軍裏＠ふたば
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画像ファイル名：1748785434580.jpg-(357547 B)
357547 B無題Name名無し25/06/01(日)22:43:54 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.565769+ 9月06日頃消えます
海上自はイタリア海軍の影響が強いと言いますが本当でしょうか
削除された記事が3件あります.見る
…1無題Name名無し 25/06/02(月)11:56:50 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.565774+
少なくとも艦砲とシースパロー発射機はOTOメラーラからライセンスを購入してた。
…2無題Name名無し 25/06/02(月)18:58:43 IP:114.158.*(ocn.ne.jp)No.565782+
四次防策定時に中曽根氏が導入を目論んでいた海自のDLHは、イタリア海軍のヘリ巡ヴィットリオ・ヴェネトのパクリ
はるな型DDHもアンドレア・ドリア級の影響を強く受けているという
…3無題Name名無し 25/06/02(月)19:57:35 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.565784+
デザインラインは基本的にあまつかぜ以降米艦のパクリだし
宗主国に操を立てるが如く米海軍が新型出したら追随コンセプトの艦造るし
…4無題Name名無し 25/06/02(月)21:38:37 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.565786そうだねx8
少なくともあさぎり型以降は完全に独自の装備体系だよ
アメリカ海軍はむしろ航空戦力に重く偏重したタイプだし、どちらかというと日本はあさぎり型か、アメリカならキッド級かペリー級相当の正当進化で今までずっとやってきてるから
そもそもむらさめ型以降アメリカからパクれるような汎用護衛艦のモデル艦なんて存在しないし
…5無題Name名無し 25/06/02(月)22:00:40 IP:160.248.*(nttpc.ne.jp)No.565789そうだねx4
    1748869240201.jpg-(465596 B)
465596 B
１号型ミサイル艇なんかはスパルヴィエロ級をもとにしていて
あれで地中海と日本近海の事情の違いを思い知らされた面が
…6無題Name名無し 25/06/03(火)04:57:40 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.565792+
海自は米海軍発の複合戦コンセプトに則って艦艇航空機に求められる性能はかなり取捨選択してるんだが当の米海軍はアレモコレモになってる不思議
…7無題Name名無し 25/06/03(火)06:11:22 IP:180.144.*(eonet.ne.jp)No.565793+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://www.youtube.com/shorts/xduX0pzj9qw
…8無題Name名無し 25/06/03(火)07:10:03 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.565798+
この前のDSEIで展示されてた次世代護衛艦がそこはかとなくDDG(X)っぽくてこの期に及んでかよってなった
もがみなんて今では急造護衛艦で状況に応じた整備になってるけど初期の計画ではなぜ急に日本で40kt出るLCS造るんですか？状態だった
…9無題Name名無し 25/06/03(火)09:31:15 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.565801そうだねx2
    1748910675468.jpg-(52011 B)
52011 B
そりゃ初期の頃は対艦弾道弾とか、腐ってもデタント後の平成後期から令和の今に
それもわざわざ非正規戦や"武装した自警団"による侵攻を開拓するくらいに気は使ってた国連常任理事国によるアフガン侵攻未満の成果しか出せてない頭の悪いバカみたいな戦争なんて非現実的過ぎたからでは？
…10無題Name名無し 25/06/03(火)09:45:55 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.565803+
書き込みをした人によって削除されました
…11無題Name名無し 25/06/04(水)14:00:16 IP:221.118.*(aitai.ne.jp)No.565818そうだねx2
ゆき　きり型はスプルーアンス劣化版
あめ　なみ　つき　あさひ型はアーレイバークバーク劣化版というイメージがある
…12無題Name名無し 25/06/04(水)16:57:55 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.565822そうだねx17
排水量が倍近くある全くの別物を無理矢理「劣化何とか」って評価しようとするその姿勢が一番の劣悪だよ。
分別と言うものを少しは持とうぜ。
…13無題Name名無し 25/06/04(水)17:46:46 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.565826+
劣化版というか二等国版といったとこか
…14無題Name名無し 25/06/04(水)17:57:55 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.565827そうだねx8
「劣化版」というのは言葉が強すぎるな
そもそもアーレイバーク級もその分コストはかなり高めだし、アーレイバーク級フライトⅢを1隻分の予算であさひ型護衛艦2隻買えるくらいのコストがかかってる
数字だけならこれはまや型が近いけど、まや型はハープーンミサイルよりも新しく強力な艦対艦ミサイルを載せている
一概に"どちらが強くどちらが劣る"と決めたがるのはにわか過ぎる評価の指標だな
…15無題Name名無し 25/06/04(水)18:25:55 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.565831+
>IP:221.118.*(aitai.ne.jp)
でもお前アメリカ人の劣化版じゃん
…16無題Name名無し 25/06/05(木)01:19:55 IP:121.2.*(so-net.ne.jp)No.565836そうだねx10
海自の護衛艦群は日本近海防衛のドクトリンに合わせ
独自の艦船を展開していると思ってるけど
海自は独自で艦船設計する能力は皆無で
どこかのパクリ、劣化版とか思わないと安心できない人もいるのは理解できます
…17無題Name名無し 25/06/05(木)05:54:51 IP:125.193.*(mesh.ad.jp)No.565837そうだねx2
    1749070491845.jpg-(461254 B)
461254 B
同時期就役、130ｍ、5,500トン級のパオロ級

もがみ型と同じ発想の多目的用途、最大でVLS16セル想定だが
ステップ・バウ採用、上構はアルミ合金製とだいぶ違う部分もある

計画を参照にしている事はあっても
イタリア海軍の影響が強いなんて事はまったく無いだろう
…18無題Name名無し 25/06/05(木)06:06:53 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.565838そうだねx1
    1749071213307.jpg-(70606 B)
70606 B
バーク級はアルミ使ってて抗堪性アレだわ全員に行き渡るベッドも無いわで問題だらけの艦なんだけどね
以前立て続けに接触事故起こしたのはヒューマンエラーと結論付けられたけど過酷なBMDとそれに見合わない劣悪な居住性にはノータッチだったのは若干闇を感じた
…19無題Name名無し 25/06/05(木)06:18:29 IP:125.193.*(mesh.ad.jp)No.565839+
    1749071909965.jpg-(284892 B)
284892 B
パオロ級のCIC艦橋にあるらしい

あたごのCICだと360度スクリーンになっているそうだが
こりはどちらも省人化をしているが
本邦の場合、最悪有事の際には運用人数を60人でもできるようにと
考え抜いた結果だろう
…20無題Name名無し 25/06/05(木)07:58:31 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.565841そうだねx1
>上構はアルミ合金製
燃えたらおしまいだね
当たらなければどうということはない！戦闘艦かあ
…21無題Name名無し 25/06/05(木)11:14:41 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.565843そうだねx1
    1749089681556.jpg-(32515 B)
32515 B
そもそもアーレイバーク級も元はと言えばこんごう型こんごうとほぼタメ歳の設計で、そこからマイナーチェンジだけで量産してきた結果今ではこれだけで約80隻近く、計画も含めて約100隻ほどの就役を予定している艦なので
吹雪型やフレッチャー級のような、戦間期の駆逐艦みたいな艦ですよ
これのおかげで8種類あった旧型駆逐艦や巡洋艦を全て統一して全イージス化出来たというのもあるので
…22無題Name名無し 25/06/05(木)12:22:54 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.565844+
書き込みをした人によって削除されました
…23無題Name名無し 25/06/05(木)12:23:40 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.565845+
こんごうって結局どのくらいアーレイバークなんだろうな
細部ディテールは護衛艦らしいが
カルロ・ベルガミーニなんか仕様変更版にすぎないコンステレーションであんなアメ艦くさいデザインになったし
…24無題Name名無し 25/06/05(木)12:36:12 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.565846そうだねx5
>バーク級はアルミ使ってて抗堪性アレだわ

アーレイ・バーク級はベルナップ衝突事件の反省で、上構を全鋼製として設計·量産された駆逐艦の代表例だろ。
（アルミパーツはマストと煙突周りにのみ使用）

強い言葉を使う奴は、自分の強い（無理のある）主張を通すために
自然と言葉や思考を捻じ曲げるからあかんわ。
冷静な思考と言葉遣いは、他者への謙りではなく己の傲慢への戒めのためにあると知れ。
…25無題Name名無し 25/06/05(木)20:40:37 IP:210.157.*(ipv4)No.565852そうだねx6
ここまでカブールといずもの話なしでここのレベルがわかるな
パクリと言うよりはイタリア艦隊の整備規模は似てるところはあるわね
根本はどちらも米海軍基地があるから艦隊整備で連携してる可能性はある
ブルーリッジ級がいるのも日イタリアだけだし
…26無題Name名無し 25/06/06(金)07:28:46 IP:113.197.*(bbexcite.jp)No.565853+
設計や建造整備のノウハウはさておきバーク級でだいぶ妥協してきたはずの米海軍がコンステ級に色々文句言ってんのはEU基準のダメコンとかがだいぶ甘いというのもありそうではある
…27無題Name名無し 25/06/06(金)08:14:04 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.565854+
なるほど日伊はどっちもアメ公の属国海軍として整備していて似通ってる可能性はあるね
…28無題Name名無し 25/06/06(金)09:40:24 IP:111.191.*(bbtec.net)No.565858そうだねx5
ゆきぎり型以降の海自護衛艦は明らかに米国技術ツリーから外れてるような気がするけど
ポスト冷戦後のブルーウォーターネイビー化は更に変質してひゅうがあきづき以降はどこの国とも似つかわしくない何かや
…29無題Name名無し 25/06/06(金)11:38:09 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.565859そうだねx1
>設計や建造整備のノウハウはさておきバーク級でだいぶ妥協してきたはずの米海軍がコンステ級に色々文句言ってんのはEU基準のダメコンとかがだいぶ甘いというのもありそうではある
単なる実務処理能力、調整能力等の組織力の著しい劣化なんじゃないか
…30無題Name名無し 25/06/07(土)01:05:18 IP:113.145.*(dion.ne.jp)No.565877そうだねx14
>単なる実務処理能力、調整能力等の組織力の著しい劣化なんじゃないか
よく言われていることだけど
ドットコムバブル前後の金融バブル期に優秀な人材が金融セクターにばかり流れた。
2001年の同時多発テロ以降の対テロ戦争の戦費調達で大型兵器の調達計画が悉く頓挫する。
株主の利益追求に継投しすぎて設備投資を渋り、ロビー活動等の安直な利益追求に頼った結果、産業が陳腐化する。
このあたりの要因で技術継承に失敗したんでしょう。
…31無題Name名無し 25/06/07(土)17:36:13 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.565882そうだねx4
世界一の海軍王国なのに、自国で戦闘艦を建造できなくなりつつあるっていったい…
…32無題Name名無し 25/06/08(日)07:53:53 IP:126.204.*(openmobile.ne.jp)No.565887そうだねx12
ナニワ金融道じゃないけど金が金うむなら商品誰が作るのって話だよね
…33無題Name名無し 25/06/09(月)16:33:19 IP:61.213.*(dsnw.ne.jp)No.565902そうだねx3
日米艦艇は内装も鉄板そのままで可燃物絶許な設計だけど
欧州のフネて普通に快適性優先で木製の内装だったりするのは思想の違いを感じる
…34無題Name名無し 25/06/09(月)17:46:42 IP:133.106.*(ipv4)No.565903そうだねx3
>ナニワ金融道じゃないけど金が金うむなら商品誰が作るのって話だよね
中国人に作らせたほうが安いし、安い中国製に太刀打ちできないから国内産業が滅んだ
これをどうにかしようってなるとトランプみたいになるしかないんじゃん
…35無題Name名無し 25/06/09(月)18:14:39 IP:106.130.*(au-net.ne.jp)No.565904そうだねx4
>>ナニワ金融道じゃないけど金が金うむなら商品誰が作るのって話だよね
>中国人に作らせたほうが安いし、安い中国製に太刀打ちできないから国内産業が滅んだ
価値は値段以外にもある、とみんなを納得させられたらいいのにな
…36無題Name名無し 25/06/16(月)23:05:46 IP:125.193.*(mesh.ad.jp)No.566007+
    1750082746872.jpg-(802223 B)
802223 B
この時代イタ公の影響を受けなくて、ほんとに良かった
…37無題Name名無し 25/06/16(月)23:14:19 IP:125.193.*(mesh.ad.jp)No.566008そうだねx1
    1750083259933.jpg-(34600 B)
34600 B
あっ
…38無題Name名無し 25/06/22(日)06:42:09 IP:126.233.*(openmobile.ne.jp)No.566099+
金融と情報で世界支配すると思ってたけどうまくいかないもんだね
…39無題Name名無し 25/06/22(日)11:14:16 IP:114.184.*(plala.or.jp)No.566103+
>設計や建造整備のノウハウはさておきバーク級でだいぶ妥協してきたはずの米海軍がコンステ級に色々文句言ってんのはEU基準のダメコンとかがだいぶ甘いというのもありそうではある
回転式のレーダー1個から、艦橋を大きくしレーダー3枚収め、その重量の代償なのかバウソナーまで取るような大改修が簡単なわけないし
GAOもなんとかしろっていうだろそりゃ
あとどうのこうの言ってるのは共和党上院議員らしいので自分の地元への利益誘導ができなくて当てこすってるだけじゃないのかぁ？って感じが…
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