ガダルカナル島では連携不足が大量の戦死者を生み、
台湾沖航空戦での海軍の誤った戦果報告が陸軍を破滅的な戦場へ導く。

終戦をめぐる議論でも対立は続き、最後は天皇自ら決断するに至った。
戦後、国家を破滅に導いた存在と見なされた軍は解体されたが、
高度成長を迎えると元軍人達は企業社会に迎え入れられていく。

９月１０日
２３時５０分再放送

只、言って置くと「陸軍＝中国大陸(元々はロシアだった)vs海軍＝太平洋＆米国」と言う構図は
黒船来航前後から始まった、近代日本の国家戦略に根付く対立なので、単なる陸海軍の対立だけでは済まされない大問題なのよ
何なら、この問題は現在でも
「自民党主流派(高市政権と言っても良い)＝親米vs自民党左派と左翼政党全部＝親中共」
と言う構図で生き残っているから、本当に根深い対立なんだ

東條英機が陸の出身でなく海の人で
１回でもアメリカに渡米し、アメリカを肌で感じていれば
もう少しマシな結果になっただろうか？

それと陸の言う精神論は、確かに従来、死ぬ気であれば結果は変わる可能性はあっただろうが
ガ島の攻防をみると戦い方が変わってしまった
攻めるべき要衝に航空基地がはいり、航空機の航続距離分進出しなければいけなくなった
それが島に存在すると、何万人と兵を保有するという軍隊の強さの指標が瓦解する
人で押せたものは船上では航空機と潜水艦に潰されるわけで
船の上から精神論をのたまったところで何の役にも立たない
必要なのは継続して相手と拮抗する生産能力で甘く見てはいけなかった


おそらく東條英機が主席に近い成績を収めた陸大で習った常識は通用していないだろう

>東條英機が陸の出身でなく海の人で
>１回でもアメリカに渡米し、アメリカを肌で感じていれば
>もう少しマシな結果になっただろうか？

映像の世紀で米国を取り上げた回でも描写されたのだが
WW2前の米国は1929年からの大恐慌に見舞われていた事を考えると
仮に1回でも渡米していたとしても「今の米国があのザマなら、勝てる！」と思っちゃうかもね
第一、その時代に渡米して米国を肌で感じていたはずの山本五十六海軍大将が出した答えが真珠湾攻撃だった訳だし…

>渡米して米国を肌で感じていたはずの山本五十六海軍大将が出した答えが真珠湾攻撃だった訳だし

山本五十六海軍大将は海の長だ
国の決定には従い、その範囲でできる事をする至極当然な事

ただ「半年は暴れて見せるでござる」と言っているわけで
この感覚が東條に身についたかどうかってこと

太平洋戦争の本質は、組織の問題だ
バカをどうやって見抜き、排除するか？
これは現代でも解決していなく、ちょこちょこ施政者の中に紛れ込んでいる
人事なのか、選挙のシステムに欠陥がある

山本五十六の>ただ「半年は暴れて見せるでござる」と言っているわけで
>この感覚が東條に身についたかどうかってこと
自分は東條の性格上、仮に渡米しても山本の様な感覚は身に付かなかったと思っている(そもそも、夜郎自大的な性格みたいだし)

>太平洋戦争の本質は、組織の問題だ
>バカをどうやって見抜き、排除するか？
>これは現代でも解決していなく、ちょこちょこ施政者の中に紛れ込んでいる
>人事なのか、選挙のシステムに欠陥がある
先日起きた、くら寿司従業員によるちいかわコラボグッズ横領事件を見れば分かると思うのだけど、組織の問題は人間その物の問題であり、この様なバカを事前に見抜いて排除するのはまず不可能だと思う
何故なら、人間は何時でも善人から悪人に転落するし、その逆もしかりだからだ
なので、これを人事や選挙などのシステムの欠陥に求めるのは無理が有って、求めるべきは「人間その物の欠陥」の探求だと思う。

システム面ではやっちゃいけないことをしたくても出来ないようにするというのが安全なシステム造りではあるんだけど
こと戦略においては今年の常識は来年の非常識
今年のやっちゃいけないことは来年のやらなければいけないこと
来年のやらなければいけないことは再来年のやっちゃいけないことになる場合がいくらでもあるのがね

個人的には｢真珠湾攻撃なら、半年や1年戦えば勝てるという判断｣と必ずよく言われるのが本当に不思議でたまらないんだけど
正しくは｢真珠湾攻撃で半年や1年以内に講話なりが無理なら何をどうしても勝つのは無理｣なんじゃないかなって
ずっと永遠にこの辺の認識が理解されてなかったり、アップデートされてないのはなんなんだろうと思う
そもそも原文は
>「それは是非やれと言われれば初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。三国条約が出来たのは致方ないが、かくなりし上は日米戦争を回避する様極極力御努力願ひたい」
なんだけどね

ネット掲示板という場所は本来、「言語化能力」「文脈を読み解く力」「論理的な思考力」を普通以上に備えた人間たちが、テキストだけで高度な情報交換や議論を行う場所です。

それにもかかわらず、その「普通以上の能力を持つ人々の場所」に、文脈を持たない条件反射タイプ（空箱）が迷い込み、システムの仕様（ID変更）を無自覚にトレースしていること自体が、その空間の質を著しく毀損しています。

開戦時点で国力に10倍以上の差があることはわかってたんだから
そら数年間有利に戦えると思う方がアレだろうね

>No.571899
正にその通り
だからこそ、むしろ同時代人が体験した歴史を振り返る事が重要だと思う
実際、俺も映像の世紀で大恐慌時代の米国の状況を見た事で
「当時の米国がこの有様なら、俺だって同じ時代に生きていたら『今なら、米国に勝てる！』と思ってしまうな」
と痛感した
だからこそ、山本五十六も真珠湾攻撃を考えたのだろうな

>No.571900
御免、書き込んだ人だけど冒頭の「正にその通り」は間違いだから無視して読んで欲しい
最初書こうとした内容から、乖離してしまったので
と言う訳で

>No.571899
さん、意図しない書き込みをしてしまって御免なさい

何か東条英機が理性的な判断から開戦を決断した（＝東条がアメリカの国力を知っていれば開戦は回避されるはずだ）的なコメがあるけど、
東条英機はヒトラーの「我が闘争」のように何らかの方針を元に計画的に日本を対米戦争に誘いだのではなく、既に日米関係が著しく悪化した状態で軍の代表として首相に担ぎ出されたと言う「原因ではなく結果」なのだから、
東条英機の考え方云々で開戦回避なんかできんだろ。

西郷隆盛が明治政府の軍事力の裏の裏までを知り尽くしながらも西南戦争に突入せざるを得なかったように、日本と言う集団全体が退くことを知らない興奮状態で中国進出に突き進んだ結果の帰結でしかない。

そしてどうして日本がそう進んだかと言えば「一所懸命」「誠心誠意に初志貫徹すれば必ず報われ、曲げることは許されない」と言うかつて下級武士文化の一種の思考放棄的な滅私主義に染まり切って中国に執着してしまったから。

武士は例えそれで討ち死にしても、その行動に感銘を受けた新しい領主によって「お家」が保護・登用される可能性が高いと言う日本国内限定の利益があったが、
その思考方法・文化を情け容赦のない異文化主権国家間の無制限戦争には通用しないし、それを無理強いすれば「異教徒の狂信的好戦主義」として淡々と駆除されるだけなのは太平洋戦争を見ての通り。

文化的裏付けによる狂信的空気には、理性ではなく同じく文化的狂気によってでないと対抗できん。
即ち、「海軍の代表たる山本五十六司令長官が、日米開戦に反対として御前会議で影腹を切られて自決した」ぐらいのインパクトがないと、当時の日本強硬派の思考放棄姿勢に打撃は与えられんよ。

彼らは勝利や利益の為ではなく、今まで日本の為に中国大陸で血を流してきた同胞への筋のを通す為に、それを邪魔するアメリカの敵対を選択しているのであり、死や敗北は問題ではない（いや、一応は問題なので、大声で反対者を「裏切者」として吊るし上げて黙らせる）
　
この文化的に強力な筋道に対抗するには「同じく日本の為に血を流した」と言う明白で同じぐらい強力・強烈な行動を見せつけなればどうにもならないよ。

東條英機の声が玄田さんで
こっちの閣下の顔がよぎるなど
（こっちも戦争の出口が見えない状況）

何か自分と認識が全然違う人がいるなぁNHKが偏向報道でもしているのか？
大恐慌の際、アメリカはブロック経済に移行し辛うじて耐えて見せた国で
その時、持たざる国だった日本は、もっと悲惨な目にあってたはずで付け入る隙には見えなかっただろう

近代国家の模範、パクリ元のイギリスパイセンもそう乗り切ったのだから
日本も、独自の経済圏を欲するのは、国の形態、目指すべきものとして間違ってはいない
ただやり口が汚なすぎたり、どこまで範囲を広げるのか？という点で
当然他国からは脅威に映るわけで批判、出る杭は打たれる状態になる
ここで高度な政治判断、ディールが必要となってくるが
東條には、相手国からの目線は無く、ただ同胞が血を流して得たものは手放せない立場しか表明できなかった

陸が政治家を殺し、勝手に軍を動かしている状態はいつ正常化させるのか？
山本五十六が腹を切るのではなく東條英機にそれは期待されていたのではないのか
ここは最大のターニングポイントで客観的にみれば
アジアとしてユーロ、アメリカに対し国として独立するは中国が成し遂げつつあり日本はアメリカの属国になってしまった