鳥山本人は超サイヤ人は戦闘力10倍くらいのノリだって言ってるからな

まだまとめ足りないのかね

ベジータも3万→18万以上→100万以上

連載終了させるつもりで取り返しのつかない数値にしたのに

20倍界王拳かめはめ波を半分の力でしのぎきったからおかしなことになる

>鳥山本人は超サイヤ人は戦闘力10倍くらいのノリだって言ってるからな
20倍界王拳より低くて笑う

>1億2000万
1000万くらいでも十分説明つきそう

>20倍界王拳より低くて笑う
5倍→10倍で超サイヤ人が20倍なら良かった

スカウター作った人も死にたくないから盛るね

そもそも鳥山自身が緻密な設定厨じゃないんだから
細かい数値であれこれ辻褄合わせようとするだけ無駄

原作内ではフリーザ第2の100万以上（自己申告）より後は具体的な数字出てないからな
あとナメック星の悟空は10倍までの界王拳をごく自然に使ってるので基本値がよくわからないし
悟空の基本値が〇〇より低いわけがないみたいな先入観が入ってくるから余計おかしなことになってる

>そもそも鳥山自身が緻密な設定厨じゃないんだから
>細かい数値であれこれ辻褄合わせようとするだけ無駄
超が始まるまでドラゴンボールへの愛着本当に薄かったからな
キャラクター忘れてたりするし

回復後の素の悟空がベジータとかピッコロより弱いの残念じゃね？
という配慮のせいでのインフレ

>そもそも鳥山自身が緻密な設定厨じゃないんだから
超だとギニューレベルに負けそうになる御飯
ジレンと戦える亀仙人

超の御飯はクリリンにも負けてる

・フリーザ最終形態の全力は素の悟空の40倍以上
・素の悟空はベジータより強い
・ベジータはピッコロより強い
・ピッコロは重いマントとターバン付けててもフリーザ第二形態と互角以上
・フリーザ第二形態の戦闘力は100万以上
これらを考えるとやっぱり1億超えてしまう

悟空の素の戦闘力が300万なのがおかしいんだよ
フリーザ第三形態やあの時点でのフルパワーベジータを界王拳無しでボコせるとかおかしいだろ

ベジータも復活しただけで強くなりすぎ
少し前までギニュー特選隊以下だったのに

スーパーサイヤ伝説だと復活後で30万程度で超化して500万

100万以上は確実…キリッ
の後に原作で数字って出たんだっけ

>>鳥山本人は超サイヤ人は戦闘力10倍くらいのノリだって言ってるからな
>20倍界王拳より低くて笑う
鳥山の言う超サイヤ人が10倍って
界王拳10倍状態を基準にして超サイヤ人はその10倍くらい
ってことなんじゃ

ナメック星到着時点で界王拳10倍使えることは示唆されてたからそれ基準で戦闘力設定すべきだった
復活後悟空の戦闘力300万は設定した奴の頭がおかしい

>鳥山の言う超サイヤ人が10倍って
>界王拳10倍状態を基準にして超サイヤ人はその10倍くらい
>ってことなんじゃ
それだと100倍だから更にとんでもない数値になるぞ

>鳥山の言う超サイヤ人が10倍って
>界王拳10倍状態を基準にして超サイヤ人はその10倍くらい
>ってことなんじゃ
元々言われてる50倍の2倍だからフリーザの戦闘力が2億超えしちゃう

数万程度でゴチャゴチャやってたのにいきなり53万はやり過ぎ

>>そもそも鳥山自身が緻密な設定厨じゃないんだから
>超だとギニューレベルに負けそうになる御飯
>ジレンと戦える亀仙人
GTの設定拾って年月経ってSS人にしかなれない自分を戒めて修行してアル飯状態に戻したのは良かったけどな

ふん…

>復活後悟空の戦闘力300万は設定した奴の頭がおかしい
フリーザだけでも100万以上は確実から2回変身してさらにフルパワーにとなっとるからな
どうしても数字は大きくなる

>>>鳥山本人は超サイヤ人は戦闘力10倍くらいのノリだって言ってるからな
>>20倍界王拳より低くて笑う
>鳥山の言う超サイヤ人が10倍って
>界王拳10倍状態を基準にして超サイヤ人はその10倍くらい
>ってことなんじゃ
超化の50倍は大袈裟だから10倍て言ってるのに

>>>鳥山本人は超サイヤ人は戦闘力10倍くらいのノリだって言ってるからな
>>20倍界王拳より低くて笑う
>鳥山の言う超サイヤ人が10倍って
>界王拳10倍状態を基準にして超サイヤ人はその10倍くらい
>ってことなんじゃ
界王拳使ってたことを忘れててさっきまでの10倍くらいの感覚で言ってそう

>>復活後悟空の戦闘力300万は設定した奴の頭がおかしい
>フリーザだけでも100万以上は確実から2回変身してさらにフルパワーにとなっとるからな
>どうしても数字は大きくなる
第三形態よりは強いであろうベジータは200万以上くらいと仮定すると
満を持して登場した悟空がそれより低いとカッコつかないしな

>ふん…
鳥山明です…
でも当時の編集かもしれん

じゃあフリーザワンパンできる人造人間はなんぼや

数字じゃもう測れない

そもそも戦闘力は筋力なのかスタミナなのか

キン肉マンの超人強度とかいうよくわからん数値
1000万以上になるとあんまり変わらない

>そもそも戦闘力は筋力なのかスタミナなのか
総合だと思う

>じゃあフリーザワンパンできる界王神はなんぼや
少なくともナハレって無能には無理だと思う

人造人間に勝てない
超トランクスでも強化フリーザワンパンだからね

界王神「フリーザ程度なら私でも倒せますよ…」

>第三形態よりは強いであろうベジータは200万以上くらいと仮定すると
>満を持して登場した悟空がそれより低いとカッコつかないしな
なんで界王拳無しでそれを上回る数値出そうとするんです

6日の修行で5000→9万とかおかしいだろと思ったけどその後のインフレに比べればたいしたことなかった

>第三形態よりは強いであろうベジータは200万以上くらいと仮定すると
>満を持して登場した悟空がそれより低いとカッコつかないしな
カッコつかないっていうか
作中で全然実力発揮してない最初にデスビームあっさり弾いてるから他のやつより上なのは描写されてる

界王拳を使ってない悟空がベジータよりも強いってするからインフレする

もともと素悟空の約3倍強かったのにね　ベジータ

数字を気にしなければタオパイパイの時点で戦闘力激変する展開が多かったな

>界王神「フリーザ程度なら私でも倒せますよ…」
そんな強いならせめてプイプイくらいは余裕そうにしてくれよ

何気に悟飯のパワーアップもえぐいな
リクームにひん死にされて仙豆で1回回復しただけで
フリーザ第2形態を押し込めるくらいの攻撃するんだから
2万が200万になったくらいの感覚

悟飯ちゃんその後第二形態に瀕死にされてる
その後のデンデ回復で少し追いついた

リクームに半殺しにされて復活した後のベジータが昼寝したら
通常フリーザと組み合えるまで強化されてるのも絶対におかしい

あの辺は悟空以外もみんな不自然なほどパワーアップしてるからね…
サイヤ人連中はともかくクリリンも

>>界王神「フリーザ程度なら私でも倒せますよ…」
>そんな強いならせめてプイプイくらいは余裕そうにしてくれよ
シン「え！？十倍の重力！！？？」

最強格にはならないけど最強格を一瞬驚かせる程度になら理由なく超パワーアップする

瀕死でパワーアップが敵からしたらクソゲー要素すぎる

HPを削り切らないとやられるタイプのカードゲームか

>瀕死でパワーアップが敵からしたらクソゲー要素すぎる
サイヤ人を半端に生かしとくと厄介なんだね

初期の悟空達の戦闘力やドドリアキュイ戦を見れば3割違えば別次元
2割で無理筋1割でギリ戦えるくらいの差　という前提で最小を測る

第二形態フリーザと互角のピッコロを圧倒した第三を130万とし復活ベジータもこのレベル
最終フリーザがベジータを殺した時を3割り増しの約170万これはまだウオーミングアップ

ギニュー戦の悟空の基本戦闘力を9万復活で強化して20万10倍で200万
全力である10倍界王拳の80%の出力で160万で様子見
フリーザの発言から10倍悟空を50%で宇宙のチリにできるので240万程100%で480万
超サイヤ人悟空がだいたい500万くらいに収まる

問題は悟空がいつから何倍の界王拳を使っていたかで
最初から使っていたのは何か必死でそれっぽくないという印象を受ける

>ふん…
ピッコロ大魔王に手も足も出ずラディッツ相手に何もできず人造人間時には無力を嘆いていたのになぁ…

だいたい最終フリーザが半分の力で充分と言ってたのは悟空の界王拳知らなかったからで
20倍界王拳かめはめ波防いだ時は半分以上の力出してたと思うんだよな…あの焦った表情見るに

>だいたい最終フリーザが半分の力で充分と言ってたのは悟空の界王拳知らなかったからで
>20倍界王拳かめはめ波防いだ時は半分以上の力出してたと思うんだよな…あの焦った表情見るに
いやフルパワーだすのに10分くらい時間かかるからな？
そりゃちょっとは焦る

20倍界王拳を発動した直後からガンガン戦闘力が衰えていっただろうからかめはめ波を打った時には既に20倍未満だった可能性もある
悟空の三倍界王拳かめはめ波がギャリック砲と互角以下で徐々に押されていたことからも
限界を超えた界王拳の反動は相当デカい

>いやフルパワーだすのに10分くらい時間かかるからな？
>そりゃちょっとは焦る
そんなに時間がかかったらナメック星が爆発しちゃうよ…

>連載終了させるつもりで取り返しのつかない数値にしたのに
元々フリーザ編で終わりにしたかったんだっけ？

>悟空の三倍界王拳かめはめ波がギャリック砲と互角以下で徐々に押されていたことからも
>限界を超えた界王拳の反動は相当デカい
ありゃ既に先にやった3倍界王拳のツケで戦闘力下がってたからだろ

>ありゃ既に先にやった3倍界王拳のツケで戦闘力下がってたからだろ
限界の1.5倍超えただけであの反動なのだから相当だろう
実際4倍界王拳かめはめ波後はヤジロベーに触られただけで呻くレベルで体壊れてるし

>>いやフルパワーだすのに10分くらい時間かかるからな？
>>そりゃちょっとは焦る
>そんなに時間がかかったらナメック星が爆発しちゃうよ…
でもテレビではそのくらいかけてたし

>>連載終了させるつもりで取り返しのつかない数値にしたのに
>元々フリーザ編で終わりにしたかったんだっけ？
元々はマジュニア倒して終わり
もうちょっとだけは本当に一話描いて終わるつもりだった

>でもテレビではそのくらいかけてたし
上昇%を刻むな
CM挟むな
次回に続くな
とまぁ思ったわなぁ

>いやフルパワーだすのに10分くらい時間かかるからな？
>そりゃちょっとは焦る
フルパワーじゃなくて半分以上出してたんじゃって話ね

フリーザは基本的に戦闘力のコントロールは出来ない
手加減は出来るから手抜きで戦うことは出来る
言わば筋肉に力を込めずに戦っていたような物
悟空達のようにMAXを引き上げるのではないので
仮に無防備で受けてもすげー痛いで済んだと思われる