名君多め

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

俺の名字

西太后の数ある伝説はどこまで真実でどこまで誇張なのか

純日本産の中華な大帝国
アキラとキヨシ

ちなみにこの人は順治帝の子孫

八旗

清朝最末期に計画された議事堂建設計画

清朝の建物を見るとだいたい看板は多言語表記

>清朝の建物を見るとだいたい看板は多言語表記
もとから女真族の国だから

この時期の世界って清朝に限らずムガル帝国やオスマン帝国みたいに少数民族が多数の民族を支配する王朝が結構多め

>西太后の数ある伝説はどこまで真実でどこまで誇張なのか
ダルマ女に関しては1980年代ごろから言われるようになったフィクション

辮髪の変遷

紫禁城は建築的に漢民族的な造形が多めだけど瀋陽故宮は満州的な造形や装飾が濃厚

>紫禁城は建築的に漢民族的な造形が多めだけど瀋陽故宮は満州的な造形や装飾が濃厚
紫禁城は一部が焼けて清の時代に再建されてるけど様式は明のものをそのまま踏襲して再建してるしね

現代の中華で満州族の料理って何になるんだろう

復活！大清帝国

>復活！大清帝国
たったの12日…

>現代の中華で満州族の料理って何になるんだろう
朝鮮料理に近い気がする
あと餃子とかもどっちかって言うと北方系料理だし

川島ヨシ！子

義和団すき
ぼくら不死身ですけど？

満州＝文珠菩薩

フー・マンチュー

後金から清へ

清って中国語だとチンって発音するのよね

乾隆帝の絶頂期からアヘン戦争からの没落
その間半世紀程か

>義和団すき
>ぼくら不死身ですけど？
ふたばの志那虎五毛が拳匪精神にあふれてる

>乾隆帝の絶頂期からアヘン戦争からの没落
>その間半世紀程か
乾隆帝の時代に欧州ではフランス革命が起きてたみたいね

古代は裸に毛皮を纏って小便で顔を洗ってた野蛮人
中国人にも臭い汚い無規律で蛮族で最も荒っぽいといわれてた民族

辺境だった故郷の背後からロシアがやってきたでござる

>古代は裸に毛皮を纏って小便で顔を洗ってた野蛮人
>中国人にも臭い汚い無規律で蛮族で最も荒っぽいといわれてた民族
毛皮なめすのにどうしてもアンモニアが必要なんや堪忍してや

>現代の中華で満州族の料理って何になるんだろう
焼き餃子
出戻り組が満州で食ったのが忘れられなくて日本でも作り出したのが起源じゃなかったっけ

清が滅んだ時みんななんて言ったか知ってるか？

「大清乾隆」と印字したパチモノがやたらめったら多い

呉三桂が裏切らなければ大帝国ではなく東北部だけの政権で終わっただろうか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>呉三桂が裏切らなければ大帝国ではなく東北部だけの政権で終わっただろうか
どのみち中華支配してたんじゃないかな
順が持ちこたえられる気がしない

明で上限6000万だった人口がトウモロコシ・芋パワーで
4億にまで増えた

上海ゲームをクリアしたら出てくるやつ

>明で上限6000万だった人口がトウモロコシ・芋パワーで
>4億にまで増えた
でも結局はジャガイモ人口にアヘン中毒にされて西太后が米兵にレイプされて性加害で北京清華大爆誕

>明で上限6000万だった人口がトウモロコシ・芋パワーで
>4億にまで増えた
康煕・雍正帝の時代に人頭税を廃止したんでこれまで節税のために戸籍に載せてなかった分の人口が上乗せされたのも大きいらしい

>>呉三桂が裏切らなければ大帝国ではなく東北部だけの政権で終わっただろうか
>どのみち中華支配してたんじゃないかな
>順が持ちこたえられる気がしない
西安と獲った後北京ではなく南京（江南）を獲りに行っていれば歴史は変わってたかもしれん

>康煕・雍正帝の時代に人頭税を廃止したんでこれまで節税のために戸籍に載せてなかった分の人口が上乗せされたのも大きいらしい
今まで一人単位で課税されてたのが家族単位になったのよね
税も軽くなってみんな喜んでたの

>>西太后の数ある伝説はどこまで真実でどこまで誇張なのか
>ダルマ女に関しては1980年代ごろから言われるようになったフィクション
呂稚のエピソードからパクって脚色してる
史実だと普通に庇護されて長生きしてる

>古代は裸に毛皮を纏って小便で顔を洗ってた野蛮人
>中国人にも臭い汚い無規律で蛮族で最も荒っぽいといわれてた民族
でもモンゴルにはボロボロにされてるんだよなぁ女真って

>古代は裸に毛皮を纏って小便で顔を洗ってた野蛮人
>中国人にも臭い汚い無規律で蛮族で最も荒っぽいといわれてた民族
実際かつての金国(アイシン・グルン)と後金〜清朝でこれが同じ民族かと驚くほど
後者は規律正しく洗練されていると感じる

>でもモンゴルにはボロボロにされてるんだよなぁ女真って
金滅亡で没落してよく再興したものだ

旗にドラゴンいるのかっけえ

>「大清乾隆」と印字したパチモノがやたらめったら多い
俺が使ってるラーメン丼がそれだわ
絶対お前乾隆年間じゃねえだろと思ってる

>>古代は裸に毛皮を纏って小便で顔を洗ってた野蛮人
>>中国人にも臭い汚い無規律で蛮族で最も荒っぽいといわれてた民族
>実際かつての金国(アイシン・グルン)と後金〜清朝でこれが同じ民族かと驚くほど
>後者は規律正しく洗練されていると感じる
漢民族からいろいろ取り込んでるってのも大きいような
特に清の場合進んで取り入れてる皇帝がいるし

西太后あんまり政治的に評価できないけど、かといって光緒帝も大問題過ぎて
この人に親政させとく訳にはいかないってなったのも分かるんだよな
若い皇帝が改革の意欲に燃えるのは分かるんだが、自分で何でも手を出して決定しようとすると近代的な立憲君主になれない
単なる暴走した権力になってしまう

>でもモンゴルにはボロボロにされてるんだよなぁ女真って
遊牧民じゃないからな
よく中華やモンゴルを支配するまで力つけたものだなと思う

>西太后あんまり政治的に評価できないけど、かといって光緒帝も大問題過ぎて
>この人に親政させとく訳にはいかないってなったのも分かるんだよな
>若い皇帝が改革の意欲に燃えるのは分かるんだが、自分で何でも手を出して決定しようとすると近代的な立憲君主になれない
>単なる暴走した権力になってしまう
日本の明治維新をみて改革しようとしたんだっけ

>>でもモンゴルにはボロボロにされてるんだよなぁ女真って
>遊牧民じゃないからな
>よく中華やモンゴルを支配するまで力つけたものだなと思う
ホンタイジの出自が重要だったんだろうな
もちろんそれだけではないけれども、チンギス統原理が絶対の掟として存在するモンゴルを支配するためには
リンダン・ハーンやエジェーイを武力で倒しただけでは実現できなかったことだろう

>清が滅んだ時みんななんて言ったか知ってるか？
しーん…

へうけもので加藤清正とヌルハチが巡り合ってるけど
史実でも会ってほしいと思ったわ

アヘン戦争はどう見ても英国を擁護できない…
そんなに紅茶が飲みたいのかよと
しかもスレ画の国家的にボロボロにした挙句
結局代替をインドや他の地域に作ったんだから始末に終えない

>アヘン戦争はどう見ても英国を擁護できない…
>そんなに紅茶が飲みたいのかよと
>しかもスレ画の国家的にボロボロにした挙句
>結局代替をインドや他の地域に作ったんだから始末に終えない
でもイギリスでは誰も反対しなかったよ？

>でもイギリスでは誰も反対しなかったよ？
一応イギリスでもやり方に反対してるやつはいたって聞いたけど
どうなんだろうね

>>でもイギリスでは誰も反対しなかったよ？
>一応イギリスでもやり方に反対してるやつはいたって聞いたけど
>どうなんだろうね
議事録にこういう意見もあったと載せておこうって程度の意図はあったけど
それ以上のものではないな
全員賛成していたと言っていいと思う

>>>でもイギリスでは誰も反対しなかったよ？
>>一応イギリスでもやり方に反対してるやつはいたって聞いたけど
>>どうなんだろうね
>議事録にこういう意見もあったと載せておこうって程度の意図はあったけど
>それ以上のものではないな
>全員賛成していたと言っていいと思う
現代のイギリスでアヘン戦争で中国に悪いことをしちゃったなんて思ってる奴いないと思うわ

救国の英雄
指揮した戦はたいてい負ける
趣味は自害

>>議事録にこういう意見もあったと載せておこうって程度の意図はあったけど
>>それ以上のものではないな
>>全員賛成していたと言っていいと思う
>現代のイギリスでアヘン戦争で中国に悪いことをしちゃったなんて思ってる奴いないと思うわ
やっぱりブリカスって言われる訳だわ…
アジアの地域と人に対する差別はホント露骨だよね

>救国の英雄
>指揮した戦はたいてい負ける
>趣味は自害
いやほんとこの人…
国を救うための知恵も、その艱難辛苦に耐える力もいくらでも湧いて出るけど、
戦場で敵を倒すための知恵も戦術的な判断力も逆さに振っても出てこないんだろうな

>いやほんとこの人…
>国を救うための知恵も、その艱難辛苦に耐える力もいくらでも湧いて出るけど、
>戦場で敵を倒すための知恵も戦術的な判断力も逆さに振っても出てこないんだろうな
後方支援全振りでそっちの能力は蕭何並みなのよな

>救国の英雄
>指揮した戦はたいてい負ける
>趣味は自害
確か兄弟は戦に強かったんだっけ

>やっぱりブリカスって言われる訳だわ…
>アジアの地域と人に対する差別はホント露骨だよね
でも生麦事件に関しては「殺されたやつが無礼すぎた」って反応してるのよね
それはそれとして賠償は要求するけど

>確か兄弟は戦に強かったんだっけ
弟と弟子が戦に強かった
弟子はあの李鴻章

>呉三桂が裏切らなければ大帝国ではなく東北部だけの政権で終わっただろうか
「裏切り？俺は順に仕えた覚えはない」

>でも生麦事件に関しては「殺されたやつが無礼すぎた」って反応してるのよね
>それはそれとして賠償は要求するけど
英国はなぜか日本に対して態度は他のアジアの国に比べたら「紳士」なんだよなぁ
後の軍艦の金剛の件とか見ても日本の軍の強化にも影響してるし

>>呉三桂が裏切らなければ大帝国ではなく東北部だけの政権で終わっただろうか
>「裏切り？俺は順に仕えた覚えはない」
嬉々として明の残党掃討してよね

>>呉三桂が裏切らなければ大帝国ではなく東北部だけの政権で終わっただろうか
>「裏切り？俺は順に仕えた覚えはない」
考えてみればそれはそう
呉三桂の独断って訳じゃなくて清に下る方がよいって趨勢があったみたいだし
(長城で北京の政府が助けてくれる訳でもないのに清を相手に消耗し続けるよりは清についた所で道義的な裏切りにもあたらないし)

>今まで一人単位で課税されてたのが家族単位になったのよね
>税も軽くなってみんな喜んでたの
日本も減税すれば少子化が解消するのでは…？

>英国はなぜか日本に対して態度は他のアジアの国に比べたら「紳士」なんだよなぁ
>後の軍艦の金剛の件とか見ても日本の軍の強化にも影響してるし
何故かじゃなくて距離の問題でろくな規模の軍を派遣できなかったからおとなしくしてたんだよ

>英国はなぜか日本に対して態度は他のアジアの国に比べたら「紳士」なんだよなぁ
>後の軍艦の金剛の件とか見ても日本の軍の強化にも影響してるし
薩英戦争でも「民家に撃ち込むのはアカンやろ」って提督が叩かれてるのよね

三藩で頑張ればもしかしたら何度目かの南北朝時代に持ち込めたんじゃないかなって…

>清朝の建物を見るとだいたい看板は多言語表記
漢語モンゴル語チベット語は読めるやつがいるが
満洲語はもういない

>ちなみにこの人は順治帝の子孫
この人がアメリカの学界に出向いたら亡命と勘違いされて別室で数時間とどめられた人？

>三藩で頑張ればもしかしたら何度目かの南北朝時代に持ち込めたんじゃないかなって…
三藩でってところが致命的だろうもう
基本的に北の方が軍事的に卓越している中国において
三藩合わせればギリ4：6ぐらいの戦力で対抗できるって時点で対抗できてないんよ…

末期の清国と今の日本がダブる

>三藩で頑張ればもしかしたら何度目かの南北朝時代に持ち込めたんじゃないかなって…
挙兵もあれ康熙帝手の中で踊らされてるんだからはじめっから詰み

>三藩で頑張ればもしかしたら何度目かの南北朝時代に持ち込めたんじゃないかなって…
明の皇族殺しまくって明復興は無理あるだろう

>>今まで一人単位で課税されてたのが家族単位になったのよね
>>税も軽くなってみんな喜んでたの
>日本も減税すれば少子化が解消するのでは…？
無理
その手の対策はハンガリーがやって結局失敗に終わったので
少子化解消はどうやっても無理というのが現代の世界的な認識

>>>でもイギリスでは誰も反対しなかったよ？
>>一応イギリスでもやり方に反対してるやつはいたって聞いたけど
>>どうなんだろうね
>議事録にこういう意見もあったと載せておこうって程度の意図はあったけど
>それ以上のものではないな
>全員賛成していたと言っていいと思う
議会投票で反対票が半分だったが

1644年の主役たち
崇禎帝　李自成　呉三桂　ドルゴン

滅清復明
滅満興漢

清は清和源氏の清

国性爺合戦

薩英戦争の時は相手の司令官仕留めてるんだよなぁ

歴代王朝元までは日本語読みなのに
なぜ明や清はメイやセイって呼ばないのだろう

明太子はなんでメンなんだろうな

>歴代王朝元までは日本語読みなのに
>なぜ明や清はメイやセイって呼ばないのだろう
当時の読み方なのでは