最初の頃はエンジンの性能も良かったのだろうか

大体言われるのは機体ではなくエンジンについての文句だろう

似たレイアウトのマスタングと戦った場合の優劣はやはりP51に分があるのだろうか

マスタングがマーリンエンジンで化けたように
ドイツのエンジン積んだら化けたんだろうか？

子供の頃に親父に連れられて行った横浜方面の遊園地の航空展示ショーで、純白に塗られた飛燕を見た記憶がある
その時は行列してF86Fのコックピットに座らせてもらった

>マスタングがマーリンエンジンで化けたように
>ドイツのエンジン積んだら化けたんだろうか？

BF109より飛燕の方が航続距離は2倍〜3倍と長いので、もしドイツ空軍に飛燕があればバトル・オブ・ブリテンでろくに空戦も出来ずにアタフタと引き返すようなことは無かっただろうね

>BF109より飛燕の方が航続距離は2倍〜3倍と長いので
ドイツ基準で装甲強化したら大差なくなるのでは？

バトルオブブリテンは1940年前半だからなあ
零戦すら間に合ってない

飛燕はハ40よりも稼働率が高い（スペックは少々落ちるようだが）という熱田エンジンを積んでいたらもう少し活躍できていただろうかとは思う

>ドイツ基準で装甲強化したら大差なくなるのでは？
BoB当時ならメッサーE3の防弾鋼板は皆無かE4以降背当8mm頭部10mm
F型になると腰下4mmタンク背面にアルミ合金板を積層した15mm板を追加という仕様だから
飛燕は背当13mm頭部16mmで元より重量的に大きく変わるものでは

エンジン完調だろうと飛行特性からして米軍からみたら鴨でしょ

日本としても本来Ⅱ型相当が本命だったからな

比較的工作が楽なユモ211系エンジンを積んでいたら
生産数も稼働率も上がって、もっと活躍できたかもなぁ。
よりによって工作が難しいDB601系を採用するなんて。

>比較的工作が楽なユモ211系エンジンを積んでいたら
>生産数も稼働率も上がって、もっと活躍できたかもなぁ。
>よりによって工作が難しいDB601系を採用するなんて。
どの文献かは忘れたが、ドイツ側からもユモ系を進められたのに、スペックに拘った陸海軍がDB系を選んだそうだ
自分ことの生産能力を相当甘く見積もってたらしい

上昇力が足りなすぎて掩護する味方重爆に置いてかれるの好き

>どの文献かは忘れたが、ドイツ側からもユモ系を進められたのに、スペックに拘った陸海軍がDB系を選んだそうだ
>自分ことの生産能力を相当甘く見積もってたらしい
歴史群像の2023年12月号にあったけど、そもそも陸軍も海軍も航空機開発部門が、1941年に日米開戦という国家総力戦に突入することを全く想定していなかったことが大きい。

中島飛行機がP＆Wの空冷エンジンのライセンス生産を行った経験から栄を開発したように、
DB601は技術習得のための基礎であり、大量生産するのはライセンス生産の経験から生まれる予定の
改良型国産エンジンなので、DB601の量産に必要な工作機械をドイツから大量輸入していなかった。
(そして日米開戦と同時に慌ててドイツ製工作機械導入の契約を結んだが、海上封鎖で輸入不能
→未熟な国産工作機械での量産強行により不具合と生産遅延多発に）

ドイツ海軍のZ計画と同じで、「そんなに早く開戦するだなんて聞いてないぞ！？」って、
対応が後手後手に回り続けたのが日本におけるDB601系エンジンの悪評の原因。
兵器行政ってのは難しいね。

海軍より陸軍の方が機体塗装の規定には緩い気がする

>ドイツ基準で装甲強化したら大差なくなるのでは？
Bf109は胴体タンクのみだが飛燕には胴体タンク以外に翼内タンクもあるし主翼のアスペクト比も高いので、そこまで落ち込む事は無いと思うが
>比較的工作が楽なユモ211系エンジンを積んでいたら　生産数も稼働率も上がって、もっと活躍できたかもなぁ。
S-199の評価を見るとどうなんだろうね、DB系より重いしレスポンスも悪い戦闘機向きのエンジンじゃないんじゃない

DB系の生産を？
できらぁ！

>海軍より陸軍の方が機体塗装の規定には緩い気がする
特攻機は特別でしょ
胴体に辞世の句書いたり

>DB系の生産を？
>できらぁ！

あ、クランクシャフトの素材にニッケルの添加はなしで頼むよ

>DB系の生産を？
>できらぁ！
ついでにモーターカノンもお願いします！

>>比較的工作が楽なユモ211系エンジンを積んでいたら　生産数も稼働率も上がって、もっと活躍できたかもなぁ。
>S-199の評価を見るとどうなんだろうね、DB系より重いしレスポンスも悪い戦闘機向きのエンジンじゃないんじゃない

フォッケウルフがFw190D以降Ta152Hまで一貫してユモ系を使っているので、用は組み合わせ次第じゃないか？尤も政府がメッサーシュミットにDB系を優先してた様なので妨害を避けるために回避してたのかも知れないが

>ついでにモーターカノンもお願いします！
ヨーロッパでは普及した武装技術だったのに
日本では技術不足で作れなかったなんて情け🍆
(つд｀)

>フォッケウルフがFw190D以降Ta152Hまで一貫してユモ系を使っているので、用は組み合わせ次第じゃないか？尤も政府がメッサーシュミットにDB系を優先してた様なので妨害を避けるために回避してたのかも知れないが
日本のマニアにはまるで万能機の様な評価をされがちなFw190系だけど
D型になると戦闘機との戦闘はMe109にお任せで
戦闘機としては専ら対爆撃機に専念してた傾向があるから
対戦闘機戦闘はやりにくいエンジンだったんじゃないだろか

Ta152もC型ではDBエンジンにしてるもんな

>フォッケウルフがFw190D以降Ta152Hまで一貫してユモ系を使っているので、用は組み合わせ次第じゃないか？
Fw190Dが搭載したJumo213は211とは別物と言っていい位改良されて高出力化している、あくまで飛燕にJumo211を搭載したら活躍できたかな？言うから厳しいんじゃないかと言ったまで、それに211とは別物になった213を日本が量産出来るのか、という問題もある
>No.571397
画像のE型はモーターカノン搭載していないぞ、スピナーに穴があるんで搭載しているように見えるが搭載するのはF型以降

>ヨーロッパでは普及した武装技術だったのに
フィンランドでは寒すぎて使い物になりませんでした

三菱がライセンスしたヒスパノスイザV12を構造強化して発展させたら、もう少しはマシな水冷エンジンになったのかしらん？
ボア140ミリ、ストローク170ミリは燃焼特性が良かったみたいだし

ハ40の信頼性や生産性問題って
DB601の複雑さetcは根本的な原因じゃなく
あくまで性能向上型のベースで量産予定の無かったエンジンを
この時代の航空機用エンジンのライセンス生産だとセットで行われるのが基本な専用工作機械が輸入出来ない状況で
急遽量産した事に起因するから
その条件が変わらなければ別のエンジンでも大した違いはないんじゃないだろか

>性能向上型のベース
当時の日本の技術力じゃドイツ製をベースに開発してもスペックダウンした簡易量産型にならざるを得なかったんじゃないか？

先週のNHKスペシャルでトヨタのエンジニアが
自社のサーキットでGT-Rやポルシェを走らせて
ポルシェの走りに感動していて
しかも我々には全くわからない技術がある
とまで言っていて
やｐっぱ80年経っても後ろ姿を追い続けてゐるとい
う印象……

陸軍機の塗装は暴走族のノリ（偏見

>やｐっぱ80年経っても後ろ姿を追い続けてゐるという印象……
それは他社の良いところをリスペクトする技術者の言葉ひとつを取り上げて主語を大きくしたり都合よく変換してしまうように80年前で頭が止まってるからじゃないですかね…

大衆車が主流のトヨタやフォルクスワーゲンと高級車種専門のポルシェの販売台数を比較しても…。
ポルシェやロレックスはひと握りの富裕層だけをターゲットにした商品開発をしているが、
それでも近年は右肩上がりに売上が伸びている。
そういう商売の仕方もあるんだよ。

>ポルシェやロレックスはひと握りの富裕層だけをターゲットにした商品開発をしているが、それでも近年は右肩上がりに売上が伸びている。
ロレックスはともかくポルシェは昨年通期の営業利益が前年から90%以上減の大幅な業績悪化に直面しているんだが

>No.571420
あのNHKスペシャル、たまたまサーキットテストの光景だけを見ていた(後日再放送を録画したが、まだ見ていない)ので知っているのだけど
あれ、トヨタが所有するサーキットじゃ無くて筑波サーキットでのテスト光景だったはず
後、あの時ポルシェ911をテストしたトヨタの関係者達が感動していたのは、話の内容からして「911がモータースポーツの世界に置いて非常に戦闘力が高いのは何故かが良く分からない」と言う文脈だった様な気がする
(あの時の会話で、乗っていた911は標準的なモデルだったのに…と言う意味の事が語られていたが、これは911が標準車の段階においてもスポーツカーレースでの使用を考慮した設計をしているからだと思われる)

>>性能向上型のベース
>当時の日本の技術力じゃドイツ製をベースに開発してもスペックダウンした簡易量産型にならざるを得なかったんじゃないか？
アツタ32（離昇1400馬力）ってエンジンがありましてね…

飛燕のエンジンを金星62型に換装して高評価を得た五式戦だが、1500馬力の金星62型は1942年の早期には完成していたので何故早く零戦に搭載されなかったのかという話だが、海軍がこのエンジンにあまり興味を示さなかったという話もあるね

>飛燕のエンジンを金星62型に換装して高評価を得た五式戦だが、1500馬力の金星62型は1942年の早期には完成していたので何故早く零戦に搭載されなかったのかという話だが、海軍がこのエンジンにあまり興味を示さなかったという話もあるね

そりゃ金星を積むと栄に比べて燃費が悪化して航続距離がガタ落ちしちゃうんだから、
レイテ沖海戦で空母機動部隊が壊滅する前の日本海軍にとって、
長距離攻撃の矛である零戦に金星を載せる動機は薄いでしょ。

逆に元々の燃費が金星とあまり変わらないアツタを積んでいた彗星では、
アツタの生産不足に対して即座に金星載せ替えで対応してるんだから、
『興味を示さなかったから』って理由は成立しないよ。

元々金星は海軍のだし日華事変の渡洋爆撃を支えた実績十分なエンジンよ
だから十二試艦戦ではエンジンに瑞星と金星が候補になってたしA6M2採用間もない頃に
M3で金星換装が海軍と三菱で協議されるも15年5月に正式に廃案になった事が三菱の社史に残っていて
それでもまだ金星に未練がある様でA6M3の3004号機から金星換装する腹案も記録されてもいる
その後は栄21型の調子が上がってきたためか暫らく大人しかったけど18年10月に誉に生産力を
振り分けるため栄生産中止の方針により零戦52型に金星52型改（60型）換装が再度検討された
と海軍は常に金星に熱視線だったよ
18年の検討会はソロモンでの戦いが過熱した頃と重なって航続距離低下の不安もあったけど最終的に
廃案になった原因は金星零戦の性能が雷電と同程度の性能との試算があったから
元よりこの時期は雷電量産と零戦の生産縮小の基本方針があったからあえて金星零戦を選ぶ理由がなかった
最終的に雷電の失敗と零戦再増産からの紫電改への生産集中で栄エンジンの不足という運びで
金星換装が決定されたけどこういった経緯なので興味どうこうという話では

>No.571445
A6M3への金星搭載もA6M5への金星搭載も
要望出したのは海軍側で断ったのは三菱側ってのがポイントよね

>飛燕のエンジンを金星62型に換装して高評価を得た五式戦だが、1500馬力の金星62型は1942年の早期には完成していたので何故早く零戦に搭載されなかったのかという話だが、海軍がこのエンジンにあまり興味を示さなかったという話もあるね
零戦や三式戦に早く金星62型／ハ112Ⅱを積めば良かったのに…
ってのはこのジャンルを齧った人が一度はかかる麻疹みたいなモノだけど史実を改竄しないなら
金星62型は生産開始こそ1942年1月と早いけど3月までに計15基生産された後は馬力アップの鍵になった燃料噴射装置と水メタ噴射のトラブル対応に1年以上を要して本格的な量産が始まるのは1944年7月からだし（本格量産前の1944年3月〜6月に計15基を生産）
一方のハ112Ⅱは生産開始が1943年6月で本格的な量産が始まる1944年6月まではほぼ月産10〜15基程度の生産数なので
他の機種への搭載を諦めて最優先で零戦と三式戦に回したとしても
金星62型／ハ112Ⅱを積める様になるのは1944年後半に入ってからしか無理なのよね

>>性能向上型のベース
>当時の日本の技術力じゃドイツ製をベースに開発してもスペックダウンした簡易量産型にならざるを得なかったんじゃないか？
三菱が1934年に製造権を入手してP&W R-1690 ホーネットのライセンス生産をした経験活かして金星40系の開発を成功させてる前例があるから
第二次世界大戦が勃発せず開発元の技術指導をある程度受けられる状況なら十分可能性はあったんじゃないかなぁ

彗星への金星搭載はすんなりだったんだけどねー
零戦は主力機だったこともあって金星搭載型のためにラインを止めるほうが勿体ないって状況もあり、栄零戦の陳腐化から１９４４末に試作機作って「よし金星零戦」作ろう！ってなったら名古屋工場壊滅

>No.571453
零戦への金星エンジン搭載は性能向上よりも
中島を誉エンジンの生産に集中させたいから
栄エンジンの生産を縮小したいって面の方が強い

3式戦の設計者だった土井武夫さんと大和田信さんの手記に、戦中
供出された靖国神社の大鳥居を材料の一部に使った「飛燕」が製造
され
「この材料で作った飛燕には特に靖国のマークが付けられたが、実
はこのマークは粗製品のシンボルのようなものだった。この飛燕を
操縦して、事実靖国神社へ行ってしまった若者が何人あったか知れ
ないのである」
…なんて悲しい話が出てくるんですが、「靖国のマーク」って実際
どんなものが機体の何所に描かれていたんですかしら

まあそれはさておき、IJAの航空研究部門では昭和16年2月頃から
「独国技術導入計画」なるものが建てられていて、具体的にはドイ
ツの航空機メーカーと主要機種の共同設計を行うことで同国の航空
技術を取得する…というプランであったそうです

その一環として、例えば昭和16年8月にメッサ―シュミット社に将来
型の双発複座の遠距離戦闘機について、これくらいの性能でこういう
武装を持ったのが欲しいんだけど作れます？…という試案を送ってい
るそうなんですが、同年11月頃までに戻ってきたメ社側の回答は速度
・常用高度・航続距離という主要項目のほぼ全てで、残念ながら弊社
では日本側の要求実現は不可能、もう少し下げてこれくらいなら実現
出来そうです…というものであったんですとか

そこでDB605もしくは611エンジン双発というメ社のプランが、ここま
で要求性能を満たさない見通しとなった原因について、日本側では改
めて再検討を行ったそうなんですが、その内容を抜粋してみますと

「独国機などは乗員の装甲は勿論、燃料タンクは全部完全に防弾、防
火にしてある様である」

「しかし、こういう様式を採用すれば、燃料容積が不足して航続距離
を減少させるから(略)防弾に関しては後上方よりの攻撃防御に対して
装甲をし(同乗者後方胴体一面及び操縦者上半身程度)、燃料タンクに
対しては全量の約1/2程度に防洩装置(ゴムなどによる防洩)を施して、
要求性能を満足させるのがよい」

「最大速及び常用高度を充足できないのはDB系発動機の与圧高度の低
いこととその高高度馬力の不足などによるもので(略)日本製空冷発動
機を装着することによって大体要求を充足し得るものである」

「航続距離に対してはメ社計画機は最も要求から離れており(略)恐ら
く全燃料タンクに対して完全な防弾、防火を計画したため、燃料収容
余積が不足したことと(略)」

「胴体に燃料タンクを設けない方針であること、並びに日本機に比べ
て走行を完備し、強度剛性を大きくしたことなどで、重量が増加した
たためと推量される。すなわち、我々と彼等との設計計画方針の根本
的相違から生じたものと考えられる」
…と分析しておられたりします

日独の設計思想の違いなどが伺われて、またDB系エンジンは高高度性
能の不足から日本製の空冷エンジン(但し開発中の将来型ですが)採用
の方が設計性能を満たせる…などとしているのが興味深いところなん
ですが、この共同設計機をあくまで技術導入の参考用とするか、或い
はあちこち手を加えて制式機として量産するか、どちらにしても結局
は実際の戦争には間に合わなかったでしょうねえ…

まさか防弾と燃料タンクを変更してもドイツ機より性能が落ちるなどとは考えもしなかったのです
正に絵にかいたライスケーキ的な

Ta152を日本で製造するプランがあったと聞いたことがあるけどほんとかね？

聞いた事ないなぁ

歴史群像の太平洋戦史シリーズ「大戦末期航空決戦兵器」に古峰
文三せンせいが日本が導入もしくは購入を試みた独製航空機につ
いての記事を書かれておられるんですけど、実機が輸入されたFW
190とは別にTa152についても、1945年4月に関連する図面全てと機
体、製造権をフォッケウルフ社から日本が購入した…なんて面白
い内容が含まれていたりします
同様の話は海外のサイトでもチラホラ見受けられますし、機体は
ともかく図面くらいは実際譲渡されたのではないですかしら

尤も、日本にTa152の実機もしくは図面が実際到着したとか、それ
を元に国内生産しようとした動きなどは無かったようなんですが、
仮に間に合っていてももう実戦投入可能な頃には戦争が終わって
いるか、或いは本州に押し寄せる連合軍の上陸艦艇に特攻機とし
て投入されるとか悲しい使い道しかもう残っていないような気も
もしますが…

>エンジンさえ好調であったのなら五式戦より名機と言われたと推測する
スレのお題に立ち返ると
元々は重単座戦闘機として最大速度600km/hを一つの目標として計画がスタートしたキ60が
DB601Aではその目標に届かない事が判明して量産を想定しない重戦中間機に格下げになり
将来的にDB601の発展型（1400馬力）を装備して600km/hを目指すキ60を再設計した機体を製作するための方便として
性能向上型の名称がキ61に変更になり
その試作機が590km/hを出した事で量産予定が無かったキ61（キ60）が三式戦として制式採用されて急遽量産される事になった形なので
たとえエンジンが完調であっても機体に対してアンダーパワーなままなので
あんまり評価は変わらなかったんじゃないかなぁ

>たとえエンジンが完調であっても機体に対してアンダーパワーなままなので
DB605搭載のBf109G型の量産開始が1942年、Mc205でも1943年、この時期でDB601じゃ厳しいよな

キ61とキ60って一式と二式みたいな軽重の対の機体だと思ってたけどキ60の改良機としてキ61が作られたのか

昔ランボルギーニもエンジンさえ好調であったのならフェラーリよりも速かったと言ってたな。

>キ61とキ60って一式と二式みたいな軽重の対の機体だと思ってたけどキ60の改良機としてキ61が作られたのか
当初の計画では別々の機体だったためそう思われてたけど
キ61は95式戦闘機をDB601にエンジン換装、引込脚、水滴型密閉風防化して時速500km/hを狙う構想だったが
第二次世界大戦勃発でDB601の入手が困難になり実機制作前に中止
キ60の開発予算が昭和15年度分で尽きてしまったため
キ60の改良型をキ61とする事で開発予算を確保した形みたい

>昔ランボルギーニもエンジンさえ好調であったのならフェラーリよりも速かったと言ってたな。
エンジン換えて正解でした

>キ61は95式戦闘機をDB601にエンジン換装、引込脚、水滴型密閉風防化して時速500km/hを狙う構想だったが
97式じゃなくて？

ルーデル閣下は32回落とされた被撃墜王でもあらせられるけど
運とか地理的要因以外にも、機体の防弾性能にも助けられていたのかもなぁ

ただ結局ドイツは負けたのだから
乗員の命の保護に徹したとしても
再復帰にどれだけかかるのか、得られた教訓から
更に学習し、それが後に生かされたのか
防御を捨て、攻撃重視、回避を選んだ場合の差はどのくらいなのか
冷静に戦争に勝つためには？を検討する必要があると思うね

>97式じゃなくて？
川崎の土井さんが陸軍の航空技術研究所に対して
キ60はキ28の発展型
キ61は95式戦闘機の発展型
と計画説明してるので95式で合ってます

長いクランクがまともに作れなかったからなあ。

カワサキでは1936年に、時期IJAFXの座を運動性能の優越（＆エ
ンジンの信頼性の差)から中島製のキ27(＝97式戦)に奪われたこ
とから、それならキ27並みに運動性能が良い機体を作ればいいん
だろうぉぉん？！と、95式戦の性能向上型の自主製作をIJA側に
申し出ているそうです

キ27と採用コンペを争ったキ28が低翼単葉スタイルだったのに対
し、一世代前の複葉スタイルに戻るカタチですが、自社製の新型
900馬力ハ9Ⅱ発動機搭載で水滴密閉風防、冷却器の取り付け位置
を後退させるなどの改造でテストでは最大時速445㎞と95式戦Ⅱ
型並みの空戦性能を両立できたとのこと

但し設計主任の土井武夫さんによれば、時速500㎞近くの高速時
に急激な補助翼の操作を行うと、主翼にねじれ振動を起こしたと
のことで、複葉機では構造上この点で問題があると知ったとの由

更に高馬力のDB系に換装すれば500㎞超も狙えたかもですが、こ
の既に知られている振動問題がブレーキをかけたでしょうし、水
滴風防化はそのままとして引き込み足化は胴体にも(下部)主翼に
もスペース的に余裕がありそうには見えないしで難しそうではあ
りますねえ

因みに、昭和16年10月にIJA航空技術研究所内で作成された「自
昭16年度至18年度次期飛行機試作状況並に性能向上に関する意見」
によると、軽単戦「キ61」に関しては16年11月末に第一号機完成の
予定とした上で、
「本機の審査を促進せしむるためには『ハ40』の試作完成を促進す
る要ある」
…と、DBエンジンの国産化の進捗が肝要であると注意喚起していた
りします

一方、既に実機が完成して審査中の重単戦「キ60」に関しては、
「暫定的に中戦、又は重戦として整備するを得策と考えるを以て、
本機の性能向上機を作り審査を完了するを要す」
…と述べているんですが、「キ60性向機」の具体的なプランとして
・「ハ40」の与圧器を改造、与圧高度の向上により最大速度45㎞＋
・1160馬力の発動機(昭和17年3月末完成見込み)に換装、最大速度時速約600〜610㎞へ
・発動機を1250馬力に強化(昭和17年10月末)
・1500馬力に強化(昭和18年10月末見込み)
…と段階を踏んだパワーアップを予定していたようで、最終段階で
は20㎜機関砲1門をモーターカノン形式で機体中心軸上に搭載、更に
表面冷却方式を取り入れれば時速680㎞も可能…という計算で、川崎
側に独「He113」戦闘機の表面冷却法の研究を命じるとともに、
「主翼・胴体等を改造して更に徹底せる重単戦を完成せしむるを要す」
…と結んでおりましたり

尤も、このキ60性能向上プランの一番の肝は搭載発動機の段階的な強
化なわけですが、20㎜機関砲をモーターカノン形式で搭載可能かつ表
面冷却式…とくれば液冷式エンジンなものの、国産エンジンでこの要
件を満たし得るのは結局ハ40〜ハ140系列のみですから、仮にこのキ60
強化プランが「キ61」完成後に継続されていても、「キ61」同様史実
通りの同系エンジンのトラブルに足を取られていたでしょうから、結
局予定通りの性能向上は成し得なかったでしょうね

また、やや時は進んで昭和17年、先述のドイツとの共同航空機開発計
画の流れで将来の重戦闘機に関する研究がIJA主導で始められ、三菱
・中島・川崎の三社に基礎研究が指示されているんですが、川崎への
単発機案は
「DB601改、或いはDB605搭載、7.7㎜或いは13㎜機銃2門、及び15㎜或
いは20mmモーターカノン1門、最大速度750㎞以上」
…というもの

紆余曲折を経て最終的に川崎側からの解答は「キ61」の性能向上型、
「ハ140」1500馬力搭載、モーターカノンは無しでホ103とホ5機関砲
を2門ずつ搭載、最大時速720㎞…というあたりに落ち着いたそうなん
ですが、面白いのはやはり過酷な要求条件を満たすため、「表面冷却
を実施」するとしているところ

かつての「キ60」性能向上プランと再び同じ経路を歩んでいるのが
興味深いところなんですが、ご存じの通り「キ61」はハ140搭載の3
式戦Ⅱ型の時点で生産が立ち行かず、5式戦に転換したわけですから、
結局表面冷却式の「飛燕」もまたペーパープランでおしまいになった
と云う事みたいです

仮に実機が製造・制式化されていたら、3式戦Ⅲ型…ということに
なっていたんでしょかね

もっとも余談ながらこの幻の表面冷却式3式戦、実は戦記漫画家の
巨匠滝沢聖峰せンせいがネタにしておりまして、漫画の中ながら
その雄姿を充分に堪能出来たりします

腹の下に冷却器が出ていない更にスマートな姿はなかなか魅力的
で、これこそ真に「飛燕」の名に相応しい姿…とも言えるんでは
ないですかしら…w

なんだこの改行

表面冷却って確かに抵抗は減るだろうけど重量的にはどうなのかな
余計な配管が増えたぶん結構増えそうだ

表面冷却は昔のフォーミュラ１のブラバムBT46(の最初期型)のせいで冷えないイメージが
「ひえん」だけに……ﾌﾌｯ

主翼など被弾率の高そうな場所に冷却管をはわせたら
被弾して冷却水漏れが頻発しそうで軍用機には不向きに思える

>No.571560
ワンショットライターを生んだ国のことですから、当たらなければどうということはないという考え方なんでしょうね。

えっと、手元に資料がないのでうら覚えなんだが冷却液全体が表面冷却器に行くのではなくその一部が蒸気となって冷却機に行くのでたとえ被弾しても一部の蒸気が逃げるだけで冷却液の損失は僅少
普通の液冷の場合ラジエターとか配管とか冷却系に被弾すると即戦闘不能に陥りかねないのから比べるとまだ被弾に強いという構想から生み出されたとどこかの資料に書いてあったと思う

土井武夫さんの手記に試作双発重戦キ64に関する話の絡みで、翼
面表面冷却法に関するエピソードも出てくるんですが、曰く

「1940年(略)ドイツに滞在していた北野技師が年末に帰国したの
で、キ64の設計補佐となって(略)設計を練り直すことになった。
(略)ドイツ滞在中、ハインケルHe100戦闘機およびHe119爆撃機が
翼面蒸気冷却法を採用して高性能を出しているのを見聞したので、
キ64の設計に当たり(略)翼面蒸気冷却法の採用を提案した」

「海軍がハインケル社のHe100を輸入して翼面蒸気冷却法について
の調査を行っていたので、川崎は陸軍を通じて海軍から翼面蒸気
冷却器の図面を貸与してもらい、これを参考にして(略)設計を進
めることになった」

「1942年8月から約半年にわたりドイツ人のツェンガー技師を明
石工場に招聘し、蒸気冷却法についていろいろとアドバイスを
受けた。彼は(略)海軍が輸入したHe119爆撃機の試験のため来日
したハインケル社の技師で、間もなく勃発した独ソ戦のために
帰国できず日本に滞在していたのである」

「翼面冷却器を通過する蒸気の量は(水として)エンジン内を循
環する冷却水の量の約50分の1なので、もし翼面冷却器に弾丸に
よる穴があいたとしても失う水の量はきわめて少ない。従来の
冷却器に弾丸をうけた場合には、水もれのためエンジンはたち
まち焼きつきを起こし不時着ということになる。蒸気冷却器の
場合はさらに約20分間飛行を続けられる利点がある」

「冷却器の能力が不足した場合は(略)水タンクから補給する。
キ64は各エンジン当たりそれぞれ100ℓの水タンクを装備して
いた」
…そうです

そしてまあ、そこまで読み返していたところ、この機構をテ
ストするためにキ61の1機を翼面冷却法に改造し、およそ35回
にわたり試験飛行を繰り返した…とありましたり

表面冷却式の「飛燕」は幻どころかバンバン飛んでいたわけで
汗顔の至りなんですが、Ⅰ型相当のこの改造機、テストでは最
大速度時速620㎞を発揮、凡そ時速40㎞程の向上が見られたそう
です

但し蒸気冷却機構の為に翼内武装は撤去、取扱いも
「整備については時間がかかり取り扱いも困難であった」
…とのことで(不慣れな機構であったからとも考えられる、と土
井氏はフォローされておられますが)、あくまで実験機としての
数値…ということのようです

それでも最大速度620㎞/時は後のキ61Ⅱ型よりも優速、キ61Ⅱ
型より出力の低いハ40でコレですから、仮にハ140のキ61Ⅱ型で
表面冷却を実施して同程度の速度向上とすれば時速650㎞/時…
翼内武装が無理とすれば20㎜か30㎜クラスのモーターカノンに
13㎜の機首上面が2門…

やはりコレだ…コレならB-29やP-51と互角に張り合えますよぉっ！！！
(妄想)

>ワンショットライターを生んだ国のことですから、当たらなければどうということはないという考え方なんでしょうね

主題とは関係ないのだけれどその点ちょっと言い訳というか擁護させてもらうと
当時の戦略としてアメリカ太平洋艦隊(想定は戦艦が主力で空母はまだ海のものとも山のものとも)が海の向こうから押し渡って来るのを艦隊決戦前にいかに戦力を削るか
当時は上空直掩なんか想定しておらず対空戦闘は自前の高射火器のみ長躯洋上進出すれば当時の足の短い戦闘機では陸上基地からの援護もままならずさらに雷撃では海上低空を飛ぶため翼に被弾する確率も低いし元々当時の対空射撃はあまり命中率よろしくない

そのため敵陸上基地から手を出せない海のど真ん中で魚雷襲撃するために航続距離重視で設計されていたので後年の対空火器マシマシの戦闘機満載の空母随伴の戦況にマッチしなかっただけだと思う
直掩戦闘機さえいなければP.O.ウェールズとレパルスみたいな戦闘になっていたと思う
まあその空母の重要性を世に知らしめたのもIJNだという皮肉だけれども

>ワンショットライターを生んだ国のことですから
ダレダ、ワンショットライターナンテイイダシタヤツ、ヒヲフカナイゾ
https://www.youtube.com/watch?v=MONSFUS5iwI&t=6s

>>ワンショットライターを生んだ国のことですから
>ダレダ、ワンショットライターナンテイイダシタヤツ、ヒヲフカナイゾ
そりゃ燃料タンクや機体の防弾を強化した二四丁型ですから
火を噴きにくくはなってますよ

ワンショットライターではないが飛行艇などはどう足掻いても逃げられないのだから、被弾したらいっそのこと着水してしまった方が助かる確率も増えたのではないかと

機体下面に防御火器がない飛行艇が海面すれすれを飛行するのはある意味正常な行動なのだが
しかも海面すれすれを飛行することにより敵戦闘機が海面に衝突するのを避けるため突撃行動に及び腰にもなるのだから

着水してしまえば機銃掃射も線ではなく難しい点の攻撃になるわけだし、また一つ間違えば自分も海面に突っ込むわけだから、撃たれながら飛んでいる状態よりはまだ助かるかも

>・「ハ40」の与圧器を改造、与圧高度の向上により最大速度45㎞＋
>・1160馬力の発動機(昭和17年3月末完成見込み)に換装、最大速度時速約600〜610㎞へ
>・発動機を1250馬力に強化(昭和17年10月末)
>・1500馬力に強化(昭和18年10月末見込み)
>…と段階を踏んだパワーアップを予定していたようで、最終段階で
三式戦の問題って概ね
エンジン出力に対して重過ぎる機体である事と
エンジンの生産性や信頼性が低い事なんだけど
原因を突き詰めると制式採用／量産はこーいうパワーアップした後だった予定の機体を
太平洋戦争勃発に伴い急遽制式化して量産に乗り出した事に尽きるんだよね

特にハ40／140の不具合や生産性の低さは
日本の工業力不足の一言で片付けられがちだけど
この時代の航空機用大馬力エンジンの量産は（日本以外でも）現物見本と
図面以外に準専用とも言える専用工作機械が必要で
ハ40の大量生産が決まった1941年12月時点では
元々ハ40の大量生産予定が無かった事もあって生産準備が整っておらず
ドイツからその手の機械の輸入も技術指導も受けられずに
日本側独自の工夫と汎用工作機械の組み合わせで量産するしかなかった事に起因するのよね

飛燕 対 F6F 実話

https://youtu.be/G2cBTnXhz_M?si=B-G8B1J8nNrbpnWV

>No.571549
そういや滝沢先生は渡辺洋二先生が怒ってたけど、どうなったんだろ？
資料というにはみたいな感じだったし。

>この時代の航空機用大馬力エンジンの量産は（日本以外でも）現物見本と図面以外に準専用とも言える専用工作機械が必要で
マーリンのクランクシャフト削りだす旋盤がドイツ製で、そこが爆撃されていたら英国アウトだった、とかいう話を聞いた事があるがホンマかいな？

>マーリンのクランクシャフト削りだす旋盤がドイツ製で、そこが爆撃されていたら英国アウトだった、とかいう話を聞いた事があるがホンマかいな？
パッカードがライセンスしてるから大丈夫でしょう
実際かなりのマーリン搭載機がパッカード製だったし

DBエンジン／三式戦／彗星に関しては
ここ20年くらいで一次資料を基にした研究が進んで
昔からの通説は大半が事実と異なってたのが明らかになってるから
知識の更新してる人とそうでない人で話が食い違う事が多い傾向

昨晩の映像の世紀によるとDB601エンジンに興味を示した日本の陸海軍は、日本政府として共同で買えば半額で済むものをわざわざ別々に購入して、日本の陸海軍の仲の悪いことをヒトラーに笑われていたという

1ライセンス買って2社に分けていいよとは太っ腹だな
ダイムラーベンツはええ…（困惑）ってなりそうだけど

>昨晩の映像の世紀によるとDB601エンジンに興味を示した日本の陸海軍は、日本政府として共同で買えば半額で済むものをわざわざ別々に購入して、日本の陸海軍の仲の悪いことをヒトラーに笑われていたという
その写真のハ40の傍にそれはヒトラーの勘違いだったって分かる展示があるのよね
https://koyama-s.air-nifty.com/kasmv_repo/2023/10/post-4b58cf.html

DB600とDB601の日本への技術移転が契約の面でなぜ史実の形（主契約社：愛知、副契約社：川崎）になった経緯
https://www.jstage.jst.go.jp/article/rihgat/2021/1/2021_06/_pdf/-char/ja