総理大臣はコロコロ変わるから忘れるけど信ちゃんは忘れられない

戦国武将として極めて知名度が高い天下人に最も近づいた人物で、桶狭間の戦いなど革新的な戦術で大名となり、楽市楽座や鉄砲の積極利用など、旧来の常識を打ち破る革命的な政策・行動を推進しました。
尾張を統一後、足利義昭を奉じて上洛し、後に追放して「織田政権」を確立し、天下統一を目前としましたが、その最期は天正10年（1582年）に家臣明智光秀による本能寺の変で自刃しました。

裏切り者に優しい人

身内が裏切っても許す（信広信勝浅井長政）けど
使えない家臣には厳しい

部下のハゲ頭を小馬鹿にするような発言をしてたと知ってそれが原因だなと思い至った

>使えない家臣には厳しい
使えない家臣優遇する方がおかしくないか？

信長、聖徳太子、坂本龍馬、の有名人トップ3

ノブナガっていう響きが凄いかっこいいよな
ヒデヨシもイエヤスも別のそこまでなのに

林！そういやお前28年前俺のこと裏切ったよな

死に様まで絵になる

涙もろいよね織田

つーか途中で死んだから知名度が爆上がりした
天下統一してたら秀吉ポジ

>林！そういやお前28年前俺のこと裏切ったよな
さっき俺らが着替えてるときチラチラ見てただろと同レベルの言いがかり

>死に様まで絵になる
エンチャントファイヤー

>つーか途中で死んだから知名度が爆上がりした
>天下統一してたら秀吉ポジ
統一したら足利尊氏くらいじゃないか

昔は型破りの革新派イメージだったが最近は合理主義なだけで極めて保守派という感じになった

KOEIが扱わなかったら知名度今の半分くらいじゃないかなあ

>KOEIが扱わなかったら知名度今の半分くらいじゃないかなあ
司馬遼太郎が燃えよ剣を書かなかったら新選組はどっちかというと悪役のやられキャラ扱いだったみたいな話か

仏教が嫌いなんじゃなくて僧侶としての職分を全うしていない僧侶が嫌い

僧侶のくせに殺意高過ぎて草

>昔は型破りの革新派イメージだったが最近は合理主義なだけで極めて保守派という感じになった
革新的な能力重視の登用をしてたイメージだったのに普通に譜代びいきだった

>>KOEIが扱わなかったら知名度今の半分くらいじゃないかなあ
>司馬遼太郎が燃えよ剣を書かなかったら新選組はどっちかというと悪役のやられキャラ扱いだったみたいな話か
普通は通過点くらいだけど好きな奴は何かの拍子に触れて深堀始める感じ

最近はあくまで足利幕府の元で勢力拡大するのが目標で
天下統一とか目指してなかったとかまで言われてるな

安土城見たかったなあ

新選組と坂本龍馬は司馬のおかげだろう

平均身長150程度(前田慶次郎もそれ位)の中で140位しかない秀吉と170の信長
180越えの利家と174の光秀とかいう男塾みたいな当時の身長差を正確に拾ったドラマ見てみたいな

天下布武って畿内統一なんだよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

本多忠勝さん157cm
今だと180cmくらいのイメージか

そもそも戦国時代という言葉が天下戦国から来てるし
当時でも天下一って言葉を明かに日本の意味で使ってるのにそこだけにしたがるからね

>昔は型破りの革新派イメージだったが最近は合理主義なだけで極めて保守派という感じになった
織田信長…保守的
豊臣秀吉…農民じゃなかった
徳川家康…人質時代を満喫

日本では国という言葉は日本政府を意味する

>最近はあくまで足利幕府の元で勢力拡大するのが目標で
>天下統一とか目指してなかったとかまで言われてるな
天下布武は幕府再興の意味とか無理がないかと思う

戦国時代って戦国策からじゃないの？

>最近はあくまで足利幕府の元で勢力拡大するのが目標で
>天下統一とか目指してなかったとかまで言われてるな
時期によるんじゃない？
最初から天下統一の意思まではなかっただろうけど義昭居なくなっても方面軍で各地を平定してる所みると天下統一事業は目指してたっぽいし

>天下布武って畿内統一なんだよね
三好長慶が天下人とかいわれてて不思議だったがなるほどと納得した

>新選組と坂本龍馬は司馬のおかげだろう
戦争中に新選組を名乗った部隊もあったから悪いイメージのみって事はないようだけど、基本的時代劇の悪役だったと聞いた

>平均身長150程度(前田慶次郎もそれ位)の中で140位しかない秀吉と170の信長
ていうか信長が170あったってのも明確な資料ないしな

>No.1369818803
薩摩では新選組命知らずのテロリスト扱い

現代で単に国と言えば日本政府の意味で使われてる例がほとんどだろうが
国という言葉が日本政府のことだと思ってる人間などいない

>新選組と坂本龍馬は司馬のおかげだろう
新選組は明治政府からすればかつての敵部隊だったしな

だいたい秀吉の天下統一から大陸進出の流れが速すぎる
織田の勢力乗っ取ってから統一考えだしてその後即大陸進出に意識切り替えたの？
統一事業自体もっと前からそのつもりでやってるに決まってるだろう

いっぱい居る兄弟姉妹と子供…

最近の歴史家は馬鹿なくせに目立ちがって適当なこと言い過ぎ

>>平均身長150程度(前田慶次郎もそれ位)の中で140位しかない秀吉と170の信長
>ていうか信長が170あったってのも明確な資料ないしな
姪の茶々の着物が168くらいで着こなす仕立てになってて背が高いと言われてるよなまた江は135センチくらいの小柄だったそうだけど

>いっぱい居る兄弟姉妹と子供…
家康もそうだけどマジで子供作りまくるのが正義だよな
どれかは生き残るからな

>最近の歴史家は馬鹿なくせに目立ちがって適当なこと言い過ぎ
最近ではない
昔からそうだ
だって論文を出さないと仕事してないことになるだろ？
いったい何を考えたらそんなレスが出るのか

秀吉のおかしくなった一例とされる利休切腹だけど今は一次資料じゃ確認されないんで利休生存説も出てるみたいね
処刑されたとされる日から一年後に秀吉が利休の茶を飲んだ手紙があるとか

>天下布武って畿内統一なんだよね
関東九州視野に入れたの秀吉からだもんな

>天下布武って畿内統一なんだよね
武は武力の意味じゃない

>家康もそうだけどマジで子供作りまくるのが正義だよな
>どれかは生き残るからな
信長の息子微妙なの多すぎ

信長の長篠での「野戦築城&鉄砲の集団運用」は畿内での本願寺や雑賀衆との戦いでの
苦い経験から学んでるんだよな
砦から大量の鉄砲を撃ってくる本願寺をまだ落せてなかった時期だし
あの当時雑賀衆は既に鉄砲一丁を5人組で装填する
「釣瓶撃ち砲術」で速射してたからね
信長自身も本願寺攻めで被弾するという羽目に会ってる
畿内で戦をしたことない勝頼は鉄砲の本当の恐ろしさを知らなかっただけ

>ていうか信長が170あったってのも明確な資料ないしな
弥助を大名に任命した手紙と一緒に燃えた

>どれかは生き残るからな
多すぎても最上家みたいに求心力ある当主が死んだらいきなりお家騒動で改易に…

>新選組と坂本龍馬は司馬のおかげだろう
新選組が流行ったのは明治・大正・昭和にそれぞれあって
司馬遼太郎が書いたのは1960年代の昭和のブームの時でしかも司馬の小説の前に何本も新選組を主役とした映画が作られてる

石山本願寺を降伏させるのに11年かかってるという・・・

>No.1369823685
これは殆ど要塞だな

>新選組は明治政府からすればかつての敵部隊だったしな
権力者の都合で簡単に歴史書き換えれたら
江戸時代の間に豊臣秀吉の名誉や功績は全て焚書されてるわ

>多すぎても最上家みたいに求心力ある当主が死んだらいきなりお家騒動で改易に…
最上家の場合は鮭延が強情過ぎたのが悪いから…

荒木村重もメンゴって謝ってたほうが一族郎党は助かったのに酷い

であるりんの史実回が面白い

昔はまだ海沿いに会ったから毛利からの大量の兵糧で戦い続けていた
つうかこれは寺なのか・・・・
完全に城じゃないの

いろんな資料が最近見つかって実は明智は本能寺に行ってなかったとか出てきて面白いな

>多すぎても最上家みたいに求心力ある当主が死んだらいきなりお家騒動で改易に…
江戸時代に入っても戦国のノリで内輪揉めしたり粛清してりゃそりゃ潰されるやろ

だから坊さんじゃねえじゃねえか！ってことになって戦争になる
信長はちゃんとまともに修行してるなら怒らない

本当に比叡山の坊主は酷かったのか

>荒木村重もメンゴって謝ってたほうが一族郎党は助かったのに酷い
謝ろうとしたけど中川が絶対許してくれないよっていうから…
しかも謀反したらしたで中川と高山の2人は裏切っちゃうし…

>謝ろうとしたけど中川が絶対許してくれないよっていうから…
>しかも謀反したらしたで中川と高山の2人は裏切っちゃうし…
中川も高山も普通に許して貰ってるしな
謀反原因の本願寺に木材運んだのは村重の部下が勝手にやったことなのに

>本当に比叡山の坊主は酷かったのか
確実にひどい

>>本当に比叡山の坊主は酷かったのか
>確実にひどい
なんかあると御所取り囲んだりやりたい放題やね

スレ画は心が広いから松永久秀なんて2回も許してくれたよね

>>多すぎても最上家みたいに求心力ある当主が死んだらいきなりお家騒動で改易に…
>江戸時代に入っても戦国のノリで内輪揉めしたり粛清してりゃそりゃ潰されるやろ
どこかは忘れたが江戸時代にも跡継ぎが幼少過ぎてこれじゃ手柄挙げられないという理由で
重臣が幕府にウソついて当主を替えようとした家があったな

>スレ画は心が広いから松永久秀なんて2回も許してくれたよね
松永さんも狡猾で梟雄じゃなく義に厚かった人らしいな…

塙さんの遺族の扱いは・・・

出典

大名達と余計な衝突はするなよと顕如も頭抱えとった

>松永さんも狡猾で梟雄じゃなく義に厚かった人らしいな…
しかもマジで有能
文化にも通じてた

１、２回くらいの裏切りは気の迷いかもしれないから仕方ないよね
もう裏切らないでね（フラグ）

>新選組と坂本龍馬は司馬のおかげだろう
にわか者

本願寺もやりようによってはスレ画に勝てたと思う
毛利が本気だしてたら

ちゃんと弁明すれば許してくれる人？

>権力者の都合で簡単に歴史書き換えれたら
>江戸時代の間に豊臣秀吉の名誉や功績は全て焚書されてるわ
歴史書の改竄はできなくてもこいつひどいやつだったみたいに悪い話としては残せる
五霊鬼みたいに以前の藩主時代の悪い評判流したり

昔は独裁者の信長が怖くて謀反したなんて言われてたけど逆に成り上がりだと舐められて謀反起こされてるよね？

私コイツ嫌い！！

弟がぶっ殺す原因になっても１回は許してくれるから寛大だよ
林みたいに２回謀反しても追放で済む

最後のほうで謀反起こした男にすら役職を与える天才
なぜそうさせたのだろうかまったくわからん
信長の脳みそはどうなってたんだろう

>私コイツ嫌い！！
明智光秀のレス

秀吉「わしは信長のように甘くないぞ」
信長様は甘かった

>司馬遼太郎が書いたのは1960年代の昭和のブームの時でしかも司馬の小説の前に何本も新選組を主役とした映画が作られてる
でも司馬の小説がなかったら
赤穂浪士とかみたいに今に至るまでに人気なくなってたと思う

比叡山焼討ちの時でも森可成を埋葬した天台宗の寺は襲撃してないんだよな
ちゃんと攻撃相手を見定めてる

安土城見学ツアーを計画して一般人に開放したりしてお城見物した先で信長自身が見物料徴収したり意外とフレンドリー
しかしそのおかげで信長の顔は知れ渡っており本能寺った光秀は偽物の首をでっち上げたり出来なかった話は好き

大河で信長を演じた俳優
高橋幸治派？
高橋英樹派？
藤岡弘派？
役所広司派？
石橋凌派？
渡哲也派？
反町隆史派？
舘ひろし派？
吉川晃司派？
トヨエツ派？
江口洋介派？
岡田准一派？
あなたは誰派なの？

>平均身長150程度(前田慶次郎もそれ位)の中で140位しかない秀吉と170の信長
>180越えの利家と174の光秀とかいう男塾みたいな当時の身長差を正確に拾ったドラマ見てみたいな
江戸時代以前はもう少し体格良いだろう

>>天下統一とか目指してなかったとかまで言われてるな
>天下布武は幕府再興の意味とか無理がないかと思う
というか天下布武になんかカッコイイだろ以上の意味なくね？って話
だってその印鑑使って義昭に協力したり他大名と同盟したりしてんだもの

防御を考えず見栄え重視の安土城いいよね

>比叡山焼討ちの時でも森可成を埋葬した天台宗の寺は襲撃してないんだよな
可成の息子（鬼武蔵の方）はどうしてあんな風に育ってしまったのか……

>安土城見学ツアーを計画して一般人に開放したりしてお城見物した先で信長自身が見物料徴収したり意外とフレンドリー
>しかしそのおかげで信長の顔は知れ渡っており本能寺った光秀は偽物の首をでっち上げたり出来なかった話は好き
この時代の殿様は江戸時代の殿様より余程庶民に近しいよね

>あなたは誰派なの？
緒形直人

>織田信長

>防御を考えず見栄え重視の安土城いいよね
こういうのは天下人の個性が出るな
天下人の城だから見栄えと便利さ優先って考え方もあれば
政庁としての機能も考慮しつつガチガチに防ぎょかためる場合もあるし

>可成の息子（鬼武蔵の方）はどうしてあんな風に育ってしまったのか……
母ちゃんに心配されると泣いちゃういい子だから

安土城の普請を見るとスレ画が天下平定して平和な世の中にしたいとか頭にあったのかもと思う

周文王の故事に基づいて岐阜って名前を採用して天下布武だから
なにをどうあがいても統一考えてるよ

伊達政宗「瑞巌寺はお寺！誰がどう見ても禅宗のお寺です！！！」

>安土城の普請を見るとスレ画が天下平定して平和な世の中にしたいとか頭にあったのかもと思う
うつけとか言われてた時代から民衆とは親しくしてるからな

>明智光秀のレス
歴史学者がこんなのどう考えてもカッとなってやったとしか考えられない言ってて笑った
まあそりゃそうだよねっていう

>江戸時代以前はもう少し体格良いだろう
ちゃんと甲冑や衣類で見当は付いてるから

>江戸時代以前はもう少し体格良いだろう
戦国時代は江戸時代と大差ないぞ

真柄の２メートル超は俗説としても絶対ウソだと思う

家族がたまに思い出したように光秀天��説を唱えてくるんで丁寧に否定するルーチン

>1764482772331.png
この本願寺の難攻不落ぶりを流用したのが大阪城か
そりゃあ益々難攻不落になるな

>真柄の２メートル超は俗説としても絶対ウソだと思う
孔子が２メートルとかもあるから外れ値はあるだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>でも司馬の小説がなかったら
>赤穂浪士とかみたいに今に至るまでに人気なくなってたと思う
上にもある通り司馬遼太郎の新選組小説は当時の新選組ブームに後から乗っただけだし
司馬以前も司馬以後も新選組を題材とした小説や映画は作られ続けてるのよ

ハゲをからかうのなら命を賭けろという教訓である

>真柄の２メートル超は俗説としても絶対ウソだと思う
ただ使用形跡のある真柄太刀があれなので相応の体格はあっただろう

>この本願寺の難攻不落ぶりを流用したのが大阪城か
>そりゃあ益々難攻不落になるな
まぁ大砲撃ちこんだら早々に和議したんだけどね

>真柄の２メートル超は俗説としても絶対ウソだと思う
実際こんな得物ブン回せたとしたら行動力の化身すぎる

>>赤穂浪士とかみたいに今に至るまでに人気なくなってたと思う
>上にもある通り司馬遼太郎の新選組小説は当時の新選組ブームに後から乗っただけだし
>司馬以前も司馬以後も新選組を題材とした小説や映画は作られ続けてるのよ
司馬がなかったら未だに人気キャラではなかったんじゃねって話では？
司馬の設定って他の人物でもそれがスタンダートで事実のように語られること多いしそのくらいの影響あるかもとは思う

>ハゲをからかうのなら命を賭けろという教訓である
部下にあだ名付けるの大好きマンだからな
秀吉はサルじゃなかったのは驚いたけど
ハゲ

>>本当に比叡山の坊主は酷かったのか
>確実にひどい
室町時代から武装化してシャレにならない存在になってたので
戦国時代に入ってすぐの1499年に細川勝元に焼き討ちされてる
信長の比叡山焼き討ちは2回目の焼き討ち

>上にもある通り司馬遼太郎の新選組小説は当時の新選組ブームに後から乗っただけだし
>司馬以前も司馬以後も新選組を題材とした小説や映画は作られ続けてるのよ
今となっては想像しづらいだろあけど
実は赤穂浪士も数十年前まではを題材とした小説や映画が作られ続けてたのだ

短気で傍若無人なイメージあるけど実はわりと我慢とお気遣いの人
ただたまに相手にもう謀反しかねえ…と思わせる程度に方向がズレる

>ハゲをからかうのなら命を賭けろという教訓である
聖書の神もハゲを馬鹿にする子供に熊をけしかけて皆殺しにするくらいだからな

>司馬がなかったら未だに人気キャラではなかったんじゃねって話では？
>司馬の設定って他の人物でもそれがスタンダートで事実のように語られること多いしそのくらいの影響あるかもとは思う

>1764485670972.jpg
それ江戸時代に作られた奉納用のヤツ

>No.1369836553
秀吉のあだ名はハゲネズミだったかと打とうとしたら
途中で送信してしまったスマン

>司馬がなかったら未だに人気キャラではなかったんじゃねって話では？
新撰組でいえば土方の造形は司馬前後で一変したからね
そして今の新撰組の創作はほぼ燃えよ剣のキャラクターを踏襲してる

>今となっては想像しづらいだろあけど
>実は赤穂浪士も数十年前まではを題材とした小説や映画が作られ続けてたのだ
去年の映画…

>>真柄の２メートル超は俗説としても絶対ウソだと思う
>実際こんな得物ブン回せたとしたら行動力の化身すぎる
天下三名槍も大概だから当時の人はそこそこいけたのかもしれん

局中法度を主導的に作って組織を締め付けて鬼の副長と言われたみたいな土方像がスタンダードになったの司馬以降だもんね

真柄さんが使ったっていう2メートル超えの大太刀は実際に使った形跡があるとかなんとか

>本当に比叡山の坊主は酷かったのか
酷いのもいるし酷くないのもいる
ただの一勢力なんだから信長が敵対した他の大名が悪い奴だったのか？とか言うのと同じよ
現代のような政教分離の視点から悪いっていうのも間違いだしそれを攻撃した信長が悪いというのも違う

>信長の比叡山焼き討ちは2回目の焼き討ち
焼き討ちの規模はノブの方がデカいんじゃないの？
全山焼失でしょ
あと女子供も根切りにしたし

>あと女子供も根切りにしたし
女人禁制のはずの寺に女子供がたくさん居たのがすでに問題なのよ…

サルにハゲは分かったけど
ギョロメに秀才ってだれ？

信長が優秀でも息子がぼんくら揃いじゃな…

そもそもそこらの武家とバチバチにやりあえる坊さん連中ってなんだよって話ですし

桶狭間や刀根坂は例外中の例外で基本的には相手より多数の兵力を揃えて叩くとの
いい意味で教科書通りの戦術を取る人

>信長が優秀でも息子がぼんくら揃いじゃな…
信忠は信長が心配する速度で武田滅ぼしてるので

>1764486541979.mp4
>サルにハゲは分かったけど
>ギョロメに秀才ってだれ？
この時期の織田家重臣だったら普通に柴田と丹羽では

>そもそもそこらの武家とバチバチにやりあえる坊さん連中ってなんだよって話ですし
当時の寺社の多くは世俗権力が及ばない治外法権地帯だった
極端な例だと殺人を犯しても寺社の領地に逃げ込めば官憲の追及が及ばない事もあったほど
その特権を守るために相応の戦力を備えていたのだ

大きな寺はトップが皇族や摂家の縁者だったりするからな

信長の子はぼんくらと言われた信雄が一番人生をエンジョイした

この時代の地方領主は上杉や徳川も宗教勢力の一揆にはみんな手を焼いてるのよね
家康なんか家臣で一向宗の門徒だったやつが離反してしまったんで戻って来て宗旨変えしたら許すよとかしてる

>室町時代から武装化してシャレにならない存在になってたので
武装自体はしてたけど重武装化したのはだいたい幕府勢力が悪い
こいつら使って敵対者攻撃してやろって飴を与えまくってるのだもの
そして手に負えなくなったら他の宗派を支援して煽って攻撃させてるし
そんなこんなで本願寺なんかが滅茶苦茶強くなってしまった

>信長の子はぼんくらと言われた信雄が一番人生をエンジョイした
織田家というくくりだと有楽斎かな

>この時代の地方領主は上杉や徳川も宗教勢力の一揆にはみんな手を焼いてるのよね
>家康なんか家臣で一向宗の門徒だったやつが離反してしまったんで戻って来て宗旨変えしたら許すよとかしてる
ただこいつらが宗教でちゃんと団結してたかというと結構？みたいで全然本部の言うこと聞かないし他所の寺と連携もできてないしってのが実情だったみたい
在地の不満分子が旗頭として使える一番適当なものが一向宗だっただけじゃないかみたいな

あ〜、虫歯が痛ぇイライラする

>信長の子はぼんくらと言われた信雄が一番人生をエンジョイした
信雄は失敗したときを強調されがちだけど意外と戦争勝ってたり外交ちゃんとしてたりもする…
やらかしもあるからあれだし信長の息子というと物足りないけどただのボンクラってほどでもないと思うよ

>実は赤穂浪士も数十年前まではを題材とした小説や映画が作られ続けてたのだ
実は吉良は名君だった的な極端な逆説は一瞬流行るけどその後ジャンルごと衰退させちゃう諸刃の剣よね

>大きな寺はトップが皇族や摂家の縁者だったりするからな
比叡山行ったときそれ思ったわ
どれだけ本山が高貴な方々と繋がりあるか宗派の開祖となった人物育てたかと
あと信長のクソ野郎にここ燃やされたってアピールしてたな

>実は吉良は名君だった的な極端な逆説は一瞬流行るけどその後ジャンルごと衰退させちゃう諸刃の剣よね
「赤穂浪士は本当に正義の士か？」という切り口の作品は江戸末期の鶴屋南北の歌舞伎の頃からやってるのよ…

多い痴ぼんくらの助

>実は吉良は名君だった的な極端な逆説は一瞬流行るけどその後ジャンルごと衰退させちゃう諸刃の剣よね
一時期堕落したエルフが流行ってたのもそれか

>実は吉良は名君だった的な極端な逆説は一瞬流行るけどその後ジャンルごと衰退させちゃう諸刃の剣よね
本人が直接統治したわけじゃないし評判悪いのは事実だけど
浅野がそれ以上DQNと分かったのが致命的

>実は吉良は名君だった的な極端な逆説は一瞬流行るけどその後ジャンルごと衰退させちゃう諸刃の剣よね
そんなのは元禄の頃からやってるので別に珍しい話でもない
赤穂浪士が流行らなくなったというよりやらなくなったのは単純に47人も殺陣ができる売れ筋の役者を集めることが出来なくなったから

衰退って原因は論の反転じゃなくて視聴率と予算以外無いだろうに

>比叡山行ったときそれ思ったわ
信長が焼いたときの延暦寺の座主は天皇の弟だからなぁ

>天下布武って畿内統一なんだよね
それも宣教師がそう捉えていたってだけの可能性もある
守護大名が北陸から九州までおかれて古来から関東をどう治めるかや北九州に裏日本と大陸側の貿易もあったから天下が日本全体って考えの方が普通じゃないかなぁ

>司馬の設定って他の人物でもそれがスタンダートで事実のように語られること多いしそのくらいの影響あるかもとは思う
乃木大将にはひどい汚名を着せたけど最近ようやく名誉回復された

そもそも時代劇自体が割と衰退よりでしょ
NHK大河ドラマぐらいじゃね今

>そもそも時代劇自体が割と衰退よりでしょ
>NHK大河ドラマぐらいじゃね今
まず大河は時代劇じゃないんだ
それとNHKはBSで時代劇やってる

忠臣蔵の話出てるけど同じ流れで綱吉の葬式中に
前田の殿様が織田の殿様相手に刺殺事件起こしてるんだよな

>そもそも時代劇自体が割と衰退よりでしょ
>NHK大河ドラマぐらいじゃね今
衰退というより滅びた民放ではレギュラー放送ゼロだし

ある程度並立しうるとはいえガチプッツンマジキチキャラだとしたら裏切られまくりなのに許しまくりなのまぁおかしいよなって言う

>>あと女子供も根切りにしたし
>女人禁制のはずの寺に女子供がたくさん居たのがすでに問題なのよ…
まぁアジールとして逃げ込んでた女子供とかも居たんだろうが
あえて邪推すると堕落した坊主とセットなのは娼婦と稚児……

一見穏やかなんだけど周り地雷だらけみたいな人相手にしたくないよねえ

>ある程度並立しうるとはいえガチプッツンマジキチキャラだとしたら裏切られまくりなのに許しまくりなのまぁおかしいよなって言う
まあ言われるほど異常者ではないだろう
裏切られまくりだからちょっと人に見放されやすいだけで…

荒木村重の書状には
神事米の件で礼として金五両を贈ってきた西宮神社の社家に対し、
「守護不入なのだから受け取る訳にいかない」と突っぱね、
神社の修造費に充てがうように命じるとともに
今後もこのような気遣いはしないように念押ししている

裏切られまくらても許すような人間なのか人としてヤバすぎて裏切られまくるのかこれもうわかんねぇな

そもそも戦国大名なんか南米やアフリカの軍事独裁者みたいなもんなんだから創作抜きでもこいつよりヤバい奴多いだろ

>そもそも戦国大名なんか南米やアフリカの軍事独裁者みたいなもんなんだから創作抜きでもこいつよりヤバい奴多いだろ
独裁できるほど中央集権できてる戦国大名は少ない

信長は怒りを長年溜め込んで後で爆発させるタイプだしな

>>>真柄の２メートル超は俗説としても絶対ウソだと思う
>>実際こんな得物ブン回せたとしたら行動力の化身すぎる
>天下三名槍も大概だから当時の人はそこそこいけたのかもしれん
熊本に伝承が残ってる肥後古流長刀という古武術では
刃長4尺(120cm)柄4尺の技を
今でもやっている

桶狭間は運で勝ったの？

>>>>真柄の２メートル超は俗説としても絶対ウソだと思う
>>>実際こんな得物ブン回せたとしたら行動力の化身すぎる
>>天下三名槍も大概だから当時の人はそこそこいけたのかもしれん
>熊本に伝承が残ってる肥後古流長刀という古武術では
>刃長4尺(120cm)柄4尺の技を
>今でもやっている
https://www.youtube.com/watch?v=ULAwSbzSLgM
見た目のわりに重量も5㎏ぐらいだしツヴァイハンダーとかも割とそんぐらいだから太刀と違う操法で刀身部分に布撒いて使ってたとか全然ありうると思う

使ってた甲冑で体格分かるんだっけ
前田慶次や森長可もでかくなかったらしい

>>安土城見学ツアーを計画して一般人に開放したりしてお城見物した先で信長自身が見物料徴収したり意外とフレンドリー
>>しかしそのおかげで信長の顔は知れ渡っており本能寺った光秀は偽物の首をでっち上げたり出来なかった話は好き
>この時代の殿様は江戸時代の殿様より余程庶民に近しいよね
だって村祭りの天女の舞踊りで天女役で乱入してくるんだぜ…

>使ってた甲冑で体格分かるんだっけ
>前田慶次や森長可もでかくなかったらしい
本田忠勝とか同時代の中でもむしろ小柄よりだったんではとか言われてるな

勝手なことしても結果オーライなら許して悪ければ処断なイメージ

東西問わず封建制の戦士階級だと栄養状態や訓練の問題で体格別の生き物みたいになるとか言うから武士の身長は現代とあんま変わんなかったんじゃないかな
60kgの米俵担いでた農民が貧弱ってわけでもないが成長期のたんぱく質の摂取量とか体格とモロに相関あるし

浅井長政は降伏したら許された？

>勝手なことしても結果オーライなら許して悪ければ処断なイメージ
勝手なことしてもこまめなホウレンソウだな

>浅井長政は降伏したら許された？
裏切った時点でノーチャンス

甲州征伐の信忠の動きは若い頃の信長っぽくもある
なんど書状で静止しても森武蔵と歳の近い連中で激情に任せてズンズン敵地の奥へすすんでいっちゃうとか
親としては心配よな

>>勝手なことしても結果オーライなら許して悪ければ処断なイメージ
>勝手なことしてもこまめなホウレンソウだな
官兵衛助け出す前に黒田官兵衛の息子竹中半兵衛が菩提山城にかくまってます！と報告

有楽が最悪

>>浅井長政は降伏したら許された？
>裏切った時点でノーチャンス
再三に渡り書状で降伏促しててそれはない
そもそも浅井長政でダメなら松永とかどうなるんだよ

佐久間折檻状にもダメならダメでなんで俺に相談しねえんだ？
って書かれてるしね

>>>浅井長政は降伏したら許された？
>>裏切った時点でノーチャンス
>再三に渡り書状で降伏促しててそれはない
>そもそも浅井長政でダメなら松永とかどうなるんだよ
長政はなんで降伏しなかったの

>長政はなんで降伏しなかったの
一説には親父の権力と発言力が大きかったとも

我々ほどの家来はなかなかいませんよ？

あの裏切りタイミングで許されるとは長政本人だって流石に思わんだろ
その後の定期的な城下への放火で生産力完全に潰しに着てるみりゃ許す気なんかないのわかるし

>No.1369825673
中川は知らんが
高山は和田惟政を
荒木と中川に攻め滅ぼされてるんで
荒木につく義理はない
しかも高山右近は織田に高山飛騨の髪は荒木側についてるので

織田包囲網が隙のないほど完成されていく中で浅井はそのままだと孤立する状況になったから寝返ったのも理解はできる
何でそこから打開できたんですかね？織田家

>我々ほどの家来はなかなかいませんよ？
おまえさんはよくあのタイミングでそれいえるよな…
大嶽城落としの段階から家臣衆はなにもしてねえのに

誰派？とか
司馬遼太郎の話とか
コピペBOTしてるいつもの発達障害戦国のスレでは
いつもウソ書いて訂正されるの待ちの
カニンガムの法則常同行為やってるね

>あの裏切りタイミングで許されるとは長政本人だって流石に思わんだろ
>その後の定期的な城下への放火で生産力完全に潰しに着てるみりゃ許す気なんかないのわかるし
書状送ったけど降伏しないって判明してからの攻撃なんだから手心は加えんだろ

>No.1369868419
田舎住まいだから夜も早いし家の周りは田畑以外何もない真っ暗でネットしかやることないんだろう

>再三に渡り書状で降伏促しててそれはない
>そもそも浅井長政でダメなら松永とかどうなるんだよ
裏切ったタイミングと直接じゃないが失った人材が最悪

>織田包囲網が隙のないほど完成されていく中で浅井はそのままだと孤立する状況になったから寝返ったのも理解はできる
>何でそこから打開できたんですかね？織田家
今みたいな電話とかメールがないから

包囲網っていうけど誰が盟主とか条約とかあるわけじゃないからそりゃ散発的に殴って来たり様子見で手を出さないとかばかりになってて自壊するんだからそこまで強い包囲じゃないぞ

>何でそこから打開できたんですかね？織田家
織田包囲網の司令官は誰だろう？足利義昭か？朝倉義景か？武田信玄か？
この通り明確な指揮系統が無い連合なので各個撃破に徹すればなんとかなった

朝倉とか何もしないか謎ムーブかまして帰っていくしな

比叡山に釘付けにされてもギリギリで乗り切ったところに強さを感じる
じゃ燃やすか

>織田包囲網が隙のないほど完成されていく中で浅井はそのままだと孤立する状況になったから寝返ったのも理解はできる
まだ包囲網なんてないときやん義昭も信長側だった時期なんだから

>織田包囲網の司令官は誰だろう？足利義昭か？朝倉義景か？武田信玄か？
そんなものはない
元々は義昭・信長政権が気に食わない連中ってだけだったのに
その義昭が反政権側に回ってるの何ですかね？とても室町時代です…

信長包囲網って言葉自体が有名になっちゃってるけど
これを包囲網って言って良いのかと言われると大分怪しいレベルの状態だからな

第一次は本願寺参戦から浅井朝倉連合に信治が伊勢長島一揆で信興が殺された1570年9〜10月あたりが一番ヤバかった印象

>その義昭が反政権側に回ってるの何ですかね？
罵詈雑言だったからしょうがないね

>罵詈雑言だったからしょうがないね
ノッブさあ…それはアカンよ

>信長包囲網って言葉自体が有名になっちゃってるけど
>これを包囲網って言って良いのかと言われると大分怪しいレベルの状態だからな
けど味方なしに次から次へとタイトル戦して連勝したようなもんだからなあ

兄弟がポコポコ一向一揆にやられたんだからそりゃキレる
だが有楽は生き延びた

>罵詈雑言だったからしょうがないね
元亀の元号は実際義昭追放後
信長の口入れですぐに変えたよね