ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

Cが好きだわ

>Cが好きだわ
ダブルタイヤに広い主翼いいよね

X時代の蓋が左右に分かれる方がいい
何で便座の蓋に変わってんだよ

B型が基本型でそこからA型C型と展開していったと聞くけどそうなの？

>X時代の蓋が左右に分かれる方がいい
>何で便座の蓋に変わってんだよ
効率がいいから

>B型が基本型でそこからA型C型と展開していったと聞くけどそうなの？
元は陸海空海兵隊の新型機を同時に作ろうって計画だから
試作機の段階でAとBが同時に作られてるからどれが基本とかないよ

>Cが好きだわ
ガン積んでないから嫌だ

どれも同じじゃないですか

築城Ａ

プラモ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>築城Ａ
ち…築城

>1732285315522.jpg
いいおっぱい！と思ったけど顔が酷くて画像を閉じた

田宮

ケイ…コムロ
コムロ…ケイ

ギミック満載のB型が好きだわ

ハリアーから進化しまくりのB型が一番格好いい
立ち位置的に

ライバル（過去）

イスラエル仕様下さい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ライバル（過去）
こいつが選択されてたら、って絶対無い選択肢だわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

操縦席前のセンサーが鼻の穴みたいでかっこ悪い

>B型が基本型でそこからA型C型と展開していったと聞くけどそうなの？
ASTOVL計画からの連続性を考えればB型が最初と言えなくもない

>>B型が基本型でそこからA型C型と展開していったと聞くけどそうなの？
>元は陸海空海兵隊の新型機を同時に作ろうって計画だから
>試作機の段階でAとBが同時に作られてるからどれが基本とかないよ
共通化の為にまず複雑なB型設計してリフトファンとか外してA型設計だからB型基本と言えなくもない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ライバル（過去）
>こいつが選択されてたら、って絶対無い選択肢だわ
というか実用機にしようと思うと
全体的に再設計しないといけなかったので負けた

翼の大きいCは不評だけど大きいから好きなんだけどなあ

Cタイプは羽の折り畳みと骨の強化で重くなったけど燃料搭載量航続距離機動性はどうなんだろうか
ほぼ同じ問題がB型にものし掛かる
やはりA型が使いやすいな

A型にはB型やC型の代わりはできないんで…
逆は一応できなくもないけど

あまりにも無茶苦茶な共通化構想をまがりなりにも形にできたのは称賛に値する
開発中は価格高騰で先端素材使用制限→重量増加でB型のリフトファン流量不足→再設計したらインテークの流量がたりねーとか延々やってたからモノになるかどうか怪しかったもの・・・

値段考えるとF-35よりグリペンのほうがよさそう

>値段考えるとF-35よりグリペンのほうがよさそう
価格はF-35の方がグリペンより安いよ
製造数が全然違うから

>>値段考えるとF-35よりグリペンのほうがよさそう
>価格はF-35の方がグリペンより安いよ
>製造数が全然違うから
1機あたりのコスト4000~6000万ドル
1時間あたりの飛行コスト5800ドルなら
誰だってF-35捨ててグリペンE選ぶよ

>誰だってF-35捨ててグリペンE選ぶよ
ブラジルとタイくらいしか選んでねえ…
ブラジルはライセンス生産できる機体から選んだだけだし

戦闘機のデザインってやっぱ見た目のかっこよさも多少は意識するの？

ライバルと言えばJ-35

>戦闘機のデザインってやっぱ見た目のかっこよさも多少は意識するの？
性能が同じならカッコイイ方が選ばれる云々

グリペンの名前を見ると世代を感じる

>ライバル（過去）
上から見ると随分と違うじゃんってなるやつ

F-35Aの納期があまりにも不安定なせいで
このままだとチェコもグリペンEに鞍替えしそう

>翼の大きいCは不評だけど大きいから好きなんだけどなあ
むしろ本体の寸詰まり感がなくなってバランスよく感じるんだけどなあ

>価格はF-35の方がグリペンより安いよ
>製造数が全然違うから
運用コストが全然違う上に部品の供給不安もキツく何よりF-35は「未完成」だ
調達後もつきまとう米国主導の縛りも国によっては致命的なマイナス点になる

グリペンは地上の防空システムや電子戦機からの支援があればスホーイに対抗出来ると言うのがSAABの主張だけど
その程度で8500万ドルするのは高いのではF-35買った方が安い

>部品の供給不安
少なくとも日本からしたらF-35よりグリペンのほうが供給不安は強いわな

グリペン選ぶぐらいならF-16選ぶ

>1機あたりのコスト4000~6000万ドル
>1時間あたりの飛行コスト5800ドルなら
>誰だってF-35捨ててグリペンE選ぶよ
お金では手に入らないもの
それはステルス…プライスレス

(あれ、何か来てる…？)

>それはステルス…プライスレス
2000km離れたイランに気づかれないまま爆撃して帰還できる
ってイスラエルが証明しちゃったしなあ

>運用コストが全然違う上に部品の供給不安もキツく何よりF-35は「未完成」だ
現時点でもアビオニクスステルスデータリンクで世代最強クラスだからなぁ

>少なくとも日本からしたらF-35よりグリペンのほうが供給不安は強いわな
米議会で報告されてるパートナー国のMCR/FMCレートを見る限りそうとも言えんぞ
何かあったら部品供給は米国最優先だし前政権でやってた製造分担の国内回帰もこれから加速するだろし

>それはステルス…プライスレス
ウクライナ戦争で在来機は現代防空システムじゃまともに生き残れないことを証明してしまったからな

ステルス機と比べるな

既に世界で2000機以上飛んでいる超傑作機
ちなみにF-16はアメリカだけで2000機

ヨーロッパ製品なんて家電レベルですら対応面倒くさいのに
SAABとか日本に事業所存在するのか

>米議会で報告されてるパートナー国のMCR/FMCレートを見る限りそうとも言えんぞ
逆にグリペン（というかスウェーデン）がF-35（アメリカ）より供給が強いと思える要素ってなんだ？

>何かあったら部品供給は米国最優先だし
それ多分スウェーデンもそうだと思う

>現時点でもアビオニクスステルスデータリンクで世代最強クラスだからなぁ
しかしグリペンもレッドフラッグでF-22以外を完封した自己位置欺瞞含む電子戦能力や
センサーフュージョンに編隊内リンクと第4.5世代の中でも結構な能力を持ってるぞ

戦闘機こそ安物買いの銭失いって言葉が似合うものはない

「グリペンでF-35にレスバで勝つ」という遊びをやってるだけ

>センサーフュージョンに編隊内リンクと第4.5世代の中でも結構な能力を持ってるぞ
日本の仮想敵は第5世代機揃えようとしてる中で4.5で満足してもねぇ

マジでグリペンでF-35に勝てると思っている奴がいる事に心底驚いている

>既に世界で2000機以上飛んでいる超傑作機
>ちなみにF-16はアメリカだけで2000機
今年の初めに1000機達成というニュースあったけどそれからそんなに伸びたの？
いや、中露が若干数しか保有してないステルス機そんだけ作ったのも大概なんだけど

グリペンは優れた戦闘機ではあるけど、設計年時がずっと古いF-16の最新型を性能面で超えてるのかビミョー
その時点で性能限界が近いと思ってよいだろうね
F-35Aを導入できない国が選んでくれる可能性があるだけで、もう積極的に選ばれる戦闘機ではなくなっている
グリペンと同世代のタイフーン、ラファールや日本のF-2が後継機開発に取りかかってるからしょうがないけどね
2030年初頭に後継機を開発するかどうか決めるらしいので、サーブとエンブラエルは将来戦闘機の研究をしてるらしい

>それ多分スウェーデンもそうだと思う
日本が最前線に立たされてる想定脅威はスウェーデンから見たら他人事だが
米国がそうであっては逆に我が国が困る

そんな強力な戦闘機持ってるアメリカが戦闘機持ってるかどうかすら怪しいフーシ派に勝てないのはなんでなんだぜ？

>日本の仮想敵は第5世代機揃えようとしてる中で4.5で満足してもねぇ
結局これよな
軍備は相対的だからいくらその機体が良くても周辺の仮想敵国と比べて下だったら意味がない

ステルス性は相手に対策を強いるそれ自体が有利ですから

中ロのステルス機と互角以上でやきゃ今から揃えるのに意味ないだろ

>ブラジルとタイくらいしか選んでねえ…
選んだ理由が「F-35売って貰えなかったから」

>日本が最前線に立たされてる想定脅威はスウェーデンから見たら他人事だが
>米国がそうであっては逆に我が国が困る
世界地図を見てほしいがどっちもロシアの（ほぼ）隣国なのだ

>そんな強力な戦闘機持ってるアメリカが戦闘機持ってるかどうかすら怪しいフーシ派に勝てないのはなんでなんだぜ？
空軍だけで戦争に勝てりゃ苦労しません

>マジでグリペンでF-35に勝てると思っている奴がいる事に心底驚いている
少し前はF-16ならF-35のミサイル回避してドッグファイトに入ってガンで仕留めることができるって主張する奴がずいぶん頑張ってたよ

韓国のKF-21やトルコのKAANが4.5-5世代機として登場したのを見ると
日本は8年前に技術実証機として4.5-5世代相当のX-2を飛ばすところまでいってて良かったなと思う
じゃなかったら今頃対等な条件で英伊と共同開発なんて出来なかっただろうし
やっぱり外交として国産技術というカードは持っているべきだな

グリペンってF-16の下位互換のイメージ

タイは中国寄り過ぎてF-35購入無理だったけど
ブラジルの場合はエンブラエル持ってるから
産業回すためにライセンス生産できる戦闘機を探してグリペンになった

戦闘機どころか核兵器５０００発もってるのになんだから

>F-16ならF-35のミサイル回避してドッグファイトに入ってガンで仕留めることができる

「戦闘」に勝った後が大変だからな
リアルは

>世界地図を見てほしいがどっちもロシアの（ほぼ）隣国なのだ
米国と足並み揃えた対中シフト下で南西に戦力集中してるところでしょうが
ロシアが欧州で暴れようが我が国にとっては他人事なように向いてる方向がそもそも違う

>グリペンの名前を見ると世代を感じる
せやろか
F-35ラファールグリペンF-16F-15辺りが今の西側戦闘機市場じゃない？
ユーロファイター急速に聞かなくなったから外した

エリア88の古参ファンが来てるのか？

>少し前はF-16ならF-35のミサイル回避してドッグファイトに入ってガンで仕留めることができるって主張する奴がずいぶん頑張ってたよ
ミサイル弾切れ
お互いに編隊ではない
お互いに後続機無し
お互いにガンキルする意志がある
で成り立つ奇跡的戦況ならF-35も負けるんじゃない？

現在のヨーロッパ最強はラファールだろうな

>ブラジルの場合はエンブラエル持ってるから
国内に大手航空機製造メーカーを擁してるのアドめちゃくちゃデカいよなと思う

>グリペン選ぶぐらいならF-16選ぶ
随分と

タイフーンが一番売れると思われてたのに蓋を開けりゃラファールが売れ線になるとはわからないもんだ

築城35

グリペンは結局のところ、エンジンがアメリカ製だからそれならオール米国製でいいよねってなるし
他の主要部品もイギリス製やフランス製だとタイフーンやラファールでいいわってなるし
グリペンの利点どこ…ここ？

>マジでグリペンでF-35に勝てると思っている奴がいる事に心底驚いている
いつの間にか論点がすり替わってるけどそもそもが輸出市場での商品価値の話だからね…？
完全な形のBlk.4が完成するより前のF-35で戦闘能力を語ってもあまり意味がないものの

>>世界地図を見てほしいがどっちもロシアの（ほぼ）隣国なのだ
>米国と足並み揃えた対中シフト下で南西に戦力集中してるところでしょうが
>ロシアが欧州で暴れようが我が国にとっては他人事なように向いてる方向がそもそも違う
何もかも違う
3つに振り分けてる最中
本当に理解が何もかも違う

今の戦闘機市場の問題はだ
納車の時期を気にする必要が出てきたことだ

>田宮
中身イタレリなんでしょ？

ブラジルタイくらいしかないグリペンで商品価値語るの無理だって
南アフリカのグリペンは共食い整備のせいで稼働率10%以下だし

>ミサイル弾切れ
>お互いに編隊ではない
>お互いに後続機無し
>お互いにガンキルする意志がある
>で成り立つ奇跡的戦況ならF-35も負けるんじゃない？
って話をそのF-16君もしてたけど訓練ならいざ知らずわざわざそんな戦闘にF-35が付き合う理由もないわけで
ステルス機だしスパクルできるからとっとと姿をくらますよ

グリペンE/Fは再設計したほぼ新型だよ
まあそれで価格も大幅に上がったんだけど

Ｃは羽折りたたんでいると格好いいけど広げると蛾みたいであんまり好きじゃない

>中身イタレリなんでしょ？
イタレリを冷たく裏切って1/72のウォーバードでも1/48の傑作機でも自社製品に切り替えたよ
F-35AはともかくF-35Bならイタレリの1/72も傑作キットだと思うけどな

まさか欧州機で部品の供給網なんて視点から推してくるやつがいるとは思わなかった

小型軽量安価なグリペンを態々大型化して利点潰したグリペンEて失敗作だよね

ユーロファイターは共同開発だから制約が多い上に機体費用や機体更新費用がラファールやグリペンより高いので全然売れてない
グリペンはラファールほどではないにしろタイやブラジルなどで売れて他国にもセール計画がある
ラファールはリリースは古いけど4-4.5世代戦闘機として開発は続いてるしお求めやすい価格もあって
ステルス最新鋭機までは欲しがらない国にめちゃくちゃ売れて順番待ち
って感じかな

つまりグリペンNGってこった

ブラジル空軍(FAB)は、24機のロッキード・マーチンF-16ファイティング・ファルコンの購入の可能性について米国政府と交渉していると、ブラジルの上級将校が6月上旬にジェーンズに語った。交渉は初期段階にあるが、FABは迅速に、場合によっては2024年末までに決定するつもりだと、同役員は述べた。
同軍はサーブグリペンE/Fの第2弾を購入する予定だったが、資金不足のため、FABは古い戦闘機を置き換えるための安価な選択肢を探すようになったと、将校はジェーンズに語った。
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/industry/brazilian-air-force-in-negotiations-with-us-for-used-f-16s

ブラジルさん…どうして…

グリペンってドッグファイトが滅茶苦茶強い機体でしょ？知ってるよ
でもそのドッグファイトもF-16には勝てないんだよね

>まさか欧州機で部品の供給網なんて視点から推してくるやつがいるとは思わなかった
欧州が優れるというよりF-35の部品製造/整備環境がひどすぎるという話で
特にキャノピーのコーティング剥離をポイントにして米議会で供給能力を厳しく追及されとったでしょ

F-15F16はまだ化けるかな？

しかしSAABは行動範囲が大幅に拡大した代償に非常に高価で高額化してしまったグリペンEより
グリペンC/Dの再生産した方がいいんじゃないか？CでもAIM-120AMRAAMもミーティアも使えるし

グリペンNG買うなら同じ価格でもはやF-16Vやラファール買ったほうがコスパいいんだよね

>まさか欧州機で部品の供給網なんて視点から推してくるやつがいるとは思わなかった
そもそもアメリカ製エンジンをはじめ各種システムも世界中から買ってるからな…
まあ今はどこもそうだけど

FA-50の方が東南アジア標準になってるよな、まああれは練習機兼攻撃機だが…
あっちはインドネシア、フィリピン、タイ、マレーシアが採用してるし

>グリペンってドッグファイトが滅茶苦茶強い機体でしょ？知ってるよ
むしろ格闘戦が苦手な機だぞ…初の対中合同演習でもSu-27SKに惨敗したくらい

>F-15F16はまだ化けるかな？
もうF-35と同じぐらいのお値段の怪物機ですよ

タイフーンは開発国の英独伊西以外だとオーストリア、サウジアラビア、オマーン、クウェート、カタールの5ヶ国
開発国をひとまとめにすると実は輸出した国の数ではグリペンとどっこい（JAS-39も5ヶ国）だったりはする

>むしろ格闘戦が苦手な機だぞ…
そんな…エリア88と話が違う

>ウクライナ戦争で在来機は現代防空システムじゃまともに生き残れないことを証明してしまったからな
地対空防空システムの前じゃF-22でも効果ないんだけど一体いつの時代の人間だ…？

もうすぐF-3が完成する
それまでF-35で繋いでくれればいい

F-16VはF-35世代の技術も入ってるのでもう別物
タイフーンやF-2をボコったラファールですら苦戦する可能性がある

F-35Jは洋上迷彩になるんでしょ

米議会っていつも文句いってるな

>欧州が優れるというよりF-35の部品製造/整備環境がひどすぎるという話で
じゃあグリペンじゃなくてもいいんじゃないの？
なんでF-35以外の機種のなかからグリペンなの？

能力拡張してお値段上がったらもうタイフーンやラファールでいいんよ

やはりセンサー
レセンサーは全てを解決する…

>F-35Jは洋上迷彩になるんでしょ
ならないんじゃないかなぁ
あの色ステルス性能において重要だし

>F-35Jは洋上迷彩になるんでしょ
オシャレやん
これでいいわ

>欧州が優れるというよりF-35の部品製造/整備環境がひどすぎるという話で
スウェーデンがアメリカより供給製造能力が優れてるという根拠は？

○
やはりセンサー
センサーは全てを解決する…

台湾のF-16Vってどんな感じ？

F-16Block52だとレーダーの能力が足りずAMRAAMのスペックも十全に活かせなくてSu-27SMにも劣るらしいから厳しいでしょうな
グリペンはSu-30にBVRで完敗したタイフーンよりレーダーや電子戦能力が劣るという評価だからこちらも単機じゃ無理でしょうな

F-35は上面ののっぺりと対照的に下面がウネウネしてるのがエロい
なんというかクール系キャラが服の下にエロボディ隠してた的な

そもそもグリペンってF-35をロックオン出来るの？

>台湾のF-16Vってどんな感じ？
改造のと新規生産があって改造機は新造のとはやはりちょっと違うらしい

とりあえずグリペンでも貼るか

SU35位は圧倒してくれないと困る

もう誰も

>じゃあグリペンじゃなくてもいいんじゃないの？
>なんでF-35以外の機種のなかからグリペンなの？
そもそもの出発点がグリペンと比べてF-35の方が…という話に横からレスしてるだけだから
ラファールでも構わんけどF-35の比較対象が何であろうとこの場合は話の構図としては大して変わらんだろ

じゃあラファールにしようぜ

>改造のと新規生産があって改造機は新造のとはやはりちょっと違うらしい
改修機は台湾の既存機を改修した物？それとも米本土の在庫機を回収した物？
というかいまだに新造されてるのすごいね

タイ「本当はF-35が欲しいんだ！」

>もうすぐF-3が完成する
>それまでF-35で繋いでくれればいい
普通の戦闘機はもう駄目や
開戦直後に中国の貯めに貯め込んだミサイルの雨が降ってきてF-3もF-35AもF-15JもF-2も全部おじゃんや
初撃をかろうじて生き延びれそうなF-35Bで徹底抗戦しようや…

グリペンとF-2比べてこっちのほうが優秀て言ってるやつ見たけど
日本はもうF-35使ってますがな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

F-2>1732290474677.gif
キモい

>もうすぐF-3が完成する
>それまでF-35で繋いでくれればいい
50年ぐらいF-35で繋いで欲しい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>開戦直後に中国の貯めに貯め込んだミサイルの雨が降ってきてF-3もF-35AもF-15JもF-2も全部おじゃんや
だからグアムに移す訓練してただろ

>改修機は台湾の既存機を改修した物？それとも米本土の在庫機を回収した物？
>というかいまだに新造されてるのすごいね
台湾の既存機体を改造だねぇ
結構前に改修機で飛行隊が結成されたとニュース見たよ

>1732290474677.gif
片尻をあげてすかしっぺを敢行したが最後にミスって「ブッ」って鳴った感じ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

トランプ政権で台湾のDS政権の破壊が正式決定したようだしF-16Vの話も流れる

むしろそんだけ日本のためだけにミサイルを使ってくれれば戦略的に楽なんだけどなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>開戦直後に中国の貯めに貯め込んだミサイルの雨が降ってきてF-3もF-35AもF-15JもF-2も全部おじゃんや
これ言われるけどいきなり敵基地攻撃とか出来るもんなんかね
真珠湾みたく相手国民の戦意焚き付けて政治的な損失がでかすぎると思うんだが

>そもそもグリペンってF-35をロックオン出来るの？
F-35がLPIモードでグリペンを捕捉できない限りEOTのIRSTモードでなければグリペンを捕捉できんし
そうでなくても機上電子戦装置でF-35の電波センサーを欺瞞すればIRSTの能力差で僅かに優位が成立し得る

素朴な疑問だけど自衛隊のF-35Aって空対艦する時ってどうやって戦うの？
93式持って行くの？

F-35をじっと色々見てみると意外とこいつむっちりボディでなんかエロいよね

>>そもそもグリペンってF-35をロックオン出来るの？
>F-35がLPIモードでグリペンを捕捉できない限りEOTのIRSTモードでなければグリペンを捕捉できんし
>そうでなくても機上電子戦装置でF-35の電波センサーを欺瞞すればIRSTの能力差で僅かに優位が成立し得る
グリペンごときの発電量でそんなこと出来るか？

>ミサイルの雨が降ってきてF-3もF-35AもF-15JもF-2も全部おじゃんや
ミサイルがどうやって振ってくるのか知ってるんだろうか？
てかどっから打つおつもりで？

>開戦直後に中国の貯めに貯め込んだミサイルの雨が降ってきてF-3もF-35AもF-15JもF-2も全部おじゃんや
ウクライナ戦争では分散退避や空中避難でかなりの数の戦闘機が緒戦のミサイル攻撃から守れてるので結局のところ不断の情報収集と即応体制の充実が大切

>素朴な疑問だけど自衛隊のF-35Aって空対艦する時ってどうやって戦うの？
>93式持って行くの？
まだできないんじゃない？

>グリペンごときの発電量でそんなこと出来るか？
逆立ちしても無理

>素朴な疑問だけど自衛隊のF-35Aって空対艦する時ってどうやって戦うの？
JSMをぶち込むだけ
射程500kmはあるぞアレ

>素朴な疑問だけど自衛隊のF-35Aって空対艦する時ってどうやって戦うの？
>93式持って行くの？
F-35がロックしてP-1君とかイージス艦が撃つんじゃね？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

電子戦版グリペンはユーロファイターから装備を移植して恵んでもらってるレベルなんだけど
ユーロファイターもF-35を完封できるということかな？

グリペンって電子戦強いん？

>これ言われるけどいきなり敵基地攻撃とか出来るもんなんかね
>真珠湾みたく相手国民の戦意焚き付けて政治的な損失がでかすぎると思うんだが
日米ともそれを前提に戦略を組み立ててるところで
有事が近づいたら空自も海自も米軍と一緒にグアム以南に分散後退って形でずっと演習してる

部屋に飾るプラモか完成品が欲しいんだけど戦闘機のこの手のものってどこのメーカーが鉄板なの？

>グリペンって電子戦強いん？
んな訳ない

>部屋に飾るプラモか完成品が欲しいんだけど戦闘機のこの手のものってどこのメーカーが鉄板なの？
作るなら田宮でしょ

グリペンの電子戦はユーロ三兄弟で一番弱いというかあまり重視してない
スウェーデン国内の地上施設や電子戦機と連携する事を前提にしてる

>僅かに優位が成立し得る
最後の最後で奥歯に物が挟まったような表現するのやめろ

>グリペンって電子戦強いん？
スウェーデン空軍のグリペンCがレッドフラッグでEWSの能力差からF-22以外を完封した実績があり
搭載してる機上電子戦装置はBAE経由で系統が分かれてF-15EXのEPAWSSに発展したやつでもある

そもそもF-35の発電量はスパホの3倍で
グリペンはスパホの半分しかエンジン積んでないんだから
電子戦しようにもお話にならんでしょ

>とりあえずグリペンでも貼るか
何倍速にしてんのコレ

>F-35J
知恵遅れの脳内にしか存在しないやつ

ふつうの考えてF-35より古い設計思想のグリペンがF-35より優れてるって考えは微妙じゃない？
コスト面は別として

>トランプ政権で台湾のDS政権の破壊が正式決定したようだしF-16Vの話も流れる

>>グリペンって電子戦強いん？
>スウェーデン空軍のグリペンCがレッドフラッグでEWSの能力差からF-22以外を完封した実績があり
>搭載してる機上電子戦装置はBAE経由で系統が分かれてF-15EXのEPAWSSに発展したやつでもある
でもタイフーンより劣るんでしょ？

>部屋に飾るプラモか完成品が欲しいんだけど戦闘機のこの手のものってどこのメーカーが鉄板なの？
その書き方だとプラモ作ったことなさそうだし
Jウイングとかでよく広告やってるホビーマスターの完成品か
エフトイズ・コンフェクトの塗装済み半完成品の食玩かね

>F-22以外を完封した実績があり
ん？F-22以上の電子戦性能じゃねF-35

そもそもグリペンCが好成績残したレッドフラッグって2006年の話だから

>そもそもグリペンCが好成績残したレッドフラッグって2006年の話だから
18年も前の話なのか

そんなにすごいグリペンが欧州からKicked Outされたけど
タイとか南米の国には売れるんでしたっけ

可愛らしさでは自衛隊のF-35Aが最強だな

>コスト面は別として
これと稼働率は戦闘機みたいな高額な兵器としては決定的なポイントでしょ
米空軍すらF-16の後継枠は諦めて第4.5世代に近いもっと安く飛ばせる機を用意しようとしてるんだから

何このスレSAABの回し者でもいるの？
安めのレトロカーみたいな扱いなんだから車だけで満足しとけって

優良顧客のブラジルが追加購入予定だったの取り消した時点で底が見えてると思うんすけどグリ

>ん？F-22以上の電子戦性能じゃねF-35
機上電子戦能力の差で負けた訳ではなく初めて直面した低RCS脅威に対する対抗策がなかっただけよ
つうかグリペンの機上電子戦装置はF-15EXと同じくF-35向けのコグニティブEWのお姉さんに当たる

>これと稼働率は戦闘機みたいな高額な兵器としては決定的なポイントでしょ
>米空軍すらF-16の後継枠は諦めて第4.5世代に近いもっと安く飛ばせる機を用意しようとしてるんだから
それパイロット育成コスト忘れてる所あるから

フォルムがスズメとかメジロに見えてかわいい

>それパイロット育成コスト忘れてる所あるから
パイロットの民間流出問題で訓練・育成体制も組み替えてる途中でしょ

F-35のジェネレーターは、実は過去すでにアップグレードしており、現在F-35の発電量は、F-22/FA-18の2.5倍、F-15/F-16/ﾗﾌｧｰﾙの4倍に増加している。【現在F-35発電量400kVA】

>機上電子戦能力の差で負けた訳ではなく初めて直面した低RCS脅威に対する対抗策がなかっただけよ
>つうかグリペンの機上電子戦装置はF-15EXと同じくF-35向けのコグニティブEWのお姉さんに当たる
じゃ妹のが強いやん後継なんだし
単純にハードの処理能力が段違いなんだし発電量で6倍ぐらい嵯峨あるんでしょ

グリペンは好きだけど別にそこまで推して買えというほどの機体ではない…
スウェーデンみたいな国で真価を発揮する機体であって島国では厳しいのでは？

グリペンくんの航続距離とか搭載量に言及しないのは皆の優しさなのか

>フォルムがスズメとかメジロに見えてかわいい
そうなんだよF-35とC-2は可愛いんだよ

>パイロットの民間流出問題で訓練・育成体制も組み替えてる途中でしょ
例えばだけど価格半分で倍の数準備して互角の場合よっぽどの事がない限りパイロット育成するコスト自体に大きな差がなければパイロット揃える方が難しいんじゃね？

>グリペンくんの航続距離とか搭載量に言及しないのは皆の優しさなのか
それ言い出したら話にならないから・・・

セールスポイント「一般道から離陸できます」

>単純にハードの処理能力が段違いなんだし発電量で6倍ぐらい嵯峨あるんでしょ
ここでもBlk.4/TR3以前の仕様で語っても意味がないという問題が出る
現行のプロセッサでは機上装備の能力どころかミッションデータの処理も追いつかず自己防衛能力が制限される

グリペンEでエンジンがF414になって航続距離は改善されたとはいえ、代わりにクッソ高くなったのがな…
元々は軽量で安価な割り切った軽戦闘機だったのに無駄にハイエンドになった結果中途半端化した

日本が分割されて内戦が勃発してるのならグリペンはいい機体かもな

>セールスポイント「一般道から離陸できます」
一般道に弾薬と燃料と整備場があればイイね・・・

>グリペンくんの航続距離とか搭載量に言及しないのは皆の優しさなのか
ざっと調べた限りグリペンEの方がF-35Aより少し長い様子(F-35Cは同程度)
でもまあ今どきは長距離ミッションするなら空中給油機つくからなあ

>日本が分割されて内戦が勃発してるのならグリペンはいい機体かもな
おじいちゃんや
もうそのエロゲの話題は若い世代にゃわからないのじゃよ

垂直離着陸できるようになってから来てくれ
もう空自を取り巻く時代も変わったんだ

短い滑走路から離陸できます
弾薬庫や整備場はありません

>セールスポイント「一般道から離陸できます」
E/Fだと「戦闘機で初めて民間機規格のFAA認証を取得した安心な機」ってのもあるぞ
何の意味があるのかはよく分からんがBAEの広報担当者が誇らしげに語っていた

>垂直離着陸できるようになってから来てくれ
>もう空自を取り巻く時代も変わったんだ
まず掩体壕作れ

>E/Fだと「戦闘機で初めて民間機規格のFAA認証を取得した安心な機」ってのもあるぞ
>何の意味があるのかはよく分からんがBAEの広報担当者が誇らしげに語っていた
つまり民間でも使えるってこった(錯乱)

>まず掩体壕作れ
とりあえず防護壁と分散パッド作るから・・・

グリペンEと他の第4第5世代機の最大離陸重量と本体重量を調べたらダメだぞ
他とペイロード1万ポンドも差があることに気づいて絶望するから

F-35AとグリペンEが演習したことってあるの？

>垂直離着陸できるようになってから来てくれ
>もう空自を取り巻く時代も変わったんだ
しかし米空軍と一緒にACEしたいのは分かるがF-35の敏感肌が分散配備のラフな環境に耐えるのか
直射日光と潮風を浴びると腐食するし大規模な固定設備がないと直せないぞ

>直射日光と潮風を浴びると腐食するし
無意味な比較だが海自の船がだいたいきれいなのを見たらそのあたりはまあなんとかするんじゃないか

日本は空母作る気あんのかな
というかF-35Bの後継機どうするんだろうなF-35B一代だけかな

>しかし米空軍と一緒にACEしたいのは分かるがF-35の敏感肌が分散配備のラフな環境に耐えるのか
>直射日光と潮風を浴びると腐食するし大規模な固定設備がないと直せないぞ
それ洗えば落ちるやつやねん

>開戦直後に中国の貯めに貯め込んだミサイルの雨が降ってきてF-3もF-35AもF-15JもF-2も全部おじゃんや
同じことを考えたんだけど、それにしても素朴な疑問としてどうしてロシアはウクライナが徹底抗戦の構えを見せた時に巡航ミサイルでウ空軍の基地を真っ先に潰さなかったの？

>>フォルムがスズメとかメジロに見えてかわいい
>そうなんだよF-35とC-2は可愛いんだよ
C-1餌付けしたい

ハリアー2 → F-35Bで30年だし
後継は相当先じゃないの

>無意味な比較だが海自の船がだいたいきれいなのを見たらそのあたりはまあなんとかするんじゃないか
そりゃ航海から戻った後にお色直しした姿を見てるからだ
長期航海を経ると普通はこうなる

確かに表面腐食ってより砂塵みたいな付着した汚れに見えるな

>そりゃ航海から戻った後にお色直しした姿を見てるからだ
それと見比べても腐食って感じじゃないな
なんだこれ

>それ洗えば落ちるやつやねん
「整備設備の無い艦上運用は非現実的」と議会報告したDoT&EとGAOにそう教えてあげてくれ

塩じゃないか

腐食じゃないね
こんな走り方はしない

グリペンのレーダーって凄いん？レーダー範囲短いとお話にならんのだが

飛行機1機丸ごと水洗いはどう考えても手間かかるよなぁ

>というかF-35Bの後継機どうするんだろうなF-35B一代だけかな
イギリスの退役将校がBAEはGCAPの妨害してる暇あったらF-35Bの後継の研究してろっていってた

>腐食じゃないね
>こんな走り方はしない
古代海底人からのメッセージだな

単発のジェット戦闘機は双発の同世代機より空対空で弱いというイメージがある

>「整備設備の無い艦上運用は非現実的」と議会報告したDoT&EとGAOにそう教えてあげてくれ
ならC型の実戦デビュー止めろよ…なんで止めないんだよ

豆の知識
飛行機丸洗いする設備がある

整備員が歩いた足跡とかだろ

てかステルス機の一番外側って塗料でしょ
塗料の上に何かがこびりついてるだけでしょこれ
腐食とはダメージの深刻さが桁違いに軽い

>同じことを考えたんだけど、それにしても素朴な疑問としてどうしてロシアはウクライナが徹底抗戦の構えを見せた時に巡航ミサイルでウ空軍の基地を真っ先に潰さなかったの？
固定防空施設は冷戦期の地下バンカーにあった防空総司令部に至るまで初日に殲滅されてる
主要航空基地もそれなりに攻撃を受けてるけど戦力が分散してたので叩き切れず要撃機も飛んだ

ミサイルプラットフォームだから問題ない

>整備設備の無い艦上運用は非現実的
これって空母みたいな整備をしない艦上運用って事？
そんなもん存在すんの？エンジンすら降ろして整備できるのに

ギラギラした塗装好き

その汚れってRCSにどれくらい影響するんだ？
腐食なら錆だからやべえけどさ

>ならC型の実戦デビュー止めろよ…なんで止めないんだよ
短期間の運用なら問題にならんしUAEに展開したF-22よりは抗堪性が高いようだし
そもそも中東展開はリフレクターや外部パイロンを装着して低被探知性がない形態が主だしで

被った塩がうっすら結晶化した所を機体表面の気流が撫でて塩が、削れてそうなる
ファンの便座カバー開く周りにも跡付いてるでしょ
悪い今テキトー言った

んで
グリペンはそんな塩害に強いの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

テフロンはげみたいなもんだろ
分かる分かる

>んで
>グリペンはそんな塩害に強いの？
そもそも艦上で使えません

>単発のジェット戦闘機は双発の同世代機より空対空で弱いというイメージがある
双発がF-22で単発がF-35のことを刺すのならその通り
推力重量比の余裕（速度、運動性、ミサイル射程の優位）と
機体規模の余裕（機首直径が大きくできるのでより探知距離の長いレーダーを詰める）が
超えられない壁なってる

>整備員が歩いた足跡とかだろ
足跡なんてつかんよ

>主要航空基地もそれなりに攻撃を受けてるけど戦力が分散してたので叩き切れず要撃機も飛んだ
打撃を与えたのは確かだけど相当数の戦力が基地から各地に侵攻前に分散始めたお陰で温存出来てたって
以前ドキュメンタリーでやってたの見たな

>1732293091389.jpg
スーパークルーズ可能なF-35が
どの高度でもマッハ1超えられてないってグラフは
かなり怪しいと思うが

>双発がF-22で単発がF-35のことを刺すのならその通り
>推力重量比の余裕（速度、運動性、ミサイル射程の優位）と
>機体規模の余裕（機首直径が大きくできるのでより探知距離の長いレーダーを詰める）が
>超えられない壁なってる
そしてステルス性能も双発のF-22の方が高い
（F-22は虫、F-35は小鳥程度の大きさでレーダーに映る）

>その汚れってRCSにどれくらい影響するんだ？
>腐食なら錆だからやべえけどさ
F-22の場合は腐食して錆びるとこういう汚れのような見た目からヒビが入りはじめて
平滑性もさることながら機体表面のセンサーともども剥離するリスクが出る…RCSへの影響は分からん

>双発がF-22で単発がF-35のことを刺すのならその通り
>推力重量比の余裕（速度、運動性、ミサイル射程の優位）と
>機体規模の余裕（機首直径が大きくできるのでより探知距離の長いレーダーを詰める）が
>超えられない壁なってる
米軍と敵対しない限りF-22とは戦わないからそれは別にいい

画像検索したら.ruドメインのこんなサイトがでてきたんだが

なるほどな
だから「腐食」って書いたんだな

>>1732293091389.jpg
>スーパークルーズ可能なF-35が
>どの高度でもマッハ1超えられてないってグラフは
>かなり怪しいと思うが
同じことを書こうとした
データが古いのか、維持旋回速度とかなのか

>画像検索したら.ruドメインのこんなサイトがでてきたんだが
マジじゃん

>スーパークルーズ可能なF-35が
>どの高度でもマッハ1超えられてないってグラフは
>かなり怪しいと思うが
AA-1が飛ぶ前後のF-35のデータは安全マージンとして運用30年後の数値が設定されてて
製造直後のフレッシュな状態だと大きな差が出ると『航空ファン』にインタビュー記事があったな

ぶっちゃけグリペンがF-35の代わりになる事はないよ
SAABもそれは理解してる

>双発がF-22で単発がF-35のことを刺すのならその通り
>推力重量比の余裕（速度、運動性、ミサイル射程の優位）と
>機体規模の余裕（機首直径が大きくできるのでより探知距離の長いレーダーを詰める）が
>超えられない壁なってる
将来的に戦う可能性のある中ロの双発ステルスにもその理屈が当てはまるかが問題
今のところ少なくとも楽観できる程の性能的優位はF-35には無いと思われる

F-22って推力はF-35の1.5倍だけど空虚重量も1.5倍なんで
どっちが推力重量比で勝つかは武装と燃料をどれだけ積むか次第なんだけど

>なるほどな
>だから「腐食」って書いたんだな
気に入らない意見にすぐレッテル貼るの止めてくれるか…？
TheWarZoneとかBreaking Defenseだとかの米国軍事情報誌でも紹介された米海軍の公開写真だぞ？

>TheWarZoneとかBreaking Defenseだとかの米国軍事情報誌でも紹介された米海軍の公開写真だぞ？
そこにcorrosionって単語はあったのか？

>スーパークルーズ可能なF-35が
>どの高度でもマッハ1超えられてないってグラフは
>かなり怪しいと思うが
たぶん問題はそこじゃなく

>機体規模の余裕（機首直径が大きくできるのでより探知距離の長いレーダーを詰める）
>そしてステルス性能も双発のF-22の方が高い
この2点で双発で設計したステルス戦闘機より不利ってとこかなぁ

またF-35貶したい人が恥かいたの？

>そこにcorrosionって単語はあったのか？
確かだけどrustって単語はあったな…GAOの報告が裏付けられたって文脈の記事だったし
ACE環境へのF-35Aの抗堪性について米空軍でも疑問視する声が出てるのも同じように米誌で紹介されてる

全部同じじゃないですか

>またF-35貶したい人が恥かいたの？
F-35スレの風物詩なので…
今回はグリペンの話だったけど勉強にはなったよ

>確かだけどrustって単語はあったな…GAOの報告が裏付けられたって文脈の記事だったし
俺金属材料が専門なんだけどrustはそういう意味じゃまず使わない
赤錆色みたいなニュアンスになる

>赤錆色みたいなニュアンスになる
だからその赤錆みたいな色が浮かんでるからrustという表現が使われたんだろ？

>全部同じじゃないですか
B → リフトファン付き
C → 主翼がデカい
だから割とパッと見でも違うよ

>>赤錆色みたいなニュアンスになる
>だからその赤錆みたいな色が浮かんでるからrustという表現が使われたんだろ？
そう
それと「腐食」ってのはものすごく意味合いが違う

あえて名前出すけどソフ爺だろ？この思い込みと断定が激しい人

まあなんか
F-35下げの意図しか正直感じないね

>そしてステルス性能も双発のF-22の方が高い
>（F-22は虫、F-35は小鳥程度の大きさでレーダーに映る）
機体はF-35の方が小さいしステルス技術的にも後発でより洗練されてるはずなのに
何でステルス性で大差で負けてるんだろう？

錆と腐食は起きてる現象自体が全く違うから同一視してる雑誌があるとしたらそんなんさっさと見切りつけたほうがいい

何にせよ知識もないのに大声で捲し立てるのは止めた方がいいね

>まあなんか
>F-35下げの意図しか正直感じないね
というかすべてが完璧じゃないとダメみたいな人
どの戦闘機もアレな部分があってどこの空軍もみんな苦労しながら運用している

>それと「腐食」ってのはものすごく意味合いが違う
F-22の例で言えばこの有名な個体の機体表面の状態はrustともcorrodedとも表現されてて
検索した限りF-16.netなんかもcorrosionの方で言っとるね
https://www.f-16.net/f-22-news-article2579.html

>F-22の例で言えばこの有名な個体の機体表面の状態はrustともcorrodedとも表現されてて
それは腐食だ
接合部がガルバニック腐食してる
俺が今疑問視してるのはさっきの画像を「腐食」と表現したことだ

>機体はF-35の方が小さいしステルス技術的にも後発でより洗練されてるはずなのに
>何でステルス性で大差で負けてるんだろう？
F-35は後発であるけどステルス性能は落としても本体価格と運用経費のコストダウンを図った仕様というイメージ

F-22とF-35のステルス性は似たようなもんだよ

普通はさっきの画像を見て「腐食」とは思わない
素直に「汚れ」と見るだろう
なのに「腐食」という言葉を使ったしググったらロシアのまあそういうサイトがでてきた
これをつなげるのは俺のレッテルだしバイアスだけどフェアな視点で物事を見てるようには全く思えない

>F-22とF-35のステルス性は似たようなもんだよ
虫と小鳥は違うと思う

技術が進んだからそのくらいで十分なことが分かったんだよ

>俺が今疑問視してるのはさっきの画像を「腐食」と表現したことだ
少なくとも片方の記事を引っ張ってきたわよ
そこまで言うなら「rust」と「corrosion」の両方の表現を使ったTyler Rogoway氏にXで指摘してあげて
https://www.twz.com/44067/the-f-35cs-radar-absorbent-skin-is-looking-pretty-rough-after-months-at-sea

>そこまで言うなら「rust」と「corrosion」の両方の表現を使ったTyler Rogoway氏にXで指摘してあげて
>https://www.twz.com/44067/the-f-35cs-radar-absorbent-skin-is-looking-pretty-rough-after-months-at-sea
散々ドヤ顔で語ってたくせに他人に投げようとすんなよ情けない

1番強いのってA型？

まあF-35は未だ空対空戦果ゼロだから
空対空が強い機体とは言えない

>Even the hardiest of aircraft will show signs of corrosion after long periods at sea, but deploying 5th generation stealth fighters to the carrier environment for months at a time remains a new endeavor, especially on a supercarrier with its high-tempo operations.
お前はこんなんで何を伝えたかったんだ？

>まあF-35は未だ空対空戦果ゼロだから
>空対空が強い機体とは言えない
そんなこと言ったらF-22なんて気球しか戦果ないじゃん？

>散々ドヤ顔で語ってたくせに他人に投げようとすんなよ情けない
最初から米軍事情報誌に書かれていた内容をベースに話しとるからね…
ロシアメディアがどうのとレッテルを貼ろうとするより論に根拠があっていいだろ？

signs of corrosionなんて
これは文脈的な表現にしか過ぎないだろう
「腐食のサイン」を具体的に説明してくれよ
何がどうなったら「腐食のサイン」になるんだ

>>まあF-35は未だ空対空戦果ゼロだから
>>空対空が強い機体とは言えない
>そんなこと言ったらF-22なんて気球しか戦果ないじゃん？
言葉だけ聞いたら第一次大戦みたいやな

>1番強いのってA型？
単純な性能ならそうかもしれないけど
AにBやCの仕事はできないんで

>1番強いのってA型？
耐G性能ならそう
他はほぼ他タイプと性能差は無い
しいて言うならB型は積載量で他2タイプより不利ってくらい

>No.1274583770
本人は分かってるのか分かってないのかは知らんが歪曲させる気満々だな

>1番強いのってA型？
ひみつ基地運用することで防御力を高められるB型
空母に乗って敵地に乗り込んでける攻撃に優れたC型
みんな違ってみんないい

>>まあF-35は未だ空対空戦果ゼロだから
>>空対空が強い機体とは言えない
>そんなこと言ったらF-22なんて気球しか戦果ないじゃん？
超高高度の気球を実戦で撃墜してるんだぞ
F-35には無理だった

旋回性能なら主翼が大きくて翼面荷重の低いC型が最も優れている

>まあF-35は未だ空対空戦果ゼロだから
>空対空が強い機体とは言えない
アメリカ製以外の西側第四世代以降で実戦で空対空キルしたことあるのあったっけ？
せいぜいギリシャのミラージュ2000がトルコのF-16撃墜したくらい？

空対空ならその…イスラエルさんちが巡航ミサイルやドローンをバンバン撃墜しまくっております…

>最初から米軍事情報誌に書かれていた内容をベースに話しとるからね…
>ロシアメディアがどうのとレッテルを貼ろうとするより論に根拠があっていいだろ？
だからさ
自慢げに引用する前に自分でちゃんと調べたりはしないのかね？

>超高高度の気球を実戦で撃墜してるんだぞ
>F-35には無理だった
気球より低い高度から撃ってるから普通にF-35でも出来るよ
そもそも撃墜したのが州軍でF-35を持ってなかっただけ

>AにBやCの仕事はできないんで
これが重要なんだよな
艦上機は艦艇の防空や火力投射を担う機材であって空軍機とはその性質を異にする

その場凌ぎでしかないから喋れば喋るほどボロが出ていってるのこえーなマジで

>自慢げに引用する前に自分でちゃんと調べたりはしないのかね？
俺が言いたい
お前は明らかに悪意を持って情報を見ている

The F-35Cs are also walked all over by maintainers and crews and are constantly blasted with jet exhaust and saltwater spray when embarked aboard the carrier. In addition, oils like hydraulic fluid tend to get on everything. For all we know, any one of those factors could have resulted in the rough appearance of the USS Carl Vinson’s F-35Cs.

これがすべてだろ
現象としてのcorrosionはないし知的誠実さが少しでもあるなら機体が日光や潮風で「腐食」したとあの画像を持ってきて言わないはずだ

>超高高度の気球を実戦で撃墜してるんだぞ
>F-35には無理だった
実用上昇限度なら一応同等だけど
双発かつ変更ノズルの有るF-22ならF-35が上がるだけでやっとの高度でも優れた運動性能を維持できる

>No.1274583770
言い訳してないでこれに答えてやれよ

>実用上昇限度なら一応同等だけど
>双発かつ変更ノズルの有るF-22ならF-35が上がるだけでやっとの高度でも優れた運動性能を維持できる
気球と同じ20000mに上がったのはU-2で
F-22はもっと低いところからミサイル撃ってるよ

>自慢げに引用する前に自分でちゃんと調べたりはしないのかね？
「自慢げに」もとしちゃんの印象に過ぎんでしょうが…いちいち感情でレッテル貼ろうとしないでくれ
No.1274577903の書き方が気に入らなかったなら上に挙げた記事の通り「腐食し得る」に訂正するよ

>>自慢げに引用する前に自分でちゃんと調べたりはしないのかね？
>俺が言いたい
>お前は明らかに悪意を持って情報を見ている
ドン引きしたんだけどどう見ても悪意を持ってるのはお前の方だよ…

米軍は本質的に外征軍だから空対空は強くても対地攻撃苦手なF-22の戦力価値ってそんなに高くないのよね

>No.1274577903の書き方が気に入らなかったなら上に挙げた記事の通り「腐食し得る」に訂正するよ
マジでなにひとつわかってない
世界中全ての金属が腐食し得るってかお前科学の基本的な知識無いだろ
マジで腹たってきた
寝る

大法螺吹いて散々威勢良く叫んだくせに自分が責められるとレッテル貼りって言っちゃうのはどうかと思うよ

>現象としてのcorrosionはないし知的誠実さが少しでもあるなら機体が日光や潮風で「腐食」したとあの画像を持ってきて言わないはずだ
その引用箇所も一部に過ぎんだろ…
RAMに用いられてる鉄の話や艦上整備能力に対する懸念や問題もその前後に書かれとるでしょうが

まあ単発ゆえの欠点は確かにある

うるせえ高校化学の教科書読み直してから話せ

双発が色々いいとはいえランニングコストがボディブローのように毎年かかってくるんでF-15がお荷物化するまでほっとかれてF-16は更新が続いたっていう側面もあるから
特にロートル化したときに悲惨

あとF-35Aの長所としてあげられることの多い9G旋回可能という部分も
実戦では疑問符が付く
F-35は実戦仕様の重量では推力重量比が１を大きく下回るからだ

>大法螺吹いて散々威勢良く叫んだくせに自分が責められるとレッテル貼りって言っちゃうのはどうかと思うよ
「大法螺吹いて散々威勢良く叫んだ」つもりがそもそもないんだけどな…
「もう空自を取り巻く時代も変わったんだ」って話に合わせて今米国で挙がってる論点を出しただけで

そもそもF-35のJSF計画は海兵隊のハリアー後継機開発計画に空海軍を乗っからせたプランなので双発という選択肢は100パーセント無かったのだ

エスコンぐらいでしか知らんけどB型が好き
というかガンポッドが好き

そして高AoA可能という強み（？）も
このような理由でおそらく実戦では使えないというか無意味な長所

>まあ単発ゆえの欠点は確かにある
元指揮官のHostage(捕虜)氏って…本当にそんな名前あるのかな
迎撃戦闘機ならわかるけどこのご時世加速力や上昇力が純粋な制空戦闘機としての能力云々ってのが疑問なので余計この記事大丈夫かってなる

もうま〜た人の言葉引用して懲りないなあとしか思わん

F-22後継のクソデカ機体規模になるはずだったNGADは予算問題と計画が始まった10年前には無かった中国の強力すぎる敵基地攻撃能力の出現によるダブルパンチを喰らったせいで小さい飛行場で運用できる小型機になりそうだよ…（泣）

毎回思うんだけど推力重量比を連呼するやつって
推力も重量も見ずにエンジンの数だけ見てるようにしか

>もうま〜た人の言葉引用して懲りないなあとしか思わん
でも嘘は言ってなくない？
少なくとも否定するに足る証拠が公開されている情報にはない

>元指揮官のHostage(捕虜)氏って…本当にそんな名前あるのかな
ACCの元司令官やん…部隊指揮官どころか米空軍の戦術航空機運用を統括してるえらい人よ
https://www.af.mil/About-Us/Biographies/Display/Article/104754/general-gilmary-michael-hostage-iii/

雑誌とか他人の発言でキャッキャ言うのは10代までにしとけよ
な！

>もうま〜た人の言葉引用して懲りないなあとしか思わん
Xの画像貼ってる人はNo.1274577903書いた俺とは別の人なので悪しからず
この場はソースなしで持論を展開することが正義だというんならもう何も言わんけども

ベトナムじゃないけど実際に戦ってみないとわからないところはあるからステルスで先攻できる前提が破綻するのは考慮する必要はある
必要はあるが…ウクライナなりイスラエル見ても分かる通り電撃戦で早期決着かけないとこうなるって見本になってる

・F-35Aが9G旋回可能なのは一瞬　←公開された推力重量比から言って事実
・F-35の高AoA性能は実戦では無力　←現代の空中戦の様相から判断するに事実

>共通化の為にまず複雑なB型設計してリフトファンとか外してA型設計だからB型基本と言えなくもない
おれもそう思ってたんだが、どうも基本的な設計があってそこに各型ごとに必要な装備を足していくというスタイルだったらしい
当然のことながら基本設計との共通点が一番多いのがA型で、9割がた基本と同じなんだとか

ステルス時代になって戦闘機のデザインから個性が消えていくのが嫌
だからステルスは実戦では無価値であってほしい

>・F-35の高AoA性能は実戦では無力　←現代の空中戦の様相から判断するに事実
つまりは高仰角性能に依る格闘戦が身上のホーネット系列も役立たずということか…

>つまりは高仰角性能に依る格闘戦が身上のホーネット系列も役立たずということか…
だって高AoA機動能力をポイントにしちゃったらSu-35やSu-30に歯が立たなくなっちまうぞ

F-35のF135は西側で一番パワフルなエンジンだが発電に力を取られて推力が物足りないのもまた事実
でも不平を言っても仕方がない
日本が手にできるステルス機はF-35しかないのだからそれで防衛計画を組み立てるしかないんだ

>F-35の推力重量比が低い根拠として以前貼られたもの
>武装なし機内燃料のみ満タン状態での比較
>F-15は増槽外した状態
実際はスパホとどっこいどっこいくらいなんだったか？

F-35の推力重量比が低い根拠として以前貼られたもの
武装なし機内燃料のみ満タン状態での比較
F-15は増槽外した状態
>https://en.wikipedia.org/wiki/Thrust-to-weight_ratio?wprov=sfla1
>Lockheed Martin F-35 A　　0.87 with full fuel (1.07 with 50% fuel, 1.19 with 25% fuel)
>McDonnell Douglas F-15　　1.04[14]　Nominally loaded

>F-35のF135は西側で一番パワフルなエンジンだが発電に力を取られて推力が物足りないのもまた事実
エンジン1基で19トン出せるのってF135くらいだよ

F-15が増槽付けたときの推力重量比を計算しようとしたけど増槽の重さが分からない…
とりあえず増槽の重さは0kgとして試算してみる

F-15Cの空虚重量12916kg
機内燃料6269kg
増槽内燃料1929.5kg×3
増槽0kg×3（仮）
計24973.5kg

F100-PW-220エンジン推力10656kg×2＝21312kg

推力重量比は0.85

>>1732285315522.jpg
>いいおっぱい！と思ったけど顔が酷くて画像を閉じた
贅沢な野郎！

いや空対空戦闘中は増槽外すだろ…

>・F-35Aが9G旋回可能なのは一瞬　←公開された推力重量比から言って事実
>・F-35の高AoA性能は実戦では無力　←現代の空中戦の様相から判断するに事実
これを否定できる情報が無い

>当然のことながら基本設計との共通点が一番多いのがA型で、9割がた基本と同じなんだとか
まあリフトファンなんていうウェポンベイを圧迫するくらい容積の大きいものを積んでる時点でそれは仕方がない
というかJSF計画はその海兵隊が必要とするSTOVL機の実現を最優先課題として進められていたことを強く意識する必要がある

国がボロボロになるまで消耗戦したいならドッグファイト性能は必要だね

>いや空対空戦闘中は増槽外すだろ…
F-35の低被探知性やF-15の大直径電波センサーも中距離戦闘でもっとも特性が活きるから
F-35もF-15も空対空戦闘時は中距離でAMRAAMを投げて戻るを繰り返すのがメインでは

>これを否定できる情報が無い
よくよく考えてみたら高AOA状態になった時点で空戦エネルギー消費してるんだから敵に僚機がいたらそいつの格好の的になるわな

>いや空対空戦闘中は増槽外すだろ…
増槽0�sで計算してもF-35に負けちゃってますが

>ステルス時代になって戦闘機のデザインから個性が消えていくのが嫌
それは単に目が慣れてないだけなのでは？
軍事に詳しくない時分には零戦と隼と疾風の区別なんか付かなかったろ？

>というかJSF計画はその海兵隊が必要とするSTOVL機の実現を最優先課題として進められていたことを強く意識する必要がある
その米海兵隊が抜本改革に入ってMAGTFなんてダセーよな！F-35BよりCの方が良くね？とか言い出したり
母艦の強襲揚陸艦すら不要論が出たり引っ込んだりを繰り返したりで00年代以降は複雑怪奇だ

やっぱり公開されている数値を見るに双発ステルス戦闘機に空対空で劣るのは事実のようだ

>いや空対空戦闘中は増槽外すだろ…
状況次第としか
現代の増槽は昔ほど安くはないので出来れば持ち帰りたい
空戦機動に耐える強度を持ったHi-Gタンクだしね

>>F-35のF135は西側で一番パワフルなエンジンだが発電に力を取られて推力が物足りないのもまた事実
>エンジン1基で19トン出せるのってF135くらいだよ
ラプターよりも2.5倍近く発電量多いのにそれでも足りんのか…

>>いや空対空戦闘中は増槽外すだろ…
>増槽0�sで計算してもF-35に負けちゃってますが
その計算は増槽タンク自体の燃料が0kgであって増槽内燃料は計算に入ってるぞ

>やっぱり公開されている数値を見るに双発ステルス戦闘機に空対空で劣るのは事実のようだ
勝利宣言だね

>やっぱり公開されている数値を見るに双発ステルス戦闘機に空対空で劣るのは事実のようだ
そもそも低RCS機同士の空対空戦闘が実例もないまま
どういう形態になるのかも不透明だから結論しようもない

F-35の9G旋回も高AoAも空戦での優位性とはならないとはっきりした
やっぱり運動性能については駄目な機体ってことかな？

戦闘は総合力なので

>勝利宣言だね

>>・F-35Aが9G旋回可能なのは一瞬　←公開された推力重量比から言って事実
>>・F-35の高AoA性能は実戦では無力　←現代の空中戦の様相から判断するに事実
>これを否定できる情報が無い

>国がボロボロになるまで消耗戦したいならドッグファイト性能は必要だね
それ以前に相手の意図が分からんうちに目視もしないまま攻撃して戦争になってもかまわないという度胸が無ければ格闘戦能力は重要だわさ
たいていの国は領空侵犯したアンノウンに退位して体躯をさらして近づきながら穏便にお引き取り願おうと警告メッセージを伝えに行くんだから

あの…推力重量比って文字通り推力と重量の比率なんですよ？
エンジンが多いほど強い理論と勘違いしてない？

>そもそも低RCS機同士の空対空戦闘が実例もないまま
>どういう形態になるのかも不透明だから結論しようもない
敵味方ともにステルス機が普及した時代の航空優勢ってどんな形になるんだろうな

>戦闘は総合力なので
少なくとも空対空については
>機体規模の余裕（機首直径が大きくできるのでより探知距離の長いレーダーを詰める）
>そしてステルス性能も双発
という理由で双発ステルス戦闘機に対して優位とは言えない

人が少なくなってから勝利宣言とか情けなくって仕方がないぞ

>敵味方ともにステルス機が普及した時代の航空優勢ってどんな形になるんだろうな
Su-57みたいな多箇所マルチバンド＋EO/IRのカウンターステルス能力の発達が先か
B-21みたいなカウンターカウンターステルス能力や長視程LPIセンサーの発達が先か…

双発でステルスだとそもそもウェポンベイがペラペラになる
単発にするか更に巨大にするかくらいしか解決策はない

>現代の増槽は昔ほど安くはないので出来れば持ち帰りたい
>空戦機動に耐える強度を持ったHi-Gタンクだしね
空気抵抗の問題で最高速度に制限がかかるけども耐G性能は本体と同じように設計されるからタンクをぶら下げたまま空戦ができるんだってな

>ラプターよりも2.5倍近く発電量多いのにそれでも足りんのか…
アビオがダンチだからだろうね
APG-81にEO-DASやEOTSと電気食う装備ばっかじゃねえかっていう

>それ以前に相手の意図が分からんうちに目視もしないまま攻撃して戦争になってもかまわないという度胸が無ければ格闘戦能力は重要だわさ
その通り
そして偶発的な近接戦闘になれはf-35は
>1732295227812.png
>1732295420133.png
>1732295599873.png
の理由で敗北は必至

>人が少なくなってから勝利宣言とか情けなくって仕方がないぞ
F-35が双発ステルスに空対空弱い説を否定できる情報が無いからな

>双発でステルスだとそもそもウェポンベイがペラペラになる
>単発にするか更に巨大にするかくらいしか解決策はない
トム猫みたいな3胴式にしてエンジンの間にウェポンベイを挟むってのはあかんの？

>双発でステルスだとそもそもウェポンベイがペラペラになる
>単発にするか更に巨大にするかくらいしか解決策はない
ラプターはインテークダクトが背中を通ってるのでかなり機内容積を無駄にしてる感じがする
Su-57はステルス性的にどうなんだろうと思う反面色々それ以前の問題がありそう

>APG-81にEO-DASやEOTSと電気食う装備ばっかじゃねえかっていう
つってもJSFの機上装備は未実装含むATFの成果ベースで組み立てられてるから根本的な違いはないし
単純に各装備の能力向上で消費電力が個々にバカ高くなってるんではないかな

>空気抵抗の問題で最高速度に制限がかかるけども耐G性能は本体と同じように設計されるからタンクをぶら下げたまま空戦ができるんだってな
元々西側の戦闘機って機外増槽前提の設計思想だったからHi-Gタンクに行きつくのは当然の帰結
一方ロシアは最初から機内燃料で賄えるよう設計した

>トム猫みたいな3胴式にしてエンジンの間にウェポンベイを挟むってのはあかんの？
今のところはSu-57がそういう形態でトルコのKAANもたぶん同じような構造になる
前者はいちおう巡行弾4発積めるけどそのためにわざわざ専用弾を用意しとるね

そもそもF-35はステルス状態で近接ミサイルを運用できない世界で唯一のステルス戦闘機なので…

>単純に各装備の能力向上で消費電力が個々にバカ高くなってるんではないかな
正直必要電力量の事前設定が甘すぎたとは思う
要求される性能高すぎんだろっていう…

>それ以前に相手の意図が分からんうちに目視もしないまま攻撃して戦争になってもかまわないという度胸が無ければ格闘戦能力は重要だわさ
>たいていの国は領空侵犯したアンノウンに退位して体躯をさらして近づきながら穏便にお引き取り願おうと警告メッセージを伝えに行くんだから
1行目は双発でドッグファイトのこと考えてるのに2行目はスクランブル考えてるんだから双発じゃランニングコストかかってしょうもないだろ

>>1732295599873.png
高仰角能力はコンパクトに機体を旋回させるために使うもんなのになんでオーバーシュートさせようとするのさScott Gunn中佐…
そんなことしたら空中戦の生命線であるスピードを失うじゃんね

>そもそもF-35はステルス状態で近接ミサイルを運用できない世界で唯一のステルス戦闘機なので…
そういう仕様で計画進めてたんだから最初っから近接戦は捨ててたってこと

>一方ロシアは最初から機内燃料で賄えるよう設計した
アホみたいにデカいもんなSu-27系列もSu-57も…

>そもそもF-35はステルス状態で近接ミサイルを運用できない世界で唯一のステルス戦闘機なので…
サイドワインダーは普通に使えるけど
実際にウェポンベイにいれて使うか？って話はあるが

>そもそもF-35はステルス状態で近接ミサイルを運用できない世界で唯一のステルス戦闘機なので…
SRAAMレンジに入ったらステルス性とか意味なくね？という感はあるのでMRAAM撃ち尽くしたら離脱というのは理解できる

スパローしか使えないなら大問題だけど
AMRAAMは近接でも使えるから別に問題ないのでわ

>>>1732295599873.png
>高仰角能力はコンパクトに機体を旋回させるために使うもんなのになんでオーバーシュートさせようとするのさScott Gunn中佐…
>そんなことしたら空中戦の生命線であるスピードを失うじゃんね
とはいえそこくらいしか推力重量比の低い単発機のF-35が近接格闘戦で優位に立てそうなシナリオを捻り出せなかったんだろう…

>サイドワインダーは普通に使えるけど
専用の小型ベイからSRAAMのシーカーを露出させる機能がないことについて言ってるんだろう
ただでさえ気流が複雑になるメインウェポンベイのクソデカい扉を開いたまま高G機動ってのも難しかろうし

>SRAAMレンジに入ったらステルス性とか意味なくね？という感はあるのでMRAAM撃ち尽くしたら離脱というのは理解できる
相手もステルス戦闘機なら嫌でも近接戦闘だよ！

>AMRAAMは近接でも使えるから別に問題ないのでわ
低被探知性を維持したいならあんまり電波出したくないよね問題
まぁWVRレンジでSRAAM撃ち合ってる最中にステルスもヘチマもなかろうが

>>サイドワインダーは普通に使えるけど
>専用の小型ベイからSRAAMのシーカーを露出させる機能がないことについて言ってるんだろう
>ただでさえ気流が複雑になるメインウェポンベイのクソデカい扉を開いたまま高G機動ってのも難しかろうし
そのためのビーストモードだろう
そもそもドッグファイトドッグファイトって言ってるけどじゃあ代わりに何を採用するんだよ

>とはいえそこくらいしか推力重量比の低い単発機のF-35が近接格闘戦で優位に立てそうなシナリオを捻り出せなかったんだろう…
スパホと同程度なんだがな推力重量比…

他のどのステルス戦闘機もできるウェポンベイでの近接ミサイル運用を
F-35だけができない
それどころかウェポンベイの使用上激しい機動中にミサイル発射が難しい

空対空必敗だよ

つーか現状の他のステルス戦闘機って
表面デコボコの自称ステルス機Su-57とJ-20くらいてしょ

>相手もステルス戦闘機なら嫌でも近接戦闘だよ！
そもそもこの広い大空でお互い近距離でしか探知できないステルス機同士の戦闘が生起するのかという問題が…

>そのためのビーストモードだろう
相手が双発ステルス戦闘機って話をしてるんだぞ
死にたいのか

>>SRAAMレンジに入ったらステルス性とか意味なくね？という感はあるのでMRAAM撃ち尽くしたら離脱というのは理解できる
>相手もステルス戦闘機なら嫌でも近接戦闘だよ！
なのでまあそうならないように早期警戒管制機が頑張って見つけて友軍に気を付けろと知らせるしかないな

ちょっとスレ見なかったうちになんか大暴れしてるのがいるな
そんな錆の件で怒られたのが悔しかったの？

>アホみたいにデカいもんなSu-27系列もSu-57も…
MiG-29ですら基本的に作戦行動時には増槽を積まないという
冷戦期にはソ連の軍用機は爆弾か増槽のどちらかしか積めないなんて揶揄されていたけどそれは正しい指摘であると共に合理的でもあった訳だ
増槽が必要になるほど遠くまでは飛ばない
飛行場は常に前線と共にあるのだから

何だよ
やっぱり弱いじゃんF-35…

>そもそもドッグファイトドッグファイトって言ってるけどじゃあ代わりに何を採用するんだよ
「F-35はコンセプトとして近接戦闘を想定していない」というのはLMのテストパイロットも明言してるので
F-35を飛ばすなら中距離からAMRAAM投げて帰るマン運用を繰り返すのが最善だしもっとも特性が活きる

>>そのためのビーストモードだろう
>相手が双発ステルス戦闘機って話をしてるんだぞ
>死にたいのか
制空権完全確保時しか出来ない丸裸モードだもんな

>増槽が必要になるほど遠くまでは飛ばない
>飛行場は常に前線と共にあるのだから
じゃあなんで前線爆撃機のSu-24Mは増槽を…

サイドワインダーだと8発積めるとかならありだけど
どっちにしろ合計6発までしか積めないならAMRAAM6発積むわな

そんな機体を制空戦闘機に使うしかない日本

他に選択肢あるの？
基本的に非ステルス相手ならBVRで片がつくし

>そんな機体を制空戦闘機に使うしかない日本
だから急いで双発ステルス戦闘機作ろうとしてるんだよ！
共同開発からイギリスが抜けそうなヤバイ状況だけど！

ドッグファイト前提ならおまえらが好きなF-15EXいっぱい買うように言ってやれよ

>そんな機体を制空戦闘機に使うしかない日本
ついにホンネが出ちゃったか

>他に選択肢あるの？
無いのでテンペスト計画に入れてもらって選択肢を作ろうとしてる

AMRAAMそろそろお役御免になるんだけど
新型のMRAAMはF-35以外の機種には使えるんだろうか

>>そんな機体を制空戦闘機に使うしかない日本
>ついにホンネが出ちゃったか
あーステルス機採用してほしくない国がこんなところで頑張ってるのか

>専用の小型ベイからSRAAMのシーカーを露出させる機能がないことについて言ってるんだろう
>ただでさえ気流が複雑になるメインウェポンベイのクソデカい扉を開いたまま高G機動ってのも難しかろうし
それ空戦できないのと動議なんじゃ？

F-35嫌うのはいいけどこの手の人が好きそうな韓国軍も採用してるんだけどそれはいいの？

>>他に選択肢あるの？
>無いのでテンペスト計画に入れてもらって選択肢を作ろうとしてる
双発にしてもらえるといいね

>F-35嫌うのはいいけどこの手の人が好きそうな韓国軍も採用してるんだけどそれはいいの？
買える（使える）第五世代機がF-35しか現状ない国は軒並み詰んでる

>>>他に選択肢あるの？
>>無いのでテンペスト計画に入れてもらって選択肢を作ろうとしてる
>双発にしてもらえるといいね
双発にせざるを得ないんでないかなどうもエンジンはXF9系列を使うつもりっぽいけどもアレはF135ほどの推力は無いもの

>じゃあなんで前線爆撃機のSu-24Mは増槽を…
Su-24って前線運用機材なのかな？
もう少し後方から作戦する機材じゃない？
今やってる戦争でもSu-25なんかは使い潰されてるけどSu-24は虎の子
直近でクルスクの北朝鮮軍将校が居ると目される施設にストームシャドウを推定12発叩き込んだっていう作戦なんかどう見ても乾坤一擲の可動機全力出撃だし

>>>他に選択肢あるの？
>>無いのでテンペスト計画に入れてもらって選択肢を作ろうとしてる
>双発にしてもらえるといいね
GCAPって双発じゃないの？

>>F-35嫌うのはいいけどこの手の人が好きそうな韓国軍も採用してるんだけどそれはいいの？
>買える（使える）第五世代機がF-35しか現状ない国は軒並み詰んでる
それだと4.5世代開発してる韓国は詰みどころの話じゃないね

所詮道具だから使い方とセットだし
ラプター断られてるからコレの競合相手は
4.X世代しかいなかったからね
狙いどころを理解した上で選んでるから
今は国産が共同になったアレを進めるだけ

GCAPというかかつてのF-3の要求見てると
F-35への不満点がよくわかる

ロシアが詰んでない世界線か

>買える（使える）第五世代機がF-35しか現状ない国は軒並み詰んでる
だから他ってF-22だけじゃん
まさかSu-57やJ-20がまだ第五世代満たしてるとか言うの？

日本なら製造品質は高いからイギリス抜けて機体設計とステルス性とエンジンで多少劣ってもきっちりとした品質の機体作れますし

スレ違いだけどJ-35は最新資料でも黒煙出してたけどJ-20ってどんなもんなん？

>GCAPというかかつてのF-3の要求見てると
>F-35への不満点がよくわかる
速度、運動性能、上昇力、積載量、航続距離
…要するにステルス性能とアビオニクス以外の要素全部か主力戦闘機としては不満だと

>それだと4.5世代開発してる韓国は詰みどころの話じゃないね
アップデートで第5世代機にするって話もなんか難しいっぽいしな…

>スレ違いだけどJ-35は最新資料でも黒煙出してたけどJ-20ってどんなもんなん？
中国が自分で言ってるスペック以外情報ある？

>日本なら製造品質は高いからイギリス抜けて機体設計とステルス性とエンジンで多少劣ってもきっちりとした品質の機体作れますし
要素技術はまあまあなんだけどもそれをうまくパッケージングするのが壊滅的に下手だからな日本…

>>GCAPというかかつてのF-3の要求見てると
>>F-35への不満点がよくわかる
>速度、運動性能、上昇力、積載量、航続距離
>…要するにステルス性能とアビオニクス以外の要素全部か主力戦闘機としては不満だと
いくらになるんだろうねそんな夢の機体

J-20J-20情け無用

調達できない夢の戦闘機ならそりゃ強いわな

インドネシアに袖にされたKF-21だがペルーが共同開発に意欲を示すなどという動きも出てきた
西側先進国に準ずるテクノロジーを持ちながらもリテラシー低い韓国は途上国から見たら魅力的なのだろう

>>「F-35はコンセプトとして近接戦闘を想定していない」というのはLMのテストパイロットも明言してるので
仮に先制で遠距離からミサイル撃てても
敵部隊の1機でも当て損じて接近を許したら確実死ですとか
パイロット可哀想だね…
この世に100％当たる空対空ミサイルなんて存在しないし
米国含めた日本国内の全F-35配備数より
J-20の配備数の方がもう多いのに…

>>>「F-35はコンセプトとして近接戦闘を想定していない」というのはLMのテストパイロットも明言してるので
>仮に先制で遠距離からミサイル撃てても
>敵部隊の1機でも当て損じて接近を許したら確実死ですとか
>パイロット可哀想だね…
>この世に100％当たる空対空ミサイルなんて存在しないし
>米国含めた日本国内の全F-35配備数より
>J-20の配備数の方がもう多いのに…
くっさ

>>速度、運動性能、上昇力、積載量、航続距離
>>…要するにステルス性能とアビオニクス以外の要素全部か主力戦闘機としては不満だと
>いくらになるんだろうねそんな夢の機体
というか大体センサー機能強化したラプターじゃないのそれ

対中の航空事情なら日本より距離の近い韓国の方が危険に晒されるんだけどそのF-35で大丈夫なんですか

>>>>「F-35はコンセプトとして近接戦闘を想定していない」というのはLMのテストパイロットも明言してるので
>>仮に先制で遠距離からミサイル撃てても
>>敵部隊の1機でも当て損じて接近を許したら確実死ですとか
>>パイロット可哀想だね…
>>この世に100％当たる空対空ミサイルなんて存在しないし
>>米国含めた日本国内の全F-35配備数より
>>J-20の配備数の方がもう多いのに…
>くっさ
相手にしないの

近接戦想定してない＝近接戦闘になったら負けます
なの？

>>>速度、運動性能、上昇力、積載量、航続距離
>>>…要するにステルス性能とアビオニクス以外の要素全部か主力戦闘機としては不満だと
>>いくらになるんだろうねそんな夢の機体
>というか大体センサー機能強化したラプターじゃないのそれ
運用コストも調達コストも馬鹿にならなくて短命に終わったって意味ではあまり成功はしていない

>近接戦想定してない＝近接戦闘になったら負けます
>なの？
余程のことがなければアムラーム撃ち尽くしたら逃げる、じゃないの？

飛行機だから技術に露骨な差がないと良いとこ取りはできないとはいえ
アレコレおまけを付けたスパホを持ちかけてきた程度には興味を示していたであろう物も手に入ったし
単発だの何だの言われるが欲しいの売ってないないなりに良い買い物だったろ今回？は
問題は次だ反対側から洗練された5世代が飛んでくる可能性の高い時代に
作業が遅れたら遅れただけ改修したF-15がF-35で置き換えられることになる

>というか大体センサー機能強化したラプターじゃないのそれ
そりゃそうだよ
欲しいのは要撃機だもの

>近接戦想定してない＝近接戦闘になったら負けます
>なの？
想定してないってことは
その部分で優位になるような性能を開発時に要求してないってこと
要求されてない性能は当然完成品も備えてはいない

>>近接戦想定してない＝近接戦闘になったら負けます
>>なの？
>余程のことがなければアムラーム撃ち尽くしたら逃げる、じゃないの？
逃げきれるの？
双発ステルス戦闘機より遅いその速度性能で？

どうせまた作業が進んでないとか言うんだろうが
こんなでもF-15のように声を聞いて回って天井は妥協してるが
使用頻度の高いところはむしろ良好って評価なんだがな

無人機とデータリンクして後ろからアムラーム撃ってればいいって役割あるだけ十分

>双発ステルス戦闘機より遅いその速度性能で？
F-22以外ないのに何を想定しているの？

J-20の速度性能ってどんなもんなの

本当にこんなところまで来るんだね…

流石にそろそろ苦しくなってきたが
あんなに遅いF-15があの座に収まってるのに
速くなければ生き残れないとかスゴイよな

>対中の航空事情なら日本より距離の近い韓国の方が危険に晒されるんだけどそのF-35で大丈夫なんですか
これ頑なにスルーしててやっぱそういう人が言ってるんだろうなあって思った

>>近接戦想定してない＝近接戦闘になったら負けます
>>なの？
>想定してないってことは
>その部分で優位になるような性能を開発時に要求してないってこと
>要求されてない性能は当然完成品も備えてはいない
まあそうは言っても今どきの戦闘機はマルチロール機なので全く能力が無いというわけでもないけどもな
対地攻撃を全く想定してないF-15Cでも対地攻撃モードは持ってるし

韓国のF-35は手ぶらで飛ぶそうだから大丈夫じゃないの
予兆があればメンテ送りでこの地域の騒動からは逃げられるし

対地攻撃性能重視のマルチロール機が
同世代の空対空重視の機体に空対空で優位にはなれんでしょ

そもそも今回は置き換えのためにマルチロール買うとしか言ってないからね

あの国でも一応本物のF-35買えたんだから…
出来損ないのドンガラは出来損ないのドンガラなんで

速いのがいいなら昔の引っ張り出さないとな
ロシアの戦車のように

急に近接戦闘が〜は居なくなっちゃったね

エンジンを新型に積み替えるときもそっちに振ること少ないのに
速いだの遅いだの大変だよなそれだけじゃないのに

>対地攻撃性能重視のマルチロール機が
>同世代の空対空重視の機体に空対空で優位にはなれんでしょ
そこはまあパイロットの訓練次第だな
腕の差があればT-2にF-15がボロ負けするという事態もあるわけだし

F-35スレは毎回グリペン君や双発ステルス君やら色んなのが来るな

>F-35スレは毎回グリペン君や双発ステルス君やら色んなのが来るな
双発ステルス君は毎回見るがグリペン君はなんでF-35スレに？

>F-35スレは毎回グリペン君や双発ステルス君やら色んなのが来るな
これ多分同じ人じゃねえかな…

>速いのがいいなら昔の引っ張り出さないとな
>ロシアの戦車のように
ロシアの戦車は普通に動くし修理もできるので
西側戦車は何もしてないのに壊れるし自分たちで修理もできない

>そこはまあパイロットの訓練次第だな
>腕の差があればT-2にF-15がボロ負けするという事態もあるわけだし
そうやってパイロットの技量頼みの根性論で敗れ去ったんだぞ
数十年前にな

新機軸でグリペン棒持ってみたけどさすがに苦しくて
いつもの棒使い始めたように見える

>>そこはまあパイロットの訓練次第だな
>>腕の差があればT-2にF-15がボロ負けするという事態もあるわけだし
>そうやってパイロットの技量頼みの根性論で敗れ去ったんだぞ
>数十年前にな
どこの国においても格下相手でもここを突かれるとやられるよ？って訓練はするんだが…

ステルス対策込みで皆で見張るし皆で対応するってコンセプトなのに
単機同士の決闘みたいなイメージでおもしろいな
確かに持ち込めたら意義もあるだろうが既に適切な手順を踏んで撃たれたら
基本的に機体性能もパイロットの技量もない世界だぞ

機体の性能差を技量で逆転できるのは仮想戦記の中だけだぞ…

F-15とスパホのような話をしない人なんだろうな

>格下相手でもここを突かれるとやられるよ？
やっぱり思ってんじゃん
空対空に関してはF-35は同世代で格下だと

>機体の性能差を技量で逆転できるのは仮想戦記の中だけだぞ…
タイマンならそうだな
でも実際は2機が最小単位だからその連携をどう断ち切るかがキモになる
飛行教導隊を相手にした空自のパイロットいわく、相手が何をやってるのかはわかるがそれに対応してる間にいつの間にか僚機と引き離されてキルされるだそうで

F-35を魔改造してF-3にできないもんですかねF-2みたいに

>空対空に関してはF-35は同世代で格下だと
だから何って話なんだけどね
それ理解できてないのかな

兵器好きがスペック談義になるのは仕方ない
現実の空戦をリアリティ維持したまま語るのは難しいしどうしても想像が入る

>F-35を魔改造してF-3にできないもんですかねF-2みたいに
もう単発機は嫌じゃ

そもそも第五世代はF-22とF-35だけだし

>F-35を魔改造してF-3にできないもんですかねF-2みたいに
英や伊と組んだから出来上がりがどうなるかはわからんが、日本想定してたは出力のわりにコンパクトなエンジンを作って機体に組み込んだ時にエンジンの出っ張りを小さくすることでRCSを少しでも低減しようというものだから、そもF-35とは相いれない…

SEADにしか使わんだろうしアムラームもほとんど使わない気がする

>兵器好きがスペック談義になるのは仕方ない
>現実の空戦をリアリティ維持したまま語るのは難しいしどうしても想像が入る
公開されたスペックは数値だけ見ると
ステルス性能が旧世代機よりは高い以外凡庸な戦闘機としか読み取れないからなF-35
公開されてない部分に優位があるんだって夢の話をするのは自由だが…

用いた技術がそんなに違わないなら
飛行機としての得手不得手は覆しようがないから
怖い目に遭わないようにアレコレ工夫するのだし
F-35のそれを掻い潜って決闘を云々するのなら
今時のミサイルの洗礼を無力化しないといけない

おかねもち以外はF16しか使わん

>兵器好きがスペック談義になるのは仕方ない
>現実の空戦をリアリティ維持したまま語るのは難しいしどうしても想像が入る
戦闘機不要論もある中でさらに近接戦闘って妄想の世界の話になりつつある

>おかねもち以外はF16しか使わん
おかねもちでもF-16を酷使するしな
F-15の補佐として用意された触れ込みだったはずなのになんでF-15は働かなくてF-16が馬車馬のように働かされてるの…

レガホやスパホと重ねて語られてるし
あれらは別に凡庸ではないと思うがな

高い戦闘機はやっぱだめってこと
F-35だってなんやかんや相対的に安いから買えるなら死にものぐるいで買いたい機体だし

ホーネットはコンペ負けしたのを双発ってだけで拾われただけなのに

日本の国情的にそういうのも持ってた方がいいとは思うが
単にF-15みたいなのがいいって話にしか見えん

>戦闘機不要論もある中でさらに近接戦闘って妄想の世界の話になりつつある
ステルス性能が敵と拮抗してきたら嫌でも戦闘距離は近づいてくだろう

>高い戦闘機はやっぱだめってこと
ならなんで中国空軍はJ-12を量産しなかったのです？

>>戦闘機不要論もある中でさらに近接戦闘って妄想の世界の話になりつつある
>ステルス性能が敵と拮抗してきたら嫌でも戦闘距離は近づいてくだろう
そうなるといいね

今や代名詞だったF-16もゴテゴテで見る影もないが
そんな時代になる前の軽快な戦闘機とまで重ねられることの
意味くらいは理解して欲しかったかな

>日本の国情的にそういうのも持ってた方がいいとは思うが
>単にF-15みたいなのがいいって話にしか見えん
まあ実際そうではある
だって日本側もF-35にはあんまり期待してなかったしなF-Xまでに間に合わないだろうって事情もあったけども

フル活用には適切なサポートが必須なのに
本当に単機の決闘みたいな話しかしないんだな
そんな調子でレーダーもぶん回すのか

>>>戦闘機不要論もある中でさらに近接戦闘って妄想の世界の話になりつつある
>>ステルス性能が敵と拮抗してきたら嫌でも戦闘距離は近づいてくだろう
>そうなるといいね
常識のある国はそうならざるを得ないんじゃないかな
アンノウンは問答無用で殺っていいなんて国はそうそうないだろうし

役に立たなかった系の話の多い兵器の中で案外SAMが戦果上げてるのもステルス性ほしくなる一因

>>>>戦闘機不要論もある中でさらに近接戦闘って妄想の世界の話になりつつある
>>>ステルス性能が敵と拮抗してきたら嫌でも戦闘距離は近づいてくだろう
>>そうなるといいね
>常識のある国はそうならざるを得ないんじゃないかな
>アンノウンは問答無用で殺っていいなんて国はそうそうないだろうし
アラートの話とはわけろって上でも言われてるじゃん

スレ読んでるとなんか殲99のコピペ思い出した

スクランブルかけさせて消耗させるなら単発より双発のほうが都合いいもんね

>フル活用には適切なサポートが必須なのに
>本当に単機の決闘みたいな話しかしないんだな
>そんな調子でレーダーもぶん回すのか
とはいえ現状物量差で周辺の仮想敵国にボロ負けな以上は
単機としての自国の主力戦闘機の性能の優位が心許ないことは注視すべきでしょ
量で負け質でも負けとなったら抑止力にもならない

>アラートの話とはわけろって上でも言われてるじゃん
アラートからの偶発戦闘がもし起こったら確実に負けると言われてるんだぞ
「近接戦は想定してない(だから近接戦は勝てない)」と

中国はよほど無人機開発上手く行ってないのかね

4機編隊で行動してたら仲良く4機とも相手に姿見せに行くわけか

>アラートの話とはわけろって上でも言われてるじゃん
分けてどうするのさ
アラート専用機を用意できるわけでもないのに

逆にスクランブルに向いてないからってステルス性ゼロの機体調達するの？って話だけど

確かに主導権奪われてるのは気持ちのいい話ではないが
正面衝突して打ち負かせるくらいの物量がないと不安とか
それこそ思惑通りに望まぬ負担を強いられてるだけなんだよな
ひっくり返したいのなら日々の経済で上行けばいいだけ

平時は普通にトランスポンダー使うし何言ってるんだろう

実戦扱いの大事なお仕事だけど限られた枠だから
双発目当てで丸見えな機体を改めて入れるのは考え難いな

領空審判対処は大まかに二種類あってその一つはみんながイメージする所謂スクランブル
もう一つは航法誤ってふらついてる迷子へのエアポリシング
「セスナちゃんどっから来たの？帰る方向わからないならお巡りさんと一緒に交番まで行こうか」
っていうエアポリシング

実績スクランブルから偶発近接ドッグファイトになったら
同世代にも旧式機にも絶対負けるでしょ
F-35の飛行性能じゃ…

近接戦闘くんにはステルス機は自機側から電波発信したりしたとしてもどうやってもレーダーに映らない機体なんだろう

>実績スクランブルから偶発近接ドッグファイトになったら
そこから戦争なんでそれこそステルス性のない機体はありえないですね…

>もう一つは航法誤ってふらついてる迷子へのエアポリシング
>「セスナちゃんどっから来たの？帰る方向わからないならお巡りさんと一緒に交番まで行こうか」
>っていうエアポリシング
ちょっと迷っただけの民間機を問答無用で撃ち落とすソ連さんパねえっす

接近して警告出しに行く状況で急にミサイル撃たれたら
F-35に限らず回避不可能だな
昔と違って今は全方位に撃てるから

いい加減諦めろよな
F-22買えるわけでもないしそれ並の双発ステルスなんて維持と調達コストどうするんだって話だし

F-35のアドバンテージはステルスじゃなくてセンサー統合とかの情報処理能力

無線の呼びかけに応えない国籍不明の戦闘機に姿見せないといけないものなの？

>いい加減諦めろよな
>F-22買えるわけでもないしそれ並の双発ステルスなんて維持と調達コストどうするんだって話だし
目と鼻の先の仮想敵国が双発ステルス戦闘機持ってるから不安は払拭不可能

空は海と違って簡単な手順で叩いていい上に
丸見えの双発でも1発目はマトモに対処できないし
2発目以降での差を全く考えてないんだよな

>無線の呼びかけに応えない国籍不明の戦闘機に姿見せないといけないものなの？
頭おかしいのにはステルス機が光学迷彩なんだろう

>ちょっと迷っただけの民間機を問答無用で撃ち落とすソ連さんパねえっす
あれ何度も無線で呼びかけてた上に機関砲で警告射撃までしたうえでのAAM使用なので然るべき警告手段は行っているんだ
その上で撃墜したことが悪とされるなら世界中の交戦団体は一切の航空機撃墜ができないことになる

機関砲での警告射撃すること考えるとステルス機だろうが見えるところまでは行くわな

J-20でいいならJ-35すぐ作らなかっただろうしな

無敵の中国機はそれこそ推力足りてるのかね

>>実績スクランブルから偶発近接ドッグファイトになったら
>そこから戦争なんでそれこそステルス性のない機体はありえないですね…
ドッグファイトになる前に相手に対して優位な位置を確保してドッグファイトの発生自体を防ぐのもインターセプターの仕事だしね

>無線の呼びかけに応えない国籍不明の戦闘機に姿見せないといけないものなの？
もちろん