クソスレだと分かったら興味無くすよね

主人公が？敵？

>クソスレだと分かったら興味無くすよね
どこがクソスレだと思ったの？

>主人公が？敵？
どちらかというと敵かな

インスタントだもの

ざまぁされるほうの頭が悪く設定されすぎてて逆に可哀相になる

そこで敵のターンがある十字架のろくにんなんすね

立場逆転しただけでいじめの正当化にしか感じないわ
俺の中のヒーローはこういうものだし

>ざまぁまで読んだら興味なくすよね
その手の作品は大抵の場合もっとずっと前の段階で興味無くしてる

>ざまぁまで読んだら興味なくすよね
ラストに置けばいいということか

たしかにルフィが天竜人ぶん殴った後から
ワンピース読んでないわ

水戸黄門でいいよ
水戸黄門がいい

>ラストに置けばいいということか
読者はそんな待ってくれない

>>ラストに置けばいいということか
>読者はそんな待ってくれない

水戸黄門とか時代劇
復讐系
スカッとジャパン
ざまぁ！

>ざまぁまで読んだら興味なくすよね
膝がどうのこうのとかいうのとしあきの間で死ぬほど流行ってたよ
設定が現代なだけで典型的なクソ女NTRパーティー追放からの復讐見返しざまぁ系でくだらなすぎだったが
前にそう言ったら「典型？総理大臣辞任まで行く全く新しい斬新な作品だが？」とかまで返されたよ
そんなの「貴族や王まで巻き込んで話が大事になる“俺また何かやっちゃいました展開”」なのに

なろうは一時こればっかだったな

座間

追放系がマジで大好きな友人がいて話振られるたびに反応に困る
俺は反吐が出るほど嫌いなんだ

追放とか婚約破棄とかされてもざまぁしない作品もある

mayでもimgでも「ネタとして楽しんでる」って言い訳すんのも難しいレベルで大流行してるもんなぁ膝

>>ざまぁまで読んだら興味なくすよね
>膝がどうのこうのとかいうのとしあきの間で死ぬほど流行ってたよ
>設定が現代なだけで典型的なクソ女NTRパーティー追放からの復讐見返しざまぁ系でくだらなすぎだったが
>前にそう言ったら「典型？総理大臣辞任まで行く全く新しい斬新な作品だが？」とかまで返されたよ
>そんなの「貴族や王まで巻き込んで話が大事になる“俺また何かやっちゃいました展開”」なのに
スレを追放されたお前がざまぁする物語の始まりなんやな

「不当な扱いを受けた主人公が実は最大の貢献者だった話を描きたい」

これ自体はわかるのになんで追放系の主人公は「いやそりゃお前が悪いだろ」ってのが多いんだよ

>ざまぁまで読んだら興味なくすよね
盾の勇者とかまさにそれ

マクドナルドでノンデリ行動するおっさんを高校生男子二人組が気の利く一言で論破しておっさんは退散、周りは拍手喝采みたいな

>水戸黄門でいいよ
>水戸黄門がいい
よし、登場人物を全員女性にしてアニメ化しよう

>「不当な扱いを受けた主人公が実は最大の貢献者だった話を描きたい」
>
>これ自体はわかるのになんで追放系の主人公は「いやそりゃお前が悪いだろ」ってのが多いんだよ
本当に完全な不当な扱いだとリアリティないし馬鹿馬鹿しすぎるから、ある程度追放側にも理がないと話にならないし
ああみえて難しいんだろう知らんけど

女と社会に恨みを持った中年男性向けコンテンツ
って編集者がぶっちゃけてた

>ざまぁまで読んだら興味なくすよね
この漫画がそうだった

ざまぁが主軸じゃないなら2話目でざまぁしとけよ

「仕方ない、みんなの強化を解除しよう」

これを悪意なしでやってる主人公が多い

大手少年漫画なら2話ぐらいで終わらせる話を１クール分やってるような作品が多い

マジでざまぁ物のコツ教えてくれ…
ポイント欲しい書籍化したい

>「仕方ない、みんなの強化を解除しよう」
>これを悪意なしでやってる主人公が多い
意思疎通できない、役にも立ってない（ように見える）んだからそりゃまぁ順当にクビになるわな

>No.1373825632
書かなきゃ評価もされないぞ

なろうの追放系とか最初の数話で追放したパーティメンバーに復讐してざまぁしたらタイトルとほぼ無関係な冒険が始まるよな
んで失速して終わる

>女と社会に恨みを持った中年男性向けコンテンツ
>って編集者がぶっちゃけてた
誰がみてもそれ以外の需要ない
1+1=2ぐらいの話だろそれ

ざまぁし終えた時点で完結すべきだな

スカッとジャパンなんて男性しか見てないからな

なろう読んでる人達は同じような作品ばっかなのによく飽きないね

>俺は反吐が出るほど嫌いなんだ
わかる
「いじめられっ子がいじめ返してるようにしか見えねえんだよ！　カッコ悪いぜ」
って漫画の台詞思い出す

>女と社会に恨みを持った中年男性向けコンテンツ
>って編集者がぶっちゃけてた
人気ジャンルに主人公はおっさんという要素が浸透してきているという哀しき事実

そいや凪のお暇はスローライフが長くてざまあはちょっとだけだな

>マクドナルドでノンデリ行動するおっさんを高校生男子二人組が気の利く一言で論破しておっさんは退散、周りは拍手喝采みたいな
やたらと耳と記憶力の良い嘘松アカウントほんと好き

>女と社会に恨みを持った中年男性向けコンテンツ
>って編集者がぶっちゃけてた
ってなろうに恨みを持った中年男性向けにフェイク流したら飛びついたわ

>マクドナルドでノンデリ行動するおっさんを高校生男子二人組が気の利く一言で論破しておっさんは退散、周りは拍手喝采みたいな
特撮オタがよく言ってる「映画館で特撮映画を絶賛する小学生」みたいな都市伝説か

婚約破棄もなんであんなブームなんだろう

>>俺は反吐が出るほど嫌いなんだ
>わかる
>「いじめられっ子がいじめ返してるようにしか見えねえんだよ！　カッコ悪いぜ」
>って漫画の台詞思い出す
善悪のクズとかミスミソウとかそういう漫画としあき大好きだよね

ざまぁが駄目というよりはプロットなんて一切無いんだろうなあって行き当たりばったりの展開に
こういう展開にしたいからという理由だけで作られるキャラ
そういうのがうんざり

これ
を
使え https://seesaawiki.jp/appeal_mask/d/%c0%b8%a5%d1%a5%e9%b8%ec%cf%bf

>ざまぁが駄目というよりはプロットなんて一切無いんだろうなあって行き当たりばったりの展開に
>こういう展開にしたいからという理由だけで作られるキャラ
>そういうのがうんざり
でも大衆はそれを求めてるんだ

勧善懲悪のつもりで描いてるんだろうけど主人公の言動がクズだったり何の解決にもなってなかったりとモヤるのが多いなろう系

ザマァ展開するまでに先に繋がる別の楽しさを捻出しなくてはいけない

ポイントのために話書いても疲弊してしまうし
自分が書きたいもの書いた方が良いよ

>勧善懲悪のつもりで描いてるんだろうけど主人公の言動がクズだったり何の解決にもなってなかったりとモヤるのが多いなろう系
倫理観狂ってるやつちらほら見るよなあ

昨今のSNSの炎上もそうだし何かを罰することに飢えているんだなあ

デスノートなんてライトざまあするまで頑張って引っ張った漫画と言える

>デスノートなんてライトざまあするまで頑張って引っ張った漫画と言える
デスノートはそんな風に読まれてないよ
「正義側が負けるなんて胸糞悪いバッドエンドだ」と思われてる

ざまぁ消化されたから興味なくなるというより
散々引っ張った割にざまぁしても別にカタルシスなかったな…って興味なくすパターンが多い

松田ァァ────────────！

>>勧善懲悪のつもりで描いてるんだろうけど主人公の言動がクズだったり何の解決にもなってなかったりとモヤるのが多いなろう系
>倫理観狂ってるやつちらほら見るよなあ
クールなやれやれ系ダークヒーローを描こうとしたら表情ニュートラルでノンデリ行動を繰り返すサイコパスになるやつ

スカッとジャパンはスカッとしなくなったから終わったんだよな…

>No.1373821615
ヒロアカが入ってないの有能

>デスノートなんてライトざまあするまで頑張って引っ張った漫画と言える
リュークに名前書かれたのは最高の終わり方だと思った

>>No.1373821615
>ヒロアカが入ってないの有能
そもそも入る程最近でもなさそう

>スカッとジャパンはスカッとしなくなったから終わったんだよな…
そこに至るまでの不快さに釣り合わないから見ないのが一番いいという結論に

>そこに至るまでの不快さに釣り合わないから見ないのが一番いいという結論に
それで解決なの？みたいなのあったよね

>スカッとジャパンはスカッとしなくなったから終わったんだよな…
えっ！？じゃあ何やってるの！？

結局インスタントな快感があるだけで読み手の現実が変わる訳ではないからな
しかもよく読んでみたらざまぁされるほうの頭が悪すぎたりざまぁするほうが悪いんじゃね？ってなってたり質が悪いのも多いし

赤穂浪士とかずっとやってるな

ざまぁからの卒業
〜僕達は自分の道を歩いていくんだ〜

膝とやらは公式がラブコメ扱いしてるの酷い
金色夜叉とかの類いだろ

>女と社会に恨みを持った中年男性向けコンテンツ
>って編集者がぶっちゃけてた
社会を恨む層向けはわかるけど女を恨んでる層向けか？
味方サイド女ばっかりなのが主流じゃん

>婚約破棄もなんであんなブームなんだろう
追放にしてもそうだがウケた作品を読んだ上で
「俺だったらこうするのに」って書き出す人が多いんだろう

ざまあ自体は古典と言ってもいいくらいだからな
そこから超簡易化されたざまあのスナックでジャンクなストーリーもまたそれとは違った味わいがあっていいもんだよ

逆ハーレム型のも多いから性別で区別するようなジャンルではない

婚約破棄や姉（妹）のせいで放逐される主人公女性はよくみる

ざまあのためのヘイト蓄積だなと気づいたら飽きる面倒臭い人間

被害者様になって相手攻撃したい破滅させたがるほうが透けてみえて
正直主人公のほうが嫌いなのが多い

何なら昔話だの民話だのも超スピードざまあストーリー結構あるんで昔から大好きなんだよ

だから何度もバイキンマンみたいに何度もザマァされたり新しいザマァ要員出てきたりする

>だから何度もバイキンマンみたいに何度もザマァされたり新しいザマァ要員出てきたりする
復讐もので後付けターゲット追加したのあったな

流行ったのはともかく何で異世界とハーレムの3点セットで流行ったんだろう
共通項も食い合わせも皆無なのに

なろうはそもそも女性向けサイト

ハーレムとか無双とかは全然面白いと思わないけどああいうの流行ってるね

男は破滅させるけど女は全員破滅させた後奴隷化のちに愛人化してパーティーINみたいな作品はオタクくんの願望が透けてて気持ち悪かった

>流行ったのはともかく何で異世界とハーレムの3点セットで流行ったんだろう
>共通項も食い合わせも皆無なのに
異世界→細かいリアリティ気にしなくて済むのが楽
ハーレム→勝ち負け関係なくヒロインいっぱい出せてお得
ってことで単純にどっちも扱いやすい要素なんじゃないかな

ザマァ展開なんだろうけどキャラが理不尽な扱い受けてると見なくなるわ

実際はDQNより弱者のほうが発散できない分本質は暴力的ってのを示してくれる良ジャンル
結局何言っても求めてるのは相手より上になりたい異性を思い通りにしたいなんだなって

ザマァはザマァで好きだけどその展開までテンプレになるとザマァするまえにその話すっとばしたくなる
追放したやつが主人公に嫉妬して悪い人から力もらってモンスターになるやつなんこあるねんてなった

>No.1373829990
いじめっ子になりたい元いじめられっ子の為のジャンルよね

>ザマァ展開なんだろうけどキャラが理不尽な扱い受けてると見なくなるわ
殺さずに永久に死の苦しみを与え続けるとか死んでも生き返らせてまた殺すとか地獄でも苦しめ続けるとか何もそこまで…って思ってしまう

結局ざまぁ後も読んで貰えるくらいのお話が描けないとね

最終目的としてざまぁがやりたいのか
それはさっさと済ませて自由に暴れさせたいのかでだいぶ違う

そもそもざまぁに頼らないお話を書けないとね

>>ザマァ展開なんだろうけどキャラが理不尽な扱い受けてると見なくなるわ
>殺さずに永久に死の苦しみを与え続けるとか死んでも生き返らせてまた殺すとか地獄でも苦しめ続けるとか何もそこまで…って思ってしまう
ろくすっぽ痛い目も見ず「許す」…の方がモヤモヤする

絶対に許さんからな
三日後百倍だかんな

追放ざまぁはあくまで導入だからねぇ…そこから惹きつけないと
解ってないから出オチで2巻で終わる…

>意思疎通できない、役にも立ってない（ように見える）んだからそりゃまぁ順当にクビになるわな
バフかけてもらっておいて
その恩恵に気が付かないパーティも大概だよな

それがメインじゃなくて流行ってるから入れたろってやつ

よほどのカスじゃないと制裁受けるとなんか可哀想に見えちゃう

>>意思疎通できない、役にも立ってない（ように見える）んだからそりゃまぁ順当にクビになるわな
>バフかけてもらっておいて
>その恩恵に気が付かないパーティも大概だよな
100歩譲って黙って補助掛けてましたとかならまだしも
「お前は補助魔法しか掛けてないじゃないか！」とか言うのは普段の生活での自分の力も解ってないのかと…

>よほどのカスじゃないと制裁受けるとなんか可哀想に見えちゃう
長年のPTメンバーを理不尽にクビにした後罵声を浴びせて追い出すのはよほどのカスでは…

>「お前は補助魔法しか掛けてないじゃないか！」とか言うのは普段の生活での自分の力も解ってないのかと…
話の都合上もあるけど基本的にパーティの連中の知能が低すぎる傾向がある
後になって気が付くケースもあるけどそれにしてもな

>>よほどのカスじゃないと制裁受けるとなんか可哀想に見えちゃう
>長年のPTメンバーを理不尽にクビにした後罵声を浴びせて追い出すのはよほどのカスでは…
結局はカス同士

>話の都合上もあるけど基本的にパーティの連中の知能が低すぎる傾向がある
基本的になんでも敵がバカすぎるからね

>100歩譲って黙って補助掛けてましたとかならまだしも
>「お前は補助魔法しか掛けてないじゃないか！」とか言うのは普段の生活での自分の力も解ってないのかと…
地味スキルで追放される話より
追放後地味スキルでなぜかヒロインが集まる展開のほうが胸焼けする

追放暴力セェックス

>基本的になんでも敵がバカすぎるからね
敵役の人間的に複雑な部分を書こうとすると編集に切られる
「読者の知能は小学生レベルだと思って書いてください」

そろそろ追放されるほうに難ありみたいなカウンター作品が読みたいが
ビルドダイバーズがそれか

まあ自分が抜けた後酷い目にあってほしいのはわかるけど…

>地味スキルで追放される話より
>追放後地味スキルでなぜかヒロインが集まる展開のほうが胸焼けする
まあでもこれなら…

自分がどう貢献してたか理解もされず説明もできずに追放されるところから始まっておいて
なんで次の仲間とは同じやり方のまま円滑にやっていけてんだとは思う

>まあでもこれなら…
実際合コンでもわかりやすいハイスペックよりマメで気配りの利く奴がモテる

>自分がどう貢献してたか理解もされず説明もできずに追放されるところから始まっておいて
>なんで次の仲間とは同じやり方のまま円滑にやっていけてんだとは思う
自分は悪くない
悪いのは他人
ってだけ

>敵役の人間的に複雑な部分を書こうとすると編集に切られる
>「読者の知能は小学生レベルだと思って書いてください」
そりゃあ娯楽作品で「的にも悲しい過去…」とかやられても困るし…
適当なweb漫画で脳味噌使いたくもないし…

>自分がどう貢献してたか理解もされず説明もできずに追放されるところから始まっておいて
>なんで次の仲間とは同じやり方のまま円滑にやっていけてんだとは思う
ポルノにディテールは不要

>まあでもこれなら…
無限生成系はまあ普通にガチチート能力ではある

>そりゃあ娯楽作品で「的にも悲しい過去…」とかやられても困るし…
>適当なweb漫画で脳味噌使いたくもないし…
ただ時々あまりにも雑すぎて理解するのに脳をフル稼働させられる逆パターンもあって困る
なんも考えずに読める作品な時点で実は結構上澄みなのかもしれん

>なんも考えずに読める作品な時点で実は結構上澄みなのかもしれん
都合のいい展開だけど読者が違和感を覚えないって
書き手はめちゃ高い能力だしな

>>まあでもこれなら…
>無限生成系はまあ普通にガチチート能力ではある
なんぼでもな時点で敵の周囲にキロ単位隙間無くみっちり召喚して圧死させたり直接気管に詰め込み召喚して窒息死させるとか出来そうだしな

>No.1373832081
それは言ったらおしまいになっちゃうからみんな言わないでおいたんだぞバカヤロー

>ただ時々あまりにも雑すぎて理解するのに脳をフル稼働させられる逆パターンもあって困る
>なんも考えずに読める作品な時点で実は結構上澄みなのかもしれん
作品が多ければ自ずと競争も激しくなり
書籍化の望みがあるとわかれば俺は趣味で書いてるだけって書き手も本気を出す

>なんで次の仲間とは同じやり方のまま円滑にやっていけてんだとは思う
今年にやっていたアニメでは
元教え子で主人公の理解者かつ好意を寄せている
パーティに拾われて成果を上げ出してと言うのはあったな
ちなみにこのダークエルフは主人公を迎え入れるパーティのリーダー格
ただ嫁の座は仲間の魔術師に搔っ攫われた

いじめっこやっつけたぞ妄想は子供が大人になる前に一度は通る道

>いじめっこやっつけたぞ妄想は子供が大人になる前に一度は通る道
ヤフーニュースのラインナップにもそういうのソロゾロえるんだよね

女子も地味な私にスパダリが！って作品は好きだが
一軍女子に延々仕返しする展開にはならない

>ヤフーニュースのラインナップにもそういうのソロゾロえるんだよね
ヤフコメとか「そういう人」を悪い意味で煮詰めたみたいになってるし

記事の体裁なんだけど100%作り話だな…ってわかる経済記事いいよね

そういう幼児的な欲望を満たす作り話は
近いうちにAIで無限に作れるYouTube漫画とかに置換されるんだろう

>ちなみにこのダークエルフは主人公を迎え入れるパーティのリーダー格
しかしハイレグの上から短パンか
最近よく見る奴ね

>最近よく見る奴ね
キャラデザも個性があるように見えてほぼ同じになっていくな…

>キャラデザも個性があるように見えてほぼ同じになっていくな…
まあやり尽くした感じはある

会社で扱い悪かったら俺が作ったプログラム消して出てくわ！とか言ってる人たまに見かけるけど
勝手に補助かけて何も言わないけど俺を評価しろってやつと同じような考えなんだろうな

>結局インスタントな快感があるだけで読み手の現実が変わる訳ではないからな
>しかもよく読んでみたらざまぁされるほうの頭が悪すぎたりざまぁするほうが悪いんじゃね？ってなってたり質が悪いのも多いし
こんなの読んだところで君のスキルは何も上がらないし嫌いな奴には1ポイントだってダメージ入らないが？て書いたらブチキレられた思い出