ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

バイで女の好みは色黒で逞しいのでちょっと年よりも老けてるのだったと聞く

藩主継承順位上位者が次々と逝去し紀州藩主に
宗家継承順位上位者が（略）将軍に

徳川幕府中興の祖の評価は正しいんだろうけど
御三卿創設で宗家の血を乗っ取ってそれがまわりまわって幕末に幕引きの役を背負わされるとは

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

チビばかりの歴代将軍の中でこいつだけ異様にデカい

ドラマみたいにめちゃくちゃ強くはなかったんだろ？
ガタイがやたらいいだけで

>No.1355812128
>No.1355812525
この吉宗の治世時には江戸城に天守が再建されてた説があるらしいな

孫の次に一橋に乗っ取られたのは想定外だったんだろうか

財政健全化に気を取られ過ぎた感はある

お米大好きな人

実は綱吉のことを尊敬している

『八代将軍吉宗』は三途の川で近松門左衛門から未来の日本を教えられて衝撃を受ける
そして文楽人形が涙を流している顔アップで完のビターエンド

母がやり手説

>藩主継承順位上位者が次々と逝去し紀州藩主に
>宗家継承順位上位者が（略）将軍に

トンデモ論で生母が武田の忍びの系譜ってのがあって
なかなか楽しい陰謀論だった

紀州藩主なのにさんま知らなかった人

ま　まあこの頃は抗生物質とか無くて伝染病が都市部では流行りまくるし

鷹狩り大好き

このような掲示板に上様がおわすはずがあるまい

>ま　まあこの頃は抗生物質とか無くて伝染病が都市部では流行りまくるし
それにしても突然顔が老けた西田敏行になる奇病とは…

>紀州藩主なのにさんま知らなかった人
ファーw

>実は綱吉のことを尊敬している
吉の字もらってるし

>藩主継承順位上位者が次々と逝去し紀州藩主に
>宗家継承順位上位者が（略）将軍に
井伊直弼なんて14男だぞ

>このような掲示板に上様がおわすはずがあるまい
ここで死ねばただのとしあき！！
今までも何百回も繰り返されたやり取りなんだろうな笑

なぜパチンコネタに

>>藩主継承順位上位者が次々と逝去し紀州藩主に
>>宗家継承順位上位者が（略）将軍に
>井伊直弼なんて14男だぞ
そうなんだよね
歴史は時としてそういうことがある
だから吉宗も藩主将軍職継承に陰謀があったとも思えないんだよね

昔は女の化粧に金属の錆が使われてて
その影響で金持ちの子供が早死にしやすかったとも

白粉に使われてたのは水銀だろ

>>実は綱吉のことを尊敬している
>吉の字もらってるし
あんまり知らんけど綱吉が領地あげて紀州藩の支藩としての身分くれたんでしょ？

>御三卿創設で宗家の血を乗っ取ってそれがまわりまわって幕末に幕引きの役を背負わされるとは
幕引きを押し付けられたのはウチの子ですが…

>白粉に使われてたのは水銀だろ
鉛です
水銀は赤い

>幕引きを押し付けられたのはウチの子ですが…
あんたの子孫ではないですけどね

エミーフレンズでダマネコと仲が良かった

やたら悪役扱いされる尾張藩

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>白粉に使われてたのは水銀だろ
>鉛です
>水銀は赤い
鉛入り白粉は日本や東アジアに限らず欧州でも使われてたし
それを代替する化粧品出てくるの1850年代ともう完全に江戸も終わりの時期なのよね

>紀州藩主なのにさんま知らなかった人
目黒も今では海から離れた場所に

仮面ライダーと一緒に戦った事がある

まあ目黒川は遡って船着き場跡みたいなのがありますね

>仮面ライダーと一緒に戦った事がある
タイムスリップしたのどっちなのこれ

>仮面ライダーと一緒に戦った事がある
松平健はウルトラマンタロウ役候補だったんだよな

大奥も美人から解雇するブス専

善政のほとんどは忠相のおかげ

>目黒も今では海から離れた場所に
もとからだよ…

>善政のほとんどは忠相のおかげ
町奉行の権力は町人にしか通じませぬ

どうしても松平健でスレが埋まっちゃう

紀州から連れて行った直参は別に選りすぐりではなく
江戸城に移るその日の当番だった人だった
家臣の運命ってそんなあっさり決まるんだ

>白粉に使われてたのは水銀だろ
鉛鉛

>紀州から連れて行った直参は別に選りすぐりではなく
>江戸城に移るその日の当番だった人だった
>家臣の運命ってそんなあっさり決まるんだ
なんか紀州に残る人材がスカスカにならないようにその日そのままの人材で移った配慮があったといわれてるよね
江戸城の人員にも乗っ取りの心配を与えないようにとの両面の配慮だった

紀州って山と森ばっかのイメージだけど結構石高あったな

>やたら悪役扱いされる尾張藩
まあ後継者争いのライバルで吉宗就任後も華美な暮らしで幕府にたてついてたので

定火消を組織したんでしょ
しってる

>藩主継承順位上位者が次々と逝去し紀州藩主に
>宗家継承順位上位者が（略）将軍に
本当に陰謀があったかどうかはともかく
小池せンせいの作品は面白かった

宗春の景気浮揚政策も財源の裏付けがなかったために結局は破綻した

>善政のほとんどは忠相のおかげ
家臣の意見をちゃんと取り入れるのは為政者としての才能よ

桜植えまくり

>どうしても松平健でスレが埋まっちゃう
やっぱじい役は有島一郎さんだよなって思っちゃう

まあ江戸城も大坂城もないのに
名古屋城天守だけ第二次大戦まで
威容を誇ってたからな

館林や甲府は廃藩したのになんで紀州は残したの

>まあ江戸城も大坂城もないのに
>名古屋城天守だけ第二次大戦まで
>威容を誇ってたからな
和歌山城は…

>紀州藩主なのにさんま知らなかった人
アレは家光では？

最近は良く言われなくなった孫の定信

>紀州って山と森ばっかのイメージだけど結構石高あったな
伊勢神宮あたりに飛び地持っててそこで結構稼いでた気がする

>>善政のほとんどは忠相のおかげ
>家臣の意見をちゃんと取り入れるのは為政者としての才能よ
それはそう
諫言を無視して牢屋にぶちこんで崩壊した名家とかあるからな

>御三卿創設
どう見たって尾張排除のためだよねコレ
実際は爽やかじゃなくて権力欲が強い人物だったってことか

くっくくぅ〜
上様、鉛を酒のを飲む器に張ると美味しゅうござるよ

>最近は良く言われなくなった孫の定信
むしろ意外と田沼の路線を引継いでると再評価が進んでる

べらぼうにやたら名前が出てくる人

芋将軍め

>アレは家光では？
家光の鷹狩りは弟見つけたエピが面白い

>>紀州って山と森ばっかのイメージだけど結構石高あったな
>伊勢神宮あたりに飛び地持っててそこで結構稼いでた気がする
当時だと木が戦略物資みたいなところあるし紀州藩が杉持ってたり尾張藩が木曽檜持ってたりすること自体が徳川が木材をがっつり押さえたかったんじゃないの

田沼様から代わった白河公になってから堅苦しくてのう

>>最近は良く言われなくなった孫の定信
>むしろ意外と田沼の路線を引継いでると再評価が進んでる
田沼→積極財政
定信→緊縮
みたいな単純化そのものが経済状況を当時に仮託して論争するためのものでしょ？

白河の清き流れに住みかねて元の田沼の濁りこひしき

まさかお伊勢参りを流行らせて私腹を肥やして居たのではないのか

孫が松平定信だとさっき知った

>芋将軍め
崇めよ

オーズ劇場版のおかげで特オタからも大人気の人

>徳川吉宗

田沼が先に緊縮財政やってて
定信の緊縮財政もそれを引き継いだものってのは無視される

吉宗が将軍になるときに一緒に連れて行かれた大岡越前が
「山田奉行」というなんか地味な名称の役職だったと知って驚いた思い出

江戸時代の改革って全部「節約しよう」だよね

>町奉行の権力は町人にしか通じませぬ
江戸から出たら八州廻りのほうが恐れられる

>なぜパチンコネタに
パチスロじゃなかったっけ？

>どう見たって尾張排除のためだよねコレ
尾張って御三家筆頭なのに江戸期通じて目立たないよな

>No.1355818944
小林稔侍と辰巳琢郎が必死に笑いをこらえながら演じた伝説のシーン来たな

>仮面ライダーと一緒に戦った事がある

>和歌山城は…
行ってビックリしたわ
天守閣だけだろうけど、俺の家かよってぐらい小さい
本当に55万石の城かよと

米の生産量が上がって米中心の経済に無理が出てるんだよな
どこかでニクソンショックを起こす必要はあった

正月にやった暴れん坊将軍面白かったな
晩年をああ描くか

>尾張って御三家筆頭なのに江戸期通じて目立たないよな
テンカトール
テンカトール

>崇めよ
すげぇ

>>徳川吉宗
秀忠だろ知ってる

>米の生産量が上がって米中心の経済に無理が出てるんだよな
>どこかでニクソンショックを起こす必要はあった
商人の借金を返すために備蓄した米売り払って大飢饉になってしまうのいいよね

>江戸時代の改革って全部「節約しよう」だよね
水野忠邦が天保の改革の際に自分が実施する政治に合わせて評価が高かった吉宗と定信を神輿にしたことで三大改革と呼ばれるようになっただけで
江戸時代の政治見てると普通にどの時代も改革はやってるがな

>米の生産量が上がって米中心の経済に無理が出てるんだよな
>どこかでニクソンショックを起こす必要はあった
酒をいっぱい作れば米消費できるじゃないか

銀がなければ金か銭を使えばいいじゃない

>>町奉行の権力は町人にしか通じませぬ
>江戸から出たら八州廻りのほうが恐れられる
江川家最強

>江戸時代の改革って全部「節約しよう」だよね
幕府の予算そのものが領地で取れる米に制約されてる以上新田開発や生産性向上みたいな例外を除きゃどうやりくりするのかの問題にしかならん

>尾張って御三家筆頭なのに江戸期通じて目立たないよな
将軍にならないと決めちゃったってのもあるかも
吉宗と逆のことして繫栄させた宗治や不審死の吉通とか色々いるんだけどね

>>幕引きを押し付けられたのはウチの子ですが…
>あんたの子孫ではないですけどね
この人の拗らせから生まれた思想（ウチの子）が後に祟りましたね…

>>仮面ライダーと一緒に戦った事がある
江戸の町人強すぎだろ…

>テンカトール
>テンカトール
きしゅ〜〜〜

>>No.1355818944
>小林稔侍と辰巳琢郎が必死に笑いをこらえながら演じた伝説のシーン来たな
30年経っても語り継がれるんだからすごいな
リアルタイムで見て予想しつつも吹き出したけど

>>>仮面ライダーと一緒に戦った事がある
>江戸の町人強すぎだろ…
空想科学読本で暴れん坊将軍の彗星の回の江戸っ子は滅茶苦茶視力がいいってのやってたな

>江戸時代の改革って全部「節約しよう」だよね
あと米価が安くならないように腐心してる

>江戸時代の改革って全部「節約しよう」だよね
マクロ視点の経済政策って当時理解出来る人は限られてるから推進するの難しいよね

>幕府の予算そのものが領地で取れる米に制約されてる以上新田開発や生産性向上みたいな例外を除きゃどうやりくりするのかの問題にしかならん
多摩とかの大都会で新田開発

御三卿ってなんで創設したんだろ
正直配下の者からしたらとても扱いに困る存在だろうに

>>江戸時代の改革って全部「節約しよう」だよね
>あと米価が安くならないように腐心してる
米の需要なんて人口以上に増えないんだから子供増やすか米減らすか捨てるしかないな
捨てる場合は誰が費用を負担するんだってことになるし

>あと米価が安くならないように腐心してる
米価が武士の給料に直結してるもんな

>御三卿ってなんで創設したんだろ
吉宗の血筋で徳川宗家が続くようにするため

印旛沼の開発が何故か進まない

>印旛沼の開発が何故か進まない
田「沼」が悪いから印旛「沼」も悪いのでと思っていた
まんが 少年少女日本の歴史を読んでいた小学生時代の思い出

江戸時代は農民、現代はサラリーマン
所得を把握し易い層から税を搾り奪るのは今も昔も変わらない

松平健も徳川系列の〇〇松平家の出身だったりするんだろうか

水戸藩や薩摩藩なんか年貢八割だぞ

>松平健も徳川系列の〇〇松平家の出身だったりするんだろうか
鈴木さんとこの七男やぞ

>印旛沼の開発が何故か進まない
何故かも何も戦後になるまで進まないほどの難所だが

印旛沼開発って高低差があってここ並みに大変なイメージ

>吉宗の血筋で徳川宗家が続くようにするため
創設時はいい発案だったかもしれんが長い目で見ると御三家よりも血が濃い身内で権力争いする未来しか見えないし権力掌握とかたやすくやられそうなのに…
実際一橋がやらかしてるし

>江戸時代の改革って全部「節約しよう」だよね
田沼がやったのは改革扱いされないので

>印旛沼の開発が何故か進まない
謎の怪獣がいるから

米価暴落してんのに印旛沼で新田開発する必要あったの？

石高制の限界
この頃に税金制度へ改革出来ていれば…

>石高制の限界
>この頃に税金制度へ改革出来ていれば…
それは幕藩体制の否定に繋がるだろ

>印旛沼の開発が何故か進まない
仕事してるのが薩摩だし

>印旛沼の開発が何故か進まない
江戸直通通船水路の工事なのになんで「開拓」なんかよくわからない
行ってみたけどいまの水路見たらこれ江戸時代無理だろって思った

>>印旛沼の開発が何故か進まない
>謎の怪獣がいるから
天保異聞妖奇士か

>>石高制の限界
>>この頃に税金制度へ改革出来ていれば…
>それは幕藩体制の否定に繋がるだろ
出来ないから滅ぶんだよ

>仕事してるのが薩摩だし
木曽川と混ざってる

>石高制の限界
>この頃に税金制度へ改革出来ていれば…
家康以来の「祖法」ってことでそこはアンタッチャブルなので

>印旛沼開発って高低差があってここ並みに大変なイメージ
薩摩の責任者が最後に切腹して果てたというあの…

>>石高制の限界
>>この頃に税金制度へ改革出来ていれば…
>家康以来の「祖法」ってことでそこはアンタッチャブルなので
それは建前だろうなあ
老中などの役は自分の藩のことも考えなきゃいけないしそれ故にまとまらない

やっぱ側用人上がりだからか譜代の老中に嫉妬されたのかな田沼

>>印旛沼の開発が何故か進まない
>仕事してるのが薩摩だし
千葉県と愛知県くらい違う

>>石高制の限界
>>この頃に税金制度へ改革出来ていれば…
>家康以来の「祖法」ってことでそこはアンタッチャブルなので
だってめんどくさいし責任とかがー

>>印旛沼開発って高低差があってここ並みに大変なイメージ
>薩摩の責任者が最後に切腹して果てたというあの…
明治三十年過ぎまで江戸幕府の緘口令が機能してたというあの……

>やっぱ側用人上がりだからか譜代の老中に嫉妬されたのかな田沼
それは間違いなく

>家康以来の「祖法」ってことでそこはアンタッチャブルなので
鎖国も家康が始めたことになっちゃったし

>この人の拗らせから生まれた思想
天狗党の乱とか李朝時代の朝鮮とか見ると朱子学のおぞましさにゾッとさせられる

田沼政治は天明の飢饉を悪化させたのが致命的

>田沼政治は天明の飢饉を悪化させたのが致命的
賄賂受け取っていてそのせいで浅間山噴火させたしな

>賄賂受け取っていてそのせいで浅間山噴火させたしな

>>>石高制の限界
>>>この頃に税金制度へ改革出来ていれば…
>>家康以来の「祖法」ってことでそこはアンタッチャブルなので
>だってめんどくさいし責任とかがー
ちなみに税を銀納に変更した清では19世紀に入ってからの銀鉱山の枯渇で
納税用の銀が高騰して農民は収穫物を銀に変える負担から貧困化が進んでアヘン蔓延に至るので
石高制を辞めて税を銀や金や銭にするのが正解とは限らない

>天狗党の乱とか李朝時代の朝鮮とか見ると朱子学のおぞましさにゾッとさせられる
魔改造儒学とかろくなもんじゃねえ

>>家康以来の「祖法」ってことでそこはアンタッチャブルなので
>鎖国も家康が始めたことになっちゃったし
家康はプロテスタント諸国とは普通に交易してたしな

>>家康以来の「祖法」ってことでそこはアンタッチャブルなので
>だってめんどくさいし責任とかがー
精度不全起こしてても廃止変更は手をつけたくないいまの政治家役人と変わらん

明治に廃止されたので石高制度は間違いだったのだ
だいたいが東北ではコメ採れなかっただろ
秋田とか青森とか山形とか岩手とか

>明治に廃止されたので石高制度は間違いだったのだ
>だいたいが東北ではコメ採れなかっただろ
>秋田とか青森とか山形とか岩手とか
石高制度は収入を米換算するだけで米が取れるかどうかは関係ないし
東北でも土地によって米は取れる
飢饉で有名な南部藩でも米収穫できる地域はある

>明治に廃止されたので石高制度は間違いだったのだ
>だいたいが東北ではコメ採れなかっただろ
>秋田とか青森とか山形とか岩手とか
金稼いで堂島で米の相場が安い時に米買えば幸せでは？

吉宗評判記は一〜三話までで既に完成している…

>飢饉で有名な南部藩でも米収穫できる地域はある
仙台藩も米商売で有名だしな

全然米獲れないのは松前のみよ

秋田藩なんて銅鉱山などあったけど収入の7割は米だよ

なんで明治時代になっても東北では小麦を植えようじゃなくて米の品種改良にあんな苦労したんだろ

>なんで明治時代になっても東北では小麦を植えようじゃなくて米の品種改良にあんな苦労したんだろ
米に取り憑かれていたから

よしながふみの大奥イメージが強い
ドラマ版の冨永愛はメチャクチャカッコいい

米相場に手を出しても確実に収益上げられる訳ではないし相場で勝つ人間が居るなら当然その勝ち分を被る人間も居る訳で
税収が不確実なら支出を抑える事に血道を上げざるを得ないだろ

米＝通貨だから
麦はただの農産物

>>なんで明治時代になっても東北では小麦を植えようじゃなくて米の品種改良にあんな苦労したんだろ
>米に取り憑かれていたから
米の収穫倍率は取り憑かれても無理ないかな
その分不作の時は養えない人口が他の作物に比べて多くなる訳で飢饉に不可避

>>>>石高制の限界
>>>>この頃に税金制度へ改革出来ていれば…
>>>家康以来の「祖法」ってことでそこはアンタッチャブルなので
>>だってめんどくさいし責任とかがー
>ちなみに税を銀納に変更した清では19世紀に入ってからの銀鉱山の枯渇で
>納税用の銀が高騰して農民は収穫物を銀に変える負担から貧困化が進んでアヘン蔓延に至るので
>石高制を辞めて税を銀や金や銭にするのが正解とは限らない
日本の場合も貫高制がいろいろ限界だったから石高制に移行したわけだしな

>なんで明治時代になっても東北では小麦を植えようじゃなくて米の品種改良にあんな苦労したんだろ
普通に裏作で麦や豆も作ってたぞ
なぜ米にこだわるかというと当時の廻船で大量に全国流通できる商業作物が米くらいしかなかったので飢餓輸出までしてた

終わりの始まり

>仮面ライダーと一緒に戦った事がある
某ゲームでプレイアブルだったが最初からレベル99で超強かった

>>なんで明治時代になっても東北では小麦を植えようじゃなくて米の品種改良にあんな苦労したんだろ
>普通に裏作で麦や豆も作ってたぞ
>なぜ米にこだわるかというと当時の廻船で大量に全国流通できる商業作物が米くらいしかなかったので飢餓輸出までしてた
北海道開拓したのにイナゴがー！

>本当に陰謀があったかどうかはともかく
>小池せンせいの作品は面白かった
ナチュラルにクソ野郎なのに話が進むにつれて何故か愛嬌がでてくる小池漫画あるある展開

>だいたいが東北ではコメ採れなかっただろ
採れることは結構採れたから問題なんだ

>>仮面ライダーと一緒に戦った事がある
>某ゲームでプレイアブルだったが最初からレベル99で超強かった
上様がラスボス君臨してるゲームとかプレイしてみたい
なお前座には八丁堀の種無しさんとか深川奉行それにマスクザレッドさん辺りで

>北海道開拓したのにイナゴがー！
あいつらは厄介すぎる

>北海道開拓したのにイナゴがー！
佃煮にせざるを得ない

>>天狗党の乱とか李朝時代の朝鮮とか見ると朱子学のおぞましさにゾッとさせられる
>魔改造儒学とかろくなもんじゃねえ
朱子学っていうけど朱熹の考えからこれまた別物になってるよね

屯田兵頑張ったよ

>タイムスリップしたのどっちなのこれ
ライダー
変身アイテムが将軍に献上されたので
ライダーのピンチになげわたす

>どう見たって尾張排除のためだよねコレ
尾張は別に排除するまでもなくやる気なさすぎなんで…
領民にはいい殿様だったようだが

>ちなみに税を銀納に変更した清では19世紀に入ってからの銀鉱山の枯渇で
明もだけど明〜清代は日本銀とメキシコ銀が大量に流入してたわけだしね
その日本銀が江戸初期に枯渇してるし

明「おのれ！石見とポトシ！」

吉宗で実質的に王朝交代してるからそれ以降は尾張の出る幕はないんだよね
初代の同母弟の血筋で御三卿に擁し入りした慶喜はギリセーフってことで

>>タイムスリップしたのどっちなのこれ
>ライダー
>変身アイテムが将軍に献上されたので
>ライダーのピンチになげわたす
ガヤにいる現代人はなに？

>米価暴落してんのに印旛沼で新田開発する必要あったの？
暴騰したり暴落したりで困ったから
まず生産量を増やしておいて長期保存用の米蔵も増やし
安すぎるときは米蔵に貯めこんで市中に出回る米を減らして高値誘導し
高すぎるときは米蔵を開いて市中に米を放出して安くするんや

>明「おのれ！石見とポトシ！」
そのおかげで経済は回ってたでしょ
経済の発達に伴って貨幣が無限に必要になってくからいくらでも銀を吸い込んでたわけだし
現代の国家だってそれだからお金を刷りまくってる

>なぜ米にこだわるかというと当時の廻船で大量に全国流通できる商業作物が米くらいしかなかったので飢餓輸出までしてた
日本酒の原料というのも商品価値を高めてたみたいね
かなりの量が酒造に使われてるし

>初代の同母弟の血筋で御三卿に擁し入りした慶喜
初代の十一男の血筋ではなくて？

>なんで明治時代になっても東北では小麦を植えようじゃなくて米の品種改良にあんな苦労したんだろ
小麦を主食にするには米よりひと手間余分にかかる
磨り潰して小麦粉にするという結構面倒なひと手間が

>米価暴落してんのに印旛沼で新田開発する必要あったの？
暴落って言うけど江戸時代通したら米価格って基本的には右肩上がりだからなあ…
そのうえで飢饉のときは跳ね上がる