二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1759415704707.png-(367379 B)
367379 B無念Nameとしあき25/10/02(木)23:35:04No.1355766776+ 10:32頃消えます
後漢スレ
どうすれば良かったのか
…1無念Nameとしあき25/10/02(木)23:37:10No.1355767245+
自然災害を天子の徳が無いせいにしない
…2無念Nameとしあき25/10/02(木)23:38:23No.1355767521+
劉備を逃さず上手く曹操の対抗馬としてコントロールする
…3無念Nameとしあき25/10/02(木)23:39:38No.1355767787+
2代目3代目がもっと長生きする
…4無念Nameとしあき25/10/02(木)23:40:33No.1355767986+
後漢の高祖劉知遠好き
…5無念Nameとしあき25/10/02(木)23:41:52No.1355768265+
とりあえず姜維に北伐させすぎない
…6無念Nameとしあき25/10/02(木)23:43:12No.1355768549そうだねx1
>後漢の高祖劉知遠好き
たった3年で滅んだ後漢じゃないか
…7無念Nameとしあき25/10/02(木)23:43:14No.1355768561そうだねx2
>後漢スレ
>どうすれば良かったのか
光武帝が剛道政治を頑張って豪族粛清しまくる
…8無念Nameとしあき25/10/02(木)23:43:14No.1355768565+
郭威を殺す
…9無念Nameとしあき25/10/02(木)23:43:25No.1355768601そうだねx3
>劉備を逃さず上手く曹操の対抗馬としてコントロールする
劉備は劉協を死んだことにして皇位を狙うやつだぞ
中原に残ってたら劉協を皇位から叩き落とそうとするぞ
…10無念Nameとしあき25/10/02(木)23:43:59No.1355768709+
更始帝を殺さない
…11無念Nameとしあき25/10/02(木)23:44:24No.1355768803そうだねx2
>劉備は劉協を死んだことにして皇位を狙うやつだぞ
>中原に残ってたら劉協を皇位から叩き落とそうとするぞ
同族に対してクソだよなあこいつ
劉表の長男も不審な死に方させて乗っ取ってるし
…12無念Nameとしあき25/10/02(木)23:44:28No.1355768826+
    1759416268577.jpg-(1509971 B)
1509971 B
儒教国家の限界とかなんとか
…13無念Nameとしあき25/10/02(木)23:44:30No.1355768829そうだねx1
>郭威を殺す
郭威も柴栄も名君だからそうならなくてよかった
…14無念Nameとしあき25/10/02(木)23:45:32No.1355769063+
>>後漢の高祖劉知遠好き
>たった3年で滅んだ後漢じゃないか
本国ではこっちが後漢で魏の前のは東漢というそうで
…15無念Nameとしあき25/10/02(木)23:45:57No.1355769153+
>>郭威を殺す
>郭威も柴栄も名君だからそうならなくてよかった
宋だね
…16無念Nameとしあき25/10/02(木)23:46:21No.1355769247そうだねx6
どうもこうも三国志で語られる時期の後漢はとっくに手遅れでは
…17無念Nameとしあき25/10/02(木)23:46:54No.1355769358そうだねx2
    1759416414316.jpg-(174789 B)
174789 B
>>後漢スレ
>>どうすれば良かったのか
>光武帝が剛道政治を頑張って豪族粛清しまくる
統一皇帝のボーナス補正が残ってるうちに
軍縮とか減税とか蛮族の帰順とか善政とかする前に
やることやりまくらないとダメという悲しい教訓……
…18無念Nameとしあき25/10/02(木)23:48:54No.1355769832+
    1759416534556.jpg-(327466 B)
327466 B
〜終〜
…19無念Nameとしあき25/10/02(木)23:49:21No.1355769933+
>本国ではこっちが後漢で魏の前のは東漢というそうで
世界で日本だけなんじゃないかな西漢東漢で呼ばないの
…20無念Nameとしあき25/10/02(木)23:51:03No.1355770293そうだねx3
軍閥財閥貴族豪族は基本的に面従腹背のゴミクズカスなので
処分できる時に処分せず放置しとくと好き勝手やり出して害になるというのが歴史的教訓
…21無念Nameとしあき25/10/02(木)23:51:44No.1355770429+
成漢…
…22無念Nameとしあき25/10/02(木)23:53:02No.1355770677そうだねx3
後漢は多くの政治システムを引き継いでるので新とは互換性がある
…23無念Nameとしあき25/10/02(木)23:53:12No.1355770713+
>世界で日本だけなんじゃないかな西漢東漢で呼ばないの
日本だと「ごかん」「こうかん」で区別できるから…
…24無念Nameとしあき25/10/02(木)23:53:24No.1355770749+
>軍閥財閥貴族豪族は基本的に面従腹背のゴミクズカスなので
>処分できる時に処分せず放置しとくと好き勝手やり出して害になるというのが歴史的教訓
主君と臣下が個人的に結びつき強い当代では問題なくても次代以降着実に地雷化していくもんな
…25無念Nameとしあき25/10/02(木)23:54:00No.1355770860そうだねx4
>後漢スレ
>どうすれば良かったのか
良い所もある
まず語感が良い
…26無念Nameとしあき25/10/02(木)23:54:30No.1355770951+
>No.1355769358
この乞食坊主が作った皇帝独裁制は明清通して500年以上使えたからな
…27無念Nameとしあき25/10/02(木)23:55:03No.1355771069そうだねx3
>後漢は多くの政治システムを引き継いでるので新とは互換性がある
秦と前漢の関係に近くない？
…28無念Nameとしあき25/10/02(木)23:55:55No.1355771247そうだねx12
    1759416955243.jpg-(40157 B)
40157 B
>まず語感が良い
…29無念Nameとしあき25/10/02(木)23:57:16No.1355771515そうだねx1
>>後漢は多くの政治システムを引き継いでるので新とは互換性がある
>秦と前漢の関係に近くない？
先駆者は失敗し
引き継ぐものが成功するパターンね
…30無念Nameとしあき25/10/02(木)23:58:14No.1355771700そうだねx2
    1759417094388.jpg-(1498896 B)
1498896 B
王莽の影響が結構後漢にあるのと王莽の功績部分は前漢の偉い学者さんに奪われていると聞いた
…31無念Nameとしあき25/10/02(木)23:58:49No.1355771814+
    1759417129228.jpg-(75883 B)
75883 B
ゴカン
…32無念Nameとしあき25/10/03(金)00:00:52No.1355772249+
>No.1355771814
この字だとウーハンと読みたくなる
一文字ずつならゴ、カンなんだけど不思議
…33無念Nameとしあき25/10/03(金)00:01:52No.1355772458そうだねx3
>王莽の影響が結構後漢にあるのと王莽の功績部分は前漢の偉い学者さんに奪われていると聞いた
班固が董仲舒の学派なんだっけか
そんで「前漢の武帝の時に儒教が国教になった」って吹いたのもそのせいだとか
…34無念Nameとしあき25/10/03(金)00:02:26No.1355772552+
>劉備を逃さず上手く曹操の対抗馬としてコントロールする
しようとしたかも知れないけど
保護された皇帝まだ若いうえに曹操にころされそうだし…まぁ折れるよね
…35無念Nameとしあき25/10/03(金)00:05:22No.1355773081+
劉秀も讖緯説にどっぷり浸かってるもんね
…36無念Nameとしあき25/10/03(金)00:12:12No.1355774248そうだねx1
地球規模の気象変動とか人間にどうにか出来ることじゃないよね
現実的に乱世に対応していくしかねえな
…37無念Nameとしあき25/10/03(金)00:16:03No.1355774892+
>現実的に乱世に対応していくしかねえな
気候変動でえらいことになってるなんていう科学的で巨視的な事は当時まずわからなかったのでありこういう「乱世だ！」てひらめいて行動できるのは一種の天才しかいないと思う
…38無念Nameとしあき25/10/03(金)00:18:10No.1355775236+
寒冷化の時代に南下してきたのが実力主義でトップを選んで
実利を追い求める騎馬民族だしな
硬直化した制度も考え方も対応するのは難しい
…39無念Nameとしあき25/10/03(金)00:18:29No.1355775284+
>気候変動でえらいことになってるなんていう科学的で巨視的な事は当時まずわからなかったのでありこういう「乱世だ！」てひらめいて行動できるのは一種の天才しかいないと思う
カルト教団「天子に徳がない！」だから似たようなもんや
実際そのとおりなので力で至尊の座に相応しいことを証明するしかない……
…40無念Nameとしあき25/10/03(金)00:23:21No.1355776209+
後漢が曹魏への禅譲によって滅びてから4年後はるか西ではパルティアが滅亡しササン朝ペルシアが勃興する
同時期のローマ帝国はとしあきの好きなヘリオガバルスを輩出したセウェルス朝で
つかの間の安定を味わっていた
…41無念Nameとしあき25/10/03(金)00:24:22No.1355776405+
首都の宮中奥深くに隔離されて現実から疎くなると名君たらんとしてもズレた政策ばっかになってしまうもの
…42無念Nameとしあき25/10/03(金)00:26:55No.1355776827+
>寒冷化の時代に南下してきたのが実力主義でトップを選んで
>実利を追い求める騎馬民族だしな
>硬直化した制度も考え方も対応するのは難しい
後漢中期〜末期は幽州や遼東を襲っていた鮮卑が曹魏末〜西晋初期には涼州近辺で暴れているのも時代の流れか
刺史クラスが戦死に追い込まれたのは後漢でもほとんど無かったんでないか
…43無念Nameとしあき25/10/03(金)00:35:23No.1355778419そうだねx2
>後漢中期〜末期は幽州や遼東を襲っていた鮮卑が曹魏末〜西晋初期には涼州近辺で暴れているのも時代の流れか
>刺史クラスが戦死に追い込まれたのは後漢でもほとんど無かったんでないか
檀石槐相手に兵1万×3の8割が死んだとかいう惨敗はあった
…44無念Nameとしあき25/10/03(金)01:12:35No.1355784486+
>首都の宮中奥深くに隔離されて現実から疎くなると名君たらんとしてもズレた政策ばっかになってしまうもの
入ってくる情報が限られてくるから仕方ないね…
…45無念Nameとしあき25/10/03(金)06:22:33No.1355800398+
    1759440153666.jpg-(1535309 B)
1535309 B
マジで黄巾の乱直前に死んで良かった檀石槐
…46無念Nameとしあき25/10/03(金)06:26:11No.1355800574+
実権が無かったってだけで一応尊重はしてくれてたんだろう？
つかクソ統治で乱れた国を治めてもらったのに逆恨みで暗殺とか企てたら皇后殺されるぐらいで済んだのはラッキーだろ
…47無念Nameとしあき25/10/03(金)06:38:47No.1355801234+
魏に天下を献上した事で
死後「献帝」の名を贈られた劉協
…48無念Nameとしあき25/10/03(金)06:57:13No.1355802392+
>たった3年で滅んだ後漢じゃないか
ここも亡命政権があってしかもけっこう保った
こっちが本命
…49無念Nameとしあき25/10/03(金)07:26:36No.1355804557+
>>たった3年で滅んだ後漢じゃないか
>ここも亡命政権があってしかもけっこう保った
>こっちが本命
成立が後晋が滅んでからで簒奪じゃなかったのが亡命政権に繋がったのかな
…50無念Nameとしあき25/10/03(金)07:44:53No.1355806122+
辺境の崩壊を止めるにはテトラルキア導入するしかない
…51無念Nameとしあき25/10/03(金)08:07:50No.1355808425+
>辺境の崩壊を止めるにはテトラルキア導入するしかない
そっちだってかなめのディオクレティアヌスが死んだらあっさり瓦解したじゃないですか
…52無念Nameとしあき25/10/03(金)08:13:16No.1355809029+
>首都の宮中奥深くに隔離されて現実から疎くなると名君たらんとしてもズレた政策ばっかになってしまうもの
帝たるものお忍びで城下に繰り出さないとダメだな
…53無念Nameとしあき25/10/03(金)08:18:57No.1355809592+
>そっちだってかなめのディオクレティアヌスが死んだらあっさり瓦解したじゃないですか
まあどう考えてもディオクレティアヌスいないと出来ない政体だったんでどうにもこうにも…
もっと言えば死ぬ前に瓦解した
- GazouBBS + futaba-