米ばかる食ってるイメージ

水稲耕作が始まり、定住とムラが形成され、食生活が安定しました。鉄器・青銅器が普及し、生産力向上と階層分化が進みました。
ムラの共同体生活で、穀霊信仰など自然崇拝を基盤とする祭祀が重要視され、権力者による統治の手段となりました。
性の営みを含む生命の再生産は豊穣と密接に結びつき、農耕儀礼や祭祀の中で重要な要素として捉えられていました。

大規模な内乱があったけど
何も分かってません

甕棺好き

力のある奴が好き放題しまくったモラルの無い世界だったんだろうな

>力のある奴が好き放題しまくったモラルの無い世界だったんだろうな
今と大して変わらん

>>力のある奴が好き放題しまくったモラルの無い世界だったんだろうな
>今と大して変わらん
世紀末の世界線の方ですか？

ローマ人から見たら土人ですよ

四隅突出型墳丘墓

縄文時代の土偶
古墳時代の埴輪
のようなマスコットがいないから不人気なのだと思う

一部(邪馬台国論争)で大人気だよ

>縄文時代の土偶
>古墳時代の埴輪
>のようなマスコットがいないから不人気なのだと思う
代表的アイテムは銅鐸になるんだろうか

記録が残ってないとか発見されてないだけで九州とか地域によっては古墳時代くらい先進的な暮らしをしてたのかもしれない

貫頭衣えろくてすき

>ローマ人から見たら土人ですよ
それはまあ仕方がない
やっとどんぐりを脱したレベルだし

>ローマ人から見たら土人ですよ
それはローマがおかしい
同じとこに住んでるヨーロッパ人が数百年後に文明退化するレベルってどういうことだよ

稲作が戦争を起こす原因となったってサピエンス全史に
土地と水の奪い合いから殺しあいになるんだよな

>記録が残ってないとか発見されてないだけで九州とか地域によっては古墳時代くらい先進的な暮らしをしてたのかもしれない
魏志倭人伝の記載信じるならかなり秩序だった文化みたいよ
偉い人が通る時身分の低いものは脇にそれて拝礼するとか後の日本の文化の基礎ができてる

弥生時代の中だけで見ても
石器だけで稲作やってた紀元前10〜前4世紀
石器メインで鉄器も使い集落も巨大化する紀元前4世紀〜後1世紀
鉄器メインになって各地で巨大な墳墓が築かれるようになる後1世紀〜3世紀
って感じで別物みたいな社会になってるし

>縄文時代の土偶
>古墳時代の埴輪
>のようなマスコットがいないから不人気なのだと思う
邪馬台国があるんだけどなー

文献がないせいで謎の時代になってるが
あった記録も誰かに消されたんかな

>邪馬台国があるんだけどなー
邪馬台国は日本のどこかにあった　それでいい

>>ローマ人から見たら土人ですよ
>それはローマがおかしい
>同じとこに住んでるヨーロッパ人が数百年後に文明退化するレベルってどういうことだよ
弥生時代と変わらないくらいに落ちぶれ

>大規模な内乱があったけど
>何も分かってません
2世紀頃は世界的な気候変動で後漢やローマも荒れていた
日本も同様だったらしく古環境学からも天災でも大規模な飢饉が起きたと推測されてるし
実際に鳥取の遺跡でちょうどその時期の殺生人骨が大量に出土してる

>文献がないせいで謎の時代になってるが
>あった記録も誰かに消されたんかな
そもそも文字で記録する文化が無い
魏志倭人伝にもそう書かれてるし発掘からも確認されてる

米とネズミ返ししか知らん
食い物の時代か

>文献がないせいで謎の時代になってるが
>あった記録も誰かに消されたんかな
そもそもマダ日本に文字が出現する以前だし

>>邪馬台国があるんだけどなー
>邪馬台国は日本のどこかにあった　それでいい
九州説と近畿説かぁ

>記録が残ってないとか発見されてないだけで九州とか地域によっては古墳時代くらい先進的な暮らしをしてたのかもしれない
北九州とか近畿だと一部の集落内だけとはいえ道路造られるとか焼き煉瓦建築出てくるし
東日本でも弥生土器に特徴的な模様が描かれたものが大量に出てきて
素朴な弥生土器のイメージとは変わるんだよなあ

弥生時代の稲作は穂だけ刈り取る石包丁のイメージだが
実は弥生時代の間に米の品種改良で同時期に穂が実るように改良されたので
後期には鎌で稲束ごと刈り取るスタイルになってる

弥生時代のアイコンといったら銅鐸ということになるのかな

日本史上でも最大の大地震が西暦1年前後に起きてる
弥生時代の中期と後期を分断する大災害
当時の沿岸部や低地の村々が津波で壊滅した

卑弥呼か銅鐸だろうな

>弥生時代のアイコンといったら銅鐸ということになるのかな
稲作でもいいんじゃね

稲作を受け入れた縄文系人らもいるらしいな

>弥生時代のアイコン
角髪は？

当時の出来事を漫画にしてください

中期末の時点で人口50万人超えてると遺跡から推測されてるし
後期には100万人前後になるという推測もあるから
縄文時代末の10万人未満からは千年かけて10倍以上になってる

>日本史上でも最大の大地震が西暦1年前後に起きてる
>弥生時代の中期と後期を分断する大災害
>当時の沿岸部や低地の村々が津波で壊滅した
そんな大事件あったんか…
ノアの箱舟みたいに伝承が残ってそう

>そもそもマダ日本に文字が出現する以前だし
57年に金印もらったり239年に卑弥呼も金印もらったりトヨが詔書もらったりしてるから支配層や知識人・貿易商人など極一部の間では漢字が認識されていたと思う

邪馬台国ですら都市国家というよりムラって感じなんだよな

古墳内に文書の書かれた書物とか残ってないんかな

>57年に金印もらったり239年に卑弥呼も金印もらったりトヨが詔書もらったりしてるから支配層や知識人・貿易商人など極一部の間では漢字が認識されていたと思う
文字を知ってることとそれを使って記録をすることは別の話
アメリカ人のファッションとかにたまにある漢字の書かれた服みたいに
意味は全く理解してないけど格好良さそうだから使うというのはわりとある

もう完全に死語になったけど日本人は農耕民族西洋人は狩猟民族ってやつの
日本人のイメージってこの時代から来てるんだろうか

>邪馬台国ですら都市国家というよりムラって感じなんだよな
日本がちゃんとした国家になるのは大宝律令からだしな

>古墳内に文書の書かれた書物とか残ってないんかな
書物はないけど日本語として理解されて書かれた文字が出てくるのは五世紀頃からだな
稲荷山鉄剣とかが有名
中国の文字が書かれたものってだけなら紀年鏡がもっと早くからある

農耕は史上最大の詐欺だったのである

>邪馬台国ですら都市国家というよりムラって感じなんだよな
昔は小さな村を「国」って呼んでたみたいね
一定距離を開けながら小さな国がたくさんあるの
そのへんは西欧なんかと変わらないかも

日本は鉄と青銅がほぼ同時期に入ってきたから古代の剣は鉄剣でボロボロに錆びちゃうんだよな
古代中国の青銅の名剣みたいに綺麗に残らないの哀しい

>>邪馬台国ですら都市国家というよりムラって感じなんだよな
>昔は小さな村を「国」って呼んでたみたいね
>一定距離を開けながら小さな国がたくさんあるの
>そのへんは西欧なんかと変わらないかも
流石にそれはないだろ
小さな村レベルなら中国でも村と認識される
その中国の記録が村扱いしてないんだから普通に都市レベルはある
吉野ヶ里遺跡なんかの弥生時代遺跡も西欧中世の基準で見ても都市

>>そもそもマダ日本に文字が出現する以前だし
>57年に金印もらったり239年に卑弥呼も金印もらったりトヨが詔書もらったりしてるから支配層や知識人・貿易商人など極一部の間では漢字が認識されていたと思う
認識というか使ってるよね

三国志の時代の中国が日本の村の一つ一つを国と表現してるからもはやそういう段階の社会なんだよな

>三国志の時代の中国が日本の村の一つ一つを国と表現してるからもはやそういう段階の社会なんだよな
中国は村を国なんて表現はしないだろう
中国人向けに紹介するのにそんなわかりづらいことはしない
村の規模ではないもっと大きな国という存在があったから国と表現してる

>認識というか使ってるよね
使ってたなら魏志倭人伝が文字はないなんて書かないんじゃね

古代ギリシャみたいに都市国家乱立時代の記録が残っていたら面白そうなんだけどな

>>認識というか使ってるよね
>使ってたなら魏志倭人伝が文字はないなんて書かないんじゃね
倭人独自の文字がないというだけの話じゃね
魏の方から文章を送ってくるし漢字は使ってるでしょ

創作だと邪馬台国が縄文系にされるからやっぱり不人気

朝鮮あたりから渡ってきた氏族だか豪族あたりは文字使えたんでは

>倭人独自の文字がないというだけの話じゃね
>魏の方から文章を送ってくるし漢字は使ってるでしょ
それなら縄や木を刻んで記録するとは魏志倭人伝にも書かないよ

世界的に見ても文字を学んで書記が生まれても自分達のことを記録するようになるまで何世紀もかかることは珍しくない

漢字を使う一部エリートがいたとしても外交案件にしかつかってなくて、
自分たちの内政だの個人的なことに文字を使ってないんだろ多分

>>倭人独自の文字がないというだけの話じゃね
>>魏の方から文章を送ってくるし漢字は使ってるでしょ
>それなら縄や木を刻んで記録するとは魏志倭人伝にも書かないよ
それだけだったら魏からの文章読めないじゃん

>創作だと邪馬台国が縄文系にされるからやっぱり不人気
一番魏国の影響があった先進国なのに意味不明すぎるな

>それだけだったら魏からの文章読めないじゃん
そもそも魏からの文章を読んだというのがそっちの妄想だろ…
どこにも倭人が文書を読んだなんて書いてないぞ

>>それだけだったら魏からの文章読めないじゃん
>そもそも魏からの文章を読んだというのがそっちの妄想だろ…
>どこにも倭人が文書を読んだなんて書いてないぞ
だったら読めない文章送りつける魏ってなんなんだよ

朝貢してんのに文字読める奴がいないはありえんだろ

>朝貢してんのに文字読める奴がいないはありえんだろ
文字読めない方が多いんじゃね朝貢するのは蛮族なんだし

>>邪馬台国ですら都市国家というよりムラって感じなんだよな
>昔は小さな村を「国」って呼んでたみたいね
>一定距離を開けながら小さな国がたくさんあるの
>そのへんは西欧なんかと変わらないかも
邪馬台国なんてそういう邑を大小いくつも抑えていたから国判定なんであってだな…

>>>それだけだったら魏からの文章読めないじゃん
>>そもそも魏からの文章を読んだというのがそっちの妄想だろ…
>>どこにも倭人が文書を読んだなんて書いてないぞ
>だったら読めない文章送りつける魏ってなんなんだよ
「詔書報倭女王曰」ってあるように書を携える人でも同時に口頭でも伝える
平安時代の日本での朝廷と国司と地方の関係もそうだが文書は発行するけど実態としては口頭で伝えろってのが基本

公孫氏とも取引やっているだろうからさすがに土人でも文字を覚えたほうが便利って気づくよ

>「詔書報倭女王曰」ってあるように書を携える人でも同時に口頭でも伝える
>平安時代の日本での朝廷と国司と地方の関係もそうだが文書は発行するけど実態としては口頭で伝えろってのが基本
なるほど
やっぱり漢文をよんで理解して当時の日本語に翻訳する人がいたんだな

>公孫氏とも取引やっているだろうからさすがに土人でも文字を覚えたほうが便利って気づくよ
それは文字文化が前提になった現代先進国人の思い込みだな
文字を使わずに過ごしてた人類の方が遥かに多かったんだし

大陸の方でも話し言葉はバラバラなんで漢文を読み書き出来れば意思疎通出来る

>>公孫氏とも取引やっているだろうからさすがに土人でも文字を覚えたほうが便利って気づくよ
>それは文字文化が前提になった現代先進国人の思い込みだな
>文字を使わずに過ごしてた人類の方が遥かに多かったんだし
漢字と言う超便利な発明のお陰で楽に取引できるからみんな漢字使うよね周辺国は

>なるほど
>やっぱり漢文をよんで理解して当時の日本語に翻訳する人がいたんだな
口頭で伝えるのに1人である必要はないから基本翻訳者何人も通すけどな
そのうち漢文を読める人が現地人であったかは怪しい

>>なるほど
>>やっぱり漢文をよんで理解して当時の日本語に翻訳する人がいたんだな
>口頭で伝えるのに1人である必要はないから基本翻訳者何人も通すけどな
>そのうち漢文を読める人が現地人であったかは怪しい
話し言葉と漢文覚えるコスト比較すれば漢文覚えるのが圧倒的に楽になんだけどな

筆談ができると商売が捗るよね
文字を読める人がいなくても沈黙交易って手段もあるんだ

>漢字と言う超便利な発明のお陰で楽に取引できるからみんな漢字使うよね周辺国は
周辺国でも近年まで漢字使わない少数民族も東北アジアや東南アジアにいた
サハリンのギリヤークやらモンゴルのダウールやら台湾のアミやらフィリピンのピラアンやら
使うに決まってるというのが思い込み

漢字理解してたら自分たちで邪とか卑とか名乗らないだろう

>世界的に見ても文字を学んで書記が生まれても自分達のことを記録するようになるまで何世紀もかかることは珍しくない
そもそも歴史を細かに記録して編纂するって文化が元来は
別に普遍的なものではなく中国やローマ、ギリシャとか一部の地域にしか無かった
日本が歴史記録はじめたのも中国との外交で必要だったから（正史の無い国は未開国として軽んじられる）という面が大きい

>話し言葉と漢文覚えるコスト比較すれば漢文覚えるのが圧倒的に楽になんだけどな
別の国の商人同士が普段から使うレベルとかの漢文なら楽かもしれんが
国同士となると宮廷用の作法やらなんやらで同じ漢文でも難易度一気に高くなる
遣隋使でも相手を激怒させるとかあったろう

>筆談ができると商売が捗るよね
>文字を読める人がいなくても沈黙交易って手段もあるんだ
なるほどポルトガル人と日本人話が通じなかったから
中国人が筆談で意思疎通したんだな

>>話し言葉と漢文覚えるコスト比較すれば漢文覚えるのが圧倒的に楽になんだけどな
文字が普通に使われるようになった後も筆談よりピジンやクレオール言語が使われた例が多いし
必要に駆られたら言葉を覚えるというのは思ったほどハードル高くないと思われる

>漢字理解してたら自分たちで邪とか卑とか名乗らないだろう
音に当て字をしただけじゃなかった?

自分たちで名乗ったんじゃなくって中国側がつけた表記だな
だからヤマトだとかヒノミコだとか言われてる

そもそも他の時代の他の地域例をあげても魏志倭人伝の時代の話とは関係ないよね
使者が来るほどの関係になっていても漢字理解出来人がいないとか本当に思ってるの?

>そもそも他の時代の他の地域例をあげても魏志倭人伝の時代の話とは関係ないよね
>使者が来るほどの関係になっていても漢字理解出来人がいないとか本当に思ってるの?
使者が来るほどの関係？
数年前までは知らない相手だぞ？
公孫氏が蓋してたからな

>ID:M5Z7Mlhk
土人はお前だろ

>使者が来るほどの関係？
>数年前までは知らない相手だぞ？
>公孫氏が蓋してたからな
使者が来る関係ってそんなに大変な関係なんですか?

>使者が来る関係ってそんなに大変な関係なんですか?
このとしあきに聞いてくれ
>No.1369555487
>使者が来るほどの関係になっていても
ってやたら使者が来る関係を重視してるのはこのとしあきだから

わりと海を越えてこまめにｱｲｻﾂに来てたみたいなのよね
弥生人かなりアグレッシブ