要するに昔からある選ばれた者だけが挑戦できる設定ってことでしょ？
職業は関係なくない？

昔なら主人公に知識や技術を授ける師匠ポジじゃん

軍人が普通に活動できるとなると一般人が挑戦する余地ないからな

適正はともかくもっと明確な意思を持ってダンジョン側の存在が侵攻してくるとなかなか緊迫感出ると思う
よくあるのはモンスターのスタンピードだけどスタンピードはある種の自然現象的な扱いで事前の予防が可能みたいな扱いが多いしな

凡人探索者でダンジョン側のモンスターが多数の探索者を操って人類側に攻撃仕掛けてくるパートめっちゃ好き

>軍人が普通に活動できるとなると一般人が挑戦する余地ないからな
物語の導入ならガンダムでよくやってるじゃん
一般人がガンダムに乗り込んで才能発揮って

>>軍人が普通に活動できるとなると一般人が挑戦する余地ないからな
>物語の導入ならガンダムでよくやってるじゃん
>一般人がガンダムに乗り込んで才能発揮って
大抵素養があるプチMSの免許持ってたりMS盗んで売ってたり

ロボットアニメとかで有りがちよね特別な才能がないと動かせないはずの兵器を主人公が動かしてなし崩しで主人公を戦場に巻き込むの

双亡亭は殺意が高すぎる

>物語の導入ならガンダムでよくやってるじゃん
>一般人がガンダムに乗り込んで才能発揮って
ダンジョン入ってすぐにガンダムみたいな超性能武具が手に入る設定でもやっぱり沢山の軍人に超性能武具持たせた方が強くない？

>軍人が普通に活動できるとなると一般人が挑戦する余地ないからな
これまでにない存在なんだから調査の為の研究者とか
正しい情報を必要な範囲で発信してもらうべく従軍記者とか
幾らでも群が普通に活動する範囲で軍関係者以外の関与する余地有るんじゃ？

>これまでにない存在なんだから調査の為の研究者とか
>正しい情報を必要な範囲で発信してもらうべく従軍記者とか
>幾らでも群が普通に活動する範囲で軍関係者以外の関与する余地有るんじゃ？
特殊技能を持った人限定だしどこにでもいる普通の少年を主人公にするのが大変そう

>>物語の導入ならガンダムでよくやってるじゃん
>>一般人がガンダムに乗り込んで才能発揮って
>ダンジョン入ってすぐにガンダムみたいな超性能武具が手に入る設定でもやっぱり沢山の軍人に超性能武具持たせた方が強くない？
スレ文が選ばれた者縛りだったからなロボットアニメとかでよくある適正者や訓練積んだ上級者しか動かせない設定を引用したけど軍隊規模で動かせるならその方が強い
そこは俺も同意

>物語の導入ならガンダムでよくやってるじゃん
>一般人がガンダムに乗り込んで才能発揮って
ガンダムだってその主人公が活躍する前段階で正規の軍人が壊滅してるんだよ

>現代ダンジョン
さすがに人がいない時間帯は荒らされないんだな

>大抵素養があるプチMSの免許持ってたりMS盗んで売ってたり
2作目の主人公のカミーユからして
自分で設計したジュニア・モビルスーツでMSの大会優勝
ついでにグライダーみたいなホモアビスの大会でもこれまた優勝って化け物だし

>ダンジョン入ってすぐにガンダムみたいな超性能武具が手に入る設定でもやっぱり沢山の軍人に超性能武具持たせた方が強くない？
どっちも戦えばええねん

軍人だから警察だから操られるんじゃなく適性が無いから操られる以上
敵性が無い上に覚悟も決まってない民間人なら猶更使い物にならんわけで
余計に民間人活躍させるの難しくなる気がする

>軍人だから警察だから操られるんじゃなく適性が無いから操られる以上
>敵性が無い上に覚悟も決まってない民間人なら猶更使い物にならんわけで
>余計に民間人活躍させるの難しくなる気がする
適性持ってる人が主人公で良いんじゃない？
自衛隊が人口の0.2%しか居ないことを考えると99.8%の方が適性持ってる絶対数は間違いなく多いだろうし

>軍人だから警察だから操られるんじゃなく適性が無いから操られる以上
>敵性が無い上に覚悟も決まってない民間人なら猶更使い物にならんわけで
>余計に民間人活躍させるの難しくなる気がする
よく分からんがその為の適正設定なんだろ…?
適正がないと対応できないから適正者を探し出して訓練するんだろ
シンフォギア見習えよ

>軍人だから警察だから操られるんじゃなく適性が無いから操られる以上
>敵性が無い上に覚悟も決まってない民間人なら猶更使い物にならんわけで
>余計に民間人活躍させるの難しくなる気がする
そこは何か上手いこと運命的に覚悟決まった適正者が集まっちゃうんだろう
ドラマチックに仕立てれば全然有りだと思う
そんで主人公は覚悟決まってないのにたまたま巻き込まれてストーリーを通じて覚悟ガンギマリになってく展開で

>軍人が普通に活動できるとなると一般人が挑戦する余地ないからな
ダンジョンが氾濫しない限りは国土防衛に支障がないから業務外にするとか設定で何とか…

>No.1366741711
凡人探索者はダンジョン酔いみたいなダンジョン適性あった気がする

軍の能力を最大限に生かす方法を考えると
ダンジョン前に防御陣地構築してスタンピードが起ころうものなら一斉掃射が妥当じゃね
普段はそこまで危険性が無いから民間企業が入って資源採掘等の経済活動してるって事なら軍や警察が関与する必要性無いし

>軍人が普通に活動できるとなると一般人が挑戦する余地ないからな
軍人がバリバリに活躍してても押されまくってて一億火の玉もやむなしまで追い込まれてたら一般人も参戦せざるを得ない

適性とか無くて全員平等だとまとまった人数で動けて戦闘訓練してて覚悟決まってる軍隊が強すぎるしな…

>自衛隊が人口の0.2%しか居ないことを考えると99.8%の方が適性持ってる絶対数は間違いなく多いだろうし
適性が完全ランダムなら小学生未満の子供やヨボヨボの老人、役立たずのコミュ障引きこもりや危険すぎるサイコパスなんて使いものにならないのも確率上多数含まれるし
性格や能力にも影響するならそういう人間は元から軍人や官憲(警察や消防)、フィジカルエリートを目指すだろうから
結局のところある程度あらかじめ選別にかけられてる職業軍人だけでいいってことになりそう

>>軍人が普通に活動できるとなると一般人が挑戦する余地ないからな
>ダンジョンが氾濫しない限りは国土防衛に支障がないから業務外にするとか設定で何とか…
物資もただじゃないからな…
それに無限に補給される訳でもない…
まぁ最終手段にされるよね

まず作品の受け手が軍人なんて身近でない存在に感情移入するまで時間かかるから

>>軍人が普通に活動できるとなると一般人が挑戦する余地ないからな
>軍人がバリバリに活躍してても押されまくってて一億火の玉もやむなしまで追い込まれてたら一般人も参戦せざるを得ない
現代社会崩壊してるんじゃ…

軍人が国防を捨てて（他国もそんな場合じゃない）全力でダンジョン対応したうえで「民間も協力してもらわないと到底足りない」という形の末期戦

>まず作品の受け手が軍人なんて身近でない存在に感情移入するまで時間かかるから
警察(俺らにお鉢が回る？)

>軍人が国防を捨てて（他国もそんな場合じゃない）全力でダンジョン対応したうえで「民間も協力してもらわないと到底足りない」という形の末期戦
人権屋「それで民間人が多数犠牲になったら保障はどうするんです？」

S級〜C級ぐらいまでは軍人が対応してD以下の簡単なダンジョンは民間管理になってるぐらいでいいだろ

>人権屋「それで民間人が多数犠牲になったら保障はどうするんです？」
自己責任で
素材やらドロップ品は税率低くしますよ

>人権屋「それで民間人が多数犠牲になったら保障はどうするんです？」
軍人「そんな贅沢は終わってから楽しめ。さあお前もダンジョンへ行け」
おそらくバカな人権屋がそんな戯言ほざいていられる状況ではない

>S級〜C級ぐらいまでは軍人が対応してD以下の簡単なダンジョンは民間管理になってるぐらいでいいだろ
妥当な落としどころだとは思うけど主人公が最強であって欲しい人が多いWEB小説とはやや噛み合わせが悪そう

>軍人が国防を捨てて（他国もそんな場合じゃない）全力でダンジョン対応したうえで「民間も協力してもらわないと到底足りない」という形の末期戦
消防団みたいに特別公務員採用だな
地域の事は地域にお任せする
なお出番は出初式みたいな式典…

>>S級〜C級ぐらいまでは軍人が対応してD以下の簡単なダンジョンは民間管理になってるぐらいでいいだろ
>妥当な落としどころだとは思うけど主人公が最強であって欲しい人が多いWEB小説とはやや噛み合わせが悪そう
君？いい成績してるね？
自衛官にならないか？

今現在の熊問題ですら自衛隊運用がクズなんで
ダンジョンとか後手後手になるのが簡単に予想される

>妥当な落としどころだとは思うけど主人公が最強であって欲しい人が多いWEB小説とはやや噛み合わせが悪そう
「主人公は民間にて最強…！」でいいんじゃない
軍人がもっと強かろうと作中で出てこなけりゃ関係ないんだし

双亡亭は絵の中に取り込まれかけたら暗視ができるようになったり銃が効きにくかったりと現代ダンジョンの教科書みたいな設定が多くて好き

>なお出番は出初式みたいな式典…
地元の出火出動調べてから書き込め
地元だとボヤや河川敷火災含めて市内だけで年100件以上の消防団出動だ

>今現在の熊問題ですら自衛隊運用がクズなんで
>ダンジョンとか後手後手になるのが簡単に予想される
それは…想定されてない運用をするんだからそうなんじゃないですかね…?
フォークリフトで高所作業するようなもんだろ…

>それは…想定されてない運用をするんだからそうなんじゃないですかね…?
ダンジョンも想定外じゃないかな？

>地元の出火出動調べてから書き込め
>地元だとボヤや河川敷火災含めて市内だけで年100件以上の消防団出動だ
うちの分団は山火事でもない限りほぼ出動無いな
平和だぜ

今の自衛隊だとダンジョンを囲って封鎖はできても中に入って武器使用とかできなさそう

>うちの分団は山火事でもない限りほぼ出動無いな
>平和だぜ
他の分団が忙しいんじゃね？

>今の自衛隊だとダンジョンを囲って封鎖はできても中に入って武器使用とかできなさそう
ダンジョン内は国土じゃないという詭弁…ないな

>それは…想定されてない運用をするんだからそうなんじゃないですかね…?
まあ自衛隊出動させますでも武器の使用はまだ駄目ですじゃただの荷物持ちにしかならんからな
早く法改正して熊を撃てるようにしないと

>今の自衛隊だとダンジョンを囲って封鎖はできても中に入って武器使用とかできなさそう
環境型ダンジョン以外でライフルとか跳弾怖そう

>環境型ダンジョン以外でライフルとか跳弾怖そう
洞窟みたいに狭いとこで銃撃つのはしんどいか

>ダンジョン内は国土じゃないという詭弁…ないな
海外派兵できないんだからもっと駄目だろ

>ダンジョン内は国土じゃないという詭弁…ないな
その詭弁通ったら反社よろこびそう

ダンジョン内でブラウン管のテレビを視聴すると魔法的な特殊技能を習得できる現代ダンジョン

>>ダンジョン内は国土じゃないという詭弁…ないな
>海外派兵できないんだからもっと駄目だろ
同盟国に泣きつくか
そして資源とかは持って行かれる

>>>ダンジョン内は国土じゃないという詭弁…ないな
>>海外派兵できないんだからもっと駄目だろ
>同盟国に泣きつくか
>そして資源とかは持って行かれる
やっぱ民間人に委託でいいな

>>それは…想定されてない運用をするんだからそうなんじゃないですかね…?
>ダンジョンも想定外じゃないかな？
えっと…熊もダンジョンも想定外だろって話をしてます

>>>それは…想定されてない運用をするんだからそうなんじゃないですかね…?
>>ダンジョンも想定外じゃないかな？
>えっと…熊もダンジョンも想定外だろって話をしてます
だからグダグダな運用をされるのは間違いないって話だろ？

ダンジョンに餌場を求めて潜った熊がそこで超強化され
民間人でもダンジョンのモンスターでも歯が立たなくなる展開が来るな

>ダンジョンに餌場を求めて潜った熊がそこで超強化され
>民間人でもダンジョンのモンスターでも歯が立たなくなる展開が来るな
土佐犬やピットブルをテイムして対抗しようぜ

>ダンジョンに餌場を求めて潜った熊がそこで超強化され
>民間人でもダンジョンのモンスターでも歯が立たなくなる展開が来るな
仕方ない奥の手だ！吉田沙保里さんお願いします！

適性必要でも適性持ちは徴兵だなんだされて軍人並みかそれ以上の訓練してから探索することになるんじゃねえか？

>軍人が普通に活動できるとなると一般人が挑戦する余地ないからな
それもあるし武器所持してるし鍛えてるから敵にしやすい

>>>>それは…想定されてない運用をするんだからそうなんじゃないですかね…?
>>>ダンジョンも想定外じゃないかな？
>>えっと…熊もダンジョンも想定外だろって話をしてます
>だからグダグダな運用をされるのは間違いないって話だろ？
え…だから何でもそんな確認を？って疑問を返したのですが…

>要するに昔からある選ばれた者だけが挑戦できる設定ってことでしょ？
>職業は関係なくない？
スレ画タイプの家だと霊能力者や退治屋が来てくださいになっちゃうな
あとはまあ呼ばれた者とか
訓練ならお国の下での直轄というか漫画とかである霊対策課とか

ゲームみたいに1階は雑魚モンスターしかでないから鍛錬に最適とかダンジョン側が配慮でもしない限りあり得んしな
「入ってすぐの部屋にマイルフィックとヴァンパイアロードとフラックとグレーターデーモン配置しますね」

>仕方ない奥の手だ！吉田沙保里さんお願いします！
いうて彼女も男子大学生ぐらいに負けたりするからなぁ
性差というものはかくも無情

>適性必要でも適性持ちは徴兵だなんだされて軍人並みかそれ以上の訓練してから探索することになるんじゃねえか？
ちゃんと訓練させずにむざむざ死なせるなんて可哀想な事させられんしな
当然適性が有っても他に問題が有る奴は迷惑だからそこではねられる

>No.1366750505
典型的な自分の脳内で完結してる奴だ

神様や邪神や高位存在が試練という名のデスゲームを主宰しましたとかなら出来るか
ゲームや漫画で要素が掠るのがチラホラだからプロがある程度考え付いちゃっているだろうけど

>>妥当な落としどころだとは思うけど主人公が最強であって欲しい人が多いWEB小説とはやや噛み合わせが悪そう
>「主人公は民間にて最強…！」でいいんじゃない
>軍人がもっと強かろうと作中で出てこなけりゃ関係ないんだし
地球さんとか主人公も一応最強クラスではあるけど自衛隊の人の方が強いって設定だしな

>適性必要でも適性持ちは徴兵だなんだされて軍人並みかそれ以上の訓練してから探索することになるんじゃねえか？
適正出た人は一定期間ダンジョンに潜るのが義務化される奴は有ったな

>軍人が国防を捨てて（他国もそんな場合じゃない）全力でダンジョン対応したうえで「民間も協力してもらわないと到底足りない」という形の末期戦
タイトルとビジュアルからは全くそう見えないけど
50年前の地獄の末期戦がちらほら語られるのが好き

最強に登り詰めるまでのサクセスストーリーじゃないのか?
はじめから最強がいいの？

難しく考えずに偶然アースフォースを浴びた少年が主人公っていう王道でいいんじゃない？

>適性必要でも適性持ちは徴兵だなんだされて軍人並みかそれ以上の訓練してから探索することになるんじゃねえか？
訓練した後でもそのまま一般人という扱いで行かせるわけねえわな
警察なり自衛隊なりの下部組織を便宜上作って
そこに一時的にでも所属させてから行かせると思う

>タイトルとビジュアルからは全くそう見えないけど
>50年前の地獄の末期戦がちらほら語られるのが好き
タイトルからしてもうクソ面白くなさそうなの良いな

>はじめから最強がいいの？
Lv1500超え
他は二桁でキャッキャウフフ

>最強に登り詰めるまでのサクセスストーリーじゃないのか?
>はじめから最強がいいの？
最強と一般人の間に銃火器持った自衛隊が挟まると最強にするのが難しそう
銃火器持ってる分自衛隊の方が遥かにスタートダッシュで有利だし

>訓練した後でもそのまま一般人という扱いで行かせるわけねえわな
>警察なり自衛隊なりの下部組織を便宜上作って
>そこに一時的にでも所属させてから行かせると思う
立場と身分保障しないと動かしづらいし
何かあった時や何かやらかしてしまった時に守りづらいしな

主人公だけ最良の適正があるけどその辺細かく書いてたら金にならないから結果的に省かれる
だからテンプレが正義となっちゃう

もう現実との整合性とか難しい事考えずに
現代ダンジョンなんてこの程度の頭空っぽさでいいと思う
エンターテイメントでいいんだよ

>地球さんとか主人公も一応最強クラスではあるけど自衛隊の人の方が強いって設定だしな
地球さんの眼力強い子は戦えば負ける相手はいっぱいいるけど魔法の扱い関しては間違いなく世界最高だし…

>Lv1500超え
>他は二桁でキャッキャウフフ
これは主人公の思想が気持ち悪い
この手ので多いある一線を超えたらってのがネット小説原作だと多い

>だからテンプレが正義となっちゃう
今や全ての創作がテンプレートに沿ってるんだからしょうがない

>もう現実との整合性とか難しい事考えずに
>現代ダンジョンなんてこの程度の頭空っぽさでいいと思う
>エンターテイメントでいいんだよ
ああ！面白ければ多少の粗なんてどうでもいいからな！

>これは主人公の思想が気持ち悪い
学生年齢ならこんな奴いるだろー
異世界滞在時間含めれば成人だった

>今や全ての創作がテンプレートに沿ってるんだからしょうがない
神話警察が多過ぎる

>学生年齢ならこんな奴いるだろー
>異世界滞在時間含めれば成人だった
これでも今はまだマシだよ
重婚して子供何人も産んでからがすごい

>>これは主人公の思想が気持ち悪い
>学生年齢ならこんな奴いるだろー
>異世界滞在時間含めれば成人だった
マサハルネタと言いそう言う作風が固定ファンに受けてる人だし

ダンジョン内は魔法やスキルだけしか通用せず
それらを使えるのは18歳ぐらいまでとかにしときゃいいんじゃないの
そうすりゃプロの軍人も入って来れずに高校生あたりの主人公が無双できる理由にもなる
ダンジョンでも異世界でもないけどとあるシリーズとか
ジュブナイル物のお約束じゃんそういうの

>異世界滞在時間含めれば成人だった
異世界で10年経過したからって日本の大人としての精神が育つわけもなく…

今日は現代ダンジョンでスレ立ての日か
追放だ！のスレはいつ建てるの

>ダンジョン内は魔法やスキルだけしか通用せず
>それらを使えるのは18歳ぐらいまでとかにしときゃいいんじゃないの
せっかくダンジョンドリームで金を稼いでも18過ぎたら力を失って強盗に怯える日々になるの悲しい

アラフォー通販の人の別のアラフォーダンジョンがコミカライズ化したから原作よんだけど強制転移からダンジョン抜け出す辺りで尺とってる割に描写もあれでなんかなあって

>ダンジョン内は魔法やスキルだけしか通用せず
>それらを使えるのは18歳ぐらいまでとかにしときゃいいんじゃないの
成人年齢で「あがり」を迎え現実と向き合うようにならないとって
あんま読者受けしないネタになりそうな印象

>もう現実との整合性とか難しい事考えずに
>現代ダンジョンなんてこの程度の頭空っぽさでいいと思う
>エンターテイメントでいいんだよ
白石さんは現代社会側を全く描写しないでほぼダンジョン内だけの話なのにすごい面白いよね
ただコミカライズはどこまでやるんだろ
書籍の続き出るかが微妙っぽいしなぁ

>立場と身分保障しないと動かしづらいし
>何かあった時や何かやらかしてしまった時に守りづらいしな
やはり公務員…ダンジョン内の情報も守秘できる

>強制転移からダンジョン抜け出す辺りで尺とってる割に描写もあれでなんかなあって
コミカライズと原作は別物にしないと
上手く盛れたコミカライズは売れてるわな

>もう現実との整合性とか難しい事考えずに
>現代ダンジョンなんてこの程度の頭空っぽさでいいと思う
>エンターテイメントでいいんだよ
割と本気でそう思う
重厚なストーリーとか重い展開深い設定とかそれもう異世界ファンタジーでいいじゃんっていう
現代なんだからもっとで軽くていい

>せっかくダンジョンドリームで金を稼いでも18過ぎたら力を失って強盗に怯える日々になるの悲しい
安全を確保するために治安の良い少々お高い地域に住まざるを得ず
節約は当然心がけても目減りする貯金が心配だったり
一方で事情を知らない世間からは後先考えない浪費家みたいに見られるお辛い流れに

>>ダンジョン内は魔法やスキルだけしか通用せず
>>それらを使えるのは18歳ぐらいまでとかにしときゃいいんじゃないの
>成人年齢で「あがり」を迎え現実と向き合うようにならないとって
>あんま読者受けしないネタになりそうな印象
あったとしてもどうせダンジョンで活躍する所だけしか書かないだろ

>成人年齢で「あがり」を迎え現実と向き合うようにならないとって
>あんま読者受けしないネタになりそうな印象
成人した後の続きは異世界で！で二度おいしい(な訳はない)

>「あがり」
トップをねらえ2を思い出した

>割と本気でそう思う
>重厚なストーリーとか重い展開深い設定とかそれもう異世界ファンタジーでいいじゃんっていう
>現代なんだからもっとで軽くていい
逆逆
現代を舞台にするから現代のルールや常識と辻褄合わせが必要になる
ダンジョンの中も外も全部異世界にすればもっと何も考えずに軽くできる
異世界なら誰もが知ってる現代のルールなんか無いんだし作者の設定次第で何でもありなんだから

>安全を確保するために治安の良い少々お高い地域に住まざるを得ず
>節約は当然心がけても目減りする貯金が心配だったり
>一方で事情を知らない世間からは後先考えない浪費家みたいに見られるお辛い流れに
スキルがダンジョン内でしか使えない設定ならまだ警備員雇えばいいけど外でも使えると警備員も若者にしなきゃならんし高額の報酬払わなきゃいけないしで貯金がすぐ枯渇しそう

>>「あがり」
>トップをねらえ2を思い出した
あがりを迎えない為にヤバイモノ食べてたりするんだな
この場合はモンスターの肉的な？

>>「あがり」
>トップをねらえ2を思い出した
ストライクウイッチーズとか刀使の巫女とかそこそこそある設定だな

>エンターテイメントでいいんだよ
小説版から随分とダイエットしたな…

>>「あがり」
>トップをねらえ2を思い出した
パンツで天空を舞うやつじゃね？あれも若い女だけ出すために20で魔力失うはず

細かい設定考えるのが面倒で現代設定にしたい
が、現代だと銃火器もった軍人で大抵どうにかなる
それを一気に解決するのが現代ダンジョンものなんですね

>エンターテイメントでいいんだよ
アミューズメントパークとしてのダンジョン作品もあるな
人間がダンジョンを経営する体感アトラクションみたいなのも

>が、現代だと銃火器もった軍人で大抵どうにかなる
>それを一気に解決するのが現代ダンジョンものなんですね
メガテン的な設定もありがち
「才能のない奴は怪異やモンスター相手には一方的に嬲られるだけ」みたいなやつ
メガテンTRPGだと覚醒してない一般人のベテラン軍人1個小隊はガキ（いわゆる序盤の雑魚としてちょっと育った主人公にまとめて薙ぎ払われるタイプ）1体相手に全滅するぐらいのバランス
主人公は覚醒しててもそこまで銃に強くなったりするわけではないので軍人一個小隊に襲われると簡単に死んだりするけど

銃が強すぎる問題

>銃が強すぎる問題
現代ダンジョン物だと初心者階層までは通用するってパターンが多いね

>銃が強すぎる問題
何百年もかけて洗練してきてるしそらね
銃そのものは勿論運用面で昔とは違い過ぎる

銃だろうが何だろうが別に禁止しなくてもどうにでもなるんじゃ
ってメガテンやってて思う

戦闘中はそうでも寝てる間に狙撃とか空爆とかされたら死ぬやろ大抵の人間系は
イベント銃でもいい

>銃だろうが何だろうが別に禁止しなくてもどうにでもなるんじゃ
>ってメガテンやってて思う
メガテンは一般人が銃撃っても悪魔に効かないからな…

>銃だろうが何だろうが別に禁止しなくてもどうにでもなるんじゃ
どのみち狭いダンジョンで運用可能な個人用携行火器だと大型モンスター相手は厳しいしなぁ
その上で直接手に持つ刀剣類はなんか不思議パワーで強化されますって事なら近接戦闘に傾くと思う

>どのみち狭いダンジョンで運用可能な個人用携行火器だと大型モンスター相手は厳しいしなぁ
鋼鉄製のゴーレムみたいなの居たら厳しいか
戦車相手に銃を撃つようなもの？

適材適所ってあるしな銃火器が強かろうと単純に体積が馬鹿デカイ相手とかになると効きが悪くなるし

>鋼鉄製のゴーレムみたいなの居たら厳しいか
スキルだ魔法だで解決

敵は重戦車クラスの防御力があるのにこっちはダンジョンに乙女ララ127mm超速射砲を持ち込んだりできないからな

銃が効かないような相手に接近戦仕掛けるのか？

>銃が効かないような相手に接近戦仕掛けるのか？
わかる

>>鋼鉄製のゴーレムみたいなの居たら厳しいか
>スキルだ魔法だで解決
これがいまいち説得力感じないんだよね

>>鋼鉄製のゴーレムみたいなの居たら厳しいか
>スキルだ魔法だで解決
特殊能力…やはり特殊能力はすべてを…

>銃が効かないような相手に接近戦仕掛けるのか？
銃のような運動エネルギーの暴力でも効かないとなると下手な近接攻撃も効かなそうだしな

>銃が効かないような相手に接近戦仕掛けるのか？
ジュール量でいうなら生半可な拳銃弾よりロングソードで殴ったほうが威力あるので…
44マグナム弾でマズルエネルギー1000ちょっとぐらいだけどロングソードを袈裟斬りにした時は5000超えるから

>>鋼鉄製のゴーレムみたいなの居たら厳しいか
>スキルだ魔法だで解決
銃弾にスキルや魔法乗せたらもっと強くね？

>銃のような運動エネルギーの暴力でも効かないとなると下手な近接攻撃も効かなそうだしな
質量のある物体を高速で当てれば
みんなで丸太を抱えて…おいおい死ぬわ

そもそも誰も銃で異世界やダンジョンのモンスターと戦った経験のある奴なんて一人もいないんだし
そこらへんは「作品による」のでは？

>44マグナム弾でマズルエネルギー1000ちょっとぐらいだけどロングソードを袈裟斬りにした時は5000超えるから
銃が効かないような相手が抵抗も反撃もしない前提？

>銃が効かないような相手に接近戦仕掛けるのか？
モンスターと比較して遥かに弱いだろう現実の熊などの大型野生動物に対して
手持ちの拳銃なり小口径のライフルなりが効かないからって
ブルファイト仕掛けるかと言うとやったら狂人だしなぁ

>>>鋼鉄製のゴーレムみたいなの居たら厳しいか
>>スキルだ魔法だで解決
>銃弾にスキルや魔法乗せたらもっと強くね？
乗るという設定ならそうするだろう

拳銃よりナタで殴りかかった方が威力あるからってクマにナタで殴りかかるやつはいねえだろ

>>>鋼鉄製のゴーレムみたいなの居たら厳しいか
>>スキルだ魔法だで解決
>銃弾にスキルや魔法乗せたらもっと強くね？
銃器で魔法補助して弾丸の代わりに魔法ぶっ放すでもいいな！

>拳銃よりナタで殴りかかった方が威力あるからってクマにナタで殴りかかるやつはいねえだろ
安全に近接戦闘したけゃモビルスーツぐらいの用意が要るか

海外ではダンジョンで当たり前に銃器使ってるけど
日本では紆余曲折あった結果刀剣類のみです

線攻撃のロングソードと点攻撃の弾丸だと総エネルギー量は剣の方が大きくても貫通力とかは銃の方が強そうに思えるけど違うのかな

>海外ではダンジョンで当たり前に銃器使ってるけど
>日本では紆余曲折あった結果刀剣類のみです
町の道場でまず剣道をならうか…

だからレベルアップによる身体強化って設定が付け足されるんじゃね

なんでわざわざ拳銃なんかと比べてるのかさっぱりわからん
マグナムだなんだとか言っても拳銃だぞ

>そもそも誰も銃で異世界やダンジョンのモンスターと戦った経験のある奴なんて一人もいないんだし
>そこらへんは「作品による」のでは？
作品云々の話ではなく想定の話では？
納得のいく仮説とでも言えばいいのかな？

>銃が効かないような相手が抵抗も反撃もしない前提？
攻撃力において重さは正義すぎるのよ
とっても軽いライフル弾程度なら耐えられる防弾ガラスは重たい金槌で殴られたら簡単に割れたりするのだ

今のクマ騒動は割と参考になる事例ではあるよな…

安全に仕留めるならやはり罠…絵的には地味だな

銃は当たりさえすればいつでも同じ威力が出る
剣は適正な振り方刃の当て方をしないとそもそも切れない
この差はでかい

>総エネルギー量は剣の方が大きくても貫通力とかは銃の方が強そうに思えるけど違うのかな
総エネルギー量でも圧倒的に銃弾のほうが上では…？
速度が違いすぎる

>今のクマ騒動は割と参考になる事例ではあるよな…
狩猟だと結構縛りがあるんだ
槍とか使ってはいけない毒餌は禁止とか

>安全に仕留めるならやはり罠…絵的には地味だな
プロの猟師がありとあらゆる手を使って魔物を罠に嵌めて殺す
という話なら面白くできそう

>銃は当たりさえすればいつでも同じ威力が出る
>剣は適正な振り方刃の当て方をしないとそもそも切れない
>この差はでかい
銃もそんな変わんないけど上手く扱うには技術が必要だしな

>攻撃力において重さは正義すぎるのよ
>とっても軽いライフル弾程度なら耐えられる防弾ガラスは重たい金槌で殴られたら簡単に割れたりするのだ
自分のしたい話だけじゃなくて内容読んでからレスしてくれ

距離とって狙える類の得物の銃と
まず適切に間合いを詰める技術が当然に求められる類の武器とじゃ
ちょっとハードルが違い過ぎる気がする

現代ダンジョンの走りの1つ
銃火器は通じるけど自衛隊とかモンスターの気配感じ取れなくて奇襲で死んじゃうからという設定やった

>プロの猟師がありとあらゆる手を使って魔物を罠に嵌めて殺す
>という話なら面白くできそう
ゴブリンスレイヤーさんぽい方向ならアリか

スタンピートなら銃使えるけどダンジョン内は法的に制限されてて無理とかの方が納得度高いかもしれん
刀剣類もダンジョンの入り口で保管回収してるとかで
その上で金になるから免許ある奴がダンジョン内で狩ってるとかなら軍隊が出てこない理由にはなるのか

>総エネルギー量でも圧倒的に銃弾のほうが上では…？
>速度が違いすぎる
高初速のライフルならなんとか超えられるけどサブマシンガンとかのバラマキ系だと普通に下だよ
重さが違いすぎる
単に人間がその程度の銃弾の威力で簡単に死ぬぐらい弱いから銃が強く感じるだけで単純な威力として比べたら銃はそこまで強くない
どちらかというと離れた場所からそれなりの威力を出せるから強い

>距離とって狙える類の得物の銃と
>まず適切に間合いを詰める技術が当然に求められる類の武器とじゃ
>ちょっとハードルが違い過ぎる気がする
あと技術の習得度かな
授業で剣道あったけど週一の授業だと碌に竹刀振れてない

>>プロの猟師がありとあらゆる手を使って魔物を罠に嵌めて殺す
>>という話なら面白くできそう
>ゴブリンスレイヤーさんぽい方向ならアリか
なんかそんなような漫画最近読んだな…と思ったけど魔男のイチだった

得物を体の一部の様に扱えるか?ってバトル物でよくあるやつだな

>銃が効かないような相手に接近戦仕掛けるのか？
だから身体能力強化設定が生えてくるんじゃね
強くなった探索者は生身でヒグマをボコれるんだよ

Elonaなら能力鍛えれば拳銃でもみんなミンチに出来るぞ

強くなった生身で強力な銃砲火器装備すればもっと強いんじゃ？

銃は撃ち手がLV1でもLV10でもLV100でも威力が変わらんが手で振るう武器はLVがあがって筋力が高まれば高まるほど威力が上がるからな
ファンタジーストレングスが銃の威力を上回る瞬間が来てしまえば…
まあそれも結局「適正のある軍人がファンタジーちからを得たほうが一般人よりつよい」ということにはかわりないわけだが

誰が撃っても同じ威力ってのが割と創作上使いにくいんだよな銃

>強くなった生身で強力な銃砲火器装備すればもっと強いんじゃ？
いいよねハルコンネン2

>銃は撃ち手がLV1でもLV10でもLV100でも威力が変わらんが手で振るう武器はLVがあがって筋力が高まれば高まるほど威力が上がるからな
>ファンタジーストレングスが銃の威力を上回る瞬間が来てしまえば…
>まあそれも結局「適正のある軍人がファンタジーちからを得たほうが一般人よりつよい」ということにはかわりないわけだが
銃で手早くレベリングした軍人が素手で戦えば最強

>いいよねハルコンネン2
グリップより後ろが長すぎてほぼ真上にしか撃てなさそう

生身で人間引きちぎるような化け物が普通は撃てない強力な銃を装備したらもっと強い
を体現した人

>まあそれも結局「適正のある軍人がファンタジーちからを得たほうが一般人よりつよい」ということにはかわりないわけだが
だからその点は普通に軍人も強くなってどっかで戦ってますでいいと思うんだよな
背景設定はそうなってるけど主人公は民間だから関わり無いってだけ

まあ超強い軍人はもっとやべー所で戦ってるんだろうな

>銃で手早くレベリングした軍人が素手で戦えば最強
経験が無いって難癖も普段から訓練させられてる方だから通らんしね
自衛隊なら徒手格闘だったかやらされるわけで

>強くなった生身で強力な銃砲火器装備すればもっと強いんじゃ？
銃の威力は装薬の燃焼力だから人間が撃ってもクマが撃ってもティラノサウルスが撃っても変わらんのよ（撃てるかどうかはとりあえず無視）
もちろんレベルを上げてもっとデカい威力の銃を持つというのは出来るだろうが
仮に持てたとしてダンジョン内で全長20メートル超えの大和の主砲を振り回せるかと言われるとな
そんな筋力があるなら300kgぐらいの鉄の棒でぶん殴ったほうが対物ライフルより威力出るだろう

まあ民間に開放できるような箇所に関しちゃそういうスーパー軍人投入するほどでもないとかになるんだろうな

銃には弾薬という制限があるのでそれうまく使えればね

>そんな筋力があるなら300kgぐらいの鉄の棒でぶん殴ったほうが
体重も比例して増えるとかじゃないとぶん殴ろうにもマトモに振り回せないんじゃ？

>まあ民間に開放できるような箇所に関しちゃそういうスーパー軍人投入するほどでもないとかになるんだろうな
そんで本来安全なはずのエリアでイレギュラーが起きるいつものやつ！

>銃には弾薬という制限があるのでそれうまく使えればね
資源化枯渇した世界なら刀にもワンチャン

>そんで本来安全なはずのエリアでイレギュラーが起きるいつものやつ！
たまたま配信してバズりました！

>そんで本来安全なはずのエリアでイレギュラーが起きるいつものやつ！
ギョウジャニンニク採りに行ってヒグマにあうようなもんなんだろうな…

銃が途中で通用しなくなるとしてもあれば序盤のアドバンテージが強すぎるからな

後弾切れの概念が多分割と面倒臭いんだと思う

>まあ超強い軍人はもっとやべー所で戦ってるんだろうな
ダイ大のバランだな

>体重も比例して増えるとかじゃないとぶん殴ろうにもマトモに振り回せないんじゃ？
くっそ重い鎧でも着るとか

>後弾切れの概念が多分割と面倒臭いんだと思う
普段携行する弾数考えると剣とかより保ちそうな気がする

>No.1366765960
ノットパニッシャーとか特殊兵装持たせたほうが効果ありそう

>くっそ重い鎧でも着るとか
その鎧着て体動かすのに体力ほとんど使って碌に戦えなくなりそう

剣だってあっという間に刃毀れして斬れなくなるわな
それこそ銃の弾切れより早く

>銃が強すぎる問題
・ある程度まで誰でも使えるうえに殺傷力が高く強さが軽薄になる
・性能が使い手に依存しないので格上には原則通用しない
という感じでリミッターをかけよう

自衛隊や警察の対ダンジョン用特化戦力部隊的なものがあれば
主人公の大ピンチの時に投入されて一気に形勢逆転！をやってもいいし
バカな…部隊が全滅だと…！？ってボスの噛ませにしてもいい
フィクション的にとても美味しい

>ノットパニッシャーとか特殊兵装持たせたほうが効果ありそう
人が装備できるパイルバンカーか…どこの懲罰部隊だ

身体能力が上がるからこそ反動を無視して運用可能になる特殊兵装とか浪漫じゃない？

>身体能力が上がるからこそ反動を無視して運用可能になる特殊兵装とか浪漫じゃない？
その反動を生み出す分大型化するから原義に近い意味でのダンジョン(地下牢)での取り回しがどんどん悪くなっていくのよ

>>後弾切れの概念が多分割と面倒臭いんだと思う
>普段携行する弾数考えると剣とかより保ちそうな気がする
現実的な側面じゃなく作劇的にこいつら弾どんだけ持ってんの？みたいなツッコミが生じるって意味じゃね
ただ日本のフィクションだと携行マガジン数は無視されるのが当たり前になってる気がする

スレ画は軍人が活躍するじゃん

>その反動を生み出す分大型化するから原義に近い意味でのダンジョン(地下牢)での取り回しがどんどん悪くなっていくのよ
銃の取り回しが悪くなるような閉鎖空間だったら剣やら槍やらはもっと悪いだろうな

ダンジョン物だと弓もあんまり見ないからな
弾数問題は割とあるんじゃねって気はしてる

>ただ日本のフィクションだと携行マガジン数は無視されるのが当たり前になってる気がする
補給隊も随伴だな
どんなけ長期戦なんだ

>>身体能力が上がるからこそ反動を無視して運用可能になる特殊兵装とか浪漫じゃない？
>その反動を生み出す分大型化するから原義に近い意味でのダンジョン(地下牢)での取り回しがどんどん悪くなっていくのよ
ある意味戦隊ヒーローが答えだしてたな
五人の力を合わせてってやつ

>剣だってあっという間に刃毀れして斬れなくなるわな
>それこそ銃の弾切れより早く
ハンマーみたいなので叩くか…

>剣だってあっという間に刃毀れして斬れなくなるわな
>それこそ銃の弾切れより早く
ファンタジー名物「折れず壊れず鈍らない剣」で解決

巨大人型ロボの活躍できる理屈を考えるのと同じジレンマがあるな
なんかすごい超技術で解決してるんだよ！→その技術で戦車や戦闘機作った方が強いだろ
みたいな

物語的に剣が折れるのはここ一番とかに割となるからな

>ファンタジー名物「折れず壊れず鈍らない剣」で解決
そのファンタジーちからで弾切れしない銃を作ってくれ

>>ファンタジー名物「折れず壊れず鈍らない剣」で解決
>そのファンタジーちからで弾切れしない銃を作ってくれ
魔力を撃ち出す銃…魔砲ですね！

>そのファンタジーちからで弾切れしない銃を作ってくれ
折れない剣ってのは今ここにある剣が変化しないという結果だからどうとでもなるけど
弾切れしないってのはどこかから質量を持ってこないといけないわけで
魔力で投影するにしてもいずれ枯渇するしワープさせるにしてもストックという限界量があるから難しい

>そのファンタジーちからで弾切れしない銃を作ってくれ
それ出すと現代的な銃じゃなくなっちゃうから…
マジでこの辺のバランス感がしんどいと思う

もうライトセーバーでも持たせれば良いんじゃね
フォースセンシティブじゃないと使いものにならないのは誤魔化すし
ブラスターは野蛮な武器なので禁止で

現代ダンジョンは産業としての側面も強いから
軍じゃなくて民間が入ってますって設定もそんな不思議には思わないんだけどな
資源採掘とか自衛隊にやらせんでしょ
危険が危ないとこは軍が対処してますってだけで良いと思う

これも現代ダンジョンかい？

>>>ファンタジー名物「折れず壊れず鈍らない剣」で解決
>>そのファンタジーちからで弾切れしない銃を作ってくれ
>魔力を撃ち出す銃…魔砲ですね！
十数年前にあった月刊ジャンプのネタなんですけどね…

>>そのファンタジーちからで弾切れしない銃を作ってくれ
>それ出すと現代的な銃じゃなくなっちゃうから…
>マジでこの辺のバランス感がしんどいと思う
やっぱ現代を舞台にすると現代的な力との兼ね合いも考えなきゃいけないから難しいな…

魔法という霊というか万物がそれの格で戦う世界で硝煙の匂いがする銃弾はそういうの無視してダメージ与えるというのあった
ただ転移者で弾はあるだけという制限

これも現代ダンジョンかい？

ああ！科学と魔法の融合って浪漫あるよな！！

>弾切れしないってのはどこかから質量を持ってこないといけないわけで
与えた傷はそのまま弾と火薬の時間だけ戻して薬室に戻るとかそんなんでいいよ

>もう現実との整合性とか難しい事考えずに
>現代ダンジョンなんてこの程度の頭空っぽさでいいと思う
>エンターテイメントでいいんだよ
惨殺死体を配信するポップカルチャー

無限ロケランでもぶっ放すか

魔力の物質化

魔力で現象が起こせるなら物質化もできるのでは？