二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1764301359577.webp-(39562 B)
39562 B無念Nameとしあき25/11/28(金)12:42:39No.1369294734そうだねx1 21:51頃消えます
武士って言うほど誉あったの?
武士道なんて言葉自体がかなり後になってからだと聞いたが
削除された記事が3件あります.見る
1無念Nameとしあき25/11/28(金)12:44:19No.1369295080そうだねx1
>誉
読めないから平仮名で書いて欲しい
2無念Nameとしあき25/11/28(金)12:45:19No.1369295271+
略奪レイプ何でもありだろ
それでほまれって
3無念Nameとしあき25/11/28(金)12:45:28No.1369295315+
スレッドを立てた人によって削除されました
ググれ
4無念Nameとしあき25/11/28(金)12:47:24No.1369295696そうだねx2
7度主君を変えねば武士とは言えぬ
5無念Nameとしあき25/11/28(金)12:50:18No.1369296283そうだねx2
武士道って言葉はそうだけど
武士とはなんぞやっていう概念的なものは平安後期にはあった
主のため親のため家族のために尽くして死ぬのが立派な武士みたいな
武士自体は階級職でもあるから武士とは◯◯みたいなものも出来上がっていった
内容は時代毎に変わって行ってるけど
6無念Nameとしあき25/11/28(金)12:52:22No.1369296688そうだねx1
なめられたらころす
7無念Nameとしあき25/11/28(金)12:54:57No.1369297218そうだねx2
傍若無人な武士が多かったから
ほまれとか言い出して行動を制限するような流れが欲しかったんです
主に為政者が
8無念Nameとしあき25/11/28(金)12:57:40No.1369297753+
一口に武士ったって平安時代と戦国時代じゃまた違ってくるだろう
9無念Nameとしあき25/11/28(金)12:58:17No.1369297881+
武士ってなんか作り出すわけじゃないからな…
10無念Nameとしあき25/11/28(金)13:05:56No.1369299162+
>武士ってなんか作り出すわけじゃないからな…
武家諸法度とか御成敗式目とか…
11無念Nameとしあき25/11/28(金)13:06:06No.1369299185+
皇族が源氏だ平氏で橘だと集まって武士になってるのと
貴族の地方荘園の管理人が武士になったのとでは家の格が違うな
12無念Nameとしあき25/11/28(金)13:07:14No.1369299365+
>7度主君を変えねば武士とは言えぬ
山鹿素行かな
13無念Nameとしあき25/11/28(金)13:08:17No.1369299525+
犬とも言え畜生とも言え勝つのが本にて候
14無念Nameとしあき25/11/28(金)13:08:49No.1369299605そうだねx2
>武士ってなんか作り出すわけじゃないからな…
武士の主な仕事は開拓だったんだぞ
15無念Nameとしあき25/11/28(金)13:09:42No.1369299742そうだねx2
>7度主君を変えねば武士とは言え
高虎は主君を裏切ったわけでもないし
16無念Nameとしあき25/11/28(金)13:10:15No.1369299838そうだねx1
現実はただの地場ヤクザ
17無念Nameとしあき25/11/28(金)13:11:19No.1369299997+
滅私奉公で主君ガチャという
シグルイみたいな感じだろ
18無念Nameとしあき25/11/28(金)13:13:10No.1369300260そうだねx1
武士の心得を説いた「武士道とは死ぬ事と見つけたり」で
有名な「葉隠」も書かれた江戸中期の頃には時代錯誤な奇書
異端書扱いで陽の目を見なくて
クローズアップされたのが富国強兵と軍国主義のために
政府が利用しだした昭和初期からだという
19無念Nameとしあき25/11/28(金)13:13:18No.1369300274+
>傍若無人な武士が多かったから
>ほまれとか言い出して行動を制限するような流れが欲しかったんです
>主に為政者が
中国の義だよね
20無念Nameとしあき25/11/28(金)13:14:22No.1369300449+
>現実はただの地場ヤクザ
劉備に喧嘩売ってる?
関さんが買うぞ
21無念Nameとしあき25/11/28(金)13:15:43No.1369300658+
>>現実はただの地場ヤクザ
>劉備に喧嘩売ってる?
>関さんが買うぞ
史実の若い頃の劉備にヤクザ感はない
どちらかと言うと胡散臭い若手の詐欺師
22無念Nameとしあき25/11/28(金)13:16:27No.1369300776そうだねx1
>有名な「葉隠」
鍋島に武士の素養はあったんでしょ
23無念Nameとしあき25/11/28(金)13:17:26No.1369300955+
>史実の若い頃の劉備にヤクザ感はない
>どちらかと言うと胡散臭い若手の詐欺師
結局若いヤクザじゃん
24無念Nameとしあき25/11/28(金)13:18:53No.1369301158+
>史実の若い頃の劉備にヤクザ感はない
>どちらかと言うと胡散臭い若手の詐欺師
張飛が一番マトモだったのに
25無念Nameとしあき25/11/28(金)13:19:18No.1369301220+
>滅私奉公で主君ガチャという
>シグルイみたいな感じだろ
江戸に入ってからは
封建制度の中で飼い殺しするためのシステムに
なっていったのは間違い無い
それ以前は「凡そ君臣の間は他人と他人の出合にして、
其の本に愛敬すべきゆゑんあらずとか
(主君と家臣は利益関係に基づいた物で
無条件に忠を尽くすべきではない)とかの考えが普通にあった
26無念Nameとしあき25/11/28(金)13:20:56No.1369301478+
>>史実の若い頃の劉備にヤクザ感はない
>>どちらかと言うと胡散臭い若手の詐欺師
>結局若いヤクザじゃん
めちゃむちゃ胡散臭いけど結構真っ当な立場だし
割と家柄もきちんとしてるやつだから
27無念Nameとしあき25/11/28(金)13:20:58No.1369301488そうだねx1
    1764303658537.jpg-(227975 B)
227975 B
人殺しのハードルが無い相手と
コミニュケーションを取るには
まず舐められないだけの誉れが必要なんだよ
28無念Nameとしあき25/11/28(金)13:21:53No.1369301623+
アウトレイジの世界だよね
29無念Nameとしあき25/11/28(金)13:23:16No.1369301827+
>>傍若無人な武士が多かったから
>>ほまれとか言い出して行動を制限するような流れが欲しかったんです
>>主に為政者が
>中国の義だよね
綱吉「朱子学良いよね 国是にしたい」
30無念Nameとしあき25/11/28(金)13:25:23No.1369302134+
教養が違ったやろうな百姓町人とは
言葉遣いから振舞や礼儀作法まで
身分って単純な位というだけじゃなくてそういうものだよな
31無念Nameとしあき25/11/28(金)13:26:10No.1369302265+
>傍若無人な武士が多かったから
>ほまれとか言い出して行動を制限するような流れが欲しかったんです
>主に為政者が
粗暴だったのは武家の奉公人やな
32無念Nameとしあき25/11/28(金)13:29:15No.1369302728+
基本的に国衆という半農半武の武士にとって頼朝が認めてくれた領地を安堵してくれる存在が
主になる
33無念Nameとしあき25/11/28(金)13:34:20No.1369303537+
>武士ってなんか作り出すわけじゃないからな…
俸給では食べられないので
一応内職しまくって家庭内手工業したりはしてた
あと江戸の識字率が高かったのも下級武士が
町人の子供相手に手習い塾やってたからって云うのもある
34無念Nameとしあき25/11/28(金)13:35:22No.1369303679+
舐められたら殺すって感じの名誉重視
35無念Nameとしあき25/11/28(金)13:39:03No.1369304230そうだねx2
戦国が終わる頃に積極的に帰農した武士は
その土地にある程度の権力を維持したまま上位の豪農や庄屋になってたりして
そこそこの武士よりいい暮らししていた場合がある
階層としては農だけど本家と分家に別れてたり
36無念Nameとしあき25/11/28(金)13:45:40No.1369305178+
>現実はただの地場ヤクザ
旗本奴「そうだね あと町奴は皆殺しだね」
37無念Nameとしあき25/11/28(金)13:56:42No.1369306769+
叩かれても外聞なんか気にしないって公言したアウトローな人もいれば
世間体をめっちゃ気にしてた人もいる戦国時代
38無念Nameとしあき25/11/28(金)14:00:03No.1369307281+
江戸時代のなんかあったら腹を切る
上がなんかあったら下も軽くころころされるの見たらそら覚悟持って生活せんと無理やなと
39無念Nameとしあき25/11/28(金)14:03:51No.1369307848+
>旗本奴「そうだね あと町奴は皆殺しだね」
幕府「お前らも粛清な」
40無念Nameとしあき25/11/28(金)14:05:34 ID:92BNAm/.No.1369308098+
スレッドを立てた人によって削除されました
人殺しをヒーロー扱いとは
これだからチョッパリは野蛮と言われる
41無念Nameとしあき25/11/28(金)14:11:16No.1369308934+
>武士って言うほど誉あったの?
ないよ 単なる人殺しの兵士だし
今の歩兵に誉があるか?
42無念Nameとしあき25/11/28(金)14:12:49 ID:92BNAm/.No.1369309183+
>ないよ 単なる人殺しの兵士だし
>今の歩兵に誉があるか?

>スレッドを立てた人によって削除されました
>人殺しをヒーロー扱いとは
>これだからチョッパリは野蛮と言われる

??
言ってること同じじゃないの
43無念Nameとしあき25/11/28(金)14:16:00No.1369309679+
現代人がイメージする武士道は江戸時代にできたもので官僚化した武士の心得だし
44無念Nameとしあき25/11/28(金)14:29:09No.1369311804+
新渡戸稲造の武士道も影響あり
45無念Nameとしあき25/11/28(金)14:32:53No.1369312403+
歩兵は足軽とか徒士などの下級武士で
ほまれを気にするようなのは騎乗を許されてる武士やな
歩兵は恩賞の方が大事
46無念Nameとしあき25/11/28(金)14:38:05No.1369313203+
>歩兵は足軽とか徒士などの下級武士で
>ほまれを気にするようなのは騎乗を許されてる武士やな
江戸期に入ると足軽クラスが同心になって江戸の粋な旦那ジャンルに入っちゃったからそら誉れも生まれる
47無念Nameとしあき25/11/28(金)14:59:05No.1369316189+
>歩兵は足軽とか徒士などの下級武士で
>ほまれを気にするようなのは騎乗を許されてる武士やな
>歩兵は恩賞の方が大事
そもそも足軽って武士身分なの?
48無念Nameとしあき25/11/28(金)15:00:56No.1369316473+
>そもそも足軽って武士身分なの?
足軽までは武士よ 人によっては領地もあるし
49無念Nameとしあき25/11/28(金)15:14:07No.1369318180+
鎌倉武士には誉なんか無かったよ
モンゴル軍にも闇討ち上等で襲いかかってたし
50無念Nameとしあき25/11/28(金)15:17:10No.1369318559+
まぁでも武家は明治以後も尊敬されてたけどな
51無念Nameとしあき25/11/28(金)15:27:00No.1369319842+
    1764311220718.jpg-(128912 B)
128912 B
>あと江戸の識字率が高かったのも下級武士が
>町人の子供相手に手習い塾やってたからって云うのもある
どこの村のお堂にも必ず流れ者のお武家様が住み着いてて
子どもたちに読み書きそろばんを教えたり
提出用の書類なんかを代筆してたみたいね
52無念Nameとしあき25/11/28(金)15:29:02No.1369320117+
>戦国が終わる頃に積極的に帰農した武士は
>その土地にある程度の権力を維持したまま上位の豪農や庄屋になってたりして
>そこそこの武士よりいい暮らししていた場合がある
>階層としては農だけど本家と分家に別れてたり
身分的には農民なんだけど
当主と一対一で面会する権利を有していたりと
半農半武士みたいな身分の家もよくあったりする
53無念Nameとしあき25/11/28(金)15:29:11No.1369320134+
鎌倉武士の名前でも恰好でもないただの時代劇を参考にするな
54無念Nameとしあき25/11/28(金)15:29:17No.1369320152+
アホなドラマみたいに恰好が違うだけじゃなくて
身分が違うと言葉遣いから所作から考え方からなにからなにまで違ったからな
武家といったら庶民から見たら別世界の人種だったと思うよ
55無念Nameとしあき25/11/28(金)15:31:49No.1369320504+
江戸時代でも田んぼで鍬振ってる百姓が実は武士だったってのは普通にあった
56無念Nameとしあき25/11/28(金)15:31:51No.1369320510+
いつまで江戸時代の識字率が高いという認識のままでいるんだ
明治になって列強と比べて識字率低すぎたから
近代化のため労して命削りながら国語を作り上げた明治の偉人たちの業績否定すんなよ
57無念Nameとしあき25/11/28(金)15:32:15No.1369320575+
すれ違いざまお互いの鞘がぶつかった
よろしい殺し合いだ
58無念Nameとしあき25/11/28(金)15:34:59No.1369320930そうだねx2
>いつまで江戸時代の識字率が高いという認識のままでいるんだ
>明治になって列強と比べて識字率低すぎたから
>近代化のため労して命削りながら国語を作り上げた明治の偉人たちの業績否定すんなよ
地域によって格差があるけど
日本の識字率は高かったよ
江戸時代に訪れた外国人が肉体労働者が本を読んでるのを見て驚いてる
59無念Nameとしあき25/11/28(金)15:37:43No.1369321335そうだねx1
>明治になって列強と比べて識字率低すぎたから
そんなに低かったら本なんて売れねえよ
60無念Nameとしあき25/11/28(金)15:38:11No.1369321402+
>モンゴル軍にも闇討ち上等で襲いかかってたし
夜襲なんてとんでもないとか今日はお日柄が悪いとか言ってると滅ぼされちゃうからね
61無念Nameとしあき25/11/28(金)15:38:23No.1369321429そうだねx2
    1764311903347.jpg-(330581 B)
330581 B
>地域によって格差があるけど
>日本の識字率は高かったよ
>江戸時代に訪れた外国人が肉体労働者が本を読んでるのを見て驚いてる
みんな識字率が高いのが特徴だよね
村落内にも商業経済が浸透してるので読み書きそろばんができないと困る
旅行大好きなので旅日記なんかもよく残ってておもちろい
62無念Nameとしあき25/11/28(金)15:43:11No.1369322073そうだねx2
>いつまで江戸時代の識字率が高いという認識のままでいるんだ
>明治になって列強と比べて識字率低すぎたから
>近代化のため労して命削りながら国語を作り上げた明治の偉人たちの業績否定すんなよ
逆張りしか能のないBAKA
63無念Nameとしあき25/11/28(金)16:04:15No.1369325131+
>足軽までは武士よ 人によっては領地もあるし
武士身分ではなくね?
そのへんは侍とか言われる武士の従者だから奉公人層
64無念Nameとしあき25/11/28(金)16:13:01No.1369326412+
ちなみに明治政府も武士道を持ち上げた
国軍を作るために
それまで郷土部隊でしかなかった江戸時代の領民軍を「国軍」として編成するために武士道をことさら喧伝した
各師団の編成補充地はそういう「士族のなれの果て」が多かった地域なので
そういう歴史的な地位をでっちあげて士気をつけた
65無念Nameとしあき25/11/28(金)16:14:49No.1369326701+
近代武士道と言えば新渡戸稲造
66無念Nameとしあき25/11/28(金)16:16:48No.1369327007+
誉というか…どうも清廉潔白に正々堂々みたいな誤解があるんだが
「やられっぱなし言われっぱなしで終わったら末代までの恥」というある種のヤンキー文化に近い
67無念Nameとしあき25/11/28(金)16:17:10No.1369327063+
>>モンゴル軍にも闇討ち上等で襲いかかってたし
>夜襲なんてとんでもないとか今日はお日柄が悪いとか言ってると滅ぼされちゃうからね
平安〜鎌倉の武士が誉れ高くて一騎打ちで〜みたいなやつの根拠酷すぎるんだよね
今昔物語の武士二人がいさかいになって勝負するっていう物語の描写を拾ってきてこれが昔の戦争のスタンダートなんです誉れなんですって流布したおっさんがいただけっていうね…
68無念Nameとしあき25/11/28(金)16:18:16No.1369327228そうだねx1
でも幕末の新選組も百姓の出身なのに武士道を理想として掲げてたよね
69無念Nameとしあき25/11/28(金)16:18:57No.1369327342+
>逆張りしか能のないBAKA
逆張りじゃなくて昔ながらの江戸暗黒史観の順張りでは?
70無念Nameとしあき25/11/28(金)16:21:28No.1369327751+
>誉というか…どうも清廉潔白に正々堂々みたいな誤解があるんだが
>「やられっぱなし言われっぱなしで終わったら末代までの恥」というある種のヤンキー文化に近い
為政者でもあるんだからヤンキーとは違うと思うぞ
71無念Nameとしあき25/11/28(金)16:22:33No.1369327922+
舐める舐められるとかそれはエタヒニンの文化だろ
72無念Nameとしあき25/11/28(金)16:23:15No.1369328024+
>為政者でもあるんだからヤンキーとは違うと思うぞ
それは武家政権の棟梁に位置する人間では
73無念Nameとしあき25/11/28(金)16:25:20No.1369328337+
辱めを受けるなでも刀は抜くなだったから
それを逆手にとって町のチンピラが武士に
「恥をかかされたくなかったら小遣いくれや」と集ってたとか
だから武士階級の人は単独では出歩かずに必ず複数人で歩いてたらしい
74無念Nameとしあき25/11/28(金)16:25:38No.1369328388+
>日本の識字率は高かったよ
データで低い識字率なのは出てるぞ
75無念Nameとしあき25/11/28(金)16:25:44No.1369328404+
あらくれ集団だったのがちょっと上品増したのは茶の湯とか美術品コレクターって概念が入ったあたりらしいので
文化的ってだいじなんやな
76無念Nameとしあき25/11/28(金)16:27:06No.1369328582そうだねx1
>「やられっぱなし言われっぱなしで終わったら末代までの恥」というある種のヤンキー文化に近い
そのへんは中世だと別に武士じゃなく町民農民だろうが変わらない
舐められたら仲間や村で報復するしその必要がある
そうやって共同体を維持するのが自力救済の世の中なわけで
77無念Nameとしあき25/11/28(金)16:27:17No.1369328611+
>逆張りじゃなくて昔ながらの江戸暗黒史観の順張りでは?
識字率が低いのを暗黒という発想が間違いもいい所
じぶんの名前を書ける程度を識字可能にしていたのが一時期の日本の識字率が高いの誤りの元
78無念Nameとしあき25/11/28(金)16:28:32No.1369328810+
室町時代は町人も農民も侮辱されたら死を持って報復するのオンパレードだぜ!
79無念Nameとしあき25/11/28(金)16:30:19No.1369329100+
>じぶんの名前を書ける程度を識字可能にしていたのが一時期の日本の識字率が高いの誤りの元
たしかにそれはそう
異常に高い数値になってたのはちょっと誤解の元よね
80無念Nameとしあき25/11/28(金)16:35:39No.1369329938+
>室町時代は町人も農民も侮辱されたら死を持って報復するのオンパレードだぜ!
それだと社会が成立しないと思うけどな
81無念Nameとしあき25/11/28(金)16:36:31No.1369330060+
>モンゴル軍にも闇討ち上等で襲いかかってたし
夜討ち朝駆けは武士の習いと言われるくらい
武士にとっては普通の戦いなんだな
82無念Nameとしあき25/11/28(金)16:45:08No.1369331351そうだねx1
>それだと社会が成立しないと思うけどな
自分の所属する共同体の内か外かがでかいんで
だから味方のいない他所でやらかしたり所属のない流人みたいな人は何されても文句言えない
83無念Nameとしあき25/11/28(金)16:45:24No.1369331393+
https://www.touken-world.jp/tips/55417/
戦国時代、農民をはじめとするほとんどの日本人男性は成人に達すると、
「刀指[かたなさし]の祝い」として、刀と脇差を帯刀
84無念Nameとしあき25/11/28(金)16:48:43No.1369331925+
味方に見てもらえる場所で華々しく死ぬのは怖くないけど
誰も見てない場所で犬死にすることだけは恐れたって歴史学者が言ってた
立派に死ねば一族の地位が上がるからOKってことらしい
85無念Nameとしあき25/11/28(金)16:54:03No.1369332818そうだねx2
>逆張りじゃなくて昔ながらの江戸暗黒史観の順張りでは?
あれホント酷かった
税率と地代で8割取られるロシアの農民の話そのまま日本に持ってきたり庶民がゴミみてぇな飯食ってる事にしたり
食い物番付とか物価表とか残ってなかったら歴史塗り替えられてた恐怖があるわ
86無念Nameとしあき25/11/28(金)17:00:43No.1369333956+
>誰も見てない場所で犬死にすることだけは恐れたって歴史学者が言ってた
>立派に死ねば一族の地位が上がるからOKってことらしい
戦闘と直接関係ない村でヒャッハーしようとして反撃食らって死んだ武士の一族が立派に戦って戦死したんで恩賞出せよって言って
てめーら娘追いかけて死んだんだろふざけんなってブチ切れてる大名の文書が残っててまあさすがにそのへんちゃんと調査すんだなって
87無念Nameとしあき25/11/28(金)17:07:30No.1369335109+
>戦闘と直接関係ない村でヒャッハーしようとして反撃食らって死んだ武士の一族が立派に戦って戦死したんで恩賞出せよって言って
>てめーら娘追いかけて死んだんだろふざけんなってブチ切れてる大名の文書が残っててまあさすがにそのへんちゃんと調査すんだなって
軍監もいたみたいね
88無念Nameとしあき25/11/28(金)17:11:18No.1369335720+
>傍若無人な武士が多かったから
>ほまれとか言い出して行動を制限するような流れが欲しかったんです
>主に為政者が
そうでないといつまでも暴力が支配する荒廃した社会のままで経済や文化の発展しなかったろうしね
89無念Nameとしあき25/11/28(金)17:18:17No.1369336888+
    1764317897059.jpg-(906630 B)
906630 B
古い武士道は関ヶ原で砕けて散った
90無念Nameとしあき25/11/28(金)17:20:31No.1369337275+
秀吉の水攻めに降った清水宗治の後世への影響はとても大きいだと思うわ
91無念Nameとしあき25/11/28(金)17:21:45No.1369337496+
>軍監もいたみたいね
手柄の捏造がないように証言者も必要だし
戦の時の傷の報告とか記録してるのが色々残ってたりするんだよね
92無念Nameとしあき25/11/28(金)17:21:49No.1369337513+
書き込みをした人によって削除されました
93無念Nameとしあき25/11/28(金)17:22:29No.1369337634+
>そうでないといつまでも暴力が支配する荒廃した社会のままで経済や文化の発展しなかったろうしね
だから江戸時代って経済発展かなりしてるんだよねというより室町がかなり酷くてそこからしたらだけど…
室町期の産業とか文化の規模って一部あるけどホントに小さいし
戦国後期とか結構華々しいと思ったらほぼほぼ銀売ってただけというね
94無念Nameとしあき25/11/28(金)17:36:08 ID:92BNAm/.No.1369340036+
ヒーローで金儲けしてるだけのコジキって言ったのそんな気に障ったのか?
それはその通りだろう
チョンとか売国奴とか日本を蝕む悪の怪獣や怪人と戦わず
フィクションで世界を救った気になってるオナニーだろ
間違ったこと言ったか?
95無念Nameとしあき25/11/28(金)17:36:22 ID:92BNAm/.No.1369340079+
言われたくなきゃ俺を悪く描くな
良く書けとは言わんけど
96無念Nameとしあき25/11/28(金)17:37:41 ID:92BNAm/.No.1369340330+
特撮ヒーローやプリキュアは現実世界は救わない
現実を救うのは日本人自身ですよ
97無念Nameとしあき25/11/28(金)17:38:49No.1369340579+
>ID:92BNAm/.
糞漏らしは祖国に帰れ

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