隠したりタグ付けしなかったり住み分けしてこないから問題になってるのでは？

>オリンピックとパラリンピックみたいに
当然パラリンピックはAI絵師の方だよな？

>徒競走と自動車のドラッグレースみたいに

オリンピックとパラリンピックとは言い得て妙だ
健常者部門と障害者部門か

知恵遅れdel

人力部門で優勝しても仕事 来ないだろうけどな

>人力部門で優勝しても仕事 来ないだろうけどな
陶芸と一緒で世の中のほとんどの人は大量生産品の食器を使うけど
ごく一部の好事家だけが陶芸作家の作った食器を使うみたいなことになるんじゃね？

>AI絵って規制するより人力部門とAI部門でコンテストを分ければ
住み分け自体はまあええんちゃうの
人力部門とか自動車社会で人力車乗るようなモンだが
観光地でノスタルジー味わうのがせいぜいで産業としては成立しない

絵師ほろ

コンテストじゃない場所でもそれをわめくアホが出るだけ

とりあえずＡＩ絵師っていうのだけはやめてほしい
プロンプターとかにして
絵は描けないんだから

AI側がシレっと人力部門に紛れ込もうとする未来が見える

描いてようが生成してようが絵を作ってるんだから絵師やで

>AI側がシレっと人力部門に紛れ込もうとする未来が見える
手描き蹂躙しそう

>とりあえずＡＩ絵師っていうのだけはやめてほしい
>プロンプターとかにして
>絵は描けないんだから
デジタル絵師も絵を描いてるんじゃなくてマウスやタブレットのペン動かしてるだけだからマウサーとかタブレッターにするなら通る理屈だな

>手描き蹂躙しそう
借り物の力を過信して蹂躙とか（笑

Pixivの深淵絵師がAIブームで水洗便所みたいに流れていって助かるわ

>陶芸と一緒で世の中のほとんどの人は大量生産品の食器を使うけど
>ごく一部の好事家だけが陶芸作家の作った食器を使うみたいなことになるんじゃね？
もう手で描いたっていう温かみしか価値ないもんな手描き絵

なんの努力もせずに与えられたソフトにプロンプト入力して
プロ並みのイラストを出力する…そしてそれを自分の技術だと思い込む
AI絵ってなろうみたいだよな

実際に手で線を引く位置を決めてさえいれば人力部門でいいのかな
それともAI絵を見て記憶した時点でアウト？
トレースでさえなければ練習に使ってもセーフ？

プロ並みとは認めてるんだね

手描き絵師からなろう主人公みたいに無敵の強さだもんな

知恵遅れだもんなぁ

>>AI側がシレっと人力部門に紛れ込もうとする未来が見える
>手描き蹂躙しそう
無理やろ

>実際に手で線を引く位置を決めてさえいれば人力部門でいいのかな
>それともAI絵を見て記憶した時点でアウト？
>トレースでさえなければ練習に使ってもセーフ？
記憶して自分の手で描いてるならセーフだろ
ようはスケブお願いしますって言われたときに描けるか描けないかみたいなもんだろ

>>>AI側がシレっと人力部門に紛れ込もうとする未来が見える
>>手描き蹂躙しそう
>無理やろ
それは無加工のデータにしか使えんのがな
印刷されたりi2iとか学習対策のノイズ掛けられたら精度激落ちくん

実際ＡＩトレス絵師が手描き絵師を蹂躙しはじめてるしな

>実際ＡＩトレス絵師が手描き絵師を蹂躙しはじめてるしな
なにがどう蹂躙してるんだよ

「人力で勝負しろよ俺みたいにな」ってツイートのアイコンのレベルが低かったときの驚き

実際プログラマーが社会で受けるかてーと受けないなんかやってるけど分からんって言われる
絵師は手で描いてるなら分かりやすいから褒められる

社会では結果だよ

>それは無加工のデータにしか使えんのがな
>印刷されたりi2iとか学習対策のノイズ掛けられたら精度激落ちくん
じゃあ実際にAI絵を加工なりなんなりしてAI判定誤魔化してみ？
https://hivemoderation.com/ai-generated-content-detection

別にその絵でコンテスト出るって話でもないだろ

>「人力で勝負しろよ俺みたいにな」ってツイートのアイコンのレベルが低かったときの驚き
堂々としてて偉い

>社会では結果だよ
AI生成は便利と思われるが生成者は無視される今だってラインアプリ作った人とか知られてるか？

知ってるけどそれ単に君が興味持ってないだけやで

>知ってるけどそれ単に君が興味持ってないだけやで
そこらの若者が知らないと意味がないんだよ俗世で評価されるには

実際に自分で描いたのと注文書作ってダメ出しただけなのは
当然分けるべきだろうな

>とりあえずＡＩ絵師っていうのだけはやめてほしい
>プロンプターとかにして
>絵は描けないんだから
まだ言ってるのほんとボケ老人感半端なくてぞわっとする

>知ってるけどそれ単に君が興味持ってないだけやで
世の中で評価されるってのはバカガキでも知ってるって事なんだよ大谷翔平とか境界知能でも知ってるだろ

コンテストとか知らんけど少なくとも今のmayで俺の手描き絵貼った時と生成したAI絵貼った時じゃ
手描き絵のほうが反応良い事が圧倒的に多い

>>絵は描けないんだから
>まだ言ってるのほんとボケ老人感半端なくてぞわっとする
AI生成は描いてないんだから当然だろ
認識狂ってるAI知恵遅れガイジはよしね

おチンピックとおマンピックを開催しますっ！！！！

>実際ＡＩトレス絵師が手描き絵師を蹂躙しはじめてるしな
それは普通に手描き絵師でしょ
もう大半の絵師がそれやってるだろ
資料とか３Dからトレスなんて普通、それがAIで資料作るようになっただけだよ

AI生成がプログラムとするとプログラムの意味は

>AI生成は描いてないんだから当然だろ
>認識狂ってるAI知恵遅れガイジはよしね
うわぁ…

なんか目論んでるってだけになるんですね世間では

>>知ってるけどそれ単に君が興味持ってないだけやで
>世の中で評価されるってのはバカガキでも知ってるって事なんだよ大谷翔平とか境界知能でも知ってるだろ
狭い世界に生きてんな

なにも創作することができなかった知恵遅れが
文字打つだけで美麗な絵を創作できる

そりゃあ狂いますわな

>狭い世界に生きてんな
世間はおまえの広い世界についてきてはくれんので

>コンテストとか知らんけど少なくとも今のmayで俺の手描き絵貼った時と生成したAI絵貼った時じゃ
>手描き絵のほうが反応良い事が圧倒的に多い
AI動画くらいじゃないともう価値無いよねAIって
ポン出し一枚絵のAIスレのクソスレ率ときたらもうね

>そこらの若者が知らないと意味がないんだよ俗世で評価されるには
それ普通の絵にも言えるしな・・・？

>なにも創作することができなかった知恵遅れが
>文字打つだけで美麗な絵を創作できる
>そりゃあ狂いますわな
それ見て狂ってるのはお前が一番ヤバいと思うんですけど

AI絵かどうか判別出来ないって言うけどそういうコンテストの場だったらその場でそいつに絵を描かせれば一発で本物か分かるだろ

>AI生成は描いてないんだから当然だろ
>認識狂ってるAI知恵遅れガイジはよしね
AI絵描きだと違和感があるならそれもわかるけど、もう"絵師"で通じるならそれでいいんじゃない？
いちいち差別的な言葉で罵らなくても、建設的な話はできるはずでしょ

まあ広大な知性を持ったAI推進派は結局無産という事でOK！

>>コンテストとか知らんけど少なくとも今のmayで俺の手描き絵貼った時と生成したAI絵貼った時じゃ
>>手描き絵のほうが反応良い事が圧倒的に多い
>AI動画くらいじゃないともう価値無いよねAIって
>ポン出し一枚絵のAIスレのクソスレ率ときたらもうね
悲し過ぎる

>まあ広大な知性を持ったAI推進派は結局無産という事でOK！
マジで何と戦ってるんだろう
残念な人生だったな

AI絵で手描き絵を蹂躙できる！AI絵のほうが評価される！
って言ってる馬鹿の10割がその評価されてるAI絵を自分で出力できてない時点でお察し

>マジで何と戦ってるんだろう
>残念な人生だったな
捨て台詞吐いてやがらぁギャハハ場末の掲示板でも受け入れられないねぇ

>捨て台詞吐いてやがらぁギャハハ場末の掲示板でも受け入れられないねぇ
何と戦ってるんだ本当に

他人のまわしを他人に着けさせて相撲やれって言ってそいつが相撲取ってるとこ見ながら俺が指示したんだから俺偉いだろ？っつってるだけなんだよなAI絵師（）

>他人のまわしを他人に着けさせて相撲やれって言ってそいつが相撲取ってるとこ見ながら俺が指示したんだから俺偉いだろ？っつってるだけなんだよなAI絵師（）
その例え、ちょっと無理がないかな。
AIを使って絵を作るのは、たしかに直接“手で描いている”わけじゃないけど、ツールとしてAIをどう使うか、どうプロンプトを組み立てるか、修正して完成させるかっていう部分に創意工夫がある。
たとえば写真家がカメラを使って撮影した作品を、"ボタン押しただけ"って言うのと同じくらい乱暴な言い方だよ。
AIだから全部機械任せ、って決めつける前に、どこに人の工夫や判断が入ってるかを見たほうが建設的じゃないかな。

どれをパクるか？

>No.1355339216
またchatGPTに丸投げか

>またchatGPTに丸投げか
また内容に反論せずに“ChatGPTに丸投げ”ってレッテル貼って終わり？
言葉の中身じゃなくて、どう作られたかばかり気にしてる時点で、もう議論じゃなくてただのマウント合戦だよ

>AI絵で手描き絵を蹂躙できる！AI絵のほうが評価される！
>って言ってる馬鹿の10割がその評価されてるAI絵を自分で出力できてない時点でお察し
そりゃ全部AI任せなんだから高評価だって他人任せに決まってるだろ

渋とかだとちゃんとタグでAIって付けてる人多いよね
ほとんど閲覧数無いけど

ようはAI使っちゃダメなわけじゃなくて
AI使ってるの隠して「自分で描きました！」ってしてる少数のポコチン共が悪いだけなんだよ

>No.1355339409
お前のレスは引用する価値もない
って暗に言われてる事くらい気付いて？

>渋とかだとちゃんとタグでAIって付けてる人多いよね
>ほとんど閲覧数無いけど
>ようはAI使っちゃダメなわけじゃなくて
>AI使ってるの隠して「自分で描きました！」ってしてる少数のポコチン共が悪いだけなんだよ
でも実際のところ、プロや企業レベルでもAIはもう普通に使われてるよ。
いちいち『AI使ってます！』ってアピールしてないだけで、制作の一部に活用してるケースは結構ある。
だから“隠してるから悪”って単純な話じゃないと思う。使い方も公開範囲も、目的によって変わるし。

絵ぐらい描けよ

>お前のレスは引用する価値もない
>って暗に言われてる事くらい気付いて？
中身には触れずに『引用する価値もない』って切り捨てるのって、ただ言葉から逃げてるだけじゃない？

何時まで経っても個人的な好みの問題とAIの問題を履き間違える時点で話が進むわけねぇよ

古代人ができた事すらできない

>No.1355339216
>No.1355339409
>No.1355339590
AIガイジってほんとこんなのばっか

>渋とかだとちゃんとタグでAIって付けてる人多いよね
>ほとんど閲覧数無いけど
>ようはAI使っちゃダメなわけじゃなくて
>AI使ってるの隠して「自分で描きました！」ってしてる少数のポコチン共が悪いだけなんだよ
PIXIVもポン出し以外のAIツール利用にAIタグは要らないけどね。

>AIガイジってほんとこんなのばっか
結局、内容じゃなくてレッテル貼って見下すだけなら、もう議論する気はないってことだよね。
言い返せなくなったときに暴言でごまかすのは、むしろ自分の立場が弱いって言ってるようなものだよ。

ないよう〜キモい

ボケ老人の相手する用のAIって有用だしこれからほんと必要なんだろな
AI相手にAIｶﾞｰ‼って怒り続けるお爺ちゃん笑えるけどホラーやね

大量生産品と一点物とよく例えられるが
その一点物自体も量産して売り出して消費者はそちらの方を手に取るので
実際はバッタモン扱いされてしまうのが辛いな

>No.1355340087
お前は要らないけどな

ストリートファイターのイラストコンテストだっけ？
入賞者がAI絵だと判明して取り消し喰らったの

こういう事例があるからやっぱり住み分けは重要だよ

>大量生産品と一点物とよく例えられるが
デジタル絵なんてコピーされ放題の大量生産品
アナログ以外は絵じゃないただのデータだってね

>絵ぐらい描けよ
お手本見せて？

競うにはもう一捻りが必要で
一捻り加えるためには結局絵の勉強をする他ない

>ボケ老人の相手する用のAIって有用だしこれからほんと必要なんだろな
>AI相手にAIｶﾞｰ‼って怒り続けるお爺ちゃん笑えるけどホラーやね
いや、本当に的を射てると思う。
テクノロジーが進化しても、ずっと昔の常識にしがみついて怒ってる姿って、ちょっと笑えるけど、同時に時代の変化に置いていかれる怖さも感じるんだよね。
そういう意味で、AIが「話し相手」や「受け皿」として機能するなら、社会的にも個人的にもめちゃくちゃ有用。
人の心を落ち着けるためのAIって、これからの高齢化社会には本当に必要な存在になると思う。

>デジタル絵なんてコピーされ放題の大量生産品
>アナログ以外は絵じゃないただのデータだってね
そうやってデジタルは俺達の物だ!した所で状況が変わるわけでなし
AI使うにしても結局自分の画力磨いた上でAIも活用するのが一番だよ

>ずっと昔の常識にしがみついて怒ってる姿って
ほんとこれなんだよな
企業がもう普通に使ってるのも見えないフリし続けて昔通りのやり方をしろと一人喚いてる

>そうやってデジタルは俺達の物だ!した所で状況が変わるわけでなし
>AI使うにしても結局自分の画力磨いた上でAIも活用するのが一番だよ
もちろん武器は多い方が強いわな
アナログもたまに描くよ俺は

“常識”という名の権威と自己同一性

多くの人にとって、自分が生きてきた時代の価値観や常識は「自分自身のアイデンティティの一部」です。
だからそれが否定されたり、時代遅れだと扱われることは、自分の人生そのものを否定されるように感じてしまう。
その結果、「昔はこうだった」「今のやり方はおかしい」と声を荒げる形で、必死に自己防衛する人もいます。


なるほどなぁ

>>デジタル絵なんてコピーされ放題の大量生産品
>>アナログ以外は絵じゃないただのデータだってね
>そうやってデジタルは俺達の物だ!した所で状況が変わるわけでなし
>AI使うにしても結局自分の画力磨いた上でAIも活用するのが一番だよ
AI登場で手描き絵師は死なないがAI使えない手描き絵師は苦しくなってきてる

シナリオとか動画とか音楽とかじゃ全然騒がないむしろみんな使ってるのが当然って空気なのに
なんで絵だけここまで病的に言い続けるんだろうなぁ

もう狭い世界に引き込んでたらいいんじゃね
出来る人は手描きとAI両方使ってさっさと先に進んでるしな

>シナリオとか動画とか音楽とかじゃ全然騒がないむしろみんな使ってるのが当然って空気なのに
>なんで絵だけここまで病的に言い続けるんだろうなぁ
ほんとそれ。音楽や映像、シナリオはみんな普通にAI使ってるのに、絵だけ異様に忌避感が強いのは明らかに不自然だよね。

たぶん、絵は「手で描く＝技術や個性の証」というイメージが強すぎて、AIを使うことが「自分の努力や才能を否定されるように感じる」人が多いんだと思う。

それに対して音楽や映像は、多くの人が「ツールを使うのは当たり前」「最終的な作品が良ければいい」という感覚が浸透してるから、AIを取り入れる抵抗が少ない。

つまり、絵だけ忌避感が強いのは文化的な価値観や感情が複雑に絡み合ってるせいで、理屈だけじゃ説明しきれないんだよね。

でも時代は変わっていくし、少しずつでも「AIも創作の一部」として認められていくといいよね。

>絵は「手で描く＝技術や個性の証」というイメージが強すぎて
これもイメージでしかなくてAI以前から素材やネットの資料改変とかプライング３Dモデルごりごりに利用しまくってたんですけどね

>これもイメージでしかなくてAI以前から素材やネットの資料改変とかプライング３Dモデルごりごりに利用しまくってたんですけどね
まさにその通りだよね。

「手で描く＝純粋な技術や個性の証」というイメージは根強いけど、実際はずっと前から素材の改変やネット資料の参考、3Dモデルの活用とか、デジタル絵師はツールや素材を駆使して作品を作ってきた。

だからAIの登場だけを特別視して「技術が奪われる」って言うのは、正直ズレてる部分も大きいと思う。

結局、創作はアイデアや構成、修正の積み重ねが重要で、それはAIを使っても変わらないしね。

このあたりを理解していれば、AIを怖がる必要はないはずだよね。

絵描ける人がサポートとしてAI使うのは良いと思うんだ
俺も背景なんかはAI使ってるし
一人で同人やってるとさすがに全ページ手描き背景はキツイ

AIに頼らなくても描ける人は絵描けない連中にAI使えないと時代遅れになるぞとか
〇〇はAI取り入れてるぞとか言われた所で別に困らないしな

>絵ぐらい描けよ
描くの楽しいよね

>描くの楽しいよね
なんか見覚えあるな

>描くの楽しいよね
無断学習してね？

>描くの楽しいよね
素晴らしい才能です！
めばえちゃんねるに行こう！

>>絵ぐらい描けよ
>描くの楽しいよね
じゃあおれも
15年くらいまえに壺の絵スレに投げた絵
今見ると恥ずかしいな

>絵描ける人がサポートとしてAI使うのは良いと思うんだ
>俺も背景なんかはAI使ってるし
>一人で同人やってるとさすがに全ページ手描き背景はキツイ
俺はダメだと思うから使うな

生成AIの納品禁止してるコミッションサイトや
イラストコンテストや商業依頼で
手描き詐称するAI絵師が多すぎてそれ以前の問題
咎めたら反AI連呼するから自浄作用なし
誰でもコピペプロンプトで神絵師になれるから
マネタイズのため民度がゴミカスなんだよな
あとやたらと絵師にコンプレックスと憎悪を剥き出しにしすぎ
現状では無法の荒らしツール

流石にどっかからの転載でなりきりやってるのバレバレ

>>描くの楽しいよね
>無断学習してね？
ｻｰｾﾝwﾌﾋﾋw

>生成AIの納品禁止してるコミッションサイトや
>イラストコンテストや商業依頼で
>手描き詐称するAI絵師が多すぎてそれ以前の問題
>咎めたら反AI連呼するから自浄作用なし
>誰でもコピペプロンプトで神絵師になれるから
>マネタイズのため民度がゴミカスなんだよな
>あとやたらと絵師にコンプレックスと憎悪を剥き出しにしすぎ
>現状では無法の荒らしツール
一部の悪質なケースを取り上げて“無法の荒らしツール”って言うのは、ちょっと誇張しすぎじゃないかな？
確かに問題はあるけど、それを全体の実態みたいに決めつけるのはフェアじゃないと思うよ

>それを全体の実態みたいに決めつけるのはフェアじゃないと思うよ
反さんはもうこうやって一部を大事にして大声出すくらいしか出来ることが無いんだ
普通に企業が利用してるのは見えないフリをし続けるんだ

>ｻｰｾﾝwﾌﾋﾋw
公式絵は乳首隠してんだからちゃんと学習しろや！

>渋とかだとちゃんとタグでAIって付けてる人多いよね
規約でAI作品はフラグ付与するのが必須になったんだけど
それだと検索除外されるから投稿時に生成AIフラグわざと外して手描き申請して
タグにAIって付けて除外回避するのは規約違反だから通報すればBAN対象だよ
つまり君が褒めてるのは違反者

まだ魔女狩りやってるのも引くけど
そう言えばトレパク絵がとんと減ったねぇ〜

>PIXIVもポン出し以外のAIツール利用にAIタグは要らないけどね。
一部利用でも生成AIフラグ付与しないのは規約違反だよ
AIトレスもAI作品扱い

なんか久々に絵描きたくなってきた

今気づいたけどAI云々とかどうでもいいんだわ
自分で描くのが楽しいんだ俺は

>ｻｰｾﾝwﾌﾋﾋw
模写か、それ公開するにあたって権利元の許可取ったのか？
じゃないと違法行為に当たる可能性があるんだが大丈夫か？

>なんか久々に絵描きたくなってきた
>今気づいたけどAI云々とかどうでもいいんだわ
>自分で描くのが楽しいんだ俺は
こんなスレ立ててる時点でもうたぶん死ぬまでAIに呪われたままなんじゃないかな
どっかでスパッと割り切って受け入れられないと
これから何年生きるのか知らないけど悲惨だなと思う

>>ｻｰｾﾝwﾌﾋﾋw
>模写か、それ公開するにあたって権利元の許可取ったのか？
>じゃないと違法行為に当たる可能性があるんだが大丈夫か？
人力i2iみたいなもんだからな
人力ならセーフとか法的にはそんなこと書いてない

>>絵描ける人がサポートとしてAI使うのは良いと思うんだ
>>俺も背景なんかはAI使ってるし
>>一人で同人やってるとさすがに全ページ手描き背景はキツイ
>俺はダメだと思うから使うな
はあそうですか

>絵描ける人がサポートとしてAI使うのは良いと思うんだ
>俺も背景なんかはAI使ってるし
>一人で同人やってるとさすがに全ページ手描き背景はキツイ
AI利用作品だからFANZAでは隔離されるはずだが
やっぱり隠して手描き申請してる？

>はあそうですか
使ったらAI絵師だからな？

AI絵でマウント取れなくなったからって今度は著作権侵害の話しで荒らすの？いつも同じパターンだね

スレ立てたの俺じゃないしAIも使ってるよ
なんでそんな攻撃的なんよ…一緒に絵描こうや

>使ったらAI絵師だからな？
大変貴重なご意見有難うございます今後の参考にさせていただきますね＾＾

隔離とか言ってる時点で理解してないじゃん

>スレ立てたの俺じゃないしAIも使ってるよ
>なんでそんな攻撃的なんよ…一緒に絵描こうや
AI使ってるならどうでもよくはないだろ
いい加減AIを使ったくらいで攻撃的になる連中勘弁して欲しいわ

ロートルの集まるふたばで最新テクノロジーの話してもなそんなのは若者がなんとかするでしょ
オレは自分も他人の作品も手描きで間に合ってるしもう新しいものは人生で必要ないよ

>AI絵でマウント取れなくなったからって今度は著作権侵害の話しで荒らすの？いつも同じパターンだね
異様なまでにクリーンさに拘ってる反AIがこれを言うんだからなぁ

>ロートルの集まるふたばで最新テクノロジーの話してもなそんなのは若者がなんとかするでしょ
>オレは自分も他人の作品も手描きで間に合ってるしもう新しいものは人生で必要ないよ
自分のスタイルを大事にするのはすごくいいことだと思うけど、AIを受け入れてる人たちを攻撃するのはやめてほしいな。

なんか言われても全部反AIｶﾞｰで済ますのほんと知恵遅れてて好き

>一部の悪質なケースを取り上げて“無法の荒らしツール”って言うのは、ちょっと誇張しすぎじゃないかな？
こうやって矮小化するのがAI情報商材屋
情報商材サロンで悪質なマネタイズ手法が売買されて
あらゆる漫画イラストサイトのAI狙い撃ちの規約変更や本人確認必須化など
手描き絵師の数千数万倍のAI絵師アカウントがやらかしてる
手描き詐称で毎日大量のAIアカウントやサークルがBANされてるのだがな
昨日もオンラインカジノ投資の資金調達してた
AI情報商材絵師がわいせつ物取り締まりで逮捕されてたぞ

>なんか言われても全部反AIｶﾞｰで済ますのほんと知恵遅れてて好き
話の内容から逃げないでちゃんと中身に向き合って議論しようよ

これこれこういう絵が欲しいって指示だしなんだから監督とかプロデューサーでいいのに絵描きって枠にこだわるの不思議なんだよな
監督プロデューサーの方が上じゃん？

>こうやって矮小化するのがAI情報商材屋
>情報商材サロンで悪質なマネタイズ手法が売買されて
>あらゆる漫画イラストサイトのAI狙い撃ちの規約変更や本人確認必須化など
>手描き絵師の数千数万倍のAI絵師アカウントがやらかしてる
>手描き詐称で毎日大量のAIアカウントやサークルがBANされてるのだがな
>昨日もオンラインカジノ投資の資金調達してた
>AI情報商材絵師がわいせつ物取り締まりで逮捕されてたぞ
確かに悪用には対応が進んでるし、その点は大事だよね。
でも、もう普通に多くの人が利用している現状にまで敵意を向けるのはちょっと違うと思うよ

>ロートルの集まるふたばで最新テクノロジーの話してもなそんなのは若者がなんとかするでしょ
最新テクノロジーの話でもないし使われ方の話だろ
AI情報商材屋はプロや殆どの絵師は隠れてAI利用してる
使ってないのは反さんだけとか妄想垂れ流しだけど

>これこれこういう絵が欲しいって指示だしなんだから監督とかプロデューサーでいいのに絵描きって枠にこだわるの不思議なんだよな
>監督プロデューサーの方が上じゃん？
もうそれで浸透してるのに拘ってるのはお前だよ

「『絵師』という呼び方が受け入れられない気持ちはわかるけど、新しい時代の変化を受け入れるのは大切だと思うよ
変化に柔軟に対応していくことが、これからのクリエイティブには必要だからね

生成AIで問題になってるのに殆どのプロが仕事に使ってるわけがないんだよなぁ…

>生成AIで問題になってるのに殆どのプロが仕事に使ってるわけがないんだよなぁ…
実際、多くのプロが生成AIを制作の効率化やアイデア出しに活用しているのは事実だよ。
もちろん全員が使っているわけではないけど、時代の流れとして取り入れる動きはかなり広がっているから、否定しすぎるのは現実とズレていると思うよ。

>実際、多くのプロが生成AIを制作の効率化やアイデア出しに活用しているのは事実だよ。
>もちろん全員が使っているわけではないけど、時代の流れとして取り入れる動きはかなり広がっているから、否定しすぎるのは現実とズレていると思うよ。
「AIはもはや無視できない便利な道具として普及している」という事実ベースの回答としては適切ですが、「この道具を使うことの是非」という倫理ベースの問いに対しては、責任や権利に関わる議論が必要です。

>「AIはもはや無視できない便利な道具として普及している」という事実ベースの回答としては適切ですが、「この道具を使うことの是非」という倫理ベースの問いに対しては、責任や権利に関わる議論が必要です
確かに倫理的な議論は大切だけど、『責任や権利に関わる議論が必要』というだけで、AI活用そのものを否定する理由にはならないよね。
技術の進歩を止めることはできないし、倫理も議論しながら実際の利用は進んでいくものだと思うよ。

俺もやってみたことあるけどAIにAI脅威論を聞いても最後はAI有利の答えしか出さないよ

AIを使ってAIを否定しようとしてるの滑稽過ぎると気づけないの笑う

>確かに倫理的な議論は大切だけど、『責任や権利に関わる議論が必要』というだけで、AI活用そのものを否定する理由にはならないよね。
>技術の進歩を止めることはできないし、倫理も議論しながら実際の利用は進んでいくものだと思うよ。
AIは既に現場の効率化に不可欠な『道具』であり、その流れを否定するのは非現実的。倫理は利用の『ブレーキ』ではなく『ハンドル』として議論すべきだ。

>「AIはもはや無視できない便利な道具として普及している」という事実ベースの回答としては適切ですが、「この道具を使うことの是非」という倫理ベースの問いに対しては、責任や権利に関わる議論が必要です。
まさにその通り！倫理観は時代や文化、社会の変化とともに進化していくものだよね。
だからこそ、新しい技術に対しても柔軟に議論を重ねて、今の時代に合ったルールや価値観を作っていくことが大切だと思う。
変化を恐れずに向き合う姿勢が、未来のクリエイティブをより良くするカギだよね。

>AIは既に現場の効率化に不可欠な『道具』であり、その流れを否定するのは非現実的。倫理は利用の『ブレーキ』ではなく『ハンドル』として議論すべきだ。
犯罪にはAI使おうが使うまいが犯罪
合法なことにはAI利用しても合法
ここだけ理解出来てればどんどん利用して行けばいいんだよね

AIのレスポンチ多すぎて溜息出る
chatGPT使ってる知恵遅れ多すぎじゃね？

コンテストなら分ける必要ないのでは

もう寝る

>chatGPT使ってる知恵遅れ多すぎじゃね？
知恵遅れは関係ない

>AIのレスポンチ多すぎて溜息出る
>chatGPT使ってる知恵遅れ多すぎじゃね？
また言ってるけど、結局言葉の中身には何も触れずに逃げてるだけじゃん。毎度おなじみすぎて呆れるわ。

>もう寝る
その古い黎明期の画像後生大事にお守りにして行くんだ。お休み。

ほんと時代や環境はどんどん変わって行ってる

>ほんと時代や環境はどんどん変わって行ってる
俺の仕事じゃないけどこう言うのが

>俺の仕事じゃないけどこう言うのが
スキルとして認められる時代になると思う

ポン出しでも普通にリク応えてくれると普通に嬉しいし
わいわい言いながら擬人化案出し合ったりするの楽しい

>その古い黎明期の画像後生大事にお守りにして行くんだ。お休み。
飲食店で調理師募集したらカップラーメンにお湯入れた事ありますって言うやつ来ても困るだろ

>飲食店で調理師募集したらカップラーメンにお湯入れた事ありますって言うやつ来ても困るだろ
それはちょっと例えが的外れだよ。調理師に求められるスキルとAIツールの活用は別次元の話で、AIを使うことが技術や経験を全否定するわけじゃないからね

>ほんと時代や環境はどんどん変わって行ってる
それ応募資格がエグかった
・デジタルイラストレーションスキルがある方
結局描ける奴じゃないとダメなのかよ

こんだけ誰からも同意されてないレス延々続けられる胆力すげえな

いや50ぐらいのおっさんでプロでもないのにいらんだろ喜ぶのは山師だけ

>それ応募資格がエグかった
>・デジタルイラストレーションスキルがある方
>結局描ける奴じゃないとダメなのかよ
そりゃ雇う方はスキル多い方が欲しいでしょ
反AIでデジタルしかやれない絵師はこの先キツイってことは間違いないと思うよ

>こんだけ誰からも同意されてないレス延々続けられる胆力すげえな
もうこれを何年も続けてるんだからびびるよなぁ
その間にもう社会にはどんどん受け入れられて言ってる現実からは目逸らして

>こんだけ誰からも同意されてないレス延々続けられる胆力すげえな
スルーされてるのに誰からも否定はされてないから俺は認められてる！って思っちゃうタイプなんだろう
黙delしといてあげるのがよかろう

ふたばにプロもいるがほとんどは趣味で描いてる人だよしかも高齢

>スルーされてるのに誰からも否定はされてないから俺は認められてる！って思っちゃうタイプなんだろう
>黙delしといてあげるのがよかろう
同意されてないのは未だにAI敵視してる謎の宗教家な？

>そりゃ雇う方はスキル多い方が欲しいでしょ
>反AIでデジタルしかやれない絵師はこの先キツイってことは間違いないと思うよ
AIしか使えない絵描けないゴミは要りませんって書いてるけど？

>AIしか使えない絵描けないゴミは要りませんって書いてるけど？
それも作品次第でしょ

そもそもAI否定してないし勝手にどうぞて言ってるだけ勝手にやってね

>そもそもAI否定してないし勝手にどうぞて言ってるだけ勝手にやってね
この流れ見てもわかる通り変な宗教家が未だにここで喚いてるけどね

若者がこれからの社会をどうしようが老人にはどうにもできないし関わりも無い

よくある「未経験者大歓迎（実際は取らない）」を勘違いするタイプか

スマフォとパソコンの二刀流バレてるのに

>よくある「未経験者大歓迎（実際は取らない）」を勘違いするタイプか
働いた事ないか社会経験が極端に乏しいんだろう

>よくある「未経験者大歓迎（実際は取らない）」を勘違いするタイプか
そう思いたいんだね

>>ほんと時代や環境はどんどん変わって行ってる
>それ応募資格がエグかった
>・デジタルイラストレーションスキルがある方
>結局描ける奴じゃないとダメなのかよ
絵描けないAIしか使えない人なら社内の人間で済むし募集する必要ない

スレあきは勝手にサクセスしたらいいよ

絵師に依頼して思い通りのすごい高クオリティな絵を描いてもらうのも結構指示スキルとコミュスキルがいるので
素晴らしい絵を納品してもらうのも楽じゃない
程々でよければAI絵でいいよね

>>よくある「未経験者大歓迎（実際は取らない）」を勘違いするタイプか
>働いた事ないか社会経験が極端に乏しいんだろう
会社としては幅広く募集するのは普通のことだと思うよ？
面接官を一方的に悪者扱いするのって、何か影響を受けてるんじゃないかな？

>絵師に依頼して思い通りのすごい高クオリティな絵を描いてもらうのも結構指示スキルとコミュスキルがいるので
>素晴らしい絵を納品してもらうのも楽じゃない
>程々でよければAI絵でいいよね
その絵師がもうAIを利用してるんだけどね

絵師がもうどんどんAI利用してる事実を何度説明されても記憶リセットされるのが
まさに「昔の常識」から意識変えられない感じでホラー

AI使って絵師と名乗るのはやめてほしい

>絵師がもうどんどんAI利用してる事実を何度説明されても記憶リセットされるのが
>まさに「昔の常識」から意識変えられない感じでホラー
まあ老人ってそういうもんよ

だから若者のスレあきは勝手にサクセスして

>まあ老人ってそういうもんよ
老人が時代錯誤じゃなかったら老人じゃねーしなぁ

大手が普通に利用し出してユーザー側も結局出来が良ければなんでもいい派が多いのもバレちゃったしなぁ

だいたい老人が集まるふたばで言わなくてももっと未来ある若者のいるとこで言ったら？

>大手が普通に利用し出してユーザー側も結局出来が良ければなんでもいい派が多いのもバレちゃったしなぁ
だから消えるだけの老人にはもう関係ないから

大手ゲームやらアニメなんてもう消費してないし
同世代の古い手法のコンテンツしか理解できないからAIとか関係ないんで

そもそも既に殆どの企業や手描き絵師は隠れてAI使ってるとか言ってるけど
ゲーム業界や漫画やトレカのイラストでそこそこ大きな案件請負やってるが
殆どの案件でAI利用は禁止って言われるよ
案件によっては契約書に明記されてるし違反したら契約解除や賠償責任に
法制度がはっきりしない限り大手はまだまだ様子見だろ

>絵師がもうどんどんAI利用してる事実
具体的に何をどう使ってんの？

AIはいつになったらオマンコを人間並みに描けるようになるんですかッ？

>>絵師がもうどんどんAI利用してる事実
>具体的に何をどう使ってんの？
今でもおおっぴらに活用してるのニンジャスレイヤーくらいしか知らね
というか出版社にもよるが生成AI利用すんなって指導はいってる
単行本にも複製禁止にならんでAI学習金項目が入るようになったから
違法なサイトのデータで無断学習で今の成果物を吐き出してる生成AIを使用する
リスクを感じない会社って生成AIの知識がない業界外の会社かアングラな会社くらいだと思う

AIで絵を生成するのは楽しいけどAI絵にお金を払いたいかというとNO

それじゃ人工知能板使ってよ

毛嫌いする理由が無い

一口に無断学習と言ってもな
億や兆どころじゃない無数の解析用データの一つに供されるのと
ある特定の作家が狙い撃ちされるのと二つあってな
前者は正直止めようがないと思うが
後者は明確に悪だからな

描かれた絵が生成AIを真似ただけでない保証なんてどこにあるんだ？
創造性に重要な構成を練る部分は他人には見えない
描く技術を競いたいならデッサンでいいよな

>後者は明確に悪だからな
AIが賢くなると追加学習なんぞしなくても再現できるぞ
狙い撃ちガーとかアホかっつう

>>後者は明確に悪だからな
>AIが賢くなると追加学習なんぞしなくても再現できるぞ
>狙い撃ちガーとかアホかっつう
生成AIの仕組みわかってないアホ発見

許可を取る必要がないものに「無断」と言い張り被害者面するのもうやめない？

>生成AIの仕組みわかってないアホ発見
オメーだよ

他人の著作物をどう参照しようがそんなもんは勝手なんだよ
うろ覚えだろうがトレスだろうがインポートだろうが
その時点では「依拠性あり」にすぎないからあとは「類似性」の問題

>許可を取る必要がないものに「無断」と言い張り被害者面するのもうやめない？
それを決める訴訟が起きまくってるの世の中見えてなさすぎる
今の学習方法に問題あると思ってYAMAHAみたくクリーンな運用で動いてるところもあるから
将来的には権利的に怪しいところよりも学習元の侵害を与えない運用の仕方をしている
生成AIを大手がリリースしてそうじゃないところは淘汰されていくよ
今の生成AIも判例が増えて訴訟リスク高まったら厳しいデータセットを切り捨てて出力されないようにアップデートされていく形になるだろうね

>それを決める訴訟が起きまくってるの世の中見えてなさすぎる
門前払いされている現実が見えてなさすぎる

>今の生成AIも判例が増えて
合法という判例がなｗ

「無断学習」というものは存在しない
なぜなら許可を取る必要がないから
根拠は現行法という話をしています
それに対する返答が
>今の学習方法に問題あると思ってYAMAHAみたくクリーンな運用で動いてるところもあるから
これなの？

>No.1355351524
最終的にそこに商業的に価値ができるかが重要なの推進派の人わかってないのよね
生成AIを使用することが目的になっていて商業的に成功してる例ってあるのかな
金子一馬の生成AIソシャゲやらカメ止めの撮影監督が制作した映画やら
結果をみるに生成AIが創作界隈で商業的にお金を生むとは思えないのがね
株価ばかりみて商業的に価値がないもの産み出して駄作作ってるんだから続くわけないのに

>生成AIを使用することが目的になっていて商業的に成功してる例ってあるのかな
もうガンガン使われているよ

>>今の生成AIも判例が増えて
>合法という判例がなｗ
損害賠償されてるがな

>>No.1355351524
>最終的にそこに商業的に価値ができるかが重要なの推進派の人わかってないのよね
>生成AIを使用することが目的になっていて商業的に成功してる例ってあるのかな
>金子一馬の生成AIソシャゲやらカメ止めの撮影監督が制作した映画やら
>結果をみるに生成AIが創作界隈で商業的にお金を生むとは思えないのがね
>株価ばかりみて商業的に価値がないもの産み出して駄作作ってるんだから続くわけないのに
よくわからないけど
売り豚は死にます

今の生成AIを問題ないっていうひとほど
勉強能力と想像力と創造力がないから理解できないのがスレみてわかる
レスの内容もAI活用すればもうちょっとロジックがありそうな
反論もできるはずなのにそれすらしてないってことは
AIに課金することすらしてないんだろうな
AIができることできないことがわかってないから見当違いのレスしてる
ディープランディングがどういう仕組みなのかAIに出力してもらえばいいのに

>損害賠償されてるがな
賠償と和解は違うぞマヌケ

和解は判例とは言わねえの
そもそも戦ってないんだから

アンソロピックとかメタ裁判の話なら
使用料は払うべきということになってるから
むしろ学習無罪からは遠ざかってるんだけどね

>ディープランディング

>アンソロピックとかメタ裁判の話なら
>使用料は払うべきということになってるから
>むしろ学習無罪からは遠ざかってるんだけどね

>賠償と和解は違うぞマヌケ

メタ裁判は市場の希釈とか謎思想ばらまいた割には結局侵害とはなってないし
アンソロピックの裁判は学習は合法
海賊版をDLしたことに対しては？ほな和解
学習はあいかわらず合法一択

まずさーちゃんと調べろよ
学習禁止だから調べることもできねえのか？

学習は合法でも出力は？

>学習は合法でも出力は？
それぞれで判断だから手書きでも同じって言ってんだろハゲ

今はその分野で能力あるひとが生成AIを活用して運用できてるかもしれないけど
AIだよりになったらその文やの能力がないひとばっかりになったら
修正もできないから実用性に耐えられないものだけ出力されていくわけよ
専門家に還元できない運用をしつづけて専門家が生まれないと
生成AIが信頼できる学習データを取得できなくなって専門分野になるほど活用できなくなる
専門職がいい加減であやふやなもんで成立するわけないのに当事者じゃなく想像力ないからありもしない未来を騙っててどうすんだろ
スペシャリストを育てられる使われ方にならないと現場泣かせのツールにしかならない

著作権って結局は結果（＝類似性）で判断するしかないんだよ
学習済みモデルを複製と言えるか？
言えないならば著作物を使ったり、知ってたかどうか（＝依拠性）はどうでもいい話でありデータ直接使おうがうろ覚えだろうが依拠性に差はつかない

>専門職がいい加減であやふやなもんで成立するわけないのに当事者じゃなく想像力ないからありもしない未来を騙っててどうすんだろ
なんで顔料の採掘や調合を自分でやらないの？

何度同じ話をしても無駄だよ
学習禁止してるからな

そんなチキンレースするな
自分で描けばいいのに

>何度同じ話をしても無駄だよ
>学習禁止してるからな
推進派は都合の良いフィルターでしか見てないからね
それも自分の読解力じゃなくてどっかの推進派の都合の良い要約だから救えない

>>何度同じ話をしても無駄だよ
>>学習禁止してるからな
>推進派は都合の良いフィルターでしか見てないからね
>それも自分の読解力じゃなくてどっかの推進派の都合の良い要約だから救えない
いいから著作権の本を買って勉強しろカス

生成AI誕生前と後で法律も規制も変わっていってるのに…
問題ないって必死に書き込んで空虚なレスしてる

カスとか
粗野で野蛮な言葉使ってるのよ恐ろしいわ

最低でもビジネス著作権検定のクイズくらいは毎週チェックしろ
著作権はお前が思っているのとだいぶ違うから

>生成AI誕生前と後で法律も規制も変わっていってるのに…
具体的に何が変わったんだ？

>賠償と和解は違う

判決で使用料については払うよう言ってたけど
賠償金額については精査して12月に申し渡すことになってた
それについてはもう勝ち目ないから先にお金払ったわけで実質

>いいから著作権の本を買って勉強しろカス
どうした？言葉が荒くなってるよ
問題ないなら規制派がアホなこといったらって流せばいいじゃん
今の使われ方が問題視されて適切な規制と学習方法と運用方法と学習元への還元を整備していく流れになっていってるから
そうなったら安心して自分に合った生成AIを使うよ

こうやって言い合いするのもあと数日か
あきゆきバイバイやな

>>賠償と和解は違う
>判決で使用料については払うよう言ってたけど
>賠償金額については精査して12月に申し渡すことになってた
>それについてはもう勝ち目ないから先にお金払ったわけで実質
生成AIサイドは今ってこれ以上自分の傷口を広げないように必死にあがいてるのがわかる

>判決で使用料については払うよう言ってたけど
>賠償金額については精査して12月に申し渡すことになってた
そもそも地裁は判例にはならんぞ
そのあとに高裁と最高裁が控えててひっくり返りうるからな
そういうのが面倒だから和解で済ます和解で終わってしまったらその後の参考にはならない
だからますます著作権は判断が難しくなる

>こうやって言い合いするのもあと数日か
>あきゆきバイバイやな
来年になったらAI規制が厳しくなるし
日本もようやくやばい部分の運用方法について検討するようになったからね
周回遅れとはいえデータセットの問題点も認知されていくんじゃないかな

ま
日本の場合は海賊版ですら明確に合法なんだけどな

だからといってモロにダーティな学習する奴はアホだよ
AivisSpeechのアレとかね

>ま
>日本の場合は海賊版ですら明確に合法なんだけどな
海賊版は非親告で罪になるのに…こんなこと堂々とレスできるの義務教育の敗北だろ

>こうやって言い合いするのもあと数日か
>あきゆきバイバイやな
住み分けして荒らしが減ってくれるといいけどね

>>判決で使用料については払うよう言ってたけど
>>賠償金額については精査して12月に申し渡すことになってた
>>それについてはもう勝ち目ないから先にお金払ったわけで実質
>生成AIサイドは今ってこれ以上自分の傷口を広げないように必死にあがいてるのがわかる

いや
被告のAI業者側は使用料払うの別に拒んでないんだよ
先に交渉しようとしたけど話が進まなかっただけ
AI事業の収益で十分取り戻せるから
お金で解決できるならそれで全然いいの

>AI動画くらいじゃないともう価値無いよねAIって
>ポン出し一枚絵のAIスレのクソスレ率ときたらもうね
今じゃ動画だけじゃダメで音声も付いてないと無価値

海賊版も合法って煽るにしても
もっとこう…あるだろ
しかもこの内容にそうだねついてるのマジかよ

>海賊版は非親告で罪になるのに…こんなこと堂々とレスできるの義務教育の敗北だろ
それはアップロードする側であってDLする側じゃないぞ
海賊版のDLが著作権制限の規定に入らないのは30条の私的使用のための複製であって30条の4は関係ない
海賊版のDLが直ちにNGではなく
複製だろ？→私的使用です（30条）→海賊版だろ？（30条4号）→ゆえにNG
複製だろ？→解析です（30条の4）→海賊版だろ？（規定なし）→ゆえにOK

おｋ？

仮に日本で合法でもアメリカで違法だったら使えないんじゃないかな

著作権侵害はひとつでもアウトになったらアウトではなく
むしろひとつでもセーフならセーフで無効化なんだよ

>仮に日本で合法でもアメリカで違法だったら使えないんじゃないかな
著作権は属地主義だから他国でどう判定されようが関係ないぞ

>著作権侵害はひとつでもアウトになったらアウトではなく
>むしろひとつでもセーフならセーフで無効化なんだよ
反AIはダメージ計算式知らない奴多いよな

>おｋ？
解析する過程で複製してるから海賊版に判定されていってるし
版権物を出力できてる時点で学習元が許可だしてないものを出力しているから著作権違反でしょっぴかれてる事件あるのにおｋのわけないじゃない
何年前の情報で止まっているんだよ

>解析する過程で複製してるから海賊版に判定されていってるし
だから私的使用のための複製じゃないから関係ないっつうの

>仮に日本で合法でもアメリカで違法だったら使えないんじゃないかな
今ある基礎基盤は海外のデータセットだから海外の法律で整理されるよ
日本がどんなに押し通そうとしても海外の法律に合わせてアップデートされる
で、その海外で現状の学習の仕方はフェアユースになってねえじゃねえかって動きになって
学習や運用の危険度に合わせて規制が厳しくなってる

>>解析する過程で複製してるから海賊版に判定されていってるし
>だから私的使用のための複製じゃないから関係ないっつうの
ネットにあげた時点で私的使用の範囲として認められないの知っといたほうがいいよ
捕まってないから問題ないは合法じゃないのだ

正規品か海賊版か関係なくそもそも複製は複製権で禁止できる
だが私的使用の場合は複製権を行使できない
ただし複製元が海賊版であることを知りながら複製した場合は私的使用のための複製とはならない
→なので海賊版を私的使用のために複製すると侵害になる

正規品か海賊版か関係なくそもそも複製は複製権で禁止できる
だが開発、解析目的の場合は複製権等を行使できない
ただし利用の目的が本人または他人が著作物を享受する目的の場合は除く
→こっちは海賊版か正規化は関係なく著作物を視聴する（させる）と侵害になる

どれかがセーフならばセーフなんだよ（他にも例外規定はたくさんある）
おｋ？

享受がどうこうってのはこうして学習を理由に海賊版を視聴する抜け道を潰しているわけよ

>日本がどんなに押し通そうとしても海外の法律に合わせてアップデートされる
しかし法は遡及適用されないので合法時代の産物は合法となる

>ネットにあげた時点で
あげてないよ？大丈夫？

だから学習と推論と投稿はぜんぜん別の話だっつうの
推論（生成）する人間は学習と投稿（公衆送信）のことに責任を持つ必要はない

ここのスレも知識がアップデートしてないAI推進してるひとが
現実みえてない書き込みしていて不毛だな〜
権利者サイドと協力関係が結べてない生成AIが今の使用方法許されると信じてるの無理だろ
ありもしない権利の主張ってレスもなんの権限もってないとしあきが判断できるわけないのに
権利者側が問題提起してデータセットまで突っ込まれるようになったら今ある創作系生成AI一から作り直しになるだけなのに
一生そこにメスが入らないはずねーっての考えたくもないんだね

もちろん学習する側は推論と投稿のことに責任を持つ必要はないし、投稿する人間も同じ
さまざまなケースに対応するために著作権は細かく細分化されているんだぞ

まあなんにせよ手描きエロ同人でボロ儲けって時代はAIによって終わったんだよ

>ここのスレも知識がアップデートしてないAI推進してるひとが
>現実みえてない書き込みしていて不毛だな〜
>権利者サイドと協力関係が結べてない生成AIが今の使用方法許されると信じてるの無理だろ
>ありもしない権利の主張ってレスもなんの権限もってないとしあきが判断できるわけないのに
>権利者側が問題提起してデータセットまで突っ込まれるようになったら今ある創作系生成AI一から作り直しになるだけなのに
>一生そこにメスが入らないはずねーっての考えたくもないんだね
権利があるならば訴えれば？権利があるなら勝てるよ？

>まあなんにせよ手描きエロ同人でボロ儲けって時代はAIによって終わったんだよ
むしろAIが賢くなってきたからマンガが作りやすくなってきた
これからがスタートだぞ

海賊版については裁判の話から出てきたAI事業者の話じゃないの

しこしこ手書きの時代が終わるんだよ
アナログは廃れない！と息巻いていたけどデジタルに市場を奪われたように

なぜそんなにAIを恐れるのかまったくわからずすごい昔だと録音技術の発明とか少し前だとサンプリングとかましてやDTM界隈だとかなり前から取り入れられたりしているのに「AI」と大々的にアナウンスすると過敏になるのは何に恐れているんだろう？と思っちゃったりしますねもちろんAIのデータの収集のソースについては倫理的な問題はあると思いますがギャーギャー言っている人のほとんどは実際に触った事のない人かクリエイティブな活動をまったくした事のない人なのかな〜と・・・

こんな時間に30秒でそうだね3ついたスゴイ

>No.1355354500
むしろ調べれば調べるほど使うことに問題あるツールなんだよ
クリエイティブじゃないひとにはわからないとは思うけども

生成AIとデジタル作画とを同列に捉えてる子がいて怖いんだけど

>むしろAIが賢くなってきたからマンガが作りやすくなってきた
>これからがスタートだぞ
版権エロ絵くらい自分で作れる時代になったんだぞ
そもそもオカズが漫画である必要はないんだし

>生成AIとデジタル作画とを同列に捉えてる子がいて怖いんだけど
怖いっていうか無知なだけだから安心していいと思う
どっちかというとこれだけAIの時代っていってるのにそこの区別がついてない学習能力が心配

まぁ無駄なんだよなぁ
こうやって推進派を煽って創作活動する時間を奪うことに優越感を生み出しているわけ

結局みんな自分だけが正しいと思ってるんだね

今や新作アニメのエロ絵もAIですぐに作れるようになったのが感慨深い
昔4ヶ月や8ヶ月待ってコミケで買ってたものより絵柄が近い絵を

>どっちかというとこれだけAIの時代っていってるのにそこの区別がついてない学習能力が心配
AI付いてたら検索も工業ラインのロボットも炊飯器も同じと見てる界隈だぞ

こんなノータリンムーブしておいて特権なんてないとかほざいてるくらいだしなあ
著作権をまさにクリエイターの特権だと思ってんじゃん

オリンピックだのパラリンピックだのなんで競技に参加させられてる前提なの
ただの絵じゃん

>オリンピックだのパラリンピックだのなんで競技に参加させられてる前提なの
>ただの絵じゃん
SNSをお絵描き発表会場だと思ってるからだよ

>どっちかというとこれだけAIの時代っていってるのにそこの区別がついてない学習能力が心配
能力の問題とか馬鹿にしすぎだろいい加減にしろよ
学習禁止にしてるだけだから

もはや絵描きは無駄なスキルツリーを伸ばしたマヌケどもとしてナンボでもコケにしていいからねｗ

>今や新作アニメのエロ絵もAIですぐに作れるようになったのが感慨深い
>昔4ヶ月や8ヶ月待ってコミケで買ってたものより絵柄が近い絵を
近いというかそっくりというか
商品としての権利は制作会社が持ってるから著作権以外の方法で責められるかもしれないね

>>どっちかというとこれだけAIの時代っていってるのにそこの区別がついてない学習能力が心配
>能力の問題とか馬鹿にしすぎだろいい加減にしろよ
>学習禁止にしてるだけだから
いや〜現状能力不足のひとらがポン出しして問題になってるんだぞ
自力で能力あるひとは整えたものをお出しできてる（それでもそこそこレベルなんだけど）

絵描きをまとめて悪く言ってはいけない
機械が茶碗や包丁を作るこの時代でも一流の陶芸家や鍛冶師がいるように一流の絵描きも存在する
それと同様にAIの時代においても一流になれる能力と熱意を持った人材は一流として通用する
グダグダ言ってるのはそれに届かぬ雑魚

>能力の問題とか馬鹿にしすぎだろいい加減にしろよ
>学習禁止にしてるだけだから
使う人の能力というはなしでは

>>今や新作アニメのエロ絵もAIですぐに作れるようになったのが感慨深い
>>昔4ヶ月や8ヶ月待ってコミケで買ってたものより絵柄が近い絵を
>近いというかそっくりというか
>商品としての権利は制作会社が持ってるから著作権以外の方法で責められるかもしれないね
アニメのスクショを勝手に学習されてるってことだから
現行法でも権利者じゃないのに成果物を無断アップロードさせたものを使用してるのでアウト

>こんなノータリンムーブしておいて特権なんてないとかほざいてるくらいだしなあ
>著作権をまさにクリエイターの特権だと思ってんじゃん
著作権法にはクリエイターとそうでない人間を明確に分けるなんてどこにも書いてないのにどこからこの文言が出てきたんだろうね
やっぱり反AIこじらせてる人って文章読めないことが証明されてしまった

時代の流れに逆行する奴はいつの時代も負け組となって滅び去っていくもの…

>>能力の問題とか馬鹿にしすぎだろいい加減にしろよ
>>学習禁止にしてるだけだから
>使う人の能力というはなしでは
だからここでAIの時代って言ってる人は読解力がない・能力ない人間なんだな〜って思ってスレを見てる
このスレではどんな的外れで無知な書き込みしても恥かかないから書き込めてるんだと思う
外では通用しないから

>近いというかそっくりというか
>商品としての権利は制作会社が持ってるから著作権以外の方法で責められるかもしれないね
パーソナルユースの範疇なら違法にはならないよ
テレビの画面をカメラで撮っても違法にならんようなもの

「外では通用しない」
これこそが今後エロ同人作家に付きつけられる言葉なのだろうな

>>近いというかそっくりというか
>>商品としての権利は制作会社が持ってるから著作権以外の方法で責められるかもしれないね
>パーソナルユースの範疇なら違法にはならないよ
>テレビの画面をカメラで撮っても違法にならんようなもの
学習させるのに無断で公式の成果物を取り込んでるからアウトよ
自分の都合のいい例えをしたとしても通らない
許されてるのには研究の範囲で商品として出したら海賊版にあたる

>No.1355355491
パーソナルユースってハッキリ言ってんのに
>商品として出したら海賊版にあたる
って自分で何を口走ってるか理解できてる？

>パーソナルユースの範疇なら違法にはならないよ
>テレビの画面をカメラで撮っても違法にならんようなもの
カメラ例えよりスクショしたものをポスターにしたという方が近いような

>商品として出したら海賊版にあたる
さすがに異常者のフリしてるだけだよね？

>カメラ例えよりスクショしたものをポスターにしたという方が近いような
ポスターにしたとしても個人使用の範疇であれば犯罪要件は満たさない

>パーソナルユースってハッキリ言ってんのに
たぶん元レスがAI事業者の話してたんじゃないかな

>>オリンピックとパラリンピックみたいに
>当然パラリンピックはAI絵師の方だよな？
そこに異存は無いが
まさかこいつらをオリンピック級のアスリートとは思ってないよな

>まさかこいつらをオリンピック級のアスリートとは思ってないよな
自認するのは構わないけど他人をその主観に巻き込むのはやめてほしいな

>自認するのは構わないけど他人をその主観に巻き込むのはやめてほしいな
ですよねー

誰もお前らの絵を学習なんてしてねーよバカ自意識過剰もいい加減にしろっていう

>>カメラ例えよりスクショしたものをポスターにしたという方が近いような
>ポスターにしたとしても個人使用の範疇であれば犯罪要件は満たさない
自分個人ではそこで止まってるんだろうけど
世の中には外部へ公開したり販売しようとする人も出てくるんだよね
色んな人がいるという多角的に見よ？

まあ絵柄学習に関しては日本も米国も完全に合法なんで
ガンガンやっていきましょう

>>>カメラ例えよりスクショしたものをポスターにしたという方が近いような
>>ポスターにしたとしても個人使用の範疇であれば犯罪要件は満たさない
>自分個人ではそこで止まってるんだろうけど
>世の中には外部へ公開したり販売しようとする人も出てくるんだよね
>色んな人がいるという多角的に見よ？
関係ねえよ
そもそも類似しないなら複製でも翻案でもない

>誰もお前らの絵を学習なんてしてねーよバカ自意識過剰もいい加減にしろっていう
完全に公表してない、電子媒体に掲載されてないとかだと学習の可能性ないけど
pixivとかXに掲載されてると学習されてる可能性あるよ
でもクソ絵としてカテゴライズされて実際に生成される画像からは除外される処理になるよ
これはよくない見本ですってやつ

>自分個人ではそこで止まってるんだろうけど
>世の中には外部へ公開したり販売しようとする人も出てくるんだよね
>色んな人がいるという多角的に見よ？
それは販売した時点で明確な著作権法違反行為であってAI云々とは関係ない

AI搭載のアンドロイドが義手を使って物理的にペンを持って紙に絵を描きだす
とかいう未来

>それは販売した時点で明確な著作権法違反行為であってAI云々とは関係ない
エヴァの公式そっくりなAI絵グッズを売って逮捕されてますね

>>それは販売した時点で明確な著作権法違反行為であってAI云々とは関係ない
>エヴァの公式そっくりなAI絵グッズを売って逮捕されてますね
AI関係ないからな
>著作物の複製とは、既存の著作物に依拠し、その内容及び形式を覚知させるに足りるものを再製することをいうところ、複製というためには、第三者の作品が漫画の特定の画面に描かれた登場人物の絵と細部まで一致することを要するものではなく、その特徴から当該登場人物を描いたものであることを知り得るものであれば足りるというべきである。

>エヴァの公式そっくりなAI絵グッズを売って逮捕されてますね
AIを理由に逮捕された訳ではないよ？
著作権法違反の品を販売したから逮捕されただけ

>でもクソ絵としてカテゴライズされて実際に生成される画像からは除外される処理になるよ
>これはよくない見本ですってやつ
SDやNAIの場合「低クオリティの絵」はこういう奴なんで上にあるような奴は最初から学習されてない
openAIやGoogleGeminiレベルになると学習されてる画像の数の桁が4つくらい違うんでこいつらの絵なんてまず出てこない

デメリットよりメリットがデカいと判断した絵師はまぁ黙るよね

そもそもヘタクソは📦に貼られないでしょ

結局使用料は払うことになるようだから
無断学習の問題はそれで解決するんだと思う
学習されたくない人は不満だろうけど

そもそも生成される絵に出てこないんならもし仮に学習データに含まれていたとしても権利を主張できないだろ？っていう大前提が

AI犯罪を規定する法律がないんだからこれまでに逮捕されている案件は全て
生成AIとは関係ないのだ　当たり前の話なのだ

深夜に何やってんだあきゆき

>>エヴァの公式そっくりなAI絵グッズを売って逮捕されてますね
>AIを理由に逮捕された訳ではないよ？
>著作権法違反の品を販売したから逮捕されただけ
一応見せしめ効果狙ってのものではある

>AI犯罪を
犯罪するのは人間だからな

>AI犯罪を規定する法律がないんだからこれまでに逮捕されている案件は全て
>生成AIとは関係ないのだ　当たり前の話なのだ
頭のおかしい人はAIを使うこと自体が犯罪だと思ってるから…

>一応見せしめ効果狙ってのものではある
それってあなたの感想ですよね？

>>一応見せしめ効果狙ってのものではある
>それってあなたの感想ですよね？
感想じゃなく警察とかはその手の社会的な影響狙って動くことはよくあるよ
AIに限らず

ひろゆき構文で反論した気になるって…
キッズかな

>感想じゃなく警察とかはその手の社会的な影響狙って動くことはよくあるよ
そういうエビデンスあるんですか？

ひろゆき構文程度で論破される薄っぺらい物言いしかできないのが問題

>ひろゆき構文程度で論破される薄っぺらい物言いしかできないのが問題
それってあなたの感想ですよね？

人間の絵師がいくらギャーギャー騒いでも無料で俺の好きなキャラかいてくれるAIには勝てないよ
文句あるなら無料で俺の好きなキャラかいてくれよな

>>感想じゃなく警察とかはその手の社会的な影響狙って動くことはよくあるよ
>そういうエビデンスあるんですか？
最近じゃ高齢者ドライバーの事故とか特殊詐欺とか
周知を目的として警察側が「◯◯による事件・事故が」と発表したりする

>ひろゆき構文程度で論破される薄っぺらい物言いしかできないのが問題
まあそれって論破した気になってるだけで別に何も言い返して無いも同然なんだけど

>文句あるなら無料で俺の好きなキャラかいてくれよな
ヘイお待ち！

>>ひろゆき構文程度で論破される薄っぺらい物言いしかできないのが問題
>それってあなたの感想ですよね？
そうだな
あくまで変なことを言う人に対する俺の感想だ
しかしAI使用に対する見せしめ効果を狙ってのものであるかのように吹聴する物言いは感想では済まされないものだ

>>>ひろゆき構文程度で論破される薄っぺらい物言いしかできないのが問題
>>それってあなたの感想ですよね？
>そうだな
>あくまで変なことを言う人に対する俺の感想だ
>しかしAI使用に対する見せしめ効果を狙ってのものであるかのように吹聴する物言いは感想では済まされないものだ
お前に許されなくてもどうでも良いっつーか…

AIに罪がなくても
AI悪用した犯罪が急増したら問題視される
どうしたら防げるかね

>最近じゃ高齢者ドライバーの事故とか特殊詐欺とか
>周知を目的として警察側が「◯◯による事件・事故が」と発表したりする
AI使用を抑制するためと警察は発表したのか？
そうではないだろう？
事件性は著作権法違反の物品販売自体にある
その絵がAI生成か手描きかは関係ない

「遠慮してください」って書いてあったら「少しくらいならいいって事だな」と解釈する
AI信者って大体そんな感じ

>>最近じゃ高齢者ドライバーの事故とか特殊詐欺とか
>>周知を目的として警察側が「◯◯による事件・事故が」と発表したりする
>AI使用を抑制するためと警察は発表したのか？
>そうではないだろう？
>事件性は著作権法違反の物品販売自体にある
>その絵がAI生成か手描きかは関係ない
わざわざ「◯◯を利用して」って発表する場合はそういう意図含まれてるよ

絵を競技だと思ってるやつってガキじゃね？

一応非健常者っていう自覚はあるんだね

>お前に許されなくてもどうでも良いっつーか…
その通りだ
それと同様に反AIがAI生成を許さないからと言って世間にとっては全くどうでも良いことなのだ

今まで散々他人のキャラを脱がして犯すエロ本で金儲けしてた人間の絵師がモラルがどうの上から目線で説教してるの草生えますよ

>わざわざ「◯◯を利用して」って発表する場合はそういう意図含まれてるよ
包丁を使ってって発表したら警察は包丁を禁止したいということになるな

>今まで散々他人のキャラを脱がして犯すエロ本で金儲けしてた人間の絵師がモラルがどうの上から目線で説教してるの草生えますよ
それやってた人はAI使うのに躊躇しない
そっち側

>「遠慮してください」って書いてあったら「少しくらいならいいって事だな」と解釈する
>AI信者って大体そんな感じ
「遠慮してください」という権利がないにも関わらず他人に自分の意見を押し付ける
反AIは大体そんな感じ

YouTubeもSNSもAIイラストやAI動画やAI広告で溢れてるから反さんはイライラが止まらないだろうね

反AIはデジタル世代のアーミッシュでも目指してんだろ

>>わざわざ「◯◯を利用して」って発表する場合はそういう意図含まれてるよ
>包丁を使ってって発表したら警察は包丁を禁止したいということになるな
包丁を禁止したいんじゃなくて扱われ方警告を発してる

>それやってた人はAI使うのに躊躇しない
>そっち側
エロ同人絵師の大多数はAIを使ってると言うことか

>>今まで散々他人のキャラを脱がして犯すエロ本で金儲けしてた人間の絵師がモラルがどうの上から目線で説教してるの草生えますよ
>それやってた人はAI使うのに躊躇しない
>そっち側
Ｘ使って反AIやってる人たちですね
ただのインプレゾンビ

>包丁を禁止したいんじゃなくて扱われ方警告を発してる
だからその「扱われ方警告」というのは著作権に触れる品を無断で販売するなという点だろう？
AI生成を使うなということでは全くない

燻製外交してたタイプの人がAI活用してる

他人にルールを押し付けるやつほど守ってない
宗教や政治でよくある話

>>包丁を禁止したいんじゃなくて扱われ方警告を発してる
>だからその「扱われ方警告」というのは著作権に触れる品を無断で販売するなという点だろう？
>AI生成を使うなということでは全くない
「使うな」じゃなくて「妙な使い方すんな」だよ

禁止されてないからいいんだで暴れてたら本当に規制しなきゃいけない事態になっていくから自重しろよ

>「使うな」じゃなくて「妙な使い方すんな」だよ
妙な使い方の定義をどうぞ

>>「使うな」じゃなくて「妙な使い方すんな」だよ
>妙な使い方の定義をどうぞ
自分で書いてるじゃん
>だからその「扱われ方警告」というのは著作権に触れる品を無断で販売するなという点だろう？

>>AI生成を使うなということでは全くない
>「使うな」じゃなくて「妙な使い方すんな」だよ
だから「生成したものを著作権に触れる形で販売」というのが妙な使い方ということだろ？
AI生成自体には問題ないな

>妙な使い方の定義をどうぞ
コーラのビンをお尻に入れてはいけません

>>>AI生成を使うなということでは全くない
>>「使うな」じゃなくて「妙な使い方すんな」だよ
>だから「生成したものを著作権に触れる形で販売」というのが妙な使い方ということだろ？
>AI生成自体には問題ないな
AIに問題はないよ
どこまで行っても使うやつのモラルが問題でそれ踏み外して行ったら規制に及んでいっちゃうよって話だから

その場限りの言い逃れを続けて整合性を失ういつもの反AIさんムーヴ

包丁を例に挙げてたが包丁だってみだりに持ち出したりしたら犯罪だって事を知らない人なんだろう

>その場限りの言い逃れを続けて整合性を失ういつもの反AIさんムーヴ
えっ
これで反AI扱いなの？

そうやってやりたい放題やった結果二次創作全面禁止が過去にあってね
DOAっていうんだがモデルデータぶっこ抜いてエロCG集販売してたよ
AI以前にこれ以外にも公式怒らせてるんだから説教できる立場じゃないよ

>包丁を例に挙げてたが包丁だってみだりに持ち出したりしたら犯罪だって事を知らない人なんだろう
みだりに使わなければいいんだよ
自宅でオカズを作る分には問題ないのは包丁もAI生成も同じだろ？

>>その場限りの言い逃れを続けて整合性を失ういつもの反AIさんムーヴ
>えっ
>これで反AI扱いなの？
引用してないから反AI扱いが気になるやつへの釣りレスだな

整合性失ってんのAIになんか望み託してる絵師ほろさんだけなんだよなあ…

>そうやってやりたい放題やった結果二次創作全面禁止が過去にあってね
>DOAっていうんだがモデルデータぶっこ抜いてエロCG集販売してたよ
>AI以前にこれ以外にも公式怒らせてるんだから説教できる立場じゃないよ
生成AI全く関係が無い「人間」だけが行った犯罪っすね
今なんでそんな話を？

>>包丁を例に挙げてたが包丁だってみだりに持ち出したりしたら犯罪だって事を知らない人なんだろう
>みだりに使わなければいいんだよ
>自宅でオカズを作る分には問題ないのは包丁もAI生成も同じだろ？
そうだよ
だからマナー守りましょうって最初の話に戻る

マナーを守って違法な販売はしない
日本において学習は合法
とりあえずみなさん今日はこれを覚えて帰ってくださいね

>生成AI全く関係が無い「人間」だけが行った犯罪っすね
>今なんでそんな話を？
二次創作販売に関する失敗の実例だからだけど？