F35を買えばいいからいらんわな

独紙ハンデルスブラットは政府関係者の話として、メルツ独首相がマクロン仏大統領に対し、戦闘機の共同開発は「継続しない」と説明したと伝えた。
機体は別々に造るが、戦闘機やドローン、衛星を一体的に運用する関連システムの開発では協力を続ける方針だという。
6月10日にベルリンで公式に発表される見込み

もっともFCAS全体が消滅するわけではない。
無人機や航空機・センサー・兵器をネットワーク化する「コンバットクラウド」などは開発を継続する方向とされ、ドイツ政府もこれらをFCASの「真の中核」と位置付けている。

欧州産でNATOとかEU加盟国に提供する戦闘機も必要なんだっけ
だからまあ別なとこと組んで作りそうではある

スペインは何も知らんかったみたいで向こうのオタクが阿鼻叫喚である

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

GCAP：「こっちくんな」

>No.1413697323
システム開発は継続だとGCAP参加は難しいんじゃね
オブザーバーにそこまでの権利は与えられるか

コレまでの仏独FCASの大雑把な経緯
仏ダッソー社「やるなら実績ある弊社主導じゃないと認めないよ」
独エアバス社「いいやウチにも平等に開発担当させろ」
独連邦政府「エンジンも担当させろ戦闘機用エンジン作ったことないけど」
スペイン「お？ウチも混ぜて混ぜて」
独エアバス50:仏ダッソー50だった製造分担が
独エアバス33:仏ダッソー33:西エアバス33になって
実質エアバス66:ダッソー33になってダッソー激おこ
からのずっと揉め続けて早数年

>スペインは何も知らんかったみたいで向こうのオタクが阿鼻叫喚である
スペインってFCASなんか関係あんのってAIに聞いたら投資がパーになりそうだから
GCAP参加したがってるとか出て来てどうなってんだってなった

>システム開発は継続だとGCAP参加は難しいんじゃね
>オブザーバーにそこまでの権利は与えられるか
元々GCAPにFCAS向け無人機は売り込んでたよ

次世代技術開発に移行した感じかな
東芝の偵察ポッドみたいにそれも中止になったら泣くしかないね

＜フランス＞
本当は全部自分でやりたいけど
金が足りないから渋々ドイツも入れてやるわ
感謝しろよ

＜ドイツ＞
金を出す分は戦闘機技術を開示して貰わないと困る
特にエンジン技術が欲しい
でもフランスが言うこと聞いてくれないから
多数決で勝てるようにガンガン参加国をスカウトしまくろう

これじゃまあ上手く行くわけがない

>システム開発は継続だとGCAP参加は難しいんじゃね
>オブザーバーにそこまでの権利は与えられるか
ココで言うFCAS(将来航空戦システム)は有人機無人機各種を繋ぐ戦闘ネットワークの事だから
有人戦闘機共同開発は破談したけど全体システムの開発は継続しますってお話

主導権争いで自爆・・・日本もＦ−３開発では慎重に！
画像はアメリカに潰されたＦ−２純国産案！(´;ω;｀)

>有人戦闘機共同開発は破談したけど全体システムの開発は継続しますってお話
でもってそこにGCAPを取り込もうと画策中

乗っけるガワが必要になる訳だろ
カスタマー向けはGIGOである程度管理した上でカスタマイズ認めるGCAPはやっぱ合わんだろ

ドイツ君が仲間になりたそうにこっちを見ている

あと昨今の世界情勢でラファールがバカ売れしてる上に
フランスには領土狙ってくるような国が周囲に無くて焦らなくていいから
意地でもFCASに拘る理由がフランスには無い

>主導権争いで自爆・・・日本もＦ−３開発では慎重に！
>画像はアメリカに潰されたＦ−２純国産案！(´;ω;｀)
当時の米国からすればエンジン輸出許可出さずにそれで終わりが妥当だったわけで

サブシステムレベルならイギリスやイタリアと組んでやればいいんじゃない
その範疇ならうちには関係ないし

フランス側はかねてより「やろうと思えば単独で出来らぁ！」って姿勢なので多分単独でやる
というかラファールM後継の次世代艦載戦闘機は自分でやるしかない
GCAPにすり寄ってきそうなのはドイツとスペイン
あと地味にFCAS計画に参加してたたベルギー

>主導権争いで自爆・・・日本もＦ−３開発では慎重に！
>画像はアメリカに潰されたＦ−２純国産案！(´;ω;｀)
日本の航空技術を恐れたアメリカが貿易摩擦を盾に
圧力をかけてF-16の改造開発にさせられたんだよな
しかもアメリカはFBWのソースコード開示を拒否したのに
日本は炭素繊維とステルス塗料の技術を無償開示させられて
アメリカはそれを元にF-22を開発するというオマケつき

>>有人戦闘機共同開発は破談したけど全体システムの開発は継続しますってお話
>でもってそこにGCAPを取り込もうと画策中
戦術ネットワーク開発の話ならGCAPがFCASネットワークに接続できるのはむしろウェルカムじゃね

フランスくんはアフリカ利権があるからあんま油断はできないんじゃないか

参加国が増える → 仕事を振り分け直す → 参加国が増える → 仕事を振り分け直す
って馬鹿馬鹿しいプロジェクトに社員を割り当てるわけには行かないから
プロジェクトが具体的に進んでから呼んで

ってダッソーがチーム解散させた時点で崩壊確定してた

>アメリカはそれを元にF-22を開発するというオマケつき
その前に飛んでます…
ATFのFBWはF-15S/MTD由来だし

核爆弾投下任務はF35でやるからドイツ的にはGCAPで数揃えられれば別にええやって感じなんか

GCAPの方も開発遅れそうだが原因は英国が予算ケチってるからなので
その代わりにドイツがカネ出してくれるなら渡りに船じゃね

ドイツに絡まれるぐらいならサウジのほうがまだマシな気が

>その代わりにドイツがカネ出してくれるなら渡りに船じゃね
Fカスの顛末を見てればそんなことは言えない

西側の第五世代以降がF-35のみって状況もよろしくないからGCAPでもFACSでも良いから何か欲しいわね

>その代わりにドイツがカネ出してくれるなら渡りに船じゃね
関係ないぞ
金がないのは三国で結んだ共同開発の出資資金だから
オブザーバーで参加して出資してもそれは別予算

>GCAPの方も開発遅れそうだが原因は英国が予算ケチってるからなので
>その代わりにドイツがカネ出してくれるなら渡りに船じゃね
サウジが英国にお金渡してそれを英国が支出して解決だろう

>西側の第五世代以降がF-35のみって状況もよろしくないからGCAPでもFACSでも良いから何か欲しいわね
>FACS
Fucksって発音しそう

「金を出す分は仕事もくれ技術が足りないというなら技術を譲渡してくれ」
「俺のいうこと聞いてくれないなら参加国をガンガンスカウトして多数決で勝利してやる」
↑
ドイツ入れたらこうなる

コアシステムはもう日英伊が出資して開発企業も決まってるわけだからね
今後パートナーが増えても関われるのはサブシステムでの話

ドイツはタイフーンあるしF-35Aもあるので次世代戦闘機の更新は焦ってない
なんなら後20年後とかでも良いと思ってるから自国内の開発分担をなるべく大きくしたい
フランスはラファール特に監視型のラファールMの寿命が尽きかけてるし
2038年就役予定の新型空母に併せて次世代艦載戦闘機が早く欲しい
この時点でもう上手く行くはずがない

>日本の航空技術を恐れたアメリカが貿易摩擦を盾に
>圧力をかけてF-16の改造開発にさせられたんだよな
まだこんな事言ってるアホいるのか
当時の日本に航空技術なんかねーよ

>日本の航空技術を恐れたアメリカが貿易摩擦を盾に
>圧力をかけてF-16の改造開発にさせられたんだよな
むしろ貿易黒字でギクシャクしてる中で「エンジン技術だけ寄越せ」なんて都合のいい話が通じると当時の日本人は思ってたんか？相当アホだと思うの

F-2の話は別スレ立ててもろて

なんだかんだでF110を７割ライセンス生産許可してるわけでな
真っ当な取引だったと思うが

>むしろ貿易黒字でギクシャクしてる中で「エンジン技術だけ寄越せ」なんて都合のいい話が通じると当時の日本人は思ってたんか？相当アホだと思うの
技術を売ってくれとは言ってないぞ
「ブラックボックスで良いからエンジンそのものを戦闘機に組み込むパーツとして売ってくれ」と言ったの
貿易摩擦で無理だったけど

わざわざ艦載機の制約があるもん作ってもな

艦載機が欲しいフランスに突っ込んでったドイツがアホっていうか

グリペンの時に日本には売らなかったのにスウェーデンには売るのかおぉん？とちょっと揉めた

昔ほど戦闘機の価値がないんよなぁ
地対空ミサイルが強すぎるのと
ドローンの前では制空権あろうがなかろうか関係ないんですもの

F-2開発を巡る政治的な情勢はこの本が詳しい

>ドイツ入れたらこうなる
だから日本は35年納期を厳守してる訳よ
ダラダラ作ってたら余計な意見が入るから

日本とイタリアとイギリスは広大な領海を飛ぶ能力が重要だけどドイツとかフランスは短時間で高高度に飛べる迎撃性能だから設計思想が違うから入ってこないと思う

>艦載機が欲しいフランスに突っ込んでったドイツがアホっていうか
まだ英仏伊で組んでた方が良い物できてそう

フランスドイツ共同開発戦車のMGCSも揉めに揉めまくって御破談になりそう…

>地対空ミサイルが強すぎるのと
>ドローンの前では制空権あろうがなかろうか関係ないんですもの
何言ってんの？制空権が無いからイランの最高指導者様は爆殺されるハメになったんだぜ？

ダッソーはDraftSightの無償版使えなくしたの許さない

>昔ほど戦闘機の価値がないんよなぁ
>地対空ミサイルが強すぎるのと
>ドローンの前では制空権あろうがなかろうか関係ないんですもの
当のウクライナがグリペンドカ買いしとるがな

>昔ほど戦闘機の価値がないんよなぁ
>地対空ミサイルが強すぎるのと
>ドローンの前では制空権あろうがなかろうか関係ないんですもの
無いと航空優勢取られちゃうので
ドローンはもう別枠の兵器だな

>ドローンの前では制空権あろうがなかろうか関係ないんですもの
好き放題爆撃されて海軍も空軍も壊滅させられて関係ない...？

>日本とイタリアとイギリスは広大な領海を飛ぶ能力が重要だけどドイツとかフランスは短時間で高高度に飛べる迎撃性能だから設計思想が違うから入ってこないと思う
エアバスがGCAPでも仕事寄越せとはずっと言ってる
欧州内で製造は分担すべきだと

ドローンは低空の制空権取るのに必要で
戦闘機は高空の制空権取るのに必要
どっちも必要なのでどっちも整備しないといけないのが辛い所

今西側で買える唯一のステルス戦闘機がF-35だから
各国はどこもF-35の苦手な空対空に強い双発ステルス開発してる

>エアバスがGCAPでも仕事寄越せとはずっと言ってる
>欧州内で製造は分担すべきだと
エアバスにサブシステムに関与出来る強みあったか？
レオナルドとBAEでいいだろ

>各国はどこもF-35の苦手な空対空に強い双発ステルス開発してる
GCAPって航続距離とペイロードマシマシの我儘ボディに見えるけど格闘性能高いのかなぁ

>欧州産でNATOとかEU加盟国に提供する戦闘機も必要なんだっけ
>だからまあ別なとこと組んで作りそうではある
グリペンにその役目を譲ったらドイツのメンツが潰れるのか

パンドラの箱が開かれた

>各国はどこもF-35の苦手な空対空に強い双発ステルス開発してる
F35が空対空苦手・・・？どこの世界の話をされてるんです？

まぁ今からドイツがGCAPに絡んでも最大でもドイツにFACO設けて最終組み立て検査くらいでしょ

アイツがアレだから欧州がF-35を当てにするのは難しいよな…

>各国はどこもF-35の苦手な空対空に強い双発ステルス開発してる
それなんてF-22？
今の技術で新しいの作れないのかね

>GCAPって航続距離とペイロードマシマシの我儘ボディに見えるけど格闘性能高いのかなぁ
GCAPサイドはF-35とは競合じゃなく併用される存在って最初から規定してる
F-35にできる仕事は最初から任せるコンセプトだよ

>GCAPって航続距離とペイロードマシマシの我儘ボディに見えるけど格闘性能高いのかなぁ
今の時代に格闘性能高めてどうするのって思うけど
いくらステルス機でもガンキルより前にミサイルが飛んでくるぞ

>当時の日本に航空技術なんかねーよ
ゼロ戦作った技術がある

>アイツがアレだから欧州がF-35を当てにするのは難しいよな…
信頼できない兵器だって暴露されたから一応買うけど
別途違う兵器も必要になったって感じだわなどこも

>GCAPサイドはF-35とは競合じゃなく併用される存在って最初から規定してる
>F-35にできる仕事は最初から任せるコンセプトだよ
まあ内心どうあれそう言っておかないと
商売の邪魔されると思ったアメリカが

>当のウクライナがグリペンドカ買いしとるがな
資金の目途ついたの？

>アイツがアレだから欧州がF-35を当てにするのは難しいよな…
アレなアイツを抜きにしてもF-35は売れすぎて残注文積みあがってるところに加えて搭載レーダーで揉めてるから
今から注文しても何時納入されるか不透明すぎるので

>>当のウクライナがグリペンドカ買いしとるがな
>資金の目途ついたの？
支援金で買う
まずは20機

>日本は炭素繊維とステルス塗料の技術を無償開示させられて
>アメリカはそれを元にF-22を開発するというオマケつき
開発時期考えたらデマなの分かるけどね

>>当時の日本に航空技術なんかねーよ
>ゼロ戦作った技術がある
釣りなのか池沼なのか
昨日も大戦中のドイツロケットとかジェット技術がーって言ってた馬鹿居たな

>まあ内心どうあれそう言っておかないと
>商売の邪魔されると思ったアメリカが
そもそもF-35と整備機材共有出来るよう交渉してるし
F-35を運用する同盟国の基地で整備できてF-35が運用する装備を共有出来るってのがコンセプト

>資金の目途ついたの？
150機を10年分割払い（納入）

>>GCAPサイドはF-35とは競合じゃなく併用される存在って最初から規定してる
>>F-35にできる仕事は最初から任せるコンセプトだよ
>まあ内心どうあれそう言っておかないと
>商売の邪魔されると思ったアメリカが
F-35がそもそもトーネードの後継でタイフーンの後継を求めてテンペスト開発だし

いつの間にかすげえ進んでてビックらするけど
いいとこ第四世代だよね

主翼いじって胴体もちょっぴり延長してんでF-16のソフトをベースにF-2に適合させるのにこねくり回すよか0からやった結果下手に沼らずに済んでたんかも？

>なんだかんだでF110を７割ライセンス生産許可してるわけでな
>真っ当な取引だったと思うが
それも綱渡りのかなりギリギリの状況で認可されたからすんなり良かったとも言い難いのがあるんだよな…

>いつの間にかすげえ進んでてビックらするけど
>いいとこ第四世代だよね
最初からウェポンベイあるから十分5genだよ
設計はオーソドックスで冒険してないけど

>いつの間にかすげえ進んでてビックらするけど
>いいとこ第四世代だよね
ステルス性では劣ると思うけど
この時代に単独開発は凄い

>GCAPサイドはF-35とは競合じゃなく併用される存在って最初から規定してる
>F-35にできる仕事は最初から任せるコンセプトだよ
ならやっぱり空対空強い双発ステルス作るべきじゃん

>>>当時の日本に航空技術なんかねーよ
>>ゼロ戦作った技術がある
>釣りなのか池沼なのか
>昨日も大戦中のドイツロケットとかジェット技術がーって言ってた馬鹿居たな
最近軍オタに目覚めたキッズだろ

>ステルス性では劣ると思うけど
>この時代に単独開発は凄い
BAEと共同開発だよ

>いつの間にかすげえ進んでてビックらするけど
>いいとこ第四世代だよね
詳細が出てこないからアレだけどステルスの設計は見た目は第五世代機標準
f35みたいな360度カメラだのセンサーフュージョンだのがあればいいけど多分無い

>>資金の目途ついたの？
>150機を10年分割払い（納入）
命かけてロシア削ってる今考えると100機タダでも将来的にお得

>ならやっぱり空対空強い双発ステルス作るべきじゃん
双発だから空対空に強いってどういうこと？

>150機を10年分割払い（納入）
まだ最初のバッチの20機分の支払いも済んでないぞ

>ならやっぱり空対空強い双発ステルス作るべきじゃん
というかいっぱい積めて長く飛べればそれだけでF-35と棲み分けは出来る
難しい話じゃない

SAAB社がグリペンNGの次の次世代戦闘機は単独では作れないからパートナー募集中です！ってずっと言い続けてるので
そこにドイツが合流して新戦闘機開発が始まるアクロバット展開がワンチャンあり得る

GCAPはF-35の2倍のペイロードだからな
いっぱい積む担当

イギリスが開発費出せなくてドイツが入ったら日独伊三国同盟になってしまう

>主翼いじって胴体もちょっぴり延長してんでF-16のソフトをベースにF-2に適合させるのにこねくり回すよか0からやった結果下手に沼らずに済んでたんかも？
ムキムキデブになったF-16みたいにF-2もムキムキデブ化して欲しい気持ちはある

>ムキムキデブになったF-16みたいにF-2もムキムキデブ化して欲しい気持ちはある
最初から一回りデカいんで

>好き放題爆撃されて海軍も空軍も壊滅させられて関係ない...？
イラン見ててまだそんなこといってるの？

>SAAB社がグリペンNGの次の次世代戦闘機は単独では作れないからパートナー募集中です！ってずっと言い続けてるので
>そこにドイツが合流して新戦闘機開発が始まるアクロバット展開がワンチャンあり得る
サーブは欧州の中でも要求独特なので
ドイツとは仕様が合わないでしょ
ドイツはタイフーンとトーネードの後継求めるてるし

>最初から一回りデカいんで
ちげーよF-16の初期と現行では随分と鍛え直したなって言われるレベルで機体デカくなってんだよ

GCAPはイギリスというかBAEが居ないと成り立たない座組なので
イギリス抜けてドイツが代りとはいかない

>イラン見ててまだそんなこといってるの？
何言ってんの？？？
イランみたいに空爆でボコボコにされてもいいの？？？
あれで耐えられるのはイランがイランだからだよ

>双発だから空対空に強いってどういうこと？
速度や航続距離や機動性は双発の方が有利なので

サーブはエンジン持ってないから持ってない国同士で組んでもな感じはする

>No.1413706657
なのでアクロバット展開といった
実現する可能性は極めて低い

>F35が空対空苦手
模擬戦の初陣でF-16ごときに負けたせいで
実戦で空対空戦果出すまで言われ続けるレッテル

>ムキムキデブになったF-16みたいにF-2もムキムキデブ化して欲しい気持ちはある
スーパー改になって欲しかった…みたいな？

>イラン見ててまだそんなこといってるの？
イランの状況を見て制空権を失うことの悲惨さを理解できないのん？首都を空爆されて首脳級がボコボコ死んでるのに？

>いいとこ第四世代だよね
定義的に普通に第5世代

>サーブはエンジン持ってないから持ってない国同士で組んでもな感じはする
ドイツが頑張ってくれるだろう多分きっと

西側諸国の理想を実現するならF-15かF-18がそのままステルス性付与された機体が理想だよね

>模擬戦の初陣でF-16ごときに負けたせいで
>実戦で空対空戦果出すまで言われ続けるレッテル
フェイクニュースソースはやめなさい

イギリスは今月中になんとかしないと開発費が止まるとか

>速度や航続距離や機動性は双発の方が有利なので
有利と苦手じゃ話は全然違うんですけどね
そして空戦で機動するのは戦闘機じゃなくてミサイルの役目なんですよね

>西側諸国の理想を実現するならF-15かF-18がそのままステルス性付与された機体が理想だよね
それじゃA2ADの餌食じゃん
誰も求めんわ

>>ムキムキデブになったF-16みたいにF-2もムキムキデブ化して欲しい気持ちはある
>スーパー改になって欲しかった…みたいな？
ぶっちゃけコンフォーマルタンク以外は既に実装されとるような

次期支援戦闘機の開発で日本は炭素繊維と
ステルス塗料技術を奪われたという話は
昔から言われてたけど出所はどこなんだろう

>サーブはエンジン持ってないから持ってない国同士で組んでもな感じはする
ただドイツはEJ200のコア部の開発担当した経験あるので
2060年飛べばいいやなグリペン後継ならエンジン作るんじゃなかろうか

イランの場合は
「絶対に通らなければなければいけない海峡があるから
そこにミサイルをチマチマ撃っていれば相手に大ダメージが入る」
って特殊な事情がある訳で
あれをコスパが良いから真似しろというのは
「日本も冬将軍を利用して勝て！冬将軍はタダだ！」と言ってるようなもん

>スーパー改になって欲しかった…みたいな？
ブロック70化してほしい

足が長いか前線運用に特化しないと駐機中に破壊される時代だからな…

>ぶっちゃけコンフォーマルタンク以外は既に実装されとるような
多分そのコンフォーマルタンクが無いからムキムキしてつってんのかなと

>>イラン見ててまだそんなこといってるの？
>何言ってんの？？？
>イランみたいに空爆でボコボコにされてもいいの？？？
>あれで耐えられるのはイランがイランだからだよ
革防隊もかなり必死だしね…

>次期支援戦闘機の開発で日本は炭素繊維と
>ステルス塗料技術を奪われたという話は
>昔から言われてたけど出所はどこなんだろう

>F-2開発を巡る政治的な情勢はこの本が詳しい
>1781012781088.jpg

>そして空戦で機動するのは戦闘機じゃなくてミサイルの役目なんですよね
本当にその通りなら戦闘機なんてこんなのになってる訳でな
戦闘機自体の性能も必要なんや

>次期支援戦闘機の開発で日本は炭素繊維と
>ステルス塗料技術を奪われたという話は
>昔から言われてたけど出所はどこなんだろう
妄想

>>>ムキムキデブになったF-16みたいにF-2もムキムキデブ化して欲しい気持ちはある
>>スーパー改になって欲しかった…みたいな？
>ぶっちゃけコンフォーマルタンク以外は既に実装されとるような
当時のLM社が持ってるF-16改修案を元に真面目に提案しただけあって
CFT以外は何だかんだで採用されてるのよねF-2スーパー改

>本当にその通りなら戦闘機なんてこんなのになってる訳でな
>戦闘機自体の性能も必要なんや
ステルス性をガン無視した画像を貼って何がしたいの

>そして空戦で機動するのは戦闘機じゃなくてミサイルの役目なんですよね
お互いミサイル撃って飛んでくるミサイルの回避機動とるからめっちゃ運動性必要なのが現実だが

>>スーパー改になって欲しかった…みたいな？
>ブロック70化してほしい
ブロック70化させろって提案はされてる
理由がF-15の改修遅れてるからだけど

>本当にその通りなら戦闘機なんてこんなのになってる訳でな
>戦闘機自体の性能も必要なんや
現代戦闘機に求められる機動性とはミサイルを打ったり打たれたりしたら速攻でトンボ返りして距離を稼ぐ能力であってドッグファイトで超絶技巧をするための運動性能ではない

>ステルス塗料技術を奪われたという話は
>昔から言われてたけど出所はどこなんだろう
B-2のステルス電波吸収塗料はTDKが開発したってのは根も葉もない妄想

斬首作戦で首だけ落としたら制御不能になった末端が
関係ない周辺隣国に攻撃し始めるのがお望みか…？

>ステルス性をガン無視した画像を貼って何がしたいの
じゃあこれで

>お互いミサイル撃って飛んでくるミサイルの回避機動とるからめっちゃ運動性必要なのが現実だが
まあF35は運動性も高いんですけどね！

>現代戦闘機に求められる機動性とはミサイルを打ったり打たれたりしたら速攻でトンボ返りして距離を稼ぐ能力であってドッグファイトで超絶技巧をするための運動性能ではない
その機動性も双発の方が有利なので

>お互いミサイル撃って飛んでくるミサイルの回避機動とるからめっちゃ運動性必要なのが現実だが
戦闘機がマクロスみたいに高機動でミサイル回避するのは流石に幻想

B-21戦闘機バージョン案が提案される程度には
ステルス性と積載量重視だよ現代の戦闘機は

>その機動性も双発の方が有利なので
デカくなり過ぎると整備時間が伸び
滑走距離が伸びるので運用可能な基地も減る
デカけりゃいいってもんじゃない

>まあF35は運動性も高いんですけどね！
ただ高いか低いかと言えば高いと言うのはウソは言ってないが
仮想敵の制空戦闘機相手に必要なだけ高いかというと・・・

>>ステルス性をガン無視した画像を貼って何がしたいの
>じゃあこれで
個人的にはこれがF-3でも良い
4発機サイコー

>その機動性も双発の方が有利なので
レーダーアビオニクスやミサイルの性能差に比べれば言うほど構造で大差は出ない
前者で負けてれば全てが無意味なのが現代航空戦なので

>次期支援戦闘機の開発で日本は炭素繊維と
>ステルス塗料技術を奪われたという話は
>昔から言われてたけど出所はどこなんだろう
石原慎太郎の本に書かれてた記憶

>西側諸国の理想を実現するならF-15かF-18がそのままステルス性付与された機体が理想だよね
整備性考えたら単発じゃないかな
西側って言っても小さい国も多いし

>>お互いミサイル撃って飛んでくるミサイルの回避機動とるからめっちゃ運動性必要なのが現実だが
>戦闘機がマクロスみたいに高機動でミサイル回避するのは流石に幻想
そんな話はしてないな
撃たれたら回避方向に急反転して全力で逃げないとならないけど
F-35はまず加速性も良くない

航空機に詰めるサイズでミサイルを容易に撃墜できるような出力のレーザー兵器が出てきたらデファイアントみたいな機体が出てきそうだよな

F-35があるからペイロード重視の機体を国産で作ろうってだけの話

>レーダーアビオニクスやミサイルの性能差に比べれば言うほど構造で大差は出ない
>前者で負けてれば全てが無意味なのが現代航空戦なので
レーダーやアビオニクスも双発の方が発電量的に有利なので

>F-35はまず加速性も良くない
遷音速域だとF-22以上なんで嘘ってわかりますね

>デカけりゃいいってもんじゃないことを肝に銘じておいてください女性の敵ですよー!

>仮想敵の制空戦闘機相手に必要なだけ高いかというと・・・
制空戦闘機なんてジャンルはもはや存在しないんですけどね

>B-21戦闘機バージョン案が提案される程度には
大昔はB-1の空中巡洋艦構想もあったので新型爆撃機が出てくるたびに出てくるいつものやつでしかない

>レーダーやアビオニクスも双発の方が発電量的に有利なので
全世界の戦闘機がF135単発に負けてますが
もちろん新規開発すれば凌駕できるだろうけどな

>レーダーやアビオニクスも双発の方が発電量的に有利なので
f35のF135は並の双発機なんか目じゃないレベルで出力高いぜ？

今の空戦はファーストルックファーストキルで
見つかって撃たれたらほぼ即終了で
戦闘機の機動性でミサイル回避とかもうほぼないんですよ

制空戦闘機とかカビの生えた単語使ってるの日本人だけじゃね

>今の空戦はファーストルックファーストキルで
これはレシプロ機の時代からそうだが
先に見つけて有利な位置から一撃離脱がWWⅡでも一番撃墜多いパターン

F-35はF135の発電量も凄いが発電用のジェネレータ別に積んでるからね
実は推進力として使ってないだけで双発扱いしていい

>全世界の戦闘機がF135単発に負けてますが
ということはF135を双発にすれば単発より有利なのは理解できるかな？

>大昔はB-1の空中巡洋艦構想もあったので新型爆撃機が出てくるたびに出てくるいつものやつでしかない
空自は頭おかしくなったのかC-2を空中戦艦化しようとしてなかったっけ？
対艦ミサイルと巡航ミサイル満載の頭沸いたやつ

双発だからつおい
単語だからよわいって馬鹿丸出しじゃねーか

>ということはF135を双発にすれば単発より有利なのは理解できるかな？
そこでB-21って訳ですね

超音速の最高速なんて実際にはほとんど使わないからF-35は遷音速域重視にしてるって何度目だよこの話題

ステルス機の場合はウェポンベイや燃料タンクの容量をいかに稼ぐかも重要だから
エンジンの数を増やせばいいってもんじゃない
総合的に設計する必要がある

>戦闘機の機動性でミサイル回避とかもうほぼないんですよ
あるよ
ウクライナでスホイがパトリオットを回避したり当たったりしてる

>ということはF135を双発にすれば単発より有利なのは理解できるかな？
重量で死ぬぅ、、

>>まあF35は運動性も高いんですけどね！
>ただ高いか低いかと言えば高いと言うのはウソは言ってないが
>仮想敵の制空戦闘機相手に必要なだけ高いかというと・・・
これが現実

>双発だからつおい
>単語だからよわいって馬鹿丸出しじゃねーか
1＋1＝2が理解出来てなさそう

昨今はMiG-31もマルチロール機扱いなんで
制空戦闘機なんて無いみたいな勘違いしてるが
F-35とF-22とF-47作ってるアメリカでもどれも同じマルチロール機とは思ってないし

>ということはF135を双発にすれば単発より有利なのは理解できるかな？
あんだけデカいエンジン双発にすると今度は胴体容量圧迫してベイや燃料搭載量が減るね
機内内装が前提のステルス戦闘機では機体規模が必ずしも優位に働かないって理解出来るかな？

>あるよ
>ウクライナでスホイがパトリオットを回避したり当たったりしてる
そういえば聞こえが良いけどさあ
それ「フランカーはステルス性が皆無だからちょっとSAMに近づいたらミサイルが飛んでくる」
って前提条件をガン無視してるよね

>No.1413710750
それなんのソースもないネットに出回った嘘だぜ？

つまり4発や8発戦闘機が正解なんだよね

>超音速の最高速なんて実際にはほとんど使わないからF-35は遷音速域重視にしてるって何度目だよこの話題
ミサイル回避する時に超音速を出せるかどうかは雲泥の差なんだなあ

制空戦闘機よか航空支配戦闘機みたいな？

>これが現実
今だにそれをソースにするやつ居るんか…
F-35がM1.2でクルーズ可能って事すら考慮してないやん

>制空戦闘機よか航空支配戦闘機みたいな？
そんな感じ
よりBVRに特化すべきじゃないか？ってアプローチだな各国

>ミサイル回避する時に超音速を出せるかどうかは雲泥の差なんだなあ
ならF-35はF-22と並ぶな

ミサイルから逃げる時マッハ2まで出せるのとマッハ1.6が限界とでは
生存率も差が出るさ

>あんだけデカいエンジン双発にすると今度は胴体容量圧迫してベイや燃料搭載量が減るね
>機内内装が前提のステルス戦闘機では機体規模が必ずしも優位に働かないって理解出来るかな？
双発は本体もデカくできるんだよ
それでいて単発より機動性も上なんだ

f15のカタログスペックマッハ2.5なんて武装状態じゃ不可能だしじゃあマッハ1.5で戦闘するかと言われたら燃料が保たないしトンボ返りする時に超音速巡航出来ればよくね？ってのが最近のトレンド
ラファールやタイフーンもマッハ1.8〜1.6くらいが実用限界ですし

マルチロール機は非対称戦とか戦間期に被撃墜の低い戦場で低コストで航空作戦運用するのには向いてたけど
ニアピア戦になると結局機種使い分けが合理的

>ステルス機の場合はウェポンベイや燃料タンクの容量をいかに稼ぐかも重要だから
>エンジンの数を増やせばいいってもんじゃない
>総合的に設計する必要がある
F-22が双発でインテーク避けてウェポンペイ配置するのに苦労してるしなぁ
ウェポンペイ的には単発のF-35の方がデカくて広い

>F-35がM1.2でクルーズ可能って事すら考慮してないやん
それ極めて短距離かつ短時間のみのナンチャッテ超音速巡行であって
双発大推力重量比の機体がやってる真のスパクルじゃない

>マルチロール機は非対称戦とか戦間期に被撃墜の低い戦場で低コストで航空作戦運用するのには向いてたけど
中東ゲリラ相手の舐めプ専用機だよな
ガチの軍隊相手じゃ分が悪い

そもそもミサイル飛んできた時点で半分アウトだから
ステルス性を重視してる訳で

>ミサイルから逃げる時マッハ2まで出せるのとマッハ1.6が限界とでは
>生存率も差が出るさ
F-15の場合高高度から下降して位置エネルギー効かせながら
燃料50%消費で十数秒出せるって数値だけどマッハ2.0
それで悠長にミサイル回避できると？ゲームのやり過ぎ

>ミサイル回避する時に超音速を出せるかどうかは雲泥の差なんだなあ
f35も最高マッハ1.6〜だしスーパークルーズ出来るし充分どころか満点ですね

>そもそもミサイル飛んできた時点で半分アウトだから
アウトなのは機動性捨ててるからだろ

F-22の機体の構造材は三菱重工のカーボン一体成型技術
ステルス性を発揮する機体に塗られる塗料はTDKが作ったもの
この塗料は『明石海峡大橋』とか『瀬戸大橋』などにも塗られている
船舶の航行もレーダーによって行われており
前方にあんなに大きな建造物があると橋梁から向こうの海面がレーダーに映らず航路が判らないので橋がレーダーに反応しないようにしている
それにアメリカが着目してその技術を利用した

電子戦で相手のレーダーも無線も全部目潰ししたら普通の戦闘機でもいいんじゃねえの？
なんなら普通の戦闘機に電子戦キットを積んで飛ばそう

ペンギンボディのF-35で超音速域の加速がいいわけないわな

機動性で対処できるレベルちゃうからなぁ

>アウトなのは機動性捨ててるからだろ
スホーイはコブラ機動でミサイルを回避するからなぁ
西側戦闘機には出来ない芸当だよね

>そもそもミサイル飛んできた時点で半分アウトだから
空自がF-3の要求でマッハ2以上追加してきたのが全てだ

>>アウトなのは機動性捨ててるからだろ
>スホーイはコブラ機動でミサイルを回避するからなぁ
>西側戦闘機には出来ない芸当だよね
ウクライナで何機も落とされてるのに何言ってんだ

>電子戦で相手のレーダーも無線も全部目潰ししたら普通の戦闘機でもいいんじゃねえの？
>なんなら普通の戦闘機に電子戦キットを積んで飛ばそう
相手のレーダー全部潰すためにステルス機を使うんで

>F-22が双発でインテーク避けてウェポンペイ配置するのに苦労してるしなぁ
>ウェポンペイ的には単発のF-35の方がデカくて広い
空対空ミサイルウェポンベイに4発しか積めないF-35が
8発積めるF-22に何か言ってら

>機動性で対処できるレベルちゃうからなぁ
対空ミサイルは燃焼時間に限界があるので対処出来るよ

マッハ2.5どころかマッハ5クラスで突っ込んでくるミサイルに機動性云々とかお笑い草も良いところですよ

>GCAPって航続距離とペイロードマシマシの我儘ボディに見えるけど格闘性能高いのかなぁ
「武器搭載量と航続距離が大きな格闘戦でもミサイル戦でも強い戦闘機」だよ・・・
一応空対地戦闘能力の優先順位は下げてあると

アビオニクスに差があると一方的にアウトレンジ攻撃されることは事実だが
五分の場合に空戦性能が不要かと言うとステルス戦闘機はまだ互角のステルス機と空戦したことがないので分からないのである

>空自がF-3の要求でマッハ2以上追加してきたのが全てだ
マッハ2以上がちゃんと実用的な数値ならすげえ技術だなって思うけどね

>空自がF-3の要求でマッハ2以上追加してきたのが全てだ
アレはミサイル対策じゃなくて離島防衛で足が遅いとどうしようもないからだぞ

>マッハ2.5どころかマッハ5クラスで突っ込んでくるミサイルに機動性云々とかお笑い草も良いところですよ
マッハ1.6で逃げるのとマッハ2.5で逃げるのは露骨に差があるので
後者の方がキルゾーンが狭くなるのは理解できるかな？

>>機動性で対処できるレベルちゃうからなぁ
>対空ミサイルは燃焼時間に限界があるので対処出来るよ
撃たれた距離によっては対処出来る
ミサイルがある程度加速しつつ噴射時間残ってるタイミングだと終わり

>それ極めて短距離かつ短時間のみのナンチャッテ超音速巡行であって
>双発大推力重量比の機体がやってる真のスパクルじゃない
もういい加減に使い古された間違った情報吹聴するのはやめなさい
F-22だってこうなんだよマッハクルーズは誰がやっても燃費が悪い短時間しか出せない

俺レーダーの技術詳しくねえんだけどノイズキャンセリングの技術みたいに相手のレーダー波長の逆位相で相殺して無効化できねえの？

>>空自がF-3の要求でマッハ2以上追加してきたのが全てだ
>アレはミサイル対策じゃなくて離島防衛で足が遅いとどうしようもないからだぞ
F-35は遅くてどうしようもないって白状したね

音速超えたら機体正面が断熱圧縮で発熱しまくるから
赤外線探知に引っかかりやすくなるんだよ
ステルス機であろうとするなら実用範囲はマッハ1あたりが限度
いざというときの為に最高速が早いに越したことは無いが優先順位は低い

>スホーイはコブラ機動でミサイルを回避するからなぁ
>西側戦闘機には出来ない芸当だよね
エスコンですらコブラした奴を楽に食えてたましたよね？

BVR空戦はミサイル撃たれたら反対方向に飛び続けて射程を減らすしか回避方法無いからな

>空対空ミサイルウェポンベイに4発しか積めないF-35が
>8発積めるF-22に何か言ってら
もう8発搭載出来るよ？

>撃たれた距離によっては対処出来る
>ミサイルがある程度加速しつつ噴射時間残ってるタイミングだと終わり
そう、そしてその距離は戦闘機の速度によって変わる
速い方が有利なのはそういうこと

>>空自がF-3の要求でマッハ2以上追加してきたのが全てだ
>アレはミサイル対策じゃなくて離島防衛で足が遅いとどうしようもないからだぞ
マッハ2で超音速巡航前提って事ですか？

>>空自がF-3の要求でマッハ2以上追加してきたのが全てだ
>アレはミサイル対策じゃなくて離島防衛で足が遅いとどうしようもないからだぞ
回避で離れていくときの最高速度高いほど相手のミサイルの必中レンジも短くなるから空戦で必要なんだよ最高速度は

>俺レーダーの技術詳しくねえんだけどノイズキャンセリングの技術みたいに相手のレーダー波長の逆位相で相殺して無効化できねえの？
理論的には出来そう

F-3って話聞けば聞くほど21世紀の陸攻じゃね？

F-35戦闘機は「コスト高いし稼働率悪い!!」米国防省が名指し批判 どうしてこうなった!?
https://trafficnews.jp/post/129048

　報告書での最大の懸念材料は同機のメンテナンスに関してで、このままの状態を続けると、F-35の即応性に悪影響を及ぼすとしています。2023年3月の時点でアメリカ軍におけるF-35の稼働率は約55％、計画目標を大きく下回っていると指摘。その一因として、ステルス機のためデリケートな部分が多い同機を軍内で整備・修理できず、先端技術を扱う業者に依存していることが多いためとしました。

>マッハ1.6で逃げるのとマッハ2.5で逃げるのは露骨に差があるので
マッハ2.5なんて武装状態じゃ出せません
タイフーンも1.8以上でぶっ壊れるってマニュアルに書いてあるのでカタログはカタログでしかない

>F-3って話聞けば聞くほど21世紀の陸攻じゃね？
21世紀の画餅だよ
MRJマーク2

>空自がF-3の要求でマッハ2以上追加してきたのが全てだ
F-35は離陸重量最大でM1.6だから最高2.0行くと思うが
結局武装積むと落ちるって話

>理論的には出来そう
ただ問題として反射する時にドップラー効果で周波数変わったりするから簡単なものでは無さそう

フランカー系最新のSu-35でも撃墜されてるのに何を言ってるんだ
運動性があればミサイル回避できるなんて妄想だよ

マッハ3以上で超音速巡航出来る戦闘機を何故作らないのか

>フランカー系最新のSu-35でも撃墜されてるのに何を言ってるんだ
>運動性があればミサイル回避できるなんて妄想だよ
ソースは？

>マッハ2.5なんて武装状態じゃ出せません
>タイフーンも1.8以上でぶっ壊れるってマニュアルに書いてあるのでカタログはカタログでしかない
戦闘機動する時点でドロップタンクとか捨ててるので出来るよ

>21世紀の画餅だよ
>MRJマーク2
頭悪いおなにーはいらないよ帰ってどうぞ

装備庁のウェポンベイ試験もM1.6想定なんで実際最高速度で投射するわけが無いっていう

>マッハ2.5なんて武装状態じゃ出せません
どの機種の話してんのかしらんけどMiG-31は普通に空対空装備で出すしF-15もマッハ2以上出す

>ソースは？
ウクライナで撃墜されたSu-35の画像貼ってるのに見えないの？？？

>F-3って話聞けば聞くほど21世紀の烈風じゃね？

英国のF-35、空母運用による腐食で稼働率が低下
https://aviationweek.com/japanese/corrosion-issues-harming-uk-f-35-mission-rates

稼働率が低いのが問題

>ウクライナで撃墜されたSu-35の画像貼ってるのに見えないの？？？
そんな少数例出されてもな
コブラ機動の有効性を否定する材料には薄いね

ロシアもアメリカもイスラエルも最新鋭ステルス機とはいえ迎撃されてヒヤヒヤしてるから安易に前線に出せないんだよな

>F-35は離陸重量最大でM1.6だから最高2.0行くと思うが
願望語られても
軽かったら出るわけでもなく普通に機体形状にも影響受ける

>マッハ3以上で超音速巡航出来る戦闘機を何故作らないのか
熱で機体が死ぬ＆熱源シグネチャ増大で早期発見される
現状速度と燃費はトレードの関係で足が短くなる

>フランカー系最新のSu-35でも撃墜されてるのに何を言ってるんだ
Su34以下は百発百中でパトリオットに100km以内で落とされてるがSu35は回避出来てるのもあるみたいよ

>>空対空ミサイルウェポンベイに4発しか積めないF-35が
>>8発積めるF-22に何か言ってら
>もう8発搭載出来るよ？
最新ロットだとAIM-9Xx4とAIM-120Cx8も出来るんだっけか？

>装備庁のウェポンベイ試験もM1.6想定なんで実際最高速度で投射するわけが無いっていう
そもそもF-35はウェポンベイの設計が攻撃機用何で
F-22やJ-20のように加速しながらミサイルを発射できない
当然飛ばせる距離はそれだけ短いのがF-35

>F-15もマッハ2以上出す
出せません実運用で1.8以下
米空軍は老朽化理由に1.6制限

>マッハ3以上で超音速巡航出来る戦闘機を何故作らないのか
マッハ3から熱問題のハードルが一気に跳ね上がるから

>そもそもF-35はウェポンベイの設計が攻撃機用何で
>F-22やJ-20のように加速しながらミサイルを発射できない
>当然飛ばせる距離はそれだけ短いのがF-35
st4/8がレールランチャーだけど
マジで適当言ってレス稼ぎしないでくれる？

>そもそもF-35はウェポンベイの設計が攻撃機用何で
そもそもf35は対空ミサイル運用能力が制限されてるからね
元々が攻撃機だから仕方がない

>そもそもF-35はウェポンベイの設計が攻撃機用何で
>F-22やJ-20のように加速しながらミサイルを発射できない
>当然飛ばせる距離はそれだけ短いのがF-35
やっぱりどう考えても空対空ではF-35は制空ステルスには勝てない

>st4/8がレールランチャーだけど
>マジで適当言ってレス稼ぎしないでくれる？
適当なのはそっちだろ
f35が攻撃機じゃないって言うソース貼れよ

スーパーキャビテーションみたいに機体周囲の空気分離させて抵抗極小化できないもんかな

>Su34以下は百発百中でパトリオットに100km以内で落とされてるが
あれも落ちてるのか本当のところはあやしい
普通に水平線から飛び出して滑空爆弾落として即ターンして水平線の向こう側に隠れてるだけのをウクライナ側が撃墜したって思い込んでるだけのほうが多そう

>やっぱりどう考えても空対空ではF-35は制空ステルスには勝てない
F35は空対空用に作られてないっていい加減悟れよ

F-15の最高速度はタンクどころかパイロンも全外装投棄してかつ一定速度と高度ある状態で使用出来るようになるV-MAXモードじゃないと出ないかと

>>マッハ3以上で超音速巡航出来る戦闘機を何故作らないのか
>熱で機体が死ぬ＆熱源シグネチャ増大で早期発見される
>現状速度と燃費はトレードの関係で足が短くなる
もっと高度取ればいけるような…
高度7万や8万でロケット推進しようぜ

スターマーは歳出削減によってGCAPの開発費用を捻出しようとしているが
どこの国でも増税と歳出削減は国民の評判が悪うございまして
FCASを笑ってる場合じゃないとか

>あれも落ちてるのか本当のところはあやしい
コブラ機動は理論上全てのミサイルに対応可能だからね

>最新ロットだとAIM-9Xx4とAIM-120Cx8も出来るんだっけか？
外装AIM-9x2
内装AIM-120x6で8発

実際のGCAPのモックアップは
ステルス性 & ウェポンベイ容量 & 航続距離重視の
すんげーオーソドックスというか現代の王道的な形状だぞ

なぜ今さら「F-15」を爆買い!? 米空軍が最新ステルス機F-35ではなく“非ステルス機”を倍増させる切実なワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/49398ae2d22b94b88ca5b4cc85db45175cf3f8b3

　実は、F-15EXは、名称こそ従来の「イーグル」シリーズを継承していますが、中身は別物です。「イーグル」シリーズの戦闘爆撃機型であるF-15E「ストライクイーグル」を原型に、従来アナログ式だった操縦装置をデジタル化し、フライ・バイ・ワイヤ飛行制御システムなどに換装、新しい兵装搭載ステーションの追加などが行われた性能向上型です。初飛行したのも2021年のことです。
　ただ、その調達計画は何度も見直され、二転三転しています。当初は144機の調達を計画していましたが、2022年には80機への大幅削減が決定。ところが2023年には一転して104機に増加、2025年にはさらに増え129機となっており、そして今回、一挙に267機へと倍増することになりました。

>スターマーは歳出削減によってGCAPの開発費用を捻出しようとしているが
>どこの国でも増税と歳出削減は国民の評判が悪うございまして
イギリスは核戦力の維持に国力の半分は持っていかれてますので

gcapって見れば見るほど運動性とか機動性とかじゃなくて航続距離と多武装を積むための重戦闘機って感じだよな

>そんな少数例出されてもな
>コブラ機動の有効性を否定する材料には薄いね
素人だから間違ってたらごめんだけどポストストール機動て運動エネルギー死ぬからミサイル相手には自殺行為だったりしない？大丈夫？

>No.1413715589
納入が滅茶苦茶遅れてるぞEX

>>最新ロットだとAIM-9Xx4とAIM-120Cx8も出来るんだっけか？
>外装AIM-9x2
>内装AIM-120x6で8発
ステルス捨てて8発とは
ブロック4はいつになるのか

>なぜ今さら「F-15」を爆買い!? 米空軍が最新ステルス機F-35ではなく“非ステルス機”を倍増させる切実なワケ
ボーイングがそんな機数納入できるわけ無いだろ！いい加減にしろ！

>gcapって見れば見るほど運動性とか機動性とかじゃなくて航続距離と多武装を積むための重戦闘機って感じだよな
だって構成がこいつそのものだしな…別に搭載量重視って考えたら当然だけどさ

>gcapって見れば見るほど運動性とか機動性とかじゃなくて航続距離と多武装を積むための重戦闘機って感じだよな
見れば見るほどっていうほど情報出とらんがな

>gcapって見れば見るほど運動性とか機動性とかじゃなくて航続距離と多武装を積むための重戦闘機って感じだよな
戦間期に流行った双発重戦闘機みたいな構想なんだな

つい先日も英国次期練習機になるかも？って期待されてたスタートアップ企業が
国防費成立が遅れたせいで資金ショートして破産してたしなぁ…
英国の国防予算成立遅れはかなり深刻みたいだ

>>>最新ロットだとAIM-9Xx4とAIM-120Cx8も出来るんだっけか？
>>外装AIM-9x2
>>内装AIM-120x6で8発
>ステルス捨てて8発とは
>ブロック4はいつになるのか
流石に内装が読めないのはちょっと…

>>やっぱりどう考えても空対空ではF-35は制空ステルスには勝てない
>F35は空対空用に作られてないっていい加減悟れよ
日本は制空任務もさせる主力戦闘機として買ったのに…

>日本は制空任務もさせる主力戦闘機として買ったのに…
制空も出来る攻撃機だけどまあそこら辺の雑魚よりかは強いからね
スホーイには負けるけど

>日本は制空任務もさせる主力戦闘機として買ったのに…
まだ周辺の仮想敵がステルス機持ってない想定だとF-35で圧倒できたので・・・
今問題なのは仮想敵がめっちゃ双発の大型ステルス制空戦闘機生産配備してることなので

>見れば見るほどっていうほど情報出とらんがな
小出しのコンセプトだの見てるとって話よ
蓋を開けたら全く別の何かだったって可能性の方が高い

>>日本は制空任務もさせる主力戦闘機として買ったのに…
>制空も出来る攻撃機だけどまあそこら辺の雑魚よりかは強いからね
>スホーイには負けるけど
周辺の仮想敵国ほぼそのスホーイ系かつ双発ステルスもいるんですが

機動性で回避出来るのせいぜい最初の一発目くらいじゃね？
速度と高度失った所に二発目がコンニチワで詰む

>見れば見るほどっていうほど情報出とらんがな
双発
クリップドデルタ翼にV型尾翼
ペイロードと航続距離は大きいらしい
くらいの情報しかないよねGCAP

>流石に内装が読めないのはちょっと…
>外装AIM-9x2

>ステルス捨てて8発とは
>ブロック4はいつになるのか
SRM程度じゃRCSは増大しないから
F-35開発で得られた最大の発見と言ってもいい

>制空も出来る攻撃機だけどまあそこら辺の雑魚よりかは強いからね
>スホーイには負けるけど
F-35が一方的にミサイル撃ち込んで終わるだろ
スホーイ製戦闘機

>>日本は制空任務もさせる主力戦闘機として買ったのに…
>制空も出来る攻撃機だけどまあそこら辺の雑魚よりかは強いからね
>スホーイには負けるけど
F-5にも空戦では負けるだろ
T-38にはキッチリ負けてるし

ステルス機って維持費が高く稼働率が低いからな
使い勝手が悪い

とにかくF-35はAAM4発しか入らないのを早急に何とかして欲しいよな

>今問題なのは仮想敵がめっちゃ双発の大型ステルス制空戦闘機生産配備してることなので
F-35はJ-20のオヤツ

>今問題なのは仮想敵がめっちゃ双発の大型ステルス制空戦闘機生産配備してることなので
ステルス機どころかsu35にすら負けるよ
肝心のミサイルはかわされるけどスホーイはかわすことができる

>とにかくF-35はAAM4発しか入らないのを早急に何とかして欲しいよな
もうサイドキック対応になってるからAIM-120D 6発には対応してるよ

そもそも相手のレーダーに映る前にミサイル撃ってそのままUターンが今の西側が考える空戦でしょ

>F-35はJ-20のオヤツ
流石だ中国には敵わねえな

>F-35が一方的にミサイル撃ち込んで終わるだろ
>スホーイ製戦闘機
制空戦闘機であるスホーイに攻撃機であるf35が勝てる理屈がない
逆にどうしたら勝てるか証明してよ

>ステルス機どころかsu35にすら負けるよ
>肝心のミサイルはかわされるけどスホーイはかわすことができる
だからウクライナでSu-35にミサイル命中しとるがな
つーかF-35 vs Su-35だと
Su-35はF-35を見つけられないままF-35に一方的にミサイル撃たれて終わり

>そもそも相手のレーダーに映る前にミサイル撃ってそのままUターンが今の西側が考える空戦でしょ
そうやってAAMで前衛が下がったところでPl-17でAWACS狙い撃ちするってわけですよ中国は

>周辺の仮想敵国ほぼそのスホーイ系かつ双発ステルスもいるんですが
だからf-35の購入は正規の大失敗だったってこと
素直にタイフーンを魔改造しておけばこんなことにはならなかった

>SRM程度じゃRCSは増大しないから
>F-35開発で得られた最大の発見と言ってもいい
対策したら増槽もセンサーポッドも外装でいいっていうね
なんでも内装にする必要なんてなかった

>ボーイングがそんな機数納入できるわけ無いだろ！いい加減にしろ！
良しじゃ三菱で？

>コブラ機動の有効性を否定する材料には薄いね
運動エネルギーが全ての空戦でコブラなんて何の意味もねーだろ
ミサイルから見た単なる静止目標見たいなもんだ

>Su-35はF-35を見つけられないままF-35に一方的にミサイル撃たれて終わり
イランにIRでミサイル当てられたけどF-35は無敵だよな

GCAPはビックリするくらいスペックの数字が流れてこないよね
航続距離長くてペイロードが大きいってのもF-2の更新だからそうに違いないって憶測にすぎない

>そうやってAAMで前衛が下がったところでPl-17でAWACS狙い撃ちするってわけですよ中国は
その対抗かは知らないけどF35はMADLでネットワーク組んで擬似的AWACSを作り出そうとしてるな
このコンセプトはソ連をパクったと言って良い

>航続距離長くてペイロードが大きいってのもF-2の更新だからそうに違いないって憶測にすぎない
いやBAEサイドからF-35の2倍のペイロードって実際に出てますんで

>イランにIRでミサイル当てられたけどF-35は無敵だよな
IRじゃなくて赤外線カメラ誘導ミサイルだぞ
つまり敵から数kmまで近づかなければ無敵
それに対してSu-35は敵から100km離れてても位置がバレバレ

「F-35戦闘機なんか要らない！｣イーロン･マスクが主張する真意

マスクは昨年11月24日、「F-35のような有人戦闘機をまだ製造しているバカもいる」とXに投稿した。彼は別の投稿（下を参照）で、「F-35の設計は要求レベルで破綻していた」と書き、設計段階から疑問を呈している。 そのため、「F-35は高価で複雑な 『何でも屋』になってしまった」という。さらに、彼はつぎのように決定的な批判をしている。
「ドローン（無人機）の時代には、有人戦闘機は時代遅れなのだ。 パイロットが殺されるだけだ」
https://gendai.media/articles/-/144654

有人機自体が時代遅れになりつつある

>対策したら増槽もセンサーポッドも外装でいいっていうね
>なんでも内装にする必要なんてなかった
このまま退役させるF-22すら戦線復帰させないとならないくら中国のステルス機の数伸びてるから苦肉の策感も半端ない
20年前とは違ってだいぶRCS抑えれるようにはなったんだろうけどそれでもステルス性下がってるだろう

>対策したら増槽もセンサーポッドも外装でいいっていうね
>なんでも内装にする必要なんてなかった
そもそもFB-22でやろうとした事の再開発だ…

Su-57でも西側基準で言うステルス機ではないそうだからな

>Su-35はF-35を見つけられないままF-35に一方的にミサイル撃たれて終わり
馬鹿なの？一方的に撃ったところでsu35は全部回避できるから無意味なんだって！理解しろよ！

決まっても無い数字がそりゃ表にゃ出て来る事無いよね説

>だからf-35の購入は正規の大失敗だったってこと
>素直にJF-17を購入しておけばこんなことにはならなかった

イーロンマスクの立場からしたら
衛星通信で戦闘機操縦してもらってボロ儲けしたいから当たり前
ただの商売

>運動エネルギーが全ての空戦でコブラなんて何の意味もねーだろ
su35はそのデメリットを克服した

>Su-57でも西側基準で言うステルス機ではないそうだからな
インドが「思ってたほどステルス性がないから要らない」
って言い出す程度にはステルス性が悪い

ステルス機のF-35をスホーイはどうやって発見するんだ？

仏独共同開発戦闘機が決裂して仏側は独自開発の意向
ねぇコレまんまラファールの開発経緯なんですけど…

>いやBAEサイドからF-35の2倍のペイロードって実際に出てますんで
2倍としか言ってないので外装込みとも内装だけとも何も条件がない

>馬鹿なの？一方的に撃ったところでsu35は全部回避できるから無意味なんだって！理解しろよ！
西側の持つ全てのミサイルをいかなる状況でも回避出来るからな
F-22相手でも一方的にレイプ出来るって話だ

F35は価格が高く整備に時間がかかり維持費も高い
コスパに合ってなかったな

>ステルス機のF-35をスホーイはどうやって発見するんだ？
電子戦

ロステックの主張だと敵防空網に突入出来るだけのステルス性は不要で自己防衛向けに最低限って話

>電子戦
ロシア機が遅れている分野では…？

>インドが「思ってたほどステルス性がないから要らない」
インドそこまで具体的に言ってないはず
性能に不満があるみたいな言い方までだったはず
パキスタンがJ-35購入決めた途端手のひら返したけど

仏独共同開発戦車のMGCSも分裂秒読み段階なので
まんまルクレール戦車開発と同じ経緯になりそうだぞ！

>西側の持つ全てのミサイルをいかなる状況でも回避出来るからな
>F-22相手でも一方的にレイプ出来るって話だ
実際ロシア空軍はウクライナの空ではnatoを圧倒して無敵だからな
怖くて手も足も出てない

>>Su-57でも西側基準で言うステルス機ではないそうだからな
>インドが「思ってたほどステルス性がないから要らない」
>って言い出す程度にはステルス性が悪い
そもそもステルス性では先行してるアメリカに勝てない以上は
同じ土俵で勝負するのはやめてステルス性はそこそこで運動性に振ること自体は間違いじゃないとは思うけど

>2倍としか言ってないので外装込みとも内装だけとも何も条件がない
どの道デカい方が有利な話である

>パキスタンがJ-35購入決めた途端手のひら返したけど
手のひらは返して無いぞ
再検討したけど結局Su-57は再度不採用になってる

>仏独共同開発戦車のMGCSも分裂秒読み段階なので
>まんまルクレール戦車開発と同じ経緯になりそうだぞ！
そもそも独仏共同開発なんていつも喧嘩別れの約束された未来だったじゃないか
上手く行くなんて信じてた奴いるか？

>実際ロシア空軍はウクライナの空ではnatoを圧倒して無敵だからな
>怖くて手も足も出てない
ソースはスプートニクとかかな？

>>2倍としか言ってないので外装込みとも内装だけとも何も条件がない
>どの道デカい方が有利な話である
外装比較でF-35の2倍のペイロードならF-15Eクラスの双発機ならそりゃそうじゃねっていう

インド空軍はステルスとかそういう問題ではなくデータリンクとかawacsとか後方基盤が貧弱すぎて現代戦を戦えないと思うの

>F35は価格が高く整備に時間がかかり維持費も高い
>コスパに合ってなかったな
F-35の維持費はF-15並だからステルス機の割には安いよ
当初の目標のF-16並には全然届いてないけど

ドイツとフランスが中心になって進めていた次世代戦闘機の開発計画が中止されることになった。ドイツ政府関係者が8日、取材に明らかにした。日本が英国やイタリアと別途進める開発計画「グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）」の競争力が相対的に高まることになり、ドイツはGCAPに合流する可能性も報じられている。
https://www.asahi.com/articles/ASV68569MV68UHBI031M.html

ドイツが合流するかもな

>F35は価格が高く整備に時間がかかり維持費も高い
>コスパに合ってなかったな
自慢のステルスも遠くから当たらないミサイルをチマチマ飛ばすだけになっちゃったしね

>インド空軍はステルスとかそういう問題ではなくデータリンクとかawacsとか後方基盤が貧弱すぎて現代戦を戦えないと思うの
貧弱言うけど一通り揃ってるぞAEW&Cも持ってるしデータリンクもある

F-15の米軍維持費: F-16の2倍
F-35の米軍維持費: F-16の2倍
F-22の米軍維持費: F-16の4倍

>インド空軍はステルスとかそういう問題ではなくデータリンクとかawacsとか後方基盤が貧弱すぎて現代戦を戦えないと思うの
孤立主義の悪いところが出てるわな
中国軍と密接に訓練して技量高めてるパキスタンに遅れを取る

>決まっても無い数字がそりゃ表にゃ出て来る事無いよね説
ペイロード：たくさん
航続距離：いっぱい
最高速度：すごくはやい

>貧弱言うけど一通り揃ってるぞAEW&Cも持ってるしデータリンクもある
揃ってるだけで戦術に活用できてないからパキスタンにボロ負けしたんじゃないんですかね
そもそもあんな多国籍な機体構成でデータリンクも糞もないけど

>ドイツが合流するかもな
これドイツが合流したらGCAPプロジェクトは100%潰れるって分かってて
朝日が願望書いてない？

インドはロシア製管制機にイスラエル製レーダー乗せたりブラジル製管制機に自国製レーダー乗せたりで統一する気ゼロだからなぁ

以前も空爆帰りで消耗したF-16相手に4:11で取り逃がしてるんだからインドはさぁ…

>>決まっても無い数字がそりゃ表にゃ出て来る事無いよね説
>ペイロード：たくさん
>航続距離：いっぱい
>最高速度：すごくはやい
戦闘行動半径どれくらいとか最大離陸重量どれくらいとか具体的な数字出てこないからホントそのレベルでネット上で素人が盛り上がってるだけだよね

>ロステックの主張だと敵防空網に突入出来るだけのステルス性は不要で自己防衛向けに最低限って話
ウクライナのSAMが怖くてロシア領空内からミサイル投射するしかできないっていう現実の前にそのコンセプトで作られた機体は無価値に成り下がった
それやってるだけならご自慢の機動性とかなんの意味もないやん

海跨いで向こうを警戒したい日英伊と独じゃ要求時点で違いすぎるやろ
（それを言ったら仏とも全然違かったんだけど）
大人しくトルコ辺りと組んでて

ドイツが合流するリスクよりイギリスが足引っ張るリスクの方がデカい

西側の持つミサイルが全てゴミって結論なら戦闘機議論も無意味で終わりだな

地上管制との連携も駄目駄目
aewも全然扱えてない
インド空軍は張り子の虎もいいところ

イギリスの持ち分をドイツが下請けするならいいよ

>ウクライナのSAMが怖くてロシア領空内からミサイル投射するしかできないっていう現実の前にそのコンセプトで作られた機体は無価値に成り下がった
SAMのせいで消極的とかイランでのF-35にもぶっ刺さってしまう

>ドイツが合流するリスクよりイギリスが足引っ張るリスクの方がデカい
GCAPは既に英国の予算成立が遅れて影響出てる…
日本政府が英国に早くしろって圧力かけてるレベル

Su-57は吸気からエンジンまで直線なのが分からない
ステルス設計で一番やっちゃダメなヤツだろ

>SAMのせいで消極的とかイランでのF-35にもぶっ刺さってしまう
あれはむしろ舐め腐りまくった結果CASしに低空に降りた結果だから逆かな

>ウクライナのSAMが怖くてロシア領空内からミサイル投射するしかできないっていう現実の前にそのコンセプトで作られた機体は無価値に成り下がった
f35はベネズエラもイランもちゃんと空爆でボコボコにしたからな
空爆だけで戦争は終われば楽な話はないんだけど

>以前も空爆帰りで消耗したF-16相手に4:11で取り逃がしてるんだからインドはさぁ…
パキスタン空軍の練度は実際高いのでしょうがない
インドが雑魚なんじゃなくてパキスタンが強いんだ

イギリスは今の感じだと金がないからGCAPから撤退の方向性になりかけてるね

>海跨いで向こうを警戒したい日英伊と独じゃ要求時点で違いすぎるやろ
>（それを言ったら仏とも全然違かったんだけど）
海の向こうを睨んでる日英伊や空母に載せるのが至上命題な仏は方向性がわかりやすいけど
独の望む方向性って何だろう？

>SAMのせいで消極的とかイランでのF-35にもぶっ刺さってしまう
逆じゃん
F-35が無敵過ぎたもんで
舐めプで地上付近を飛んだら画像認識ミサイルが飛んできた

>Su-57は吸気からエンジンまで直線なのが分からない
>ステルス設計で一番やっちゃダメなヤツだろ
一応最近の量産モデルはレーダーブロッカー付いてるよ
まあスパホでも積んでるけど

>SAMのせいで消極的とかイランでのF-35にもぶっ刺さってしまう
開戦初期にイラン首脳陣吹っ飛ばしまくってたじゃん

>GCAPは既に英国の予算成立が遅れて影響出てる…
>日本政府が英国に早くしろって圧力かけてるレベル
開発に影響出る前にって話だぞ
事業が止まってるとかはまだ

>独の望む方向性って何だろう？
技術寄こせとか？

>一応最近の量産モデルはレーダーブロッカー付いてるよ
>まあスパホでも積んでるけど
そのスパホも吸気をハの字に曲げて直線にならないようにしてる
Su-57はほぼ直線

実際戦闘機はどんなに高く飛んでも高度20km以下だからねぇ
そりゃ地上からSAM打たれたら届くよ

>技術寄こせとか？
FCASはシステム開発は継続だからそれを積める機体が要求になる

FCASは最高速度とかペイロードとか航続距離が〜ってスペックの話の以前で消えてしまったか…

>孤立主義の悪いところが出てるわな
インドもインドネシアみたいな第三世界のバランサー気取りの国は軍隊を世界の名品陳列展の如く政治的な動機で戦闘機を買い漁る
その癖一国に依存したくないから訓練も運用方法も非統一
軍隊を外交の道具としか考えてない国の末路
自衛隊のほうが百倍真剣に軍事に向き合ってると思う

>実際戦闘機はどんなに高く飛んでも高度20km以下だからねぇ
>そりゃ地上からSAM打たれたら届くよ
F-35に飛んできたのは赤外線画像認識のSAMだぞ
せいぜい2〜3kmくらいの距離しか映らない
つまりイランのレーダーに全く映ってないってのは本当

ドイツは次期戦闘機急いでないので要求も今の起きてる戦争見極めてから決めたい感じだろうな

>イギリスは今の感じだと金がないからGCAPから撤退の方向性になりかけてるね
合弁企業の本社をイギリスに作ったのに？

>孤立主義の悪いところが出てるわな
パキスタン空軍も普通に複数の国の機種混在だからあんまり関係ないと思う

まあドイツはF-35でしばらく大丈夫だから余裕はある方

>つまりイランのレーダーに全く映ってないってのは本当
つかもうまともなレーダー残ってないでしょ

>つかもうまともなレーダー残ってないでしょ
攻撃された当初はあっただろ
でも検知できなかったんだよ

>パキスタン空軍も普通に複数の国の機種混在だからあんまり関係ないと思う
近年は中国産パッケージに統一しつつあるので全然状況が変わってきてるよ

>まあドイツはF-35でしばらく大丈夫だから余裕はある方
放っておくとタイフーンの後継もF-35になってF-35オンリーの空軍になってしまう

フランスは結局独自開発に舵を切ったって事だよね
これに乗っかりたい国もいるんじゃないの？

>合弁企業の本社をイギリスに作ったのに？
仮にイギリスが抜けても企業側のエッジウィングは別枠だからそりゃそうだろ
国家連合のGIGOが企業連合のエッジウィングに開発委託って形なんだから
今揉めてるのはGIGOの出資金

インドも民間が伸びてきて官製兵器屋がややピンチ

イランはグローバルホークを撃墜したこともあるんで
高高度を飛んでる程度だと普通に撃墜してくる
別にガバガバ防空ではない

>>イギリスは今の感じだと金がないからGCAPから撤退の方向性になりかけてるね
>合弁企業の本社をイギリスに作ったのに？
日本がイギリスの分まで資金提供して支えればOKだな

>放っておくとタイフーンの後継もF-35になってF-35オンリーの空軍になってしまう
エアバスの仕事が確保できるならそれでもよかろう

>>イギリスは今の感じだと金がないからGCAPから撤退の方向性になりかけてるね
>合弁企業の本社をイギリスに作ったのに？
合弁会社言うても別に建屋あるわけでもないペーパーやし

>フランスは結局独自開発に舵を切ったって事だよね
>これに乗っかりたい国もいるんじゃないの？
ソロで６Gステルス機作ってやらぁとかステルス機自体作ったことない国が言ってたら誰も近づきたくないよ

イギリスが出せないなら日本が出して（シェアも取って）続けるだけでは
後で出せたら戻してもいいオプション付きで

GCAPも順調に暗雲が立ち込めてきたようだな

>ソロで６Gステルス機作ってやらぁとかステルス機自体作ったことない国が言ってたら誰も近づきたくないよ
つうて日本もイギリスが絡む前はそれだったからなぁ

日本が「F-3開発のためにBAEに仕事を依頼したい」と言った時に
イギリス側から「似たような戦闘機を別々に作るくらいなら共同開発にしよう」と言い出したわけで
言い出しっぺの責任を取ってしっかりして欲しい

>イギリスは今の感じだと金がないからGCAPから撤退の方向性になりかけてるね
全然なってないよ
金ないからちょっと待って欲しいって言ってるのを日本側が全力でNO！って言ってる状況

>イギリスが出せないなら日本が出して（シェアも取って）続けるだけでは
>後で出せたら戻してもいいオプション付きで
どの道シェアの再配分で開発が遅れるのが日本は嫌って話だろ
今の取り分で満足してるんだからさっさと金出せや…

まぁアメさん本気出すと多少キツキツ防空っても結局ガバガバにされちゃうので

>言い出しっぺの責任を取ってしっかりして欲しい
イギリス「納期厳守だと料金割り増しが必要なんですよぉ(ﾆﾔﾆﾔ」

>放っておくとタイフーンの後継もF-35になってF-35オンリーの空軍になってしまう
別にいいんじゃないの？
ドイツなんてマルヨンに対地攻撃させる陸軍支援空軍なんだし

>つうて日本もイギリスが絡む前はそれだったからなぁ
日本は地道に研究開発はやってたでしょ

>GCAPも順調に暗雲が立ち込めてきたようだな
技術面で問題は発生してないしホストが弱音吐いてるだけだからまだマシな方だ

みんな勘違いしてるけど日本がいい出しっぺの話でもないしイギリスも似たような戦闘機を開発してたし余裕ぶっこいて抜けてもいいやとは思ってはない

コリンズ級の延命費用1兆2千億円
AUKUS級潜水艦事業42兆円
ここは無駄に金のあるオーストラリアに出してもらうしかないな

>イギリス「納期厳守だと料金割り増しが必要なんですよぉ(ﾆﾔﾆﾔ」
出資金は等分の約束なんで結局イギリスが払う金が増えるだけです…

>イギリス「納期厳守だと料金割り増しが必要なんですよぉ(ﾆﾔﾆﾔ」
普通は納期に遅れると遅延損害金を取られるんだぞ…

スペインはFCASとF-35を天秤にかけて
F-35買います…やっぱ買わないです…を繰り返しまくってたんだけど
FCASが破談になって一番困ってそう
今からF-35買っても納入20年以上後だぞ

>技術面で問題は発生してないし
そもそも技術面の報告がろくにないし

ミサイル原潜はヴァンガード級延命してAUKUS艦にやらせろ
ドレッドノートは諦めろ

>出資金は等分の約束なんで結局イギリスが払う金が増えるだけです…
サウジに借りれば良いよね

>>合弁企業の本社をイギリスに作ったのに？
>合弁会社言うても別に建屋あるわけでもないペーパーやし
レディングにめっちゃでかいオフィスがあるで

スペインは国防ナンも困ってないからな

>そもそも技術面の報告がろくにないし
そもそも金さえ注入出来れば3年後には初飛行って段階だし

>スペインは国防ナンも困ってないからな
見切り発車でハリアーと空母全廃決めちゃったよ…

>スペインは国防ナンも困ってないからな
ぶっちゃけNATOから離脱した上で軍備半減しても何も困らない

スペイン主導でEUのレーダー共同開発してたんだよな
英国はハブだけどスウェーデンやイタリアは参加している
ドイツも結構中心的立場
7段階の5段階くらいまで進んでたけどやめんのかな

おやしお級新造費用500億円
そうりゅう級新造費用600億円
たいげい級新造費用800億円
ぶっちゃけAUKUSはもうできないだろ
一隻何兆円するんだよ

>見切り発車でハリアーと空母全廃決めちゃったよ…
まぁ今更ハリアー維持してても役にたたんのはそうだろう

スペインもエアバスの構成員の一員だから何かしろ仕事は維持せんと流石に困る

>>スペインは国防ナンも困ってないからな
>見切り発車でハリアーと空母全廃決めちゃったよ…
もうスペインは海軍全廃でも良いと思う