オウム後継、若者入信途絶えず　事件後に生まれた世代が半数―地下鉄サリン３０年
https://www.jiji.com/jc/article?k=2025031900780

まだ危険性のある団体

>No.564085
社会が分断化して陰謀論がはびこる現代はこの手の団体と親和性が高いね。
第2第3のオウムがこれからどんどん出てくるだろう。
自衛隊は『内戦』に備えられるか？内部にシンパが潜入するかもしれないぞ。

>No.564086

当時も、自衛隊隊員にハニートラップで情報収集してたみたいね。


もしもの時は銃を持ってサティアン内部に突入せよ！自衛隊はいかにオウムの「幻の作戦計画」に備えていたか
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bb9cc8636e461b68b187ff9a3750e6ab8091f09

>自衛隊は『内戦』に備えられるか？内部にシンパが潜入するかもしれないぞ。
限界までは警察力に頼るしか無いな…

警察もな、、、
警察庁長官狙撃事件も現役警官関与してたって言うし
サティアンでサリンが検出されて強制捜査しようと
してた矢先にサリン事件。
強制捜査情報が内部から漏れてたとも考えらるし。

公安は事件さえ察知できなかったし、長官狙撃事件犯人さえ
公安が捜査の指揮で揉めたりし犯人捕まえられなかった。

>>No.564085
>自衛隊は『内戦』に備えられるか？内部にシンパが潜入するかもしれないぞ。

元特殊部隊の有名な人がすり込まれちゃってるからね〜😅
あの道場にロシアからから「お弟子さん」が来てるし。

有名な写真の東独帽の人は松本 智津夫が潜んでいた隠し部屋を見つけて逮捕した刑事で
この帽子は中田商店で買っていた私物だとか

本文無し

毒ガス戦で大活躍だった
東京都の移動病院車

車高が低いので関西大震災では使えず
批判されていたが毒ガス戦では面目躍如
野戦病院となって多くの人命を救った

毒ガステロでは解毒薬
アトロピンが１００名もの命を救った

野戦病院でとにかくアトロピンを打てと打ちまくった
救急部隊の活躍は未だ語り草

そして長く疑問になっていたのが
なぜ日本は解毒薬を大量にもって待機していたか
公安が情報を手にし事前にアトロピンを準備していたとわかったのは数年後のことだった

確か麻原が発見されたときいくつもの現金握りしめてウンコ漏らしてたんだよね

>そして長く疑問になっていたのが
>なぜ日本は解毒薬を大量にもって待機していたか
>公安が情報を手にし事前にアトロピンを準備していたとわかったのは数年後のことだった
製薬会社が利益度外視で生産してたのと、地方の在庫を新幹線の各駅ことに集めて薬品会社の社員が新幹線で東京へ輸送した話を知らないんだな。

アトロピンは農薬中毒の解毒剤だから地方の病院には普通にあるよ

自衛隊が警察に防護服を貸したらいきなり腕輪を安全ピンで留めやがった、
という話があったな本当かな？

腕輪じゃなくて腕章ね
本当かどうかは知らん

PAMがなかった世界線のスレ

軍事研究で読んだ
南スーダンに派遣された陸自の指揮官
想像以上に規律がない腐敗した国連軍に閉口
PKO派遣部隊はみな傲慢で馬鹿しかいなかった

しかしお前の経歴を言えといわれ
地下鉄サリン事件の対応をしていたと話すと
傲慢な対応は一変
実戦をくぐり抜けた指揮官として認められたとか

ふと思い出したけど、あの事件の後に国家の陰謀や第３の闇の勢力がオウムに見せかけてテロをしたって言う文化人やジャーナリストが沢山いたんだよね。オウムが言ってた事をコピーしてドヤ顔でテレビや雑誌なんかで言ってたの。

麻原は子供のころから障害者を利用して金を集めていた俗物の詐欺師
公然と金を集めても国から税金と監査を免れる宗教団体というシステムで金を集めまくったのは詐欺師としては超優秀
ただ虚栄心の亡者というもう一つの顔が身を滅ぼした

教団にガサに入った警察ってなんで迷彩服着てたんだろ?

自衛隊から借りた化学防護衣着てたから

>自衛隊が警察に防護服を貸したらいきなり腕輪を安全ピンで留めやがった、
警察にガスマスクを貸したら。それまで予算が足りなくて水を飲む部分が付けられなかったのが。予算が付いた。
水が飲めなくてきつかったのが、内局に伝わったからなんだと。

<俺にも防護マスク寄こせ

>国家の陰謀や第３の闇の勢力が
松本サリン事件の時は被害者を総叩きして
あれは冤罪も大概だったな…

>麻原は子供のころから障害者を利用して金を集めていた俗物の詐欺師
松本も元は子沢山の貧乏畳屋の先天的な盲目な兄弟の下で先天的な弱視で産まれ
実家が貧乏ゆえに全寮の盲学校へ放り込まれ、更には両親は在学中面会に来なかったという
その中でグレ始めて、それも間の悪い事に実際盲学校の中ではまだ目が見えるアドがあり、体格ゆえ天下を取れてしまったから
凶悪犯罪組織の首謀者でなければかなり同情出来なくはない境遇ではある
もっとも既知の凶悪犯罪の首謀者というだけで全く同情に値しなくなる訳だが、性格がひねくれた原因のひとつに古い時代ゆえの不幸な境遇はあったみたいだね

ナウシカみたい

>>ナウシカみたい
自分はオンユアマーク

麻原は盲学校時代、目の見えない同級生たちを落とし穴に突き落として金をゆするという手法で荒稼ぎしていたという話を読んで、
生まれながら悪人というものはいるものなんだなと知ったわ

>福山:そうです。自衛隊は、本当は空気を吸い込むとそこの成分を見分けることができる探知機をフランスから導入していたのです。
>ところが、それを当日、警察に貸していたので、手元にその検知機がありませんでした。
>警察は検知機を自衛隊から借用する目的を教えなかったのではないかと思います。
>無責任そのものです。国民の命を守る機関は、もっと情報をちゃんと共有しておかないと、このようにいざという時に対応できません。

これ警察は遠回しに「自衛隊死ね」って言ってね？

>詐欺師としては超優秀
新興宗教の教祖なんて＝詐欺師みたいなもんよね

画像はそっちですね
簡易マスクでは水も飲めん
というセリフが

オウム真理教の背後には北朝鮮って噂あったよね

ギングリッチ元米下院議長、旧統一教会の解散命令に反対　「中国共産党と日本が接近する」
https://www.sankei.com/article/20250325-X7OSV7JGTZAUHDZG6LL2BY5CUA/

旧アゼルバイジャン共和国で使用された中古機のmi-17は日本へ来るまでアゼルバイジャン・スロバキア・オーストリアまで陸路で輸送
オランダから横浜港まで船で輸送されて、教団施設に運び込んだらしい

本文無し

>No.564185
Mi-17サイズの機体を港から富士山麓まで陸送できたんだ……

当時都心に住んでいたのでオウムの計画が予定通りの範囲だったら死んでいたかもしれない
バブルのころ都心は何と言わず狂っていた

>中古機のmi-17
ちなみに同時期に朝日航洋でもmi-8があったのですが
オウムがmi-17を買ったのが1994年6月
いっぽう朝日航洋のmi-8の退役登録抹消が同年8月か末あたりらしいので
けっこうギリギリニアミスしてるんですよね
朝日航洋のmi-8ですが、当時のソ連製は西側基準と大きく異なり、ざっくり言うと「命が安い運用思想と設計」に手を焼いたもので

当時ヘリコプター導入に際してアメリカ製やフランス製は12〜13億円等だったのに対してソ連製は3億円らしいと飛び付いたのは良いものの
中の人によると実際に運用してみないと分からなかった設計思想や運用思想の違いに苦労したらしいです
http://hikokikumo.net/a3326-04-Tokorozawa-Mill-000.htm

オウムでも一度ホバリングした後は放置していたらしく、そもそも予備部品の調達や維持を考えてなかった可能性はありますが
西側製ヘリと違って１人で操縦するのは困難な設計思想の違いにオウムも手を焼いたのかもしれませんね

しかし記事の回想録によるとあまりの問題児に「ダメ８」と呼ばれ持て余し放置されていたのが、寒冷地や北海道で木を数える仕事が舞い込んできたとたんに「スーパー８」となるとは
流石はソ連産まれ気質というか、お国柄なのかもしれませんね

オウムMi-17（シリアル341 M14） は押収後放置状態を経てジブチに売却、空軍所属となり少なくとも2023年までは飛行していたようです
教団でもホバリングぐらいはしたそうですので素人が組み立ててスクラップにしてしまったわけではないのですね

「あの人犯人じゃないですよ」警察庁長官を撃ったと“自供”したオウム信者の警察官と現場目撃情報の不一致…デタラメ供述の目的は
https://news.yahoo.co.jp/articles/eca5b401f52b9f55dc5607243cdaf62e15914045

村井刺殺事件とか謎が多いオウム事件

オウムのシンパは日本中の各界に居たし
結果論になってしまうが当時は関わりを持っていたメディアもあった
おそらくは今現役の政界や、メディアやエリート層にも
再発防止の為にも必要とはいえ、諸々大人の事情から墓まで秘密を守らなければいけない話も多いだろうし

「最高だった。何でも好きな研究をさせてくれました」オウム真理教で化学兵器を開発した元死刑囚の“意外な告白”
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5917ac7b425f10f49b05afbd09c4a9674287609
軍よりも高性能な武器装備を与えてくれる麻薬マフィアみたいなものだけど、「学問を修めたのに評価してくれる環境が無い・就職先が無い&組織の意向に合えば莫大なお布施を原資にどんな事でもやらせてくれる」という所に心を突かれた人も多いんだろうね

>再発防止の為にも必要とはいえ、諸々大人の事情から墓まで秘密を守らなければいけない話も多いだろうし
来ましたよ報道(しない)自由が…
>「学問を修めたのに評価してくれる環境が無い・就職先が無い&組織の意向に合えば莫大なお布施を原資にどんな事でもやらせてくれる」という所に心を突かれた人も多いんだろうね
時代が悪かったなとしか…拾われた先がより最悪だったのも…
時代と場所が良かったら出来損ないのサリンと絞首台よりかマシな結果が得られただろうに

ニュースでサリンと聞いてポカーンとなった思い出
８０年代半ば頃にＮＨＫのニュース解説で「タブン・サリン・ソマン」と
説明したのを見ていて(バイナリー化学兵器がクローズアップされた時)、
テレビでサリンの単語を聞くのはそれ以来だったから本当にポカーンと
なった。「サリン＝軍隊が製造して運用する物」と思ってた

オウムのAkってまともに動かんかったんだよね
いくら工作機械とかそろえても銃の生産ノウハウとか全くない素人が現物採寸だけで作ってもそりゃうまくいくわけないよね
機関銃だけど正規メーカーからの正式なライセンスを受けて大手重機械工業が生産してもうまくいかない例もあるわけだし普通に銃って作るの難しいんだろうな

>No.564249
素人が雑に組んでも動作するんがAKじゃなかったんか……ちょっとショック。

麻原彰晃がこだわった「自動小銃1000丁密造計画」の“意外な実態”とは ロシアでAK74を入手、計画名は「V・Vプロジェクト」、しかし試作銃は使い物にならず…
https://bunshun.jp/articles/-/77666

また、アジアの銃器密造村の職人たちが見事なAKを完成させることを引き合いに出して、教団がまともな銃を完成させられなかったことを馬鹿にする声もある。しかし、アジアの銃器密造村のほとんどは銃身などはメーカーに外注しており、村で職人が行うのは組立作業のみというケースが多い。すべてを内製しようとした教団の野望はさらに巨大なものだったと言える。

全く銃器に知見のなかった集団が、実質2年で形だけでも自動小銃を作り上げたことをどう評価するかで、教団の密造銃計画への評価も分かれると考えられる。

機械部品ってすっごい多岐にわたる加工や材質の組み合わせなんだよね
それを現物見て調べたくらいで適切な加工や材質を見極めるのは困難よな
銃の世界ではコピー生産とか多いけどそれはあくまで銃の生産経験があってノウハウが備蓄されててこの部品の材質はこうで加工方法はこうだろうとアタリがつけられる場合に限られるんだろうな
俺たち素人が一流の料理人の料理を見た目をある程度似せて作ることはできても食材の選定とか調理の方法とか温度管理とかそんなもん見極めて同じ味にするなんか不可能だしな
でも腕のある料理人であれば料理の内容を見極めて似た味の料理は作れるという感じで

あの時代の事だしロシアや左翼系マスコミも絡む結構な大事だったと思う。当時左翼系マスコミがオウムの破防法適用を必死になって止めようとしたのはイロイロ出てきては困る情報があったのだはないか？テレビ朝日なんか報道番組でオウムは潰れます。破防法適用なんて必要ないんですとキャスターに言わせていた。

>銃の世界ではコピー生産とか多いけどそれはあくまで銃の生産経験があってノウハウが備蓄されててこの部品の材質はこうで加工方法はこうだろうとアタリがつけられる場合に限られるんだろうな
ソレっぽい見た目で撃てるよう組み付けるのもアリだしな…
(なおコレは仕様の弾が8mmマウザーなのが判明)

円が強かったんで映画のロードオブウォーみたいに
ソ連の装備か工場まるごと買えばいいのにと思った

地獄と化した１９９５年
阪神大震災とオウム真理教事件は
日本没落の年とも言われる
これを乗り切ればよかったんだが

なお１９９３年
当時の河野外相が韓国と会談
日本だけで開催するはずだったサッカーW杯は日韓共催にすると合意した
その段階でじわじわと日本は傾いていった
そして１９９５年を迎えた

銃の密造も始めから自動小銃ではなく、散弾化したウィンチェスターライフルやSAAから試作を始めてボックスマガジン化したり、ダブルアクション化や半自動化への改良をしていけば実現性は高かったと思うが
幸いそうならなかったのがあくまで新興宗教組織の限界なんだろうな

オウムもakとか欲張らずに単発のシンプルな村田銃みたいなのを計画してればモノになった可能性もあったかも?
ボルトアクションのシンプルな38式ですらアンマッチの部品使うと撃てないくらい難しいものだもんね
オウムって麻原が目が悪くて新興宗教にありがちなでかい宮殿とか作らなったから資金面で余裕があったとこもあったようよね

在家信者に猟銃の許可を取らせる、銃砲店の許可を取るか、経営者を取り込む知恵が無くて良かった。
銃砲店なら火薬や雷管を仕入れられるし、過去に販売の許可を持ったヤツがアサルトライフルを仕入れて自慢してた事もあった。

>No.564255
あの頃、別件逮捕や微罪逮捕で幹部や信者を拘束してた事の批判もあった。
今から思えば出家信者は全員、任意同行で適当な体育館にでも入れて証拠隠滅や各種の指示ができないようにした方が良かったんだろうな。

>なお１９９３年
>当時の河野外相が韓国と会談
>日本だけで開催するはずだったサッカーW杯は日韓共催にすると合意した
>その段階でじわじわと日本は傾いていった
それを言ったら
日本が没落したそもそもの原因は93年のW杯アジア最終予選でイラク相手に「ドーハの悲劇」をやらかしたサッカー日本代表のせいだって事にならないか？

自衛隊 オウム教祖狙撃の極秘作戦とは… 地下鉄サリン事件から30年【報道特集】
https://www.youtube.com/watch?v=VnwaXTrQsQY

中央特殊武器防護隊の取材とか

>オウムって麻原が目が悪くて新興宗教にありがちなでかい宮殿とか作らなったから資金面で余裕があったとこもあったようよね

麻原は皇居に住むつもりだったから倉庫みたいな所で良かったらしい。

>ボルトアクションのシンプルな38式ですらアンマッチの部品使うと撃てないくらい難しいものだもんね
それは工業規格とか公差って発想すらない時代だからじゃ

弾の消費と補給を考えたらショットガンやライフルが先になると思うけど、技術的にはグリースガンやステンガンは作れたのかな

そもそもオウム真理教が銃の密造を始めたのは銃が欲しいと言うよりも、来るべく日本征服計画において毒ガスで混乱した東京に残る警察や自衛隊の警備戦力を制圧するだけの歩兵火力が欲しかったからなのよ。

その目的の時点で単発式のライフルやら散弾銃やら火力不足では真っ先に脱落して、残るは高火力の自動小銃や機関銃、サブマシンガン等になる。
次にその入手方法として外国からの密輸が考えられるけど、数千丁単位となると機密保持が難しいしどこかでヘマして摘発されたら一発でアウト。

となると後はもう自作するしかないんだけど、どうなったかはご覧の通り。
ただオウム真理教が紆余曲折と失敗を重ねながらもサリンの製造に成功したように、
もし自動小銃の製造を試行錯誤する時間が3,4年あったと思うとゾッとする。

>次にその入手方法として外国からの密輸が考えられるけど、数千丁単位となると機密保持が難しいしどこかでヘマして摘発されたら一発でアウト。

実際には密輸なんて簡単そう
こんなに検査がザルなんだもの

弾の製造と訓練の問題も。
対戦車火器の類も入手を図ってたのかな？
警察の防弾車位は排除できないとやりにくいし。

>実際には密輸なんて簡単そう
>こんなに検査がザルなんだもの
確かにな
アメリカの税関検査は何やってんだろうな

>ただオウム真理教が紆余曲折と失敗を重ねながらもサリンの製造に成功したように、
>もし自動小銃の製造を試行錯誤する時間が3,4年あったと思うとゾッとする。

30周年ということで、オウム事件振り返る番組いくつか作られたけど、警視庁のお膝元 (東京、品川区) で仮谷さん拉致事件が起きなかったら強制捜査までいかなかった可能性が高いんだよね…
警視庁はやはり他の県警より行動力も捜査力もあった

エリコン日本作れなかったけどどこに問題があったのだろうか
工作精度？冶金技術？

>エリコン日本作れなかったけどどこに問題があったのだろうか
>工作精度？冶金技術？
どのエリコンを指すのかが分からんが
零戦の20㎜機関銃の事を指すなら、ちゃんとライセンス生産が出来ているぞ(九九式二十粍機銃)
しかも、エリコンFFベースのモデルの中では日本の九九式二十粍機銃四型〜五型だけがベルト給弾を実現している
(スイス・ドイツではエリコンFFのAPIブローバック方式は給弾力が弱いためにベルト給弾は不可能と考えられていた為、ベルト給弾はやっていない)

レスありがとうございます
なんで陸軍はエリコンとマウザー砲自前で作れなかったんですね

エリコンはライセンスの関係でしょう
同盟国、中立国相手にライセンス破りするのはいかがなものかと
対戦相手のアメリカの機銃はコピーしてますし

MG151/20はアメリカもコピーしようとして失敗するくらいの精密な作りです
また一番作り辛かったのがその弾薬「薄殻榴弾」です
大威力ですが日本のプレス機ではとてもとても生産できなかった

それです
日本はマザーマシンに問題があったのではないでしょうか

>なんで陸軍はエリコンとマウザー砲自前で作れなかったんですね

そもそも陸軍は二式20mm機関砲（ホ五）の量産が迫っていたのでマウザーもエリコンも自前で作る必要性がない
（と言うかそんなコピー計画なんてあったの？）
陸軍が作れなかったのは、すでに輸入済みの800門のマウザー砲用の"弾薬"だよ。

あの頃ってオウム擁護の文化人とか居てかき回す
ような事をよく喋ってた。
今も非常事態に似たような事を言ってかき回す人は絶えないね。

オウムの覚醒剤って純度が高かったみたいだね
どこの国のものだったんだろ

>オウムの覚醒剤って純度が高かったみたいだね
>どこの国のものだったんだろ
北朝鮮じゃね？
薬剤師も居たからその辺はしっかりしてたのかも。