戦国勢力図ってわくわ - 二次元裏＠ふたば

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108825 B

無念Nameとしあき25/10/12(日)18:13:36No.1358180700+ 22:25頃消えます

戦国勢力図ってわくわくするよね

削除された記事が1件あります.見る

…	1無念Nameとしあき25/10/12(日)18:15:04No.1358181079+ 上から三番目ハイラル王国

…	2無念Nameとしあき25/10/12(日)18:15:12No.1358181126そうだねx1 真田丸の最初にいた穴山梅雪が結構土地持っててビビる

…	3無念Nameとしあき25/10/12(日)18:15:48No.1358181267そうだねx6 1534年当時なら毛利はもっと小さい芸備にある程度拡がったのは20年ぐらい後

…	4無念Nameとしあき25/10/12(日)18:17:04No.1358181606+ この時期六角が圧倒的だったのにね

…	5無念Nameとしあき25/10/12(日)18:17:35No.1358181729そうだねx1 この図を作ったのは六角氏の手先か

…	6無念Nameとしあき25/10/12(日)18:18:24No.1358181961+ >この図を作ったのは六角氏の手先か六角の手先なら本国の近江を奪われるなよ…

…	7無念Nameとしあき25/10/12(日)18:18:25No.1358181969+ >1534年当時なら毛利はもっと小さい >芸備にある程度拡がったのは20年ぐらい後それを言うならこの時期の織田（信長の家）は尾張半国も握ってないしな

…	8無念Nameとしあき25/10/12(日)18:18:49No.1358182085そうだねx1 >真田丸の最初にいた穴山梅雪が結構土地持っててビビる金山と身延山も持っていて意外と力有るな

…	9無念Nameとしあき25/10/12(日)18:18:51No.1358182104+ スレ画はほぼ一国ごとに色分けしているので無理が出ている

…	10無念Nameとしあき25/10/12(日)18:19:08No.1358182189そうだねx2 >真田丸の最初にいた穴山梅雪が結構土地持っててビビる駿河を任された男だし

…	11無念Nameとしあき25/10/12(日)18:19:23No.1358182243+ この時期の島津はまだ薩摩一国人でしかないぞ

…	12無念Nameとしあき25/10/12(日)18:19:43No.1358182333+ >>1534年当時なら毛利はもっと小さい >>芸備にある程度拡がったのは20年ぐらい後 >それを言うならこの時期の織田（信長の家）は尾張半国も握ってないしな 26年後の桶狭間の合戦時点でも全土統一はしていないな

…	13無念Nameとしあき25/10/12(日)18:19:49No.1358182352そうだねx7 >スレ画はほぼ一国ごとに色分けしているので無理が出ている伊達佐竹六角のデタラメさはそんな次元じゃなさそうだが

…	14無念Nameとしあき25/10/12(日)18:20:05No.1358182424+ >1534年当時なら毛利はもっと小さい >芸備にある程度拡がったのは20年ぐらい後毛利元就は信長が近畿占めたころにはもういないし伊達政宗はもうちょっと遅いくらいだっけ元就との戦いは見たかった

…	15無念Nameとしあき25/10/12(日)18:21:00No.1358182668+ >戦国勢力図ってわくわくするよね伊達、佐竹、六角なんだこりゃ

…	16無念Nameとしあき25/10/12(日)18:21:15No.1358182746そうだねx4 色塗られてるのに対応大名がない加賀と能登も謎

…	17無念Nameとしあき25/10/12(日)18:21:39No.1358182865+ >>1534年当時なら毛利はもっと小さい >>芸備にある程度拡がったのは20年ぐらい後 >毛利元就は信長が近畿占めたころにはもういないし姉川の合戦直後に亡くなった

…	18無念Nameとしあき25/10/12(日)18:22:40No.1358183134+ 加賀と能登はなんで色塗ってあるのに勢力名書かないの

…	19無念Nameとしあき25/10/12(日)18:22:40No.1358183138+ 元就だったら秀吉の停戦協定は看破してたかもね

…	20無念Nameとしあき25/10/12(日)18:23:31No.1358183354+ >元就だったら秀吉の停戦協定は看破してたかもね本能寺の変の時でも生きてたら86歳やぞそこまで生きてて頭脳も明瞭なんて普通は無理だ

…	21無念Nameとしあき25/10/12(日)18:24:10No.1358183596+ スレ画長尾と上杉分けてるけどまだ謙信が上杉継いでない時期?

…	22無念Nameとしあき25/10/12(日)18:24:58No.1358183910+ 徳川これなら織田や今川と対等に戦えそう

…	23無念Nameとしあき25/10/12(日)18:25:14No.1358183992そうだねx3 スレ画圧倒的にめちゃくちゃじゃねなんなのこれ

…	24無念Nameとしあき25/10/12(日)18:25:18No.1358184017+ >スレ画長尾と上杉分けてるけどまだ謙信が上杉継いでない時期? 上杉憲政の後継となったのは1561年なのではい

…	25無念Nameとしあき25/10/12(日)18:25:58No.1358184233+ >姉川の合戦直後に亡くなった自己レス姉川の合戦：1570年7月30日毛利元就没：1571年7月6日で1年後だった元就の没年に丹羽長重、後陽成天皇、支倉常長、柳生宗矩、松永貞徳が産まれている

…	26無念Nameとしあき25/10/12(日)18:26:10No.1358184299+ >>真田丸の最初にいた穴山梅雪が結構土地持っててビビる >駿河を任された男だしあれって要するに武田は滅びるぞ→領地約束してくれる徳川に助けてもらおう(死) という話なんだなまあ死んだ

…	27無念Nameとしあき25/10/12(日)18:26:24No.1358184376+ >上杉憲政の後継となったのは1561年なのではい意外と遅いんだな

…	28無念Nameとしあき25/10/12(日)18:29:16No.1358185283そうだねx2 徳川？その頃は松平氏

…	29無念Nameとしあき25/10/12(日)18:30:28No.1358185626+ 言い出したら美濃の国主もスレ画時点だと土岐だよね道三もまだ斎藤じゃなくて長井なんじゃないか

…	30無念Nameとしあき25/10/12(日)18:31:26No.1358185922+ >スレ画長尾と上杉分けてるけどまだ謙信が上杉継いでない時期? 越後守護・上杉定実の命令で長尾為景が隠居して謙信の兄の晴景が跡を継いで苦労してる時期

…	31無念Nameとしあき25/10/12(日)18:31:35No.1358185959+ 1760261495186.png-(211075 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	32無念Nameとしあき25/10/12(日)18:32:29No.1358186282そうだねx1 >上から三番目ハイラル王国北条の三ツ鱗はトライフォースと違って若干潰れた二等辺三角形だ一緒にしないでもらいたいマジで

…	33無念Nameとしあき25/10/12(日)18:32:48No.1358186393そうだねx1 >No.1358185959 本願寺64万石がバグレベルに強いな

…	34無念Nameとしあき25/10/12(日)18:34:00No.1358186792+ 下総上総下野の3国も佐竹が支配していたのか

…	35無念Nameとしあき25/10/12(日)18:34:08No.1358186846+ 尼子と大内が全盛の時期か

…	36無念Nameとしあき25/10/12(日)18:34:35No.1358186995+ なんで摂津和泉河内阿波淡路山城を収めていた三好家を六角に併合しとるねん

…	37無念Nameとしあき25/10/12(日)18:34:43No.1358187049+ 伊達家は稙宗の時は東北の盟主政宗の祖父の晴宗の代に弱体化した

…	38無念Nameとしあき25/10/12(日)18:35:53No.1358187417+ >なんで摂津和泉河内阿波淡路山城を収めていた三好家を六角に併合しとるねん 1534年時点だと三好はまだ下剋上してないからそこ全部細川じゃねーかなまあスレ画の六角は紀伊や播磨、丹後も併呑してるから史実の細川・三好以上だが

…	39無念Nameとしあき25/10/12(日)18:35:59No.1358187447そうだねx1 スレ画でも存在が抹消されてる少弐…

…	40無念Nameとしあき25/10/12(日)18:44:03No.1358189817+ ぬこー様ちゃん

…	41無念Nameとしあき25/10/12(日)18:47:07No.1358190724+ >スレ画でも存在が抹消されてる少弐… 南部よりマシ

…	42無念Nameとしあき25/10/12(日)18:54:04No.1358192683そうだねx1 >元就だったら秀吉の停戦協定は看破してたかもね看破したところで保守思考の元就ではどうにもできない大内退治も隆元に説得されてやっとだし

…	43無念Nameとしあき25/10/12(日)18:57:16No.1358193545+ 伊東相良阿蘇肝属…1534だと菊池はもう滅んでるんだっけ？

…	44無念Nameとしあき25/10/12(日)18:59:56No.1358194259+ >伊東相良阿蘇肝属… 菱刈「…」

…	45無念Nameとしあき25/10/12(日)19:01:16No.1358194664+ >スレ画でも存在が抹消されてる少弐… 大内にほぼ滅ぼされたのが直後の1536年だなこの後は肥前に拠点を移すが龍造寺に滅ぼされる

…	46無念Nameとしあき25/10/12(日)19:02:18No.1358194952+ 1534年だと畿内は一向一揆と法華一揆で大混乱してるので勢力図を書くのが無理なのはまあわかるそれにしたって全部六角にするのは思い切りすぎる

…	47無念Nameとしあき25/10/12(日)19:05:03No.1358195773そうだねx1 みんなが大好きな時代らへんだと織田の上洛ついでに秒で蹴散らされたぐらいの意識しか無い六角さん

…	48無念Nameとしあき25/10/12(日)19:05:57No.1358196027+ >みんなが大好きな時代らへんだと織田の上洛ついでに秒で蹴散らされたぐらいの意識しか無い六角さん 1563観音寺騒動1565六角氏式目制定で再建途上に来られたらそりゃたまらん

…	49無念Nameとしあき25/10/12(日)19:08:18No.1358196675+ >1534年だと畿内は一向一揆と法華一揆で大混乱してるので勢力図を書くのが無理なのはまあわかる >それにしたって全部六角にするのは思い切りすぎるそれでも代表するなら権門は細川だろう

…	50無念Nameとしあき25/10/12(日)19:10:15No.1358197236+ 戦国史ってだいたいは足利義満の勘合貿易で絶頂を極めたらいきなり桶狭間からの本能寺で豊臣政権樹立その後は元寇からの夏の陣関ヶ原とやって徳川政権爆誕で終わるよね鎌倉～信長あたりまでの各地の勢力とかまったく出てこない

…	51無念Nameとしあき25/10/12(日)19:11:09No.1358197502そうだねx8 >戦国史ってだいたいは足利義満の勘合貿易で絶頂を極めたらいきなり桶狭間からの本能寺で豊臣政権樹立 >その後は元寇からの夏の陣関ヶ原とやって徳川政権爆誕で終わるよね応仁の乱スルーの上豊臣政権が元寇を迎え撃つ歴史理解は雑ってレベルじゃねーぞ

…	52無念Nameとしあき25/10/12(日)19:16:33No.1358199039+ >応仁の乱スルーの上少なくともこの時点の勢力図は資料集に出ると思う山名の乱や大内の乱、嘉吉の乱も出る

…	53無念Nameとしあき25/10/12(日)19:16:52No.1358199134+ >戦国勢力図ってわくわくするよね九州はまだ龍造寺いないな

…	54無念Nameとしあき25/10/12(日)19:17:35No.1358199332そうだねx1 元寇？ってなったがひょっとして朝鮮出兵の話か

…	55無念Nameとしあき25/10/12(日)19:19:00No.1358199745+ >>応仁の乱スルーの上 >少なくともこの時点の勢力図は資料集に出ると思う >山名の乱や大内の乱、嘉吉の乱も出る山名持豊って回答に書いたらバツにされて山名宗全って書いた連中がマルにされてたな納得できなくて職員室まで押しかけて猛抗議したけど解凍返した後だから全員の答えを確認できないのでバツのままって言われた解せぬ

…	56無念Nameとしあき25/10/12(日)19:19:11No.1358199784+ 1760264351530.jpg-(37366 B) もうちょい遡ろう

…	57無念Nameとしあき25/10/12(日)19:19:49No.1358199973そうだねx1 >山名持豊って回答に書いたらバツにされて山名宗全って書いた連中がマルにされてたな >納得できなくて職員室まで押しかけて猛抗議したけど解凍返した後だから全員の答えを確認できないのでバツのままって言われた >解せぬ自分もそういう経験があるが、数年経ったら教えられたことへの回答なのでまあしょうがないかと思えた

…	58無念Nameとしあき25/10/12(日)19:20:55No.1358200293+ >もうちょい遡ろう守護大名も意外と頑張ってるなーという感想が出てくる

…	59無念Nameとしあき25/10/12(日)19:21:18No.1358200430+ 名字と諱を連結させたのが山名持豊俗姓と法諱を連結させたのが山名宗全どっちも当時の呼称としてはありえないのでどっちでもいいとも言えるこういう言い方が歴史上の人物に使われることが定着するのは17世紀前期になってから

…	60無念Nameとしあき25/10/12(日)19:21:55No.1358200609+ >自分もそういう経験があるが、数年経ったら教えられたことへの回答なのでまあしょうがないかと思えた別に教師も歴史学者じゃないしなあ

…	61無念Nameとしあき25/10/12(日)19:21:58No.1358200624+ >>もうちょい遡ろう >守護大名も意外と頑張ってるなーという感想が出てくる戦国期の東北・九州は鎌倉時代とあんまり変わらない

…	62無念Nameとしあき25/10/12(日)19:22:51No.1358200891+ 書き込みをした人によって削除されました

…	63無念Nameとしあき25/10/12(日)19:23:16No.1358201035+ 秀吉の織田信長死去の際の行動の的確さと速さは驚く

…	64無念Nameとしあき25/10/12(日)19:24:32No.1358201416+ >秀吉の織田信長死去の際の行動の的確さと速さは驚く明智光秀と組んで信長を亡き者にしたんだからそりゃ的確かつ速くて当たり前なのでは

…	65無念Nameとしあき25/10/12(日)19:25:51No.1358201820そうだねx7 1760264751417.jpg-(66170 B) >>秀吉の織田信長死去の際の行動の的確さと速さは驚く >明智光秀と組んで信長を亡き者にしたんだからそりゃ的確かつ速くて当たり前なのでは >明智光秀と組んで信長を亡き者にしたんだから

…	66無念Nameとしあき25/10/12(日)19:26:02No.1358201883そうだねx3 >>秀吉の織田信長死去の際の行動の的確さと速さは驚く >明智光秀と組んで信長を亡き者にしたんだからそりゃ的確かつ速くて当たり前なのでは流石に陰謀論過ぎる

…	67無念Nameとしあき25/10/12(日)19:26:22No.1358201992+ >>戦国勢力図ってわくわくするよね >弱小大名って書いてるけど >ノブ父の時代の織田家はまだ守護代で主家を仰いでたので独立した大名じゃないんじゃね？信長が当主になってからも斯波義銀が追放されるまでは斯波氏が代表でいいのか

…	68無念Nameとしあき25/10/12(日)19:26:55No.1358202168+ >もうちょい遡ろう本当に下克上の時代だよな織田信長も家臣の三番手だったし

…	69無念Nameとしあき25/10/12(日)19:27:06No.1358202226+ >九州はまだ龍造寺いないな一応居るけどまだ少弐家臣時代

…	70無念Nameとしあき25/10/12(日)19:27:35No.1358202367+ >>>秀吉の織田信長死去の際の行動の的確さと速さは驚く >>明智光秀と組んで信長を亡き者にしたんだからそりゃ的確かつ速くて当たり前なのでは >流石に陰謀論過ぎる陰謀論全般に言えることだが、陰謀をたくらんだとされる人間が無線や偵察衛星持ってたのかというくらい有能過ぎるんだよな

…	71無念Nameとしあき25/10/12(日)19:27:49No.1358202436そうだねx1 >真田丸の最初にいた穴山梅雪が結構土地持っててビビる家康本能寺の黒幕説はあまり好きじゃないけど道中穴山梅雪をどさくさ紛れで始末しちゃった気はしてる

…	72無念Nameとしあき25/10/12(日)19:29:12No.1358202833+ >陰謀論全般に言えることだが、陰謀をたくらんだとされる人間が無線や偵察衛星持ってたのかというくらい有能過ぎるんだよな逆の展開というかそういうすげえ上手く展開ハマッた実際の例を題材やネタに取って陰謀ネタの創作が作られてるからじゃないかな

…	73無念Nameとしあき25/10/12(日)19:29:15No.1358202844+ >>真田丸の最初にいた穴山梅雪が結構土地持っててビビる >家康本能寺の黒幕説はあまり好きじゃないけど道中穴山梅雪をどさくさ紛れで始末しちゃった気はしてるまあ家康からすればいい時期に死んでくれたよな権勢があり過ぎる家臣は謀反の発端だし

…	74無念Nameとしあき25/10/12(日)19:29:41No.1358202971+ 長尾の領地が現在の新潟県と同じな件

…	75無念Nameとしあき25/10/12(日)19:31:43No.1358203642+ >長尾の領地が現在の新潟県と同じな件基本的に廃藩置県は律令国で分けてたんだから当然では若狭が越前と合体してたり肥前が真っ二つになってたり播磨と丹後と丹波と但馬と淡路がくっついてたりするけど

…	76無念Nameとしあき25/10/12(日)19:31:48No.1358203689+ 一般の認識ノブ父死んでもうつけのままで弟が間抜けだったから内乱起こしても負けて最終的に謀殺された実際の記録ノブ父死去の直後から家臣たちに遺領をエサに多数派工作をしてたので弟が反乱起こしても圧倒的な戦力差で勝ててた

…	77無念Nameとしあき25/10/12(日)19:32:10No.1358203808+ 若狭ってなんだ

…	78無念Nameとしあき25/10/12(日)19:33:06No.1358204126+ 平手政秀が切腹したんで改心したんだよ

…	79無念Nameとしあき25/10/12(日)19:33:43No.1358204333+ 経済的には大内氏が天下獲ってたようなもんだがな京を乗っ取ろうとしたのか天皇を暗殺しようとしたのか大念寺の変の謎は深い

…	80無念Nameとしあき25/10/12(日)19:33:58No.1358204420+ もっと早くに山中鹿之助が生まれてれば新宮党のかわりになって尼子の衰退も無かっただろうに

…	81無念Nameとしあき25/10/12(日)19:35:56No.1358205011+ 1760265356665.jpg-(2089421 B) 尼子一覧

…	82無念Nameとしあき25/10/12(日)19:36:39No.1358205252+ >もっと早くに山中鹿之助が生まれてれば新宮党のかわりになって尼子の衰退も無かっただろうに鹿介か

…	83無念Nameとしあき25/10/12(日)19:37:33No.1358205522+ >長尾の領地が現在の新潟県と同じな件蒲原郡が蘆名領で削れて越中新川郡の守護代になってる関係で西にも広がってる長尾

…	84無念Nameとしあき25/10/12(日)19:37:54No.1358205637+ ほぼギャグみたいな名前の尼子十勇士だが半分ぐらいは実在が確認できているという

…	85無念Nameとしあき25/10/12(日)19:38:09No.1358205726+ >尼子一覧臆病呼ばわりされた上に殿引き受けて死ぬとか酷いよねこの時の尼子軍は兵糧不足な上に山間部で雪に降られて泥田に追い込まれたりもして士気以前の問題だったし

…	86無念Nameとしあき25/10/12(日)19:39:32No.1358206147+ おじいちゃんの経久の時代は強かったが晴久の時代は弱くなってたと尼子晴久シールの裏面に書かれてた

…	87無念Nameとしあき25/10/12(日)19:40:06No.1358206331+ >みんなが大好きな時代らへんだと織田の上洛ついでに秒で蹴散らされたぐらいの意識しか無い六角さん戦国自衛隊（原作小説・漫画）だと、主人公が伊庭なのに時を超えた「とき衆」というので土岐氏の遠縁ということにして同盟を結んでいた作者は伊庭が六角の分流で近江守護代とは知らなかったようだ

…	88無念Nameとしあき25/10/12(日)19:40:26No.1358206454そうだねx1 アレ？伊達ってこんなに勢力大きかったっけ？

…	89無念Nameとしあき25/10/12(日)19:40:55No.1358206623+ >おじいちゃんの経久の時代は強かったが晴久の時代は弱くなってたと尼子晴久シールの裏面に書かれてた一度出雲追放されてから月山富田城奪い返して勢力を広げた経久だぞその頃には大内義興も健在の状態でだ晴久も有能だがやはり経久には及ばないだろうな

…	90無念Nameとしあき25/10/12(日)19:44:16No.1358207698+ 伊達や佐竹こんな領土あったのかよ

…	91無念Nameとしあき25/10/12(日)19:45:43No.1358208146+ >おじいちゃんの経久の時代は強かったが晴久の時代は弱くなってたと尼子晴久シールの裏面に書かれてた検索したら >尼子晴久（あまごはるひさ）は出雲国の戦国大名で元W杯日本代表。ポジションはMFで主にトップ下。2列目からの飛び出しを得意としシャドーストライカーの役割をこなす。その巧妙な綱渡り戦術で、微妙な地位を築きながら戦国の世を駆け抜けた。って出てきたんだが…どゆこと？

…	92無念Nameとしあき25/10/12(日)19:46:03No.1358208230+ >もうちょい遡ろう中国地方でも隣接している小笠原と武田この二つは今の広島でも割と見る名字だ

…	93無念Nameとしあき25/10/12(日)19:46:46No.1358208451そうだねx1 1760266006824.png-(31727 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	94無念Nameとしあき25/10/12(日)19:47:43No.1358208752+ >>No.1358185959 >本願寺64万石がバグレベルに強いな一向宗全部だと越中加賀も支配下なんだぞ

…	95無念Nameとしあき25/10/12(日)19:49:04No.1358209151そうだねx1 三好長慶と信長って案外世代離れてないんだよな長慶本人と嫡男の義興のどちらかがもう十年長生きしてたら信長の台頭もなかったかもな

…	96無念Nameとしあき25/10/12(日)19:49:27No.1358209277+ 1760266167136.mp4-(7798949 B) 一向宗

…	97無念Nameとしあき25/10/12(日)19:50:41No.1358209676+ >>>No.1358185959 >>本願寺64万石がバグレベルに強いな >一向宗全部だと越中加賀も支配下なんだぞ富樫「えっ」神保「えっ」椎名「えっ」

…	98無念Nameとしあき25/10/12(日)19:52:05No.1358210136+ 1760266325112.mp4-(8080469 B) >三好長慶と信長って案外世代離れてないんだよな >長慶本人と嫡男の義興のどちらかがもう十年長生きしてたら信長の台頭もなかったかもな

…	99無念Nameとしあき25/10/12(日)19:54:50No.1358211020+ >>一向宗全部だと越中加賀も支配下なんだぞ >富樫「えっ」 >神保「えっ」 >椎名「えっ」富樫くんは傀儡状態だし神保とシーナは一応は畠山の家臣だったんじゃなかったか

…	100無念Nameとしあき25/10/12(日)19:54:51No.1358211030+ 上杉謙信と武田信玄と斎藤道三と毛利元就がもう10年生きてれば信長の台頭は無かった

…	101無念Nameとしあき25/10/12(日)19:55:28No.1358211195+ >おじいちゃんの経久の時代は強かったが晴久の時代は弱くなってたと尼子晴久シールの裏面に書かれてた尼子の最大版図は晴久の時代なんだが

…	102無念Nameとしあき25/10/12(日)19:55:59No.1358211373そうだねx1 道三は殺されたんだし上杉と武田もちょうどいいところで死んだが、生きていても結局織田の動員力に潰されたんじゃないかな

…	103無念Nameとしあき25/10/12(日)19:57:21No.1358211825+ >上杉と武田もちょうどいいところで死んだが、生きていても結局織田の動員力に潰されたんじゃないかな謙信があと10年生きられるなら御館の乱は間違いなく起こらないのでその変数がどうなるかだなあ越後が内紛で加賀・能登が手薄にもならないし勝頼が北条相手にもやらかさない

…	104無念Nameとしあき25/10/12(日)19:57:36No.1358211923+ 引きこもりの天才毛利元就

…	105無念Nameとしあき25/10/12(日)19:58:28No.1358212191+ >ノブ父の時代の織田家はまだ守護代で主家を仰いでたので独立した大名じゃないんじゃね？織田信秀は守護代どころか守護代の織田大和守家の家臣でしかない

…	106無念Nameとしあき25/10/12(日)20:00:10No.1358212755+ >引きこもりの天才毛利元就引きこもって尼子を大敗させ、最後は引きこもった尼子が滅ぼされるのがドラマチック

…	107無念Nameとしあき25/10/12(日)20:00:11No.1358212770+ >尼子の最大版図は晴久の時代なんだが経久の遺産を上手く活用した結果だな勝頼も武田の版図を最大にしたが滅びてしまったから最大判とだけでは評価し辛いのだ

…	108無念Nameとしあき25/10/12(日)20:03:02No.1358213757+ 大友はもっと頑張れよ

…	109無念Nameとしあき25/10/12(日)20:03:43No.1358213969+ 上杉だって景勝の時が一時100万石超えてなかったか

…	110無念Nameとしあき25/10/12(日)20:03:47No.1358213989+ 戦国で一番親父のすねかじりが上手かった男それが織田信長

…	111無念Nameとしあき25/10/12(日)20:04:23No.1358214183+ 信玄よりも勝頼が氏康よりも氏直が元就よりも輝元が経久よりも晴久がそれぞれ勢力のピークを迎えているのだ

…	112無念Nameとしあき25/10/12(日)20:06:15No.1358214787そうだねx1 1760267175056.jpg-(346979 B) 石高だと尾張周辺どうなってんだってなる

…	113無念Nameとしあき25/10/12(日)20:06:52No.1358214986+ スレ画状況から尾張の弱小が天下取るとか嘘だろとなる

…	114無念Nameとしあき25/10/12(日)20:08:24No.1358215510+ >石高だと尾張周辺どうなってんだってなる平野があるかないかで全く違うからな… 肥前とかあんな広いと思われがちだが米が作れたのが佐賀平野と大村平野だけだったし

…	115無念Nameとしあき25/10/12(日)20:11:25No.1358216518+ 六角適当すぎwwwwwwww

…	116無念Nameとしあき25/10/12(日)20:14:40No.1358217718+ 浅井が近江を統一している上に六角が天下人になっとる

…	117無念Nameとしあき25/10/12(日)20:19:18No.1358219430+ >信玄よりも勝頼が >氏康よりも氏直が >元就よりも輝元が >経久よりも晴久が >それぞれ勢力のピークを迎えているのだ大日本帝国と同じ維持できない領土に意味はない

…	118無念Nameとしあき25/10/12(日)20:20:58No.1358220051+ 意地悪言うなよ維持だけに

…	119無念Nameとしあき25/10/12(日)20:22:20No.1358220555+ >石高だと尾張周辺どうなってんだってなる美濃尾張は治水さえよければ戦国最強級の石高　治水さえ良ければ

…	120無念Nameとしあき25/10/12(日)20:23:09No.1358220841+ 少なくとも勝頼と氏政は戦争止められなくて崩壊したからな

…	121無念Nameとしあき25/10/12(日)20:27:40No.1358222582+ 石高だけじゃなあ商業的にすごく強い尾張の津島とかあるしその辺も考えないと大名の力は図れない

…	122無念Nameとしあき25/10/12(日)20:28:10No.1358222772+ >戦国で一番親父のすねかじりが上手かった男 >それが織田信長ほぼ継承してない類に入る

…	123無念Nameとしあき25/10/12(日)20:29:58No.1358223446+ >石高だと尾張周辺どうなってんだってなる尾張・美濃・伊勢・南近江を制して上洛した織田これは勝てない

…	124無念Nameとしあき25/10/12(日)20:31:42No.1358224153+ >石高だと尾張周辺どうなってんだってなる徳川が武田相手にいい勝負出来たわけだ

…	125無念Nameとしあき25/10/12(日)20:32:37No.1358224482+ >石高だけじゃなあ >商業的にすごく強い尾張の津島とかあるしその辺も考えないと大名の力は図れない津島熱田より直江津や敦賀のほうが強いぞ

…	126無念Nameとしあき25/10/12(日)20:32:45No.1358224530+ 土地以前に超弱小から始めて斎藤と今川はボコるのが普通じゃ無理だぞとしあきがバカにしがちな今川単体でさえ信玄が泣いて同盟する程度に勝てないんだし

…	127無念Nameとしあき25/10/12(日)20:38:41No.1358226857+ 信秀の代から今川と合戦しているのなら超弱小じゃなかったのでは

…	128無念Nameとしあき25/10/12(日)20:41:03No.1358227839+ >信秀の代から今川と合戦しているのなら超弱小じゃなかったのでは信秀の代は２万とか言ってて信長の継承当初は７００とかになってる

…	129無念Nameとしあき25/10/12(日)20:41:14No.1358227918+ >信秀の代から今川と合戦しているのなら超弱小じゃなかったのでは信秀は晩年負け続きで、残った領土も弟の信勝と分割相続したから…

…	130無念Nameとしあき25/10/12(日)20:44:22No.1358229182+ >>石高だと尾張周辺どうなってんだってなる >平野があるかないかで全く違うからな… >肥前とかあんな広いと思われがちだが米が作れたのが佐賀平野と大村平野だけだったし逆に平野がないのにこんな石高多いわけないだろうってところもあるな

…	131無念Nameとしあき25/10/12(日)20:44:24No.1358229187+ 信秀の末期は結構酷くて同じく内外に敵の多い道三と同盟結べたから何とか信長の代で生き残れた

…	132無念Nameとしあき25/10/12(日)20:46:01No.1358229794+ 滅亡寸前なのになぜか今川と斎藤に攻撃をしだす新当主とキチガイに発狂する家臣団からの天下布武

…	133無念Nameとしあき25/10/12(日)20:50:56No.1358231577+ 信秀は津島熱田の両湊の経済力を背景に朝廷に献金したり色んなところに喧嘩を売ったりしたけどあんまり上手くいかなくて周りからボコられた挙句非業の死を遂げるから実質悪屋形大宝寺義氏だよね

…	134無念Nameとしあき25/10/12(日)20:53:45No.1358232679+ >悪屋形大宝寺義氏長らく歴史スレ見てるけど大宝寺義氏が話題に出たの初めて見たかもしれん

…	135無念Nameとしあき25/10/12(日)20:55:21No.1358233314+ 浅井が朝倉じゃなくて、織田をとって信長を裏切らなきゃ浅井も天下取ってたかな

…	136無念Nameとしあき25/10/12(日)20:56:22No.1358233695+ >>悪屋形大宝寺義氏 >長らく歴史スレ見てるけど大宝寺義氏が話題に出たの初めて見たかもしれんたまに出るなんか小田氏治とか二階堂・芦名みたいな悪い意味でマスコット

…	137無念Nameとしあき25/10/12(日)20:56:23No.1358233703+ 信秀は陰謀のキレがすごいけど戦が弱い

…	138無念Nameとしあき25/10/12(日)20:57:43No.1358234188そうだねx1 >浅井が朝倉じゃなくて、織田をとって信長を裏切らなきゃ >浅井も天下取ってたかな無理でしょ浅井単品だと戦争弱いからよくて徳川みたいな家臣扱いされて転封でしょ

…	139無念Nameとしあき25/10/12(日)20:57:58No.1358234277+ 下野は那須と宇都宮とその他小勢力の小競り合いでしょ佐竹とは組んだり離反したりしてるけど傘下になったことは無い

…	140無念Nameとしあき25/10/12(日)20:59:47No.1358234976+ >下野は那須と宇都宮とその他小勢力の小競り合いでしょ佐野もお忘れなく

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