産圏も1960年代まではそこまで悪くなかったけど主にコンピュータで西側と民生技術に差がつき始めて絶望的な差が開いていった
そこまで差はないよ
共産圏の技術が今でも教本として使われてるし
ゴルバチョフが西側のブラフにビビって勝手に負けただけ
ウクライナの紛争とか見てもわかるだろ
何度も「ゲームチェンジャー」が導入されても全部返り討ちにしてる

市場って生き物だからな
市場に依って需給が調整されればその中で価値観が創出されて技術も進歩して行く
政府も個人も誰も市場がどうなるか先なんか見通せないしね
マルクスは市場の機能をよく知ってたのにどうして市場を否定したのか分からんとか誰か言ってたな

誰もこれを買い戻せないという時点で
もはや論ずるに値しない

100円ショップってデフレの旗手で社会主義寄りの気がするが

>最近だとすげーわかりやすいのがイーロンマスクか
>トランプを応援して今や人事や政治にも口出ししてる
>こいつ自身が代表なわけじゃないのにトランプより影響力ある
トランプ亡き後の後継者になるかもな

>中国のおかげで目立たないだけでアメリカもかなりディストピアだと思う
社会福祉制度拡充したら結局次の政権で「無駄な歳出はカットすべき！」っつって潰していくんだもの
そして民衆もそうだそうだってそれに乗っかるんだもの

バカだよアイツら

トランプでもイーロン・マスクでも民主主義体制下じゃ民心が離れて支持が無くなりゃ下野せざるを得ないよ

資本主義にも限界はある
その毒が今極端な格差や不平等や少子化や分断として表出し始めている
究極的には一人の王と無数の奴隷の形になる
極一部の金持ちが世界の金を集めすぎると結局消費者が物を買えなくなる

>>共産圏も1960年代まではそこまで悪くなかったけど主にコンピュータで西側と民生技術に差がつき始めて絶望的な差が開いていった
>そこまで差はないよ
>共産圏の技術が今でも教本として使われてるし
>ゴルバチョフが西側のブラフにビビって勝手に負けただけ
>ウクライナの紛争とか見てもわかるだろ
>何度も「ゲームチェンジャー」が導入されても全部返り討ちにしてる
全部返り討ちにしてるとはコレまた酷いブラフだな

>トランプでもイーロン・マスクでも民主主義体制下じゃ民心が離れて支持が無くなりゃ下野せざるを得ないよ
当然だ

>100円ショップってデフレの旗手で社会主義寄りの気がするが
社会主義とデフレになんの関係が…

>トランプでもイーロン・マスクでも民主主義体制下じゃ民心が離れて支持が無くなりゃ下野せざるを得ないよ
どうやってイーロンが下野するんだよ…
政治家に献金して勝ち馬ライダーしてるだけの奴をどうやって排除するの？
そもそもイーロンって政治に一切関係ない男だぞ？

>そして民衆もそうだそうだってそれに乗っかるんだもの
日本でも姥捨て山政策を主張しだしたらどうなるかって思うところもある
削れ削れというその福祉は将来の自分が受けるやつなのだが

>>100円ショップってデフレの旗手で社会主義寄りの気がするが
>社会主義とデフレになんの関係が…
より多くの人に安価に商品を供給するから

人類は今、資本主義の結果行き過ぎた世界経済競争の中で「負けたら死ぬ」という強迫観念の元ノイローゼに陥り女までビジネスの場に投入し
繁殖行為をないがしろにしてまで競争に没頭しすぎた結果非婚化少子化していってると言える
未来を切り売りして今を生きている

まぁそもそもイーロンは大統領選に立候補できねぇと聞いたな
移民二世なんで

>そもそもイーロンって政治に一切関係ない男だぞ？
入閣してますが

労働者をやめてショボくても資本家になっちゃえばいいのだ
そういう自由が資本主義にはあるのだから

労働者が全員資本家になってしまったら資本主義はどうなるんだろう

>>そもそもイーロンって政治に一切関係ない男だぞ？
>入閣してますが
政府外のコンサルティング機関やぞDOGEは

>入閣してますが
だ〜か〜ら〜
政治家じゃないのに政治に関与してる奴をどうやって「下野」させるんだよ

>労働者が全員資本家になってしまったら資本主義はどうなるんだろう
ロボットが代わりに生産する

>労働者が全員資本家になってしまったら資本主義はどうなるんだろう
資本家の才能なくて食っていけてない貧乏な資本家を働かせる

>労働者が全員資本家になってしまったら資本主義はどうなるんだろう
好きなときに好きなように働く社会になるから
それはつまり共産主義社会なんじゃね

ウォールマートを建てる
商品をクッソ安く売る
近隣の地元の商店が廃業する
廃業して仕事がなくなった奴をクッソ安い銭でウォールマートが雇い人件費を削減してその分商品をクッソ安く売る

>>労働者が全員資本家になってしまったら資本主義はどうなるんだろう
>好きなときに好きなように働く社会になるから
>それはつまり共産主義社会なんじゃね
じゃあ俺は遊んでるから資本増やしておいてくれよな

>>>100円ショップってデフレの旗手で社会主義寄りの気がするが
>>社会主義とデフレになんの関係が…
>より多くの人に安価に商品を供給するから
それはまさに資本主義では？
より安くより多くで人々の購買意欲を支配していくんだから

>労働者をやめてショボくても資本家になっちゃえばいいのだ
>そういう自由が資本主義にはあるのだから
そのための資本が得られたならな

>労働者が全員資本家になってしまったら資本主義はどうなるんだろう
資本家は事業が失敗して破産するってリスクを抱えてるから永遠に安泰ってわけじゃない
破産したら労働者からやり直し

全員資本家って雇用契約を無くして全労働者を個人事業主にしたらという話になるんじゃないか

>というか金持ってる奴が偉いってのは人類史で見たら本当にここ最近の話
>ブッダ孔子キリストとか過去の偉人はいかにして素晴らしい人間になるかを説いたりした
良き友三つあり
一人は金持ち
一人は医者
一人は知恵ある者

デフレとインフレは需要と供給の話だから
社会主義と関係ないかと

資本家の定義は生産手段を持っている人
労働者の定義は自分の労働力でしかお金を稼げない人だから
個人事業主であっても労働力しか提供できないのであれば労働者だろう

ウェインは早死にしておっさんはCEOに
んでそのウェインの息子（貧困層）に復讐として各地の店舗をフーリガンみたいな奴らに襲撃されるけど主人公の仲介で息子や貧困層雇って昔のエールも販売して国民にアピールすればwin-winだろ？って言われて納得する
労働組合も作って何かあった時の交渉もできるようにしたままその話は終わり

>というか金持ってる奴が偉いってのは人類史で見たら本当にここ最近の話
それはそう
生まれながらの高貴な血筋こそが偉いって価値観がデフォ
そういうのがイヤだから人は生まれは平等で
あとは能力＝金を稼ぐ力で決めようってなったわけで

生産者抜きに経済が維持できるならそれは未来技術の話だし
ただ全員が金持ってるだけなら商品価格が出回ってる金の量に合わせて調整されて相対的に資産少ない人間が雇われになるだけだし
資産家しかいない状態の仮定がわからん

>それはそう
>生まれながらの高貴な血筋こそが偉いって価値観がデフォ
>そういうのがイヤだから人は生まれは平等で
>あとは能力＝金を稼ぐ力で決めようってなったわけで
金持ちの子は金持ちって結果になったね
金持ちの子供は小さい頃からとしあきの何倍もの富を生み出してる
だから金持ちのガキよりも存在意義の無いのがとしあき

>金持ちの子は金持ちって結果になったね
そう単純なものでもないんだよなあ
二代目で潰したりするのもよくあるし
立身出世もあったりするわけで

男女平等に近くなるのは理想だけど
社会進出させるのは話は別だよな
社長とか役員の女性の割合を増やすとか資本主義と逆行してないか

>そう単純なものでもないんだよなあ
>二代目で潰したりするのもよくあるし
>立身出世もあったりするわけで
だといいね
そもそも不労所得でとしあきより稼いでるのにどうやって落ちぶれるんだと

>>金持ちの子は金持ちって結果になったね
それは財産没収されるとかしない限りそうなる

>ウェインは早死にしておっさんはCEOに
>んでそのウェインの息子（貧困層）に復讐として各地の店舗をフーリガンみたいな奴らに襲撃されるけど
マジかよウェイン親子最低だな

>金持ちの子は金持ちって結果になったね
自分がその最初の金持ちになって子孫を楽にさせるんだろ

>そう単純なものでもないんだよなあ
>二代目で潰したりするのもよくあるし
>立身出世もあったりするわけで
まあそうならない方が多数派なんで

資本家=不労所得で永遠と考えるのが間違い
企業は潰れるし株も無価値になるから
資本家と労働者は行ったり来たりする

>そう単純なものでもないんだよなあ
>二代目で潰したりするのもよくあるし
>立身出世もあったりするわけで
社会システムが成熟すると立身の隙間も少なくなるし
ノウハウも練られてくるから大きな失敗も少ない
例外はあるけど概ね格差は固定化する傾向だな

としあきは以外と富裕層

>>そう単純なものでもないんだよなあ
>>二代目で潰したりするのもよくあるし
>>立身出世もあったりするわけで
>まあそうならない方が多数派なんで
そりゃそうだ
格差が無いと競争が生まれない
競争が生まれないとそもそも発展すらしない

>資本家=不労所得で永遠と考えるのが間違い
>企業は潰れるし株も無価値になるから
>資本家と労働者は行ったり来たりする
だからどうやって不労所得を潰すんだよ
現実見ろ金持ちのガキは生まれた頃からお前より稼いでる
「無能な怠け者」のお前よりな

>そもそも不労所得でとしあきより稼いでるのにどうやって落ちぶれるんだと
不労所得だってリスクの分だけリターンがあるわけで
不動産にしろ株にしろ資産価値が暴落することもあるでしょ
ずっと続く成功なんてものもないし、未来に価値がどうなるかわからないのよ
隣の芝生は青く見えるってやつだね

わりと資本主義に否定的な無自覚な共産主義者がいるんだな

>資本家=不労所得で永遠と考えるのが間違い
>企業は潰れるし株も無価値になるから
投資家はそれに備えてリスク分散しとるやん

自分で無能な怠け者だから稼げないって分かってるんじゃん…？

>だからどうやって不労所得を潰すんだよ
>現実見ろ金持ちのガキは生まれた頃からお前より稼いでる
金持ちのガキはお金を消費してるだけで稼いでいないが？
>「無能な怠け者」のお前よりな
他人に悪意をぶつけて喜ぶこういう人にはなりたくないものだ

昔から没落貴族も居れば平民から頑張って成金男爵も居たし実は現在もそんなに変わって無い

潰す必要が無い

>わりと資本主義に否定的な無自覚な共産主義者がいるんだな
資本主義が悪いというよりかは格差が進んで社会における影響力が固定化する
(特定の集団による)独裁化が問題かな

資本主義経済なうちは基本的に長い目で見て売上も株価も右肩上がりだから　
みんなが同じ幻想見てるうちは安泰だよ

社会主義のまずいところの一つは富の集中とか富の〜〜みたいに
世の中のリソースを富なんて一言で単純化しちゃってるところなのよ
それが富として成立するにはどういうメカニズムがあるのかを理解できてないどころか
メカニズムそのものを無視してしまってるというか
そこが頭の悪い人の世界観にビタっとハマるから共産主義とか社会主義がなくならないんだよなあ

>資本主義という病
社会主義を掲げた国は全部衰退してるから人類は資本主義で生きていくしか無い

人類平等の理想とは遠いにせよ階層の固定化が起こらないよう国民全員に教育機会を与えて
クッソ高い相続税で富の継承を抑えてるのだがね

腐った資本主義は優秀な共産主義に負けるし
腐った共産主義は優秀な資本主義に負ける

>>資本家=不労所得で永遠と考えるのが間違い
>>企業は潰れるし株も無価値になるから
>投資家はそれに備えてリスク分散しとるやん
それでも潰れるときは潰れる
絶対に安全はない

本当に資本主義を潰す必要が出てきたらその時は絶対に潰れる今はその時では無い

読み書きと算数を無料で学べる時点でかなり恵まれてはいる

>昔から没落貴族も居れば平民から頑張って成金男爵も居たし実は現在もそんなに変わって無い
今と昔の違いは金融システムが発達しすぎてワンチャンすらないって点だぞ
ビルゲイツなんて毎日何億も不労所得を稼いでるんだぜ？
ここから没落とかありえねぇ

社会主義で経済って成長すんの？

>投資家はそれに備えてリスク分散しとるやん
分散したらリターンも減るわけで
そのリターンの減少もリスクになるし
トレードオフなんで結果的にはどんな選択にもリスクはあるのよ、形が違うだけで

>社会主義で経済って成長すんの？
するよ
指導者が天才ならって前提だけど

>今と昔の違いは金融システムが発達しすぎてワンチャンすらないって点だぞ
>ビルゲイツなんて毎日何億も不労所得を稼いでるんだぜ？
>ここから没落とかありえねぇ
マイクロソフトが永遠に安泰ってわけじゃない
今でもインテルとかロッキードとかへたすりゃ潰れるぞ

>それでも潰れるときは潰れる
>絶対に安全はない
そうなってる時は資本家どころか労働者階層も影響受けてるので
下層から順に苦しんでるレベルよ

マイクロソフトも100年後はどうか分からんけど少なくとも数十年は安泰やろ

そもそもとしあきは結婚も子供もいないからほぼ関係ないではねえか...

>するよ
>指導者が天才ならって前提だけど
指導者がどうでも社会主義は無理なんだよなあ

指導者が必要な時点で平等なんてあり得ないって分かるよね

>指導者が天才ならって前提だけど
指導者がアホだと経済発展しないのは資本主義も同じじゃね？

>というか金持ってる奴が偉いってのは人類史で見たら本当にここ最近の話
>ブッダ孔子キリストとか過去の偉人はいかにして素晴らしい人間になるかを説いたりした
おいおい
大事なムハンマドをなんで抜かす？
イスラムが世界を席巻する未来はわりと夢物語じゃなくて
今現在のシナリオの一つだぞ

>指導者がどうでも社会主義は無理なんだよなあ
まあ私有財産認めない形態だからな
現代人の思想には全く合わない

>>指導者が天才ならって前提だけど
>指導者がアホだと経済発展しないのは資本主義も同じじゃね？
企業競争で経済発展はする
社会主義はそれが起こらないんだよ

>指導者がアホだと経済発展しないのは資本主義も同じじゃね？
指導者が凡人でも経済発展するのが資本主義のメリット
共産主義は指導者が凡人だと衰退する

ビルゲイツも英国で女王から爵位をたまわった平民出の男爵様（正確にはサー名乗れないが

>指導者が必要な時点で平等なんてあり得ないって分かるよね
まあどの経済形態も格差を一定の範囲に抑えないと
人間の方から腐っていってダメになるのは同じだな

>>そして民衆もそうだそうだってそれに乗っかるんだもの
>日本でも姥捨て山政策を主張しだしたらどうなるかって思うところもある
>削れ削れというその福祉は将来の自分が受けるやつなのだが
十年前辺りからの介護は家族でっていう政策も実質それなんじゃないかなぁ

>>昔から没落貴族も居れば平民から頑張って成金男爵も居たし実は現在もそんなに変わって無い
>今と昔の違いは金融システムが発達しすぎてワンチャンすらないって点だぞ
自分にワンチャンなかったからといって
全員がそうだというのは過度な一般化かと

>>>昔から没落貴族も居れば平民から頑張って成金男爵も居たし実は現在もそんなに変わって無い
>>今と昔の違いは金融システムが発達しすぎてワンチャンすらないって点だぞ
>自分にワンチャンなかったからといって
>全員がそうだというのは過度な一般化かと
普通に平民出の成功者は続々出てるしな

>自分にワンチャンなかったからといって
>全員がそうだというのは過度な一般化かと
むしろ確率が1%でもあればワンチャンって扱う方が極論だと思うよ
全体的な傾向としてはってのが基本だろ

ワンチャンすらない社会主義より余程良い気がするけど

ワンチャンって確率0％じゃないって意味だから別に合ってるんやな

高度発達した資本主義による過度な格差拡大
→怒った労働者による暴力革命
→共産主義社会へ
ってのがそもそもの共産主義のシナリオだから
貧乏なロシア革命とか中国共産党とかは実は偽物なんだよね

結局今現在ではベターと思う将来もっといいやり方が出てくるか滅ぶかだな

>ワンチャンすらない社会主義より余程良い気がするけど
社会主義も能力と運あれば出世するがな　身分固定の完全カーストと勘違いしてそうだが

>ワンチャンすらない社会主義より余程良い気がするけど
資本主義がダメなら社会主義か共産主義ってのがそもそも思想が固定化されてる
一部取り入れたり規模に応じて変えたりと修正部分を入れてくのが大事だと思うよ

>ビルゲイツなんて毎日何億も不労所得を稼いでるんだぜ？
そのビルゲイツは一代で財をなしたんだよな
次のビルゲイツはお前かもしれんぞ

>社会主義で経済って成長すんの？
しない
中国はじめ社会主義体制の国は現状自由主義経済を一部取り入れてやってる

有名どころじゃホリエモンとか前澤友作とかいるし
名も知れぬショボ資本家としても起業した中小企業のオヤジとかたくさんいるし
ワンチャンないってのはおかしい

>貧乏なロシア革命とか中国共産党とかは実は偽物なんだよね
現状ではすでにロシアも中国も資本主義だしなあ
国家管理部分がかなり強いけど

>>貧乏なロシア革命とか中国共産党とかは実は偽物なんだよね
>現状ではすでにロシアも中国も資本主義だしなあ
>国家管理部分がかなり強いけど
庶民が資本主義で生らした果実を社会主義の指導部が根こそぎ持ってくって最悪では…？

>現状ではすでにロシアも中国も資本主義だしなあ
誤解してる人が多いがそもそもロシアは資本主義を標榜してるぞ
共産主義のソ連を倒したんだから

カーストで職業選択の自由すらない
インドよりはチャンスもらえてると思う

インドは資本主義なんです

アメリカでも成長してるのビッグテックだけで農林水産や普及しきってる商品の製造業はそんなに成長してない

ロシアはマジもんの一党独裁（政敵物理排除）だからまぁね

>庶民が資本主義で生らした果実を社会主義の指導部が根こそぎ持ってくって最悪では…？
庶民が適度に満足するレベルで分配できてれば概ね問題は無い
実際経済発展中の中国なんかは庶民も富の恩恵に預かれてたわけだしな
不況化によるダメージは欧米型資本主義より悲惨だったけど

>だ〜か〜ら〜
>政治家じゃないのに政治に関与してる奴をどうやって「下野」させるんだよ
そりゃ有権者が「イーロンはもう嫌だ！イーロンとつるむ政治家にも票を入れない！」と言えば
イーロンはDOGE省の長官も降ろされれば政治的影響力は漸減せざるを得ないからね

現代で一番社会主義っぽいことやってるのが日本だからな

インドは民主主義だがカーストの方が全然強いのです

経済成長ではなく幸福を是とするならかつてのブータン王国を目指すのも一つの選択肢にはなるね
情報を遮断して格差も自覚できない狭い世界で暮らせば経済に不平を抱えることもなくなる
日本でやるならかつての繁栄も思い出せないくらい貧しくならなきゃ出来ないが

>アメリカでも成長してるのビッグテックだけで農林水産や普及しきってる商品の製造業はそんなに成長してない
資本主義も富が偏在化すると上手くいかなくなるのはあるよね

市場主義と資本主義の違いはなんだろうな
市場主義も資本主義もどのみちアダム・スミスがマルクスの如く創出したものじゃなくて
自然にあった市場の交換システムを分析して精緻化したものだろう

>インドは民主主義だがカーストの方が全然強いのです
インドも資本主義型社会主義みたいな奇妙な形態になってるっちゃなってるな
カーストの概念が及ばないところにいかないとワンチャンすら無いみたいな

>ロシアはマジもんの一党独裁（政敵物理排除）だからまぁね
一党でもない
プーチン一人独裁

幕藩体制で

>市場主義と資本主義の違いはなんだろうな
市場主義は市場の動きに任せて政治がコントロールするな
資本主義は資本を前もって投下してあがった利益を貰っていく投資型経済
概念そのものが違う

ITがカーストの外にあるからこぞって貧民がITでの立身出世を目指して成長させて
金になると見ればカーストが介入して来る終わること無いカーストの縛り

資本主義とは今お金を投資すれば将来もっとお金が増えて戻ってくるっていう信仰だと思ってる
ただこれは資源が無限だという前提が必要になるんだけどな

>経済成長ではなく幸福を是とするならかつてのブータン王国を目指すのも一つの選択肢にはなるね
>情報を遮断して格差も自覚できない狭い世界で暮らせば経済に不平を抱えることもなくなる
>日本でやるならかつての繁栄も思い出せないくらい貧しくならなきゃ出来ないが
幸せなんて価値観が相対性で揺らぐんだったら結局思い方一つに過ぎないじゃないか
「吾唯足知」の精神で現状に納得した方がSDGsだし日本人には合ってる気がする

プーチンも平民から王になった

>資本主義とは今お金を投資すれば将来もっとお金が増えて戻ってくるっていう信仰だと思ってる
>ただこれは資源が無限だという前提が必要になるんだけどな
資源をあらかた搾取してしまったので資本主義の限界というか壁にぶつかってる
という感覚または論旨はそれほど外れてないと思うぜ

現物の市場経済で資本主義回してるうちはよかったけど
金融がよけいな事してると思う

資本主義のデメリットは富の偏在だと言うなら
政府が金持ちに重税課して積極的に再分配したらええねん
たぶんこれがいま一番世界で成功している仕組みでしょ

>現物の市場経済で資本主義回してるうちはよかったけど
>金融がよけいな事してると思う
別に先物取引だって相当厄介だぜ

>プーチンも平民から王になった
プーチンはKGBのエリートやし…

>資本主義のデメリットは富の偏在だと言うなら
>政府が金持ちに重税課して積極的に再分配したらええねん
>たぶんこれがいま一番世界で成功している仕組みでしょ
グローバル経済下だと租税回避が出来ちゃうのが課題でな

>No.1274891156
富の再配分は最悪の手法の一つではあるんだけど
稼げる人間から金奪って稼げない人に渡すんだから
投資効率としては最悪だろ

>資本主義のデメリットは富の偏在だと言うなら
>政府が金持ちに重税課して積極的に再分配したらええねん
>たぶんこれがいま一番世界で成功している仕組みでしょ
この分配が金持ちにとっては納得いかなくて色んな枠組みを壊してしまったのが今
リバタリアニズムの正体よ

現状で金持ちにはアホみたいに税金掛けられてるけど
そこまで課税してない国外に資産移されたらどうしようもないのがな

日本はもうけっこうとってる

>富の再配分は最悪の手法の一つではあるんだけど
>稼げる人間から金奪って稼げない人に渡すんだから
>投資効率としては最悪だろ
どんな経済システムも社会システムと表裏一体ってのは覚えておいた方がいい
治安問題とか薬物による社会逃避とか考慮にいれると
経済システムそのものが壊れる

>資本主義のデメリットは富の偏在だと言うなら
富が偏るのは出してる結果が違うからしゃあない
結果の平等はまずいでしょ

>資本主義のデメリットは富の偏在だと言うなら
>政府が金持ちに重税課して積極的に再分配したらええねん
金持ちへの重価税はもうやってるんだが
再分配のときに不公平感がどうしても出てしまうのが欠点
いまでも給付金に不満タラタラでしょ

>幸せなんて価値観が相対性で揺らぐんだったら結局思い方一つに過ぎないじゃないか
競争から外れて個人の幸福の追求に走ってるのも思い方の一つ
そういう寝そべり族が多数になったら社会は困るんで資本主義に対する報復とも言える

>>No.1274891156
>富の再配分は最悪の手法の一つではあるんだけど
>稼げる人間から金奪って稼げない人に渡すんだから
>投資効率としては最悪だろ
別に現金ばら撒くんじゃなくて社会福祉や公共事業として還元されるんだよ

んー物理的な成長に限界が来てるのはわかってるからソフトウェアの成長、AIだったり日本ならコンテンツ産業が注目されたりはしているけど
物理的な側面はなくならん訳でそこが二極化と成長に対する地に足のついてなの原因じゃないかと

>どんな経済システムも社会システムと表裏一体ってのは覚えておいた方がいい
>治安問題とか薬物による社会逃避とか考慮にいれると
小さい政府目指した方が効率的なんだけどなあ

>現状で金持ちにはアホみたいに税金掛けられてるけど
>そこまで課税してない国外に資産移されたらどうしようもないのがな
日本はそこら辺は抜かりなく海外資産の届出義務と各国との情報交換制度ができてる
日本で国外に秘密に資産移そうとするなら暗号資産を自分のウォレットで持ち出すくらいか

>そういう寝そべり族が多数になったら社会は困るんで資本主義に対する報復とも言える
でも努力しても対価が無いのだから共産主義と変わらん状況かもっと酷い

経済成長しろっていうなら日本人もアメリカ人みたいにバンバン無駄遣いすればいい
いっぱい買い物して遊んで宵越しの銭は持たない暮らしをすれば物はどんどん売れるし金回りが良くなるからサービスも向上していく
市場が活況となれば税収も増えて福祉も充実する

>小さい政府目指した方が効率的なんだけどなあ
予算面だけに焦点を当てればそら効率的だよ
少ない金で社会が回るんだから
それが社会の成熟と共に規模が大きくなってくると弊害が目立つ
だから社会の規模に合わせて政府も規模を大きくしないとってところ

グローバル化も資本家の都合でしかないよな
世界統一とか子どもの頃は夢のようだったけどそんなのは幻想だったわ

>別に現金ばら撒くんじゃなくて社会福祉や公共事業として還元されるんだよ
公共事業はまだいいんだけど、手厚すぎる社会保障はまずいんだよなあ
日本ってさ胃ろうの患者にムチャクチャ金つぎ込むけど
それやっても意識のない状態の老人の寿命が少し伸びるだけで意味ないのよ
費用対効果無視してイデオロギーとしてやってるから、そのせいで経済成長で世界から取り残されてる

>>そういう寝そべり族が多数になったら社会は困るんで資本主義に対する報復とも言える
>でも努力しても対価が無いのだから共産主義と変わらん状況かもっと酷い
労働者として努力するともらいが少ないってのは資本主義の仕組みからそういうもん

>市場が活況となれば税収も増えて福祉も充実する
でアメリカがそうなったの？

理論だけで考えるとバランス感覚失うのは学者あるある
経済学とか完全に陥ってるし

>でも努力しても対価が無いのだから共産主義と変わらん状況かもっと酷い
対価は努力じゃなくて結果に対して支払われるので
努力しても結果が出せない奴にとってはそうだな

>>市場が活況となれば税収も増えて福祉も充実する
>でアメリカがそうなったの？
順調に資本主義の壁にぶつかりました
需要も消費も無限じゃない

>No.1274891596
アメリカなんかさ道端でオピオイド中毒がよたってるけど
経済は成長してんのよ
そういうのが目立つのはしょうがないんだけど
一方でそういうレベルの人間の世話を手厚くやってる日本なんか現役世代がムチャクチャ苦しいことになってるじゃん
限られたリソースの割り振りが非生産的だからなんだよね

>理論だけで考えるとバランス感覚失うのは学者あるある
>経済学とか完全に陥ってるし
なんだかんだ人情とか人の気持ちって大事

>経済成長しろっていうなら日本人もアメリカ人みたいにバンバン無駄遣いすればいい
>いっぱい買い物して遊んで宵越しの銭は持たない暮らしをすれば物はどんどん売れるし金回りが良くなるからサービスも向上していく
なおそれをやったアメリカはクレカの支払いを別のクレカでやってクレカ破産続出したという

>一方でそういうレベルの人間の世話を手厚くやってる日本なんか現役世代がムチャクチャ苦しいことになってるじゃん
それが人間の道だろうアメリカの現在は獣にも劣る

アメリカみたいに肥沃な土地と資源から来る豊かさで移民を引き寄せて
彼らを労働者と消費者に仕立て上げて無限に人口と所得を増やせばええんや

>>小さい政府目指した方が効率的なんだけどなあ
>予算面だけに焦点を当てればそら効率的だよ
>少ない金で社会が回るんだから
>それが社会の成熟と共に規模が大きくなってくると弊害が目立つ
>だから社会の規模に合わせて政府も規模を大きくしないとってところ
所詮はアメリカみたいに鎖国してもやっていける国だけの戯言だよ「小さい政府」なんてな
日本みたいに資源の無い国は絶対にグローバル経済の上でやっていかないと成長はあり得ないし国自体が貧困に陥って社会福祉どころじゃなくなる

>んー物理的な成長に限界が来てるのはわかってるからソフトウェアの成長、AIだったり日本ならコンテンツ産業が注目されたりはしているけど
>物理的な側面はなくならん訳でそこが二極化と成長に対する地に足のついてなの原因じゃないかと
これからはネットの仮想世界が成長産業になる　もう一つ地球ができるようなものだ
←彼は早すぎたが言ってることは正しい

>労働者として努力するともらいが少ないってのは資本主義の仕組みからそういうもん
ぶっちゃけ適度に満足できてりゃ文句出ないんだよな
自分は年収1千万貰って豊かに過ごせてるけど
あいつは年収1億貰ってもっと豊かに過ごしてる
なんて単なる嫉妬レベルだもの

>グローバル化も資本家の都合でしかないよな
実際労働力を安く市場を大きくルールを統一して取引コストを低くという事業家の夢の現れだし
この掲示板を見てる目の前の箱か板もその恩恵の産物だけど

>ぶっちゃけ適度に満足できてりゃ文句出ないんだよな
金持ちが人の百倍食うわけでも無いからな

>日本みたいに資源の無い国は絶対にグローバル経済の上でやっていかないと成長はあり得ないし国自体が貧困に陥って
資源がないのに大きい政府はやめた方がいいんじゃねえかなあと
レンティア国家みたいに資源でどうにでもなる国ならいいんだけど

国民の一部のセレブが支持してるのが民主党で
多くの一般アメリカ人は困窮してるってのが
今回の選挙結果と聞いた

>>グローバル化も資本家の都合でしかないよな
>実際労働力を安く市場を大きくルールを統一して取引コストを低くという事業家の夢の現れだし
>この掲示板を見てる目の前の箱か板もその恩恵の産物だけど
江戸時代くらいまでの暮らしで満足するなら日本も鎖国出来なくもないけど

>>んー物理的な成長に限界が来てるのはわかってるからソフトウェアの成長、AIだったり日本ならコンテンツ産業が注目されたりはしているけど
>>物理的な側面はなくならん訳でそこが二極化と成長に対する地に足のついてなの原因じゃないかと
>これからはネットの仮想世界が成長産業になる　もう一つ地球ができるようなものだ
>←彼は早すぎたが言ってることは正しい
AI関連で発電をどうすんだ問題が解決されてないのでは
原油もウランも限りがあるし

>グローバル化も資本家の都合でしかないよな
資本家がーって言う人もいるけど、結局のところ生産性の最大化でしかないんで
生産性を犠牲にして世界市場で勝とうってのは無理なんで
誰かがうまくなんとかしてくれるってのはないのよ

>No.1274891735
それは数字だけ見て実体理解してないか日本だけ見て文句たれてるレベル
アメリカだって経済発展の代償として高インフレになって現役世代は苦しいことになってる
加えてアメリカは経済格差から治安問題も引き起こしてるしな

>AI関連で発電をどうすんだ問題が解決されてないのでは
おかまいなくデータセンター建てまくってるよ
関西電力もデータセンターに1兆円投資するし

>国民の一部のセレブが支持してるのが民主党で
>多くの一般アメリカ人は困窮してるってのが
>今回の選挙結果と聞いた
トランプはもっと露骨に金持ち優遇してるんだけどね…
まあこのあたりはやさしいことを言う＝自分より格下って思っちゃう人間の本能なんだろうね
強い態度や言葉の人間に従うってのは

>江戸時代くらいまでの暮らしで満足するなら日本も鎖国出来なくもないけど
今じゃ人口多すぎてムリムリ

>アメリカみたいに肥沃な土地と資源から来る豊かさで移民を引き寄せて
>彼らを労働者と消費者に仕立て上げて無限に人口と所得を増やせばええんや
アメリカって意外と交通とか土地の開拓とかインフラ進んでないんですよ

電力の問題がここまでAIにとってネックになるとは思わなんだ

>>アメリカみたいに肥沃な土地と資源から来る豊かさで移民を引き寄せて
>>彼らを労働者と消費者に仕立て上げて無限に人口と所得を増やせばええんや
>アメリカって意外と交通とか土地の開拓とかインフラ進んでないんですよ
国土がデカいから開発投資した分が全てに現れないだけ

>トランプはもっと露骨に金持ち優遇してるんだけどね…
カマラハリスみたいに株の含み益に課税しようとしてるバカに比べりゃ優遇してるんだろうけど
こんなキチガイみたいな主張しても票入れてるやつがいるからマジで怖いんだよな

>電力の問題がここまでAIにとってネックになるとは思わなんだ
AIのせいで電気が足りなくて困窮してるなんて聞いたことないし
一番AI使うのが金満ビッグテックだから特に問題になってないけど　

>資源がないのに大きい政府はやめた方がいいんじゃねえかなあと
日本は世界トップクラスの民間金融資産保持国家だよ
資源ってのはなにもコモディティに限らない

グローバル化の時代はもう終わったかと
トランプは明確に中国とデカップリングと
自国産業保護主義に走ってるから

>>国民の一部のセレブが支持してるのが民主党で
>>多くの一般アメリカ人は困窮してるってのが
>>今回の選挙結果と聞いた
>トランプはもっと露骨に金持ち優遇してるんだけどね…
>まあこのあたりはやさしいことを言う＝自分より格下って思っちゃう人間の本能なんだろうね
>強い態度や言葉の人間に従うってのは
アメリカ人ってやっぱただのノリだけで生きてるバカなんだよ
喉元過ぎれば熱さを忘れるみたいに一回落とした奴すら支持しちゃう

>>電力の問題がここまでAIにとってネックになるとは思わなんだ
>AIのせいで電気が足りなくて困窮してるなんて聞いたことないし
>一番AI使うのが金満ビッグテックだから特に問題になってないけど　
電気足りねぇってニュースなってなかったか

>グローバル化の時代はもう終わったかと
>トランプは明確に中国とデカップリングと
>自国産業保護主義に走ってるから
できないってかそもそも頓珍漢な主張をしてるけどね
ただ今回は周囲も完全にイエスマンで固めてトリプルレッドだからブレーキも一切ない
一期の時みたいなマイルドな政権にはならないだろうね
成功するにしろ失敗するにしろ行くところまで行く

トランプ落選と言っても大差で負けた訳でもなく接戦の末だが

>>江戸時代くらいまでの暮らしで満足するなら日本も鎖国出来なくもないけど
>今じゃ人口多すぎてムリムリ
もちろん人口も江戸時代水準に戻る
食環境も公衆衛生環境なんかも

>グローバル化の時代はもう終わったかと
国家間の枠組みどんどん取っ払うグローバルとか一転して鎖国とか言うことが極端なんだよな
適度に資本の流出抑えつつ貿易は継続するってだけの話なのに

AIの価値に電力っていう足かせがついちゃうとお互い引き摺られはするかな、モノに対するインフレでありソフトに対する限界であり

ちょいちょい喧嘩腰にはなったけど驚くほど会話が成立してるな
深夜テンションか

トランプもメチャクチャな事言っても結局現実的に出来る事しか出来ないやろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>トランプもメチャクチャな事言っても結局現実的に出来る事しか出来ないやろ
前回は周囲が止めてた
政権運営スタッフが「俺らが毎日誰にも知られずに調整してるのを世界中は感謝しろよ！」って愚痴ってる

資本主義経済を国家が関与せず放置すると貧富の差がガンガン広がるだけのアメリカ社会にしかならんから日本みたいにある程度調整入れていかないとやっぱまずいでしょ

>>トランプもメチャクチャな事言っても結局現実的に出来る事しか出来ないやろ
>前回は周囲が止めてた
>政権運営スタッフが「俺らが毎日誰にも知られずに調整してるのを世界中は感謝しろよ！」って愚痴ってる
だってビジネスマン()のテレビタレントが政治なんか出来るわけないもんよ…

でも前回のトランプ政権下だと戦争したことないし案外トレードで平和に解決できる大統領なんじゃないかトランプ

>でも前回のトランプ政権下だと戦争したことないし案外トレードで平和に解決できる大統領なんじゃないかトランプ
海外の要人をミサイルで暗殺したり
パレスチナ問題でイスラエルに一方的に肩入れしたり
火種をばら撒きまくってるわ
戦争にならなかったのは相手が理知的な対応したからでしかない

>でも前回のトランプ政権下だと戦争したことないし案外トレードで平和に解決できる大統領なんじゃないかトランプ
それは相手が譲歩してくれる事前提の場合だな

トランプの大好きな最初に無茶苦茶言って譲歩を引き出すディールだが
相手が初手から拒絶したら最悪の結果になるからな
冗談抜きで世界を巻き込んだチキンレースがこれから始まる

プーチンがトランプの停戦案飲んでくれるならそりゃ平和的解決できるけど飲まないの目に見えてるだろ
その際にトランプが譲歩してあげるんか？