本当の事を言うのは憚られる世の中だけど
障害児を産めば社会全体に負担がかかるからよ

助産師のお婆ちゃんがキュッてするんだろ？知ってる

代わりに育ててくれるなら産む人増えるんじゃない

自分たちが死んだらその子はどうやって一人で生きるんだろう
誰が世話するんだろ

147日目で中絶できるの？

これは旦那に黙っててこうなったの？

想像力の質が男女で違う
産まれてしまったら家族内で片付く問題じゃない

他人は無責任にキレイ事言うけど誰も幸せにならないから止めとけ

>147日目で中絶できるの？
母体に負担かかるから4か月までだったような

>自分たちが死んだらその子はどうやって一人で生きるんだろう
>誰が世話するんだろ
社会みんなにちょっとずつシワ寄せ

>147日目で中絶できるの？
妊娠22週未満(21週6日)までなら可能だからギリギリ可能

あかちゃんポスト

基本的にみんな出産前のダウン症診断に賛成してるんだけど
ダウン症の子供の父母が集まる支援団体だけ反対してるんだよな…

やっぱデザインベイビーだよな

>基本的にみんな出産前のダウン症診断に賛成してるんだけど
>ダウン症の子供の父母が集まる支援団体だけ反対してるんだよな…
でその団体はその子供の支援をしてくれるの
まさか国やら自治体に支援をもとめるだけじゃないよね

>助産師のお婆ちゃんがキュッてするんだろ？知ってる
助産婦と産婆の違いは
産婆は赤ちゃんを殺して、助産婦にはその資格がないと聞いた

>基本的にみんな出産前のダウン症診断に賛成してるんだけど
>ダウン症の子供の父母が集まる支援団体だけ反対してるんだよな…
地雷踏んだ人間が地雷探知機持ってる人間を憎むのは仕方ない

>ダウン症の子供の父母が集まる支援団体だけ反対してるんだよな…
自分の選択が間違いになるのは嫌だよね

ダウン症の子供を殺してその後後悔する人だっているだろうからなあ
次に生まれた子がサイコパスで凶悪犯罪者になったとか
二度と子供を産めない体になって子を持つ最後のチャンスだったとか
色々考えられる

>伍長の思い込み
総統ならナチの思想代表してるだろ
馬鹿かこいつ？子宮から中絶されて人生やり直せカス

地域によっていろんな名前の特別学級があった思い出

もう１回作ればいいじゃんって軽く思うけど
年齢的な要因だと何回やっても駄目かもね

>もう１回作ればいいじゃんって軽く思うけど
>年齢的な要因だと何回やっても駄目かもね
これは中絶が悪ではなくて高齢出産が悪なのでは？

ダウン症が家族にいると親の負担もだけど兄弟がいじめにあう可能性もある

バカのレスは削除

>自分たちが死んだらその子はどうやって一人で生きるんだろう
>誰が世話するんだろ
世話させる為に世話係をもう一人産むのがポピュラーかな

ダウンじゃなくても高齢出産まじでやめてくれよな
ADHDとかあちこちに痣とか
ほんと生きるのつらい

苦労する当事者以外が口出せる話じゃないそ両親の判断にとしか言いようがない

障害者は※せばいい産んでも無駄だし必要ないから何も悩む必要がないです
何でこんな簡単な事に落ち込んだり悩んだりしてるのか不思議だな

優生思想じゃないだろ安楽死だよ

堕胎もそれなりにリスクがあるから安易にしていいもんじゃないってのはまぁ分かるが

>障害者は※せばいい産んでも無駄だし必要ないから何も悩む必要がないです
>何でこんな簡単な事に落ち込んだり悩んだりしてるのか不思議だな
いろんな要因で自分も障碍者になる可能性が転がっている世界で何を言う

優生思想というのは
より良い（その時の権力者にとって）人間に品種改良しようって思想だから

>堕胎もそれなりにリスクがあるから安易にしていいもんじゃないってのはまぁ分かるが
？
母親なら絶対に産みたいって言うのが当たり前だが

ダウン症でも普通に生活できるレベルから寝たきり胃瘻人工呼吸までいるけど出生前診断でどこまでわかるんだろうか

レイプで妊娠して障害でもないのに堕胎するのはいいのか胎児の立場からすれば理由なんて大した問題じゃないだろうに

>>堕胎もそれなりにリスクがあるから安易にしていいもんじゃないってのはまぁ分かるが
>？
>母親なら絶対に産みたいって言うのが当たり前だが
流石に夢見すぎだろ

よくしらんけど降ろす気あるから診断受けるんじゃないのか？
絶対産むなら診断なんか受ける意味なくない？
強制なのか？

>世話させる為に世話係をもう一人産むのがポピュラーかな
きょうだい児いいよね…
ふざけんなクソが

>いろんな要因で自分も障碍者になる可能性が転がっている世界で何を言う
問題を解決する手段に自分の損得なんて考慮する必要ないんだよそんな不要な思考を混ぜて捻じ曲げるとか話にならないね

>母親なら絶対に産みたいって言うのが当たり前だが
結婚も出産もゴール地点じゃなくスタート地点なんだよね

世の中綺麗事じゃ済まんと思いつつも
この手の選別ラインがドンドンずれて行く事への危惧もある

>助産師のお婆ちゃんがキュッてするんだろ？知ってる
ダウン症は違うな

>問題を解決する手段に自分の損得なんて考慮する必要ないんだよそんな不要な思考を混ぜて捻じ曲げるとか話にならないね
つまり自分が何らかの形で障碍者になっても社会の有益さのために潔く死を選ぶと
かっこいいね
俺そんなにこの社会好きになれんわ

>きょうだい児いいよね…
>ふざけんなクソが
やっぱりそういう親ってやっぱ知能に何かがあるのかもね

>いろんな要因で自分も障碍者になる可能性が転がっている世界で何を言う
先天性と後天性で話は変わるんよ…
wrong full life訴訟事件がいい例で
障害があることを承知で産んだ親を
子供が訴えて子供が裁判で勝った事例が
30年くらい前のフランスで実際にあった
その子を焚き付けた連中がいたのかもしれないけど

その子もダウン症ってわかったら、今度は決断できるのか？
>世話させる為に世話係をもう一人産むのがポピュラーかな

〇〇は生かしておいても仕方ないって考えは
自身はいつ如何なる場合でも選別する側という幼稚な思い込みでしかない

>よくしらんけど降ろす気あるから診断受けるんじゃないのか？
なんとなくやる様なもんじゃ無くて
「最悪下ろさなきゃいけない」って覚悟決まってるパターンでないと意味ないよねえ

>自身はいつ如何なる場合でも選別する側という幼稚な思い込みでしかない
その時々の状況で判断するのは当たり前でしょ

生まれる前にわかるダウン症と
生まれてからしばらくしないと判明しないチー牛
どちらも行く末は地獄

なんらかの障害のある子供をもつ親の動画がユーチューブに結構上がってる
若い夫婦は生まれてきてありがとう的な話が多いが、４、５０〜になると疲れ切って、諦めムードになる
子供が男だと大きくなって暴れて抑えられないとか、自分が死んでしまった後に誰かに託さないとだめとか
個人的には産むべきではないと思うけど、実際に対面で話したらあなたの思うとおりにするしかないというかな

>>ダウン症の子供の父母が集まる支援団体だけ反対してるんだよな…
>自分の選択が間違いになるのは嫌だよね
アメリカだとう聾唖の団体が耳の手術する家庭を包囲して脅迫してた

中絶は２２週まで
だから出来る

ある程度人の形を成したあとに中絶する手順見た事あるけど中々エグイよね

養子でも貰った方がいいよね

>若い夫婦は生まれてきてありがとう的な話が多いが、４、５０〜になると疲れ切って、諦めムードになる
わかっていただろうにのう

思想もクソもない
結果として産む自分が腹の中の赤ん坊の運命や自分の今後の人生を決める自由や権利があるなら望むようにすればいい

>先天性と後天性で話は変わるんよ…
>wrong full life訴訟事件がいい例で
>障害があることを承知で産んだ親を
>子供が訴えて子供が裁判で勝った事例が
>30年くらい前のフランスで実際にあった
>その子を焚き付けた連中がいたのかもしれないけど
異国の数少ない判例に逃げるなよ
法律の云々の話にじゃないんだよ
生まれてつきあ〜う〜と事故であ〜う〜になったものがいて
今現在の違いは何だよ？
何も違わねーだろ

>ある程度人の形を成したあとに中絶する手順見た事あるけど中々エグイよね
もっとスマートにできるのかと思ったらハサミみたいなのつっこんで中でぶつ切り
エグい…

ダウン症くらいだと詳しく検査しなくても今の医療だとある程度異常はわかるみたい

国際結婚の問題として中絶を許さない宗派の相手と結婚して子供に異常が確認されたときの対応なんだよね

>国際結婚の問題として中絶を許さない宗派の相手と結婚して子供に異常が確認されたときの対応なんだよね
そういうのは海外に放り出すだけよ
韓国人がやってるみたいにな

俺の親も成人するまでは優しかったけど大人になったら産まなきゃ良かったみたいな雰囲気を隠さなくなって来たよ

死語になってる意識高い系というか頭のいい知人がいたんだけど
そいつが30半ばで結婚子供作ったけどダウン症だったわ
「なんでダウン症なんか産んだんだ？何故若いうちに結婚して子供を作らなかったんだ？今まで何をしてたんだ？」と言ったらキレて殴られたわ
なので「お前が前に無職だった俺に似たような事を言っただろ、得意げに語るお前にどんな気持ちで聴いてたかわかったか？」て言ったら黙り込んだわ
別に何も間違った事は言ってないよな？

落ろした経験あるよ
ってか先々月の話だけど想像を絶する悲しみだよ
産む決断をしただけの人を他人がとやかくいうもんじゃないわ

ハッタショでも毎日死にたいと思ってるから
最初っから産まないでほしかったなあ
とはいえアニメのすばらしさは生まれないとわからなかったな
アニメの面白さと生きる辛さが拮抗している
俺の声明は来期アニメのクオリティにかかっている

>別に何も間違った事は言ってないよな？
お前は人として終わってるよ

>俺の親も成人するまでは優しかったけど大人になったら産まなきゃ良かったみたいな雰囲気を隠さなくなって来たよ
いいかげん働きなよ

障害児って単純に社会の負担にしかならないからね…
人権は大事だけどホンネはそう

>別に何も間違った事は言ってないよな？
ネタにしても反吐が出る

>死語になってる意識高い系というか頭のいい知人がいたんだけど
>そいつが30半ばで結婚子供作ったけどダウン症だったわ
>「なんでダウン症なんか産んだんだ？何故若いうちに結婚して子供を作らなかったんだ？今まで何をしてたんだ？」と言ったらキレて殴られたわ
>なので「お前が前に無職だった俺に似たような事を言っただろ、得意げに語るお前にどんな気持ちで聴いてたかわかったか？」て言ったら黙り込んだわ
>別に何も間違った事は言ってないよな？
ざまあ系っぽい話
てかそんなに傷ついたんならなんで付き合い続いてんだよ

>落ろした経験あるよ
>ってか先々月の話だけど想像を絶する悲しみだよ
>産む決断をしただけの人を他人がとやかくいうもんじゃないわ
虚言症

>別に何も間違った事は言ってないよな？
意識高い系で頭のいい知人がお前みたいなのに言うわけないだろ
嘘もいい加減にしなよ

>>ある程度人の形を成したあとに中絶する手順見た事あるけど中々エグイよね
>もっとスマートにできるのかと思ったらハサミみたいなのつっこんで中でぶつ切り
その方式でできるのは精々12週までで遺伝子診断可能な週にはもうできない
それ以降は普通の出産と同じ形になるよ

当事者が独自に判断しなければならない
そういう施策とか風潮とか指導とか外圧とか誘導とか
バイアスは一切あってはならない
究極の空気読み

結論ありきで作った妄想すぎて辛い

>>別に何も間違った事は言ってないよな？
>意識高い系で頭のいい知人がお前みたいなのに言うわけないだろ
>嘘もいい加減にしなよ
無職ってのだけ本当っぽいな

としあきがバカにしてるツイフェミの嘘松と同レベルのネタとかやめとけよ…

親に先立たれた障害者の子どもってどうなるの?

どう言い訳しても不幸製造装置で擦り付けあいをみんなでするわけです

共感得られなくてビックリ
ADHDあきが自分の親の事のように思えて切れてるんかな

NIPT検査ね
受けたよ

>助産師のお婆ちゃんがキュッてするんだろ？知ってる
何なら7歳までは神の内とかいって
ガイジっぽい子は川に流してメーカーに返品する制度もあったぞ

>親に先立たれた障害者の子どもってどうなるの?
人によるけど国の支援を受けつつ仕事をしながら生活する人がほとんどじゃないかな

>共感得られなくてビックリ
>ADHDあきが自分の親の事のように思えて切れてるんかな
作り話にはとしあきは厳しいんだよ

これがアメリカのどっかの州だと有無を言わさず中絶禁止なんだよな

障害抱えてるなら中絶した方がいいと思う
どんな綺麗事並べても育てるの普通よりキツいし社会に出てからも周りよりハンデある状況はその家族を不幸にするよ

親が一生面倒見るか強制なまぽさせる覚悟がいる
悲しいところだが赤ちゃんの時に不幸な事故扱いにしたほうがいい
近くに住んでいるが親が70くらいで後10年は無理だよこれ

そもそも貧乏無能が子孫残すなって話で

命の選別は必要だよ
ラバ問題でも起きない限り遺伝子の選別もしていくべきだよ

毎朝出勤時に両耳押さえて奇声発してる子供と母親らしき人とすれ違うけど
かれこれ5年くらい経って子供は大きくなっても奇声発してて
母親がすごく老け込んできたの見てると居たたまれなくなる

>そもそも貧乏無能が子孫残すなって話で
けどソイツらが生産して社会に労働者階級として搾取されないと
社会は衰退していくんやで？

これで共感してもらえるとか思ってるなら今後ふたばはやらない方が精神衛生上いいぞ

障害児かかえてこの先何十年も人生やってくって
きっついとおもうけどね
子供のために親の人生すりつぶしてもねえ

>>親に先立たれた障害者の子どもってどうなるの?
>人によるけど国の支援を受けつつ仕事をしながら生活する人がほとんどじゃないかな
毎月税金60万近く消費する化け物になるよ

出産後の苦労をなくせるならありだろ
それともスレあきが責任とるんか？

障害者だってわかったらお国のために中絶するしかないだろ

害児産んでもしゃあない

1人目がダウンで2人目が知的ってパターンあるから
2人目作ってって考えはやめた方がいいだ

高齢出産増えてダウン症と発達障害も右肩上がりっていうね

>そもそも貧乏無能が子孫残すなって話で
負の再生産は止めないといけないとは思う
能力やお金のない人は率先して子供を残さないという決断をしないと延々と不幸が繰り返される

ダウン症に限らず障害や病気持った子供なんて誰も産みたくないんだよ
そんなもん議論の余地もなく当たり前
産みたくない人と産みたくなかった人と「産みたくなかったけど産んで良かったと思わなきゃやってられない人」しかいない
産まれてから治せるんならそれがベストだけど現状そうじゃないんだから産まずに済むようにするしかない

>能力やお金のない人は率先して子供を残さないという決断をしないと延々と不幸が繰り返される
遺伝子改変はしていくべきだな

その類の本を読んでいた時期があって結論は
健常児の倍の金と理解と支援が必要
このうち一つでも欠けたら諦めたほうがいい
特に支援は植松でそう思った

ダウンでも女で知的障害なきゃわりと生きていけるし子供も産める
野郎だと子供作れないし野郎のが障害重いからアカン

>ダウンでも女で知的障害なきゃわりと生きていけるし子供も産める
知的障害ないダウンとか聞いた事ないが…

障害のなかでめくらやつんぼはまだまだ余裕ある
これが知的や身体だと途端に未来がなくなる
自閉症なんて人生ルナティックモード

>ダウンでも女で知的障害なきゃわりと生きていけるし子供も産める
>野郎だと子供作れないし野郎のが障害重いからアカン
女でも障害の遺伝率ってめちゃくちゃ高いから子供残すのはやめておけ

>知的障害ないダウンとか聞いた事ないが…
いやいるんだよそれが
軽度ダウンは知的障害がないから女性の場合だと人生ワンチャンある

ズンズン体操合法化しろ

障害のある子供を間引くのは結局その家族や将来の不幸を取り除く事だからいっときの感情に支配されずに中絶した方がいい

遺伝性もだが高齢出産や種付けは駄目だな

精子バンクでは当然高学歴高収入高身長の精子が求められるので
優生思想だなどと言う言いがかりは意味がないません

中絶も結局は出産だからかなり辛いことになる
しかも籍には残るわけだし

人は誰でも言わないだけで優生思想だよ

>精子バンクでは当然高学歴高収入高身長の精子が求められるので
>優生思想だなどと言う言いがかりは意味がないません
結局その精子が高齢者によるものだったら発達障害児になるリスクもあるっていう

>軽度ダウンは知的障害がないから女性の場合だと人生ワンチャンある
そもそも染色体が一本多いのがダウン症なんだから
そこに軽度とか重度とかなくね？
ダウン症で知的障害が軽度か重度かってのはあるだろうけど

関わり合いにならなくて済むなら絶対に関わり合いになるべきではない
軽い気持ちで関わったらすべての人が全部を押しつけてきて逃げられず自分が文字通り潰れる

仮に妻が倫理観から躊躇ってるなら夫が俺の責任で中絶しようって言ってもいいくらい
一時の迷いで産むべきじゃない

>人は誰でも言わないだけで優生思想だよ
共産主義国にガイジがいないのはなぜですか
殺してるからです

「ダウン症だからと言って子供を殺した」なんて罪悪感は
実際に育てる苦労に比べたら屁でもない

>そもそも染色体が一本多いのがダウン症なんだから
>そこに軽度とか重度とかなくね？
>ダウン症で知的障害が軽度か重度かってのはあるだろうけど
とりあえず自分で調べてからにしてくれ

人の評価シートは能力しかないんだからその能力が無い人はどこまで行っても厄介者扱いされるし賃金も低いままで上がることは無い
常に周りからそんな目で見られ続ける程人は強くない
性格が良いからとかそんなもんクソの役にも立たない

>とりあえず自分で調べてからにしてくれ
軽度ダウン症はIQ51〜70程度
知的障害あるじゃん

こういうのは話題にしていいのに
高齢出産の危険は話題にしづらいんだよな

そもそも優生思想はまともな人間であることが議論のスタート地点で
障害者は論外なのでは？

オロすつもりがないんなら検査なんかしないだろ

事前検査してダウン判明した夫婦の9割は堕胎してるからちゃんと皆理性的よ

>こういうのは話題にしていいのに
>高齢出産の危険は話題にしづらいんだよな
ババアがうるさいからね
ババアがワガママで高齢出産して障害児産まれて苦労する分には自業自得だからどうでもいいけど
当の子供は可哀想だよな

>事前検査してダウン判明した夫婦の9割は堕胎してるからちゃんと皆理性的よ
99%って聞いたぞ

>高齢出産の危険は話題にしづらいんだよな
大学卒業して仕事初めて板に付く頃には30手前がほとんどだからな
30はまだみたいな事言ってる人もいるけど高齢出産枠になる年だよ

これ系は発覚する前に決めておかないと男女の意識の差で絶対揉めるからな

世界を知ってるわけではないし相対的には知らんが
現状日本で障害児生んだらまぁ親の残りの人生棒に振るからな

産まなかった後悔より産んだ後悔の方が遥かに大きいのは言うまでもない

>これ系は発覚する前に決めておかないと男女の意識の差で絶対揉めるからな
俺が堕ろせって言った！てちゃんと言って妻を庇いつつ一生妻からネチネチ責められる覚悟決めてから子作りしなさい

>事前検査してダウン判明した夫婦の9割は堕胎してるからちゃんと皆理性的よ
うちは検査して異常があったらオロそうと決めていた
幸いなんの異常もなかったわけだけれど
堕胎を決断することを「理性的」というのは絶対に違うと思う

>現状日本で障害児生んだらまぁ親の残りの人生棒に振るからな
親じゃなくて親が死んだその子のその後の事を考えるべきだからな

近所で60歳超えて定年迎えてそうな父親がダウン症の大きな子供の送り迎えしてるの見かけるけどなかなか酷いぞ

治るもの=病気は可哀想！つって必死で治そうとするのに
治らないもの=障害となると途端に個性だの可哀想じゃない！だの言い出す
どっちも可哀想だよ当たり前だろ

>堕胎を決断することを「理性的」というのは絶対に違うと思う
まあ当事者じゃなければ気持ちは軽いからな
堕胎を決断した人も赤の他人から「理性的でしたね」とか言われたくないだろうし
言われても何も嬉しくはないわな

>No.1331857419
つーか
逆に赤の他人の辛い決断に理性的って言える奴はマジで人間辞めてると思う

>言われても何も嬉しくはないわな
下手したらガチギレされるだろ
なんかひろゆきみたいな冷笑しとけばいいみたいなやつ増えたよな

>出産前検査でダウン症だったら中絶するのってナチスの優生思想なの?
>それとも人道的見地にたった選択なの？
未来のQOLもためにも中絶がおすすめ
また中出しすればいい話

>うちは検査して異常があったらオロそうと決めていた
>幸いなんの異常もなかったわけだけれど
うちも同じ状況だったけど
もし異常が見つかっても当初の決意に反して
あっさり堕胎を決められないだろうなと思う

>死語になってる意識高い系というか頭のいい知人がいたんだけど
>そいつが30半ばで結婚子供作ったけどダウン症だったわ
>「なんでダウン症なんか産んだんだ？何故若いうちに結婚して子供を作らなかったんだ？今まで何をしてたんだ？」と言ったらキレて殴られたわ
>なので「お前が前に無職だった俺に似たような事を言っただろ、得意げに語るお前にどんな気持ちで聴いてたかわかったか？」て言ったら黙り込んだわ
>別に何も間違った事は言ってないよな？
典型的な意識高い系で駄目だった
頼むからネタと言ってくれ

>No.1331843428
殺されなくてよかったな

ダウン症は出産前検査でわかるけど視覚、聴覚、発達障害は産まれてからじゃないとわからないんだな

高齢出産でダウン症とか残される子供共々ハードモードじゃね

どうせ耐えられなくなって我が子の首を絞めるんだから最初にやっとくほうがいいだろ
自由が一切なくなるんやで？

>治るもの=病気は可哀想！つって必死で治そうとするのに
>治らないもの=障害となると途端に個性だの可哀想じゃない！だの言い出す
>どっちも可哀想だよ当たり前だろ
そう考えたら障害児をそうと分かってて産むってのは治らない病気抱えた子供をそのまま産もうって考え方だわな
結構えげつない考え方だと思う
罪悪感から逃げるために先の事を真剣に考える事を放棄してる

>>現状日本で障害児生んだらまぁ親の残りの人生棒に振るからな
>親じゃなくて親が死んだその子のその後の事を考えるべきだからな
それはとしあきの話だろう

今後の人生の自由が無くなるのは当然として子供が1番苦労するってのを忘れちゃいけない
ただ当事者にならんとこれは何も言えない

なんつうか
結婚どころか恋愛すらした事ないから好きに茶化せるんだろうなって最近わかった
この手の話って外野ほど正論で語るんだなぁ

>ダウン症は出産前検査でわかるけど視覚、聴覚、発達障害は産まれてからじゃないとわからないんだな
まあそのうち分かるようになる可能性はあるけどな

>なんつうか
>結婚どころか恋愛すらした事ないから好きに茶化せるんだろうなって最近わかった
>この手の話って外野ほど正論で語るんだなぁ
一方的にレッテル貼りして語る奴が何言ってんだとしか言いようがない

100%産まない方が幸せなのは確かなんだろうけど
だからと言って何故躊躇う人のことを馬鹿にしたり攻撃し始めるんだろ…

>なんつうか
>結婚どころか恋愛すらした事ないから好きに茶化せるんだろうなって最近わかった
>この手の話って外野ほど正論で語るんだなぁ
それはそう
としあきみたいな人種が障害者叩いても明日は我が身だしや、

>この手の話って外野ほど正論で語るんだなぁ
外野じゃ無いと語れないんだよ
当事者はマジでそれどころじゃない

>一方的にレッテル貼りして語る奴が何言ってんだとしか言いようがない
君みたいなタイプってこういう構文好きだよな

こういう話題って正論で語ると否定するのも必ず出てくるデリケートな話題よな

とくに女性は罪と罰みたいな状態になるからな
我が子を障害あるからと殺すのか？ってなる

産んで誰も幸せになると思えないわ…

>外野じゃ無いと語れないんだよ
>当事者はマジでそれどころじゃない
現実だから今更否定したくてもできんだろうし

そもそも社会経験あればトラブルの当事者なんて大抵正常な判断能力失ってるもんだってわかるやろ
そして大体第三者の正論にブチギレる

>こういう話題って正論で語ると否定するのも必ず出てくるデリケートな話題よな
上で
>No.1331843428
みたいな基地外湧いたけど
取り返しが付く事(無職)で正論言うのは分からんでもないが
正論言っても何も変わらない事で正論持ち出すなら
そりゃあ反発くるやろ
デリケート関係ないのでは？
ただデリカシーがないだけだ

>そして大体第三者の正論にブチギレる
社会経験あるやつは関係ないやつに正論ぶつける遊びしないんですよ

>そもそも社会経験あればトラブルの当事者なんて大抵正常な判断能力失ってるもんだってわかるやろ
>そして大体第三者の正論にブチギレる
お前性格悪いな

>社会経験あるやつは関係ないやつに正論ぶつける遊びしないんですよ
そりゃこんな場所ぐらいしかやらんでしょ

生き死にの問題に正論もクソもないだろう

出産前検査でとしあきになると分かってしまったらどうする？

>出産前検査でとしあきになると分かってしまったらどうする？
ふたば潰されそう

>>そして大体第三者の正論にブチギレる
>社会経験あるやつは関係ないやつに正論ぶつける遊びしないんですよ
だから大変ですね~お気持ちお察ししますって適当に流しとくのが社会人の処世術よ

躊躇う理由は風潮のせいだからな
産まないのが当たり前の社会ならもっと楽に決断できてるんだよ
悪者になりたくないだけの連中が「うーん難しい問題ですねぇ」なんて言ってるからそういう人達が躊躇うんだろ
綺麗事言ってないで「障害持って産まれてくるのは不幸」ってのを当たり前に口に出せる社会にしなきゃダメ

https://may.2chan.net/b/res/1331840418.htm

>出産前検査でとしあきになると分かってしまったらどうする？
としあきと言っても家庭持ちもいたり様々だが

産むべきじゃないって奴は自分に置き換えたら当然産まないって思ってるから言ってるんだろ
躊躇う人の事を馬鹿にするな！とか言ってる奴こそ自分に関係ないから言えるだけのただの外野じゃねーか

本当にダウン症かどうかは産んでみるまでわからない

避妊失敗して中絶するのと変わらないだろ

バグってるのが分かってるなら始末すべき

>>社会経験あるやつは関係ないやつに正論ぶつける遊びしないんですよ
社会経験あるやつは結婚してないだの恋愛経験がないだのレッテル貼りして溜飲下げたりしないんですよ

ダウン症じゃなくても人生失敗するし
ワンチャンかけてみたらどうかな

>避妊失敗して中絶するのと変わらないだろ
望まぬ子供と望んでいた子供の違いが大きいのかなやっぱり

アスペルガーならイーロンみたいなテック業界でワンチャン大富豪になる可能性あるぞ

さっさと堕ろして悲劇ぶってれば楽でいい

>アスペルガーならイーロンみたいなテック業界でワンチャン大富豪になる可能性あるぞ
南アフリカで人体欠損するほど強烈ないじめにあってそのうえで生き残れとか無理やろ

ダウン症を身籠った不運を嘆けや

>ダウン症を身籠った不運を嘆けや
とうとう本音出たな
お前が死んどけ

ダウン症なんて検査必要なし
命の選別は神への冒涜

>ダウン症なんて検査必要なし
>命の選別は神への冒涜
じゃあ頑張って育ててね

>ダウン症なんて検査必要なし
>命の選別は神への冒涜
まさに外野の考え方だな

まあ当事者なら中絶だし
外野として意見求められても中絶だな
少し未来への想像力を働かせたら恐怖しか無いやろ

生涯お荷物持って暮らす気概があるんだろ

障害は検査でわかるものだけじゃないし後天的になる場合もあるが
中絶を経験した後に生んだ子が障害持ちだったら親はどうするだろうな

誰も幸せになれないからね

ダウン症の子は諦めてセカンド受精に賭けようってしたほうが親も社会も楽なんだけど授かった命だからなー

ダウンに限らず次が望める状況かとか重度軽度で判断変わるとは思うけど
どんな選択でも即決は出来ないよなぁ

>生涯お荷物持って暮らす気概があるんだろ
親に気概があっても実際に障害持って産まれてくるのは子供なんだよな
子供が可哀想って視点が欠けてる

>ダウンに限らず次が望める状況かとか重度軽度で判断変わるとは思うけど
>どんな選択でも即決は出来ないよなぁ
ゆっくり考えてる時間はないんだけどね

産まれてから殺すのは違法だけど
産まれる前に殺すのは合法だからよ

親が生きて世話してるうちはいいけど（よくないけど）
親が死んだら小学生程度の知能しかなくて単純作業すらできない
30代40代の大きな子供が残されるだけだからな

>基本的にみんな出産前のダウン症診断に賛成してるんだけど
>ダウン症の子供の父母が集まる支援団体だけ反対してるんだよな…
アホなのかな

この子が目立った障害もなく生まれてきてくれて本当に良かったって子供を持てばわかるよ
他の家の障害を持つ子供の親は目に見えて顔色悪いからね
理性的に考えられるなら母親だって子供に大きな障害が確定していたら堕したいよ
でもホルモンがそうさせてくれないから父親がしっかりと決断させてあげないといけない

ダウン症とか精白だったり一生動けない体で生まれて
その子にどんな幸せは人生があるというんだろう？
『生きる』事のみを神聖視するのあまりにもは愚かだ

そもそも誰も産みたくないのに「そうだよね躊躇うよね命だもんね分かるよ」みたいな外野から綺麗事言ってるだけの連中のせいで当事者が決断し辛い世の中になってるんだよ

命の選別がどうとかアホくさい
鳥や犬猫すらやってるぞ

キュってしてたらふたばはこんなに荒れていないんだなぁ…

>キュってしてたらふたばはこんなに荒れていないんだなぁ…
ギリ健ですり抜けてきたエリート集団だぞ

荒らしてるのは後天的なやつでしょ

>そもそも誰も産みたくないのに「そうだよね躊躇うよね命だもんね分かるよ」みたいな外野から綺麗事言ってるだけの連中のせいで当事者が決断し辛い世の中になってるんだよ
当事者からしたら躊躇えよ命だぞ分かってんのか？って言ってるようなもんだしな

行動障害激しい場合親御さんは本当に大変そうだからな
絶対聞けないけど選べたなら中絶したかどうか教えてほしい

障害持って産まれて来る本人が一番辛いんだから産むのは可哀想だし
「いや障害児なんだから辛いとか分かんねーだろ」なんて言い出したらそれこそとんでもない差別だよな

現実的な負担考えるとしゃーないだろと思う
キレイごとはいくらでも言えるけどさ

ここで軽々しく揶揄してる奴らは出産前検査の結果で中絶するかしないか悩んだ夫婦の苦悩とか知らないし想像もつかない気楽な立場なんだろうな

>行動障害激しい場合親御さんは本当に大変そうだからな
>絶対聞けないけど選べたなら中絶したかどうか教えてほしい
聞くまでもなく
>産みたくない人と産みたくなかった人と「産みたくなかったけど産んで良かったと思わなきゃやってられない人」しかいない
だと思うよ

実際我が子だしお腹痛めて産んだら尚更もう無理よ
ちゃんと父親がしっかり決めないといけない

うーん
まぁ当事者が決める事だな
外野がやいのやいのいう事ではない
ただ、選択肢を用意できる社会ではあって欲しい
選択肢があるかどうかは大事
あとは孕んだ奴と孕ませた奴が決める事
…とするほかない

今日もスーパーでダウン症の子見かけたけどやはり反射的に「ギョッ」としてしまうね
申し訳ないけどさ
そして、普通の体で生まれてきた事に感謝するのであった
カーチャンありがとう

>ここで軽々しく揶揄してる奴らは出産前検査の結果で中絶するかしないか悩んだ夫婦の苦悩とか知らないし想像もつかない気楽な立場なんだろうな
お前みたいな連中が外野から「悩んで当然！」とか言ってるせいで当事者が悩んでるんだよ

>ここで軽々しく揶揄してる奴らは出産前検査の結果で中絶するかしないか悩んだ夫婦の苦悩とか知らないし想像もつかない気楽な立場なんだろうな
言っとくけど出生前検査した夫婦の99%は中絶を選んでるからな
障害あったら堕ろすと決めてるから検査受けてるんだよ
中絶するかしないか悩んで悩んで苦渋の決断してないと納得いかないのかも知れんけど
そんなもん当事者にとっては「悩めよ」って圧力にしかなってない

しょーもな
第三世界だと口減らししてるんだぞ
ダウン症育てようかどうしようと迷える時点でめちゃくちゃ恵まれていることに気付け

>お前みたいな連中が外野から「悩んで当然！」とか言ってるせいで当事者が悩んでるんだよ
いや普通に悩むだろ特に女は
自分の胎内に宿っている命をデキモノみたいに簡単には割り切れないよ

>お前みたいな連中が外野から「悩んで当然！」とか言ってるせいで当事者が悩んでるんだよ
産んで後悔してる障害児の親がそれ言ってるなら一定の説得力はあるんだけど違うでしょ？

まぁ昭和や明治やらの時代の感覚で「駄目ならおろして次作ろ次！」ってなって欲しいけど
そう簡単には割り切れんものだろうね

お前らティッシュに射精するたびに「殺してしまってごめんなさい」ってちゃんと土下座してるか、殺した精子の数だけ

>第三世界だと口減らししてるんだぞ
そもそも堕胎技術すらないのでは

>言っとくけど出生前検査した夫婦の99%は中絶を選んでるからな
99％は言い過ぎ…
調査した医療機関によってブレはあるが80％〜96％くらい

問題は産んだあと何十年も世話し続けなきゃいけない事なんだよね
自分らが死んだあと、残されたダウン症の子供を誰に託したらいいか…ってのも考えないといけない
なので第二子第三子作ってそいつらに世話させようとしたりする
第二子も障碍児だった場合、心が折れる

知り合いの今妊娠中の双子がひとりは水頭症でもうひとりはダウン症らしいが育てる気らしくて10歳のお姉ちゃんの人生なんてなんも考えてないんだろうなって思ってる

>調査した医療機関によってブレはあるが80％〜96％くらい
あーやっぱ相当多いんだね

>>ここで軽々しく揶揄してる奴らは出産前検査の結果で中絶するかしないか悩んだ夫婦の苦悩とか知らないし想像もつかない気楽な立場なんだろうな
>お前みたいな連中が外野から「悩んで当然！」とか言ってるせいで当事者が悩んでるんだよ
まるで即決しちゃダメみたいに聞こえるよね

>知り合いの今妊娠中の双子がひとりは水頭症でもうひとりはダウン症らしいが育てる気らしくて10歳のお姉ちゃんの人生なんてなんも考えてないんだろうなって思ってる
うわぁ…

子供なんて作った事ないから「障碍児なら速攻堕胎だろそんなもん」って思うけど
実際に妊娠して…ってなると気持ちも変わってくるものなのかねぇ

昔の人も中絶しても水子供養して成仏を祈っていた
中絶の結果妊娠機能を喪失したりその後子宝に恵まれず苦悩した人も多かろう
スナック感覚で割り切って中絶していたわけではない

最初はやる気あっても１０年ぐらいすると心磨り減って心死んでそう

「産んだら不幸なのは間違いないけど悩むのは当然」とか抜かすんなら
中絶して当然って社会にしてあげるべきであって
悩むのは当然なんて言ってたら当事者は追い詰められるだけ

パワー系飼ってるYoutuberいるけど
すぐ癇癪起こしてTV壊すんだよな
見れなくなって一番困るの自分なのに

積極的におろせとまでは言わんが綺麗ごとを言うのは結構だけど正直負担は周囲にのしかかるので産む気なら支援を求めずに自分たちでちゃんと責任を取っていただきたいとは思う

死産の場合ですら特に女側の精神的ダメージはでかいからな
まして自分で堕胎の決断を下すのは普通の感情を持っていたら辛い事でしょ
周囲は誰も責めはしないけど自分で自分を責めちゃうんだよ

障害者なんて家族とは思えない
負担が尋常じゃない
まともに生きていける社会じゃない
理由は色々あるけどもし生まれてくる子が障害者なら俺は生んでほしくない

健常者の女レイプしたりしない様にちゃんと管理しろよ

命はなんでも大切なんて言う世の中に無理がある

欲しいのはまともな跡継ぎだけだからねぶっちゃけ

>中絶して当然って社会にしてあげるべきであって
>悩むのは当然なんて言ってたら当事者は追い詰められるだけ
いやすでに事前検査で中絶を選んだ夫婦を外野が責めるような社会じゃないよ
そこでその夫婦に難癖つけるやつはただのアタオカ
でも本人の内心から沸き起こる罪悪感はどうしょうもないんだよ

犬や猫じゃない訳だからね
長生きもしちゃうからね

デカくて目の焦点が定まってないのが
幼稚園の近くの公園で奇声あげながらごきげんでブランコ乗ってて
それにだいぶトシ行ったお母ちゃんがずっと付いてるの見てだいぶ辛くなった

>健常者の女レイプしたりしない様にちゃんと管理しろよ
純粋無罪

北欧とか意識高い国だとどうなんだろう？

>純粋無罪
熊やピットブルが人殺すのと同じやな

無理やり通常学級に捻じ込まれて
運悪くこいつ等に気に入られるとお世話係にされるの酷ぇわ

決断は一瞬
育児は一生だからな
正直当事者の悩みなんて知らんし
両親は苦悩してるんだー！！とか言われても別に他人の人生に寄り添えんしどうでもいいわ

でんちゃとかの生産元になりたくないよ

>>健常者の女レイプしたりしない様にちゃんと管理しろよ
>純粋無罪
純粋アピールするなら去勢くらいしておけ

>でも本人の内心から沸き起こる罪悪感はどうしょうもないんだよ
そんなもん外野の人間にもどうしようもないし
罪悪感で苦悩してるアピールされても反応に困るわ

社会の合理性を考えると処分してもらった方がいいかな

片足がないとかならまあいいがあたおかは生かしておく理由がないと思っている

>社会の合理性を考えると処分してもらった方がいいかな
合理性とかどうでもいいけど殺せとまでは言わんがシンプルに他人に迷惑だから遠ざけて欲しい
健常者でもギャーギャー騒ぐやつにはご退場いただくのと同じでそこに障害の有無は関係ないというか

ナチスの優生学だからダメってのがよく分からん

苦悩はどうしてもするだろう
そっとしておくしかない

手に取った商品の汚れをたまたま発見したとしたら買わずに棚に戻すじゃろ
あえて買うやつはほぼおらんじゃろ

>ナチスの優生学だからダメってのがよく分からん
ジェノサイドにつながったからじゃね

障害児による経済的損失って結構な額いくと思う
社会的に絶対算出しないだろうけど

動物が障害児を見捨てるのは思想とか関係なく自然な事なんでハイ

まだ生まれてもいない段階のものを安全に堕胎できる内に堕胎する分には別にいんじゃないのと思う
劣等遺伝子排除法でもなし
なんにでも度合いというもんがあるやろ

事前にわかるんだったらそれに越したことはないしな

>動物が障害児を見捨てるのは思想とか関係なく自然な事なんでハイ
言われてみれば確かにそうだった
弱いだけで群れから追放なんて当たり前だった

ダウン産んだ知人夫婦が次の子を妊娠した時にお世話係になる期待をはっきり言ってて価値観の違いを感じたわ

障碍児産んで一生苦しむ親御さんやその世話のせいで一生棒に振る兄妹が減るんならそれに越した事はないな

ダウン症の子の方が都合が良い事情でもあるなら産めばいいんじゃないの

一番やべーのはアメリカのキリスト教福音派みたいな中絶すら禁止してる連中だよな
選択肢すら許されない

>ダウン産んだ知人夫婦が次の子を妊娠した時にお世話係になる期待をはっきり言ってて価値観の違いを感じたわ
そういう夫婦って次も同じような子生まれたらどうする気なんだ

>ダウン産んだ知人夫婦が次の子を妊娠した時にお世話係になる期待をはっきり言ってて価値観の違いを感じたわ
多分どこか狂わないと生きていけなくなるんや

生まれた後に判明するパターンはどうしようもないのかな

実際親は子供よりも早く死ぬ場合が多いしその後のことを考えると…ってなる

>そういう夫婦って次も同じような子生まれたらどうする気なんだ
その子らで近親相姦してみぃちゃんが生まれる

>生まれた後に判明するパターンはどうしようもないのかな
そりゃまそうでしょ

まぁいざ当事者になったら罪悪感を抱えて生きてくんだろうけども
周りにも他人にも影響あることだから難しいね

>>動物が障害児を見捨てるのは思想とか関係なく自然な事なんでハイ
>言われてみれば確かにそうだった
>弱いだけで群れから追放なんて当たり前だった
弱い子供は捕食者のターゲットになるからね
健康な子供まで危険に晒される前に早々に叩き出す

>そういう夫婦って次も同じような子生まれたらどうする気なんだ
俺もそれは思ったがまぁ聞けんよね…

五体満足で脳も正常に生まれてきたのに生産性ないごく潰しになるとｓ…人もいるしな！

>出産前検査でダウン症だったら中絶するのってナチスの優生思想なの?
>それとも人道的見地にたった選択なの？
よそでやれ
del

ダウン症の平均寿命は50~60歳だからな
よくよく考えることやな

>五体満足で脳も正常に生まれてきたのに生産性ないごく潰しになるとｓ…人もいるしな！
まぁふたばのアレっぷりみるに後天的に頭壊れたやつはいるな

「倫理的には」正しくて人道的な選択＝幸せではない

>五体満足で脳も正常に生まれてきたのに生産性ないごく潰しになるとｓ…人もいるしな！
逆にそういう穀潰しはいくら弾圧しても許されてるのに障害が有るからってなあなあにされてるのはおかしな話ではある

死刑廃止しててつい最近も日本の死刑執行にイチャモンつけてきたフランスは当然中絶なんてしないんだよなぁ？

子供なんて20代のうちに全員産み終わってないといけないんだよ
無理しても苦労するのは産まれてくる子

男女とも作る年齢が上がるほどに障害児の確率も上がる事は科学的に証明されてるのにオジオバになってからの方が子供欲しくなるの脳のバグだろ

>男女とも作る年齢が上がるほどに障害児の確率も上がる事は科学的に証明されてるのにオジオバになってからの方が子供欲しくなるの脳のバグだろ
脳のバグというか資本主義のバグでしょ

>>ナチスの優生学だからダメってのがよく分からん
>ジェノサイドにつながったからじゃね
知らんて
それにそれは「ナチスがダメ」だろ

>子供なんて20代のうちに全員産み終わってないといけないんだよ
>無理しても苦労するのは産まれてくる子
クリスマスケーキ理論は正しいけど発狂する人たちがいるせいでみんな不幸になってる

>>男女とも作る年齢が上がるほどに障害児の確率も上がる事は科学的に証明されてるのにオジオバになってからの方が子供欲しくなるの脳のバグだろ
>脳のバグというか資本主義のバグでしょ
資本主義は関係ないでしょ

まぁ俺はもう子供は諦めたけど産めるような経済状況ではなかったよ
まぁ自業自得と言われりゃそうなんですけど

「優生学につながるからダメ」ってだけだと
ダーウィニズムの適者生存に基づく進化論まで否定することに実際なってるので
もうちょっと真面目に考えたいね

>資本主義は関係ないでしょ
老いると気が弱くなって拠り所が欲しくなるだけの話で資本主義は関係ねえな

>>>男女とも作る年齢が上がるほどに障害児の確率も上がる事は科学的に証明されてるのにオジオバになってからの方が子供欲しくなるの脳のバグだろ
>>脳のバグというか資本主義のバグでしょ
>資本主義は関係ないでしょ
いや産業革命とか以前はくっそ出生率高かったし現代も途上国は相変わらず早産多産だし
それとは逆に経済成熟経済の先進国が晩婚化してるのが何よりのサンプルでしょ

障害児教育に携わる職にあるけど妻と相談の上で自分の子ども二人とも出生前診断受けたよ
診断もそれなりに信頼置ける医療機関でやったから費用は50万を下らない
それでも実際に障害のある子を持つ保護者と接しているからこそ綺麗事で済まないことは見てきているし
自分はそれを背負えるかと言えば自信がなかったからね

>まぁ俺はもう子供は諦めたけど産めるような経済状況ではなかったよ
>まぁ自業自得と言われりゃそうなんですけど
経済状況を理由にする人多いけど貧しいはずの沖縄ではたくさん産んでて豊かなはずの東京では出生率低いんだから理由にならないと思う

>経済状況を理由にする人多いけど貧しいはずの沖縄ではたくさん産んでて豊かなはずの東京では出生率低いんだから理由にならないと思う
考えなしなだけでは…それで正しいんだろうけど

晩婚化の原因である女性の社会進出ってやつは
１０年もしないうちに各国で凄絶な方針転換が取られると思う
今回の社会実験は失敗だったんだ

治るわけでもない障害を背負わせる事を承知の上で産むのは親のエゴ

>いや産業革命とか以前はくっそ出生率高かったし現代も途上国は相変わらず早産多産だし
>それとは逆に経済成熟経済の先進国が晩婚化してるのが何よりのサンプルでしょ
晩婚化してるのは能力も無い大勢の人間がとりあえず大学行くかって4年ダラダラすごしてるのが原因だからむしろ利益を追求する資本主義の逆を行ってる

親が死んだ後ダウン症の人物がどんな末路を辿るのかをもっと周知させるべきだわな
産婆がキュッとしていたのは慈悲だぞ

最終解決

>最終解決
アニメの話だけどこれ二世代目以降子供生まれにくくなってるんやで

>晩婚化してるのは能力も無い大勢の人間がとりあえず大学行くかって4年ダラダラすごしてるのが原因だからむしろ利益を追求する資本主義の逆を行ってる
それなら大学への進学率が低い国が経済大国になるはずでしょ
でも現実は真逆だ

健康なら二人目も…って思う事多いだろうけど
二人続けてダウン症だったら？

赤ちゃんポストに入れたとして戸籍の移動どうすんだろ
要らないなら潔く養護院が貰えばいいのに
説得とかバカじゃね

まあそのうち中国が人工子宮で人民の量産ライン構築するやろ

>>最終解決
>アニメの話だけどこれ二世代目以降子供生まれにくくなってるんやで
さらにデザイナーズベビーすればよくね？
この時代は人口子宮あるはず

>>晩婚化してるのは能力も無い大勢の人間がとりあえず大学行くかって4年ダラダラすごしてるのが原因だからむしろ利益を追求する資本主義の逆を行ってる
>それなら大学への進学率が低い国が経済大国になるはずでしょ
>でも現実は真逆だ
大学進学率トップクラスのギリシャは経済大国か？

産んでしまうと母親はメンタルおかしくなって無理してでも育てようとする場合あるしな

ここで障害児を産むことに強く反対してる人は自分が障害児で世の中を生きづらいから同じような人を出したくないってこと？

>まあそのうち中国が人工子宮で人民の量産ライン構築するやろ
おそくない？
あっちクローン人間極秘裏に作ってるとかあったのに
韓国はクローン犬とか作って金持ちビジネスしてる話があった

何でナチス…

>>>最終解決
>>アニメの話だけどこれ二世代目以降子供生まれにくくなってるんやで
>さらにデザイナーズベビーすればよくね？
>この時代は人口子宮あるはず
賢くて長身で美形で病気をしない子供だけの未来
素敵だね

日本で見てみると大学進学率低かった昔の方が国際競争でも有利だったんだからやっぱり大学進学率高くても意味ないんじゃね？

自分達がどうかなったらダウンの子どうするのって話
大体の障害児って旦那由来でも旦那が逃げて育児放棄かつ配偶者のせいにしてる話を聞く

ずっと赤ちゃんなら良いけど自分が年食って弱っていくのにダウン症で大人になった子の介護から解放されない状況普通に病む

出生前診断の〝走り〟とも言える技術はイギリスで確立された妊娠初期における胎児の二分脊椎症の診断
当時も「命の選別」とか「神の領域を侵す」と批判はあったけど
蓋を開けたらそれまで一定の出生率だった二分脊椎症児は実用化の翌年から限りなく出生率0％に
思想ではなくましてや強制されない選択できる技術としてそこにある以上もう止まることはない

一人で生きる力がない子供は産むべきではない
親に何かあったら他人が面倒見る事になる

>ずっと赤ちゃんなら良いけど自分が年食って弱っていくのにダウン症で大人になった子の介護から解放されない状況普通に病む
パワー系男性だったら詰むよな
うーやぁ！しか言わないとか女性襲うとかもうダメだ

遺伝由来の異常見つかったら99%堕胎するって報告あるし
選ぶんじゃなくてどうしようもないから諦めるって感じだと思う

ダウン症の寿命って短いけどそれでも５０ぐらいまで生きるし己が７０過ぎの老人になったころにやっと死んで自由になる人生…

堕胎ってそんな悪いことなの

>No.1331885326
それは発展途上国が多かったからだよ

>健康なら二人目も…って思う事多いだろうけど
>二人続けてダウン症だったら？
上の子の介護要員のために下の子作ったら下の子も要介護とかそんなに珍しい話でもないもんな

>No.1331885963
いやもっと長生きしてる個体みたことあるよ
今はすごい元気に長生きだ

>>晩婚化してるのは能力も無い大勢の人間がとりあえず大学行くかって4年ダラダラすごしてるのが原因だからむしろ利益を追求する資本主義の逆を行ってる
>大学進学率トップクラスのギリシャは経済大国か？
この理屈だと
>>男女とも作る年齢が上がるほどに障害児の確率も上がる事は科学的に証明されてるのにオジオバになってからの方が子供欲しくなるの脳のバグだろ
このロジックが成り立たなくなるだろ
>オジオバになってからの方が子供欲しくなるの
が脳のバグじゃなくて教育システム=より良い職を求めるための経済インセンティブのせいになるでしょ

>健康なら二人目も…って思う事多いだろうけど
>二人続けてダウン症だったら？
さらに生む決断をする親は凄絶な判断してると思うわ
自分だったらできないかもしれない

他人が口出しできる問題じゃないと思う

なんか稀な難病の子できたら次も稀な難病なんて人たまにいる

難病だとか奇形なら堕胎無料にしてあげて欲しい
入院諸経費も

>いやもっと長生きしてる個体みたことあるよ
>今はすごい元気に長生きだ
肉体の異常は今はかなり治せるからね
昔よりはるかに生きられるようになった
認知症になるのが早いらしくてその辺りが大変らしいが

>なんか稀な難病の子できたら次も稀な難病なんて人たまにいる
もう親の遺伝子からしてそういう子が産まれやすくできてるのよね

>が脳のバグじゃなくて教育システム=より良い職を求めるための経済インセンティブのせいになるでしょ
実際にはより良い職を求めるなんて考えずにとりあえず大学で無駄に時間潰してるからなあ
本当にいい職に就くために大学行ってる人は収入安定してて結婚も早いし実際データにも表れてる

>実際にはより良い職を求めるなんて考えずにとりあえず大学で無駄に時間潰してるからなあ
>本当にいい職に就くために大学行ってる人は収入安定してて結婚も早いし実際データにも表れてる
それは君の所感と偏見でしょ
>本当にいい職に就くために大学行ってる人
と
>とりあえず大学で無駄に時間潰してる人
を統計的にどうやって分離するのよ？

>を統計的にどうやって分離するのよ？
所感と偏見と言われても大学できちんと学んでそれなりの収入得られる職に就いた人たちは実際に統計で未婚率低いのわかってるので…

ダウン症引いちゃった家族を支援はしたいと思う人は多いらしい
購入レシートで子ども支援団体に端金選んで送れるスーパーでは
義援金額1位になっとった
俺もそうした
ノーマルの育児でも楽しくキツイのに
+ダウン症なんてどんだけ苦労するんかと思うとね

>>を統計的にどうやって分離するのよ？
>所感と偏見と言われても大学できちんと学んでそれなりの収入得られる職に就いた人たちは実際に統計で未婚率低いのわかってるので…
いやそもそも
>きちんと学んで
とかいう主観的な尺度をどうやって統計で抽出するのよ？

>とかいう主観的な尺度をどうやって統計で抽出するのよ？
学んだかどうかなんてものは収入というわかりやすい結果で出る
何もしてなくてもコネで稼いでる人もいると言いたいのかもしれんがそんなごく少数の外れ値は考慮に値しない

ゲェジが忌み嫌われるのは当たり前の話
社会のゴミだ

なんかたまにスレ立つけど
障害もって産まれてきた子供の育児をyoutubeで流していくやつ（おもちちゃんだっけ？）は正直俺には理解できないし見るだけでしんどい

>>とかいう主観的な尺度をどうやって統計で抽出するのよ？
>学んだかどうかなんてものは収入というわかりやすい結果で出る
>何もしてなくてもコネで稼いでる人もいると言いたいのかもしれんがそんなごく少数の外れ値は考慮に値しない
収入ってそれは目的変数の話でしょ？
説明変数としての尺度はそもそも大学教育にアクセスできるかどうかという家庭間の経済格差と就職に有利な学問を修められるかという教育の質とその時の経済動向のマクロ経済に依存している話である以上結局出生問題は経済の話になってるやん

高学歴ほど傾向として高収入の職につくし高収入ほど未婚率は低いしでそこは否定しようがないんだよなあ

劣悪遺伝子排除法しかないよ
今の日本では余裕がない

>説明変数としての尺度はそもそも大学教育にアクセスできるかどうかという家庭間の経済格差と就職に有利な学問を修められるかという教育の質とその時の経済動向のマクロ経済に依存している話である以上結局出生問題は経済の話になってるやん
でも貧しいはずの沖縄の出生率が高いぞ？

どうせ高卒レベルの職にしかつけんやつが無名大学行くのがわるいだけでしょ

おもち君は遺伝異常じゃないらしくて
医者もこんな症例みたことないし報告もない
顔の骨の一部が足りないだけの子だよね
両親もなんで私の子がって葛藤があったうえで
今は前向きなんで応援したいけどそれを理解できないっていう気持ちもあるわ…

ずんずん運動でダウン症は治療できるからね

優生思想が忌避されるのは
敢えて弱い遺伝子すら残すことが人類の生存戦略だったからよ
あらゆる環境の変化に対応する可能性のある種を一つでも多く残しておくことで
存続のセーブポイント数を増やしてる
ただ残した遺伝子がどこにつながるかは神のみぞ知るってところが不幸

>>説明変数としての尺度はそもそも大学教育にアクセスできるかどうかという家庭間の経済格差と就職に有利な学問を修められるかという教育の質とその時の経済動向のマクロ経済に依存している話である以上結局出生問題は経済の話になってるやん
>でも貧しいはずの沖縄の出生率が高いぞ？
君の言う大学教育進学率が低い沖縄が出生率が高くて大学進学が出生率を下げているなら
結局結論として晩婚・晩年出生の問題は教育=社会システム=経済システムの問題になって脳のバグとやらが原因ではなくならない？

>出産前検査でダウン症だったら中絶するのってナチスの優生思想なの?
>それとも人道的見地にたった選択なの？
君が引き取って上げれば解決だよよかったね

1980年代に生まれたダウン症の赤子が
生まれてまもなく医師にこのままなにもしなければ息を引き取りますよどうします？って
聞かれた父親が治療を続けてくださいってお願いしたって話を聞いて
あの当時でもそのままなにもせずにいた親いるんだろうな

>君の言う大学教育進学率が低い沖縄が出生率が高くて大学進学が出生率を下げているなら
>結局結論として晩婚・晩年出生の問題は教育=社会システム=経済システムの問題になって脳のバグとやらが原因ではなくならない？
大学進学率の低い沖縄は子供多いが一方高学歴高収入の人もきちんと子供を作っているのでそのどちらでもない能力はないが無駄に大学に行った層が悪いだけで教育システムがどうこう以前の問題だぞ

医学よく知らない上で言うけど医学で事前に遺伝子治せるようになるといいね

>ゲェジが忌み嫌われるのは当たり前の話
>社会のゴミだ
ここで見かける障害者だけでキツイのに実物はどれだけ迷惑かけてるんだろうか

>医学よく知らない上で言うけど医学で事前に遺伝子治せるようになるといいね
なんでも直せるようになればいいな

>障害抱えてるなら中絶した方がいいと思う
>どんな綺麗事並べても育てるの普通よりキツいし社会に出てからも周りよりハンデある状況はその家族を不幸にするよ
障害が分かって産むならその事で揉めたり八つ当たりしないと覚悟があるならどうぞって感じ
うちは子供が原因で喧嘩とかしたくないからその時はおろそうって話しをしてた

>大学進学率の低い沖縄は子供多いが一方高学歴高収入の人もきちんと子供を作っているのでそのどちらでもない能力はないが無駄に大学に行った層が悪いだけで教育システムがどうこう以前の問題だぞ
君結局これ↓にコンプレックス感じてるだけじゃないの？
>能力はないが無駄に大学に行った層
そもそもこれが真面目に勉強した人間と比較して明確に出生率引き下げているという客観的な相関関係のデータがあるとも思えないし

>>障害抱えてるなら中絶した方がいいと思う
>>どんな綺麗事並べても育てるの普通よりキツいし社会に出てからも周りよりハンデある状況はその家族を不幸にするよ
>障害が分かって産むならその事で揉めたり八つ当たりしないと覚悟があるならどうぞって感じ
>うちは子供が原因で喧嘩とかしたくないからその時はおろそうって話しをしてた
事前に話し合ってても実際に診断出たら決意鈍るらしいね
命の話だから重いね

>命の話だから重いね
まぁそう簡単な話じゃないよ
だから外部がどうこう言う問題ではないけど本人たちは生かすにしろ堕ろすにしろ先のことまでしっかりと考えなきゃいけない

>君結局これ↓にコンプレックス感じてるだけじゃないの？
>>能力はないが無駄に大学に行った層
いわゆるボーダーフリー大学みたいなところに行くような人たちにコンプレックス持ちようがないというか金と時間の無駄遣いですねとしか思わんぞ

>いわゆるボーダーフリー大学みたいなところに行くような人たちにコンプレックス持ちようがないというか金と時間の無駄遣いですねとしか思わんぞ
そろそろめんどくさくなったからchatGPTでまとめてあげるね↓

率直に言うと 「大学で真面目に勉強した人」と「目的なくなんとなく大学に進学した人」を比較して、出生率や所得の統計的な相関を示す明確なデータ」は存在しません。
理由を平易に説明します。
✅ なぜそのようなデータはないのか？
統計調査（国勢調査や労働力調査、厚労省の出生動向調査など）は
「大学卒かどうか」「専攻分野（理系・文系など）」「世帯年収や本人年収」「子どもの数（出生数）」
は調べますが、
「大学在学中にどれくらい真面目に学んだか（目的を持っていたか）」という尺度はそもそも調査項目にありません。
要は公的調査で「大学在学中の学習意欲や態度」は客観的に計測できないからです。

>そろそろめんどくさくなったからchatGPTでまとめてあげるね↓
ChatGPTの文章なんて読むに値しないので出直しておいで

>>そろそろめんどくさくなったからchatGPTでまとめてあげるね↓
>ChatGPTの文章なんて読むに値しないので出直しておいで
おいおい・・・君の言うボーダーフリー大学卒業者でもこれぐらいの文章は10秒ぐらいあったら読めるよ？

>>>そろそろめんどくさくなったからchatGPTでまとめてあげるね↓
>>ChatGPTの文章なんて読むに値しないので出直しておいで
>おいおい・・・君の言うボーダーフリー大学卒業者でもこれぐらいの文章は10秒ぐらいあったら読めるよ？
読める読めないじゃないんだ
読む価値がないんだ

>事前に話し合ってても実際に診断出たら決意鈍るらしいね
>命の話だから重いね
軽く決断は出来ないとは思う
子供が欲しいと思っている女性なら尚の事苦しい選択だと思う
自分達が生きて面倒見れる期間には限度があるからその子のその後を考えると難しい

>>>>そろそろめんどくさくなったからchatGPTでまとめてあげるね↓
>>>ChatGPTの文章なんて読むに値しないので出直しておいで
>>おいおい・・・君の言うボーダーフリー大学卒業者でもこれぐらいの文章は10秒ぐらいあったら読めるよ？
>読める読めないじゃないんだ
>読む価値がないんだ
じゃあとりあえず"大学在学中の学習意欲や態度"を統計として抽出することは不可能ということぐらいは理解してもらえたかな？

>>じゃあとりあえず"大学在学中の学習意欲や態度"を統計として抽出することは不可能ということぐらいは理解してもらえたかな？
>いい加減別のスレ立ててやれよ
そもそも自分が始めた話じゃないからなぁ

>>じゃあとりあえず"大学在学中の学習意欲や態度"を統計として抽出することは不可能ということぐらいは理解してもらえたかな？
>いい加減別のスレ立ててやれよ
そもそも君が立てたスレじゃないでしょ

友人夫婦は不妊治療の末にアレだったんで諦めて養子縁組したけど幸せそう

>読める読めないじゃないんだ
>読む価値がないんだ
それで結局反論は出来なかったわけね？

>1980年代に生まれたダウン症の赤子が
>生まれてまもなく医師にこのままなにもしなければ息を引き取りますよどうします？って
>聞かれた父親が治療を続けてくださいってお願いしたって話を聞いて
>あの当時でもそのままなにもせずにいた親いるんだろうな
見殺しにします？って聞かれてるのと同じだから体裁考えるとしゃあないっすねとは言えない…

>いわゆるボーダーフリー大学みたいなところに行くような人たちにコンプレックス持ちようがないというか金と時間の無駄遣いですねとしか思わんぞ
結局悔しさがにじみ出てるの隠しきれてないんだよなぁ・・・
どんだけコンプレックス感じてるんだろう

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