司馬遷も偉大だけど地元の昔話をきちんと後世に伝えていた民衆もすごい
夏とか商とか全部作り話と思ってたら割と正しかったし

>夏とか商とか全部作り話と思ってたら割と正しかったし
まだ現実を元ネタにした作り話の段階じゃね？

やーい玉無しー

採用されなかったマイ暦法をちゃっかり載せるとこ好き

殷はともかく夏王朝はまだ微妙やで

司馬遷や陳寿の時点でだいぶ曲筆はいってるという

司馬穰苴者、田完之苗裔也。齊景公時、晉伐阿甄、而燕侵河上。齊師敗績。

>やーい玉無しー
玉はなくとも気骨や根性はあるからな

あれだけの英雄達の最期を記したのに司馬遷の最期ははっきりしないという皮肉
偉業を成し遂げた人だから何かしらの書物に記載されてそうなものなんだが
やっぱり宦官だから軽く見られちゃったのか

>あれだけの英雄達の最期を記したのに司馬遷の最期ははっきりしないという皮肉
誰が書くんだよ

楚漢戦争の項羽と劉邦のキャラクターは司馬遷の思い入れ入ってそうだから他の記録見てみたいわ

去勢されて10年くらいで死んじゃってるんだっけ
あんま長生きできなかったようだから
寿命削ってアディショナルタイム稼いだ感じ

ノンフィクションざまぁ・追放系作家

複数あるという功臣表を見てると本伝とは違ったストーリーが見えてくる

>>夏とか商とか全部作り話と思ってたら割と正しかったし
>まだ現実を元ネタにした作り話の段階じゃね？
殷の存在はかなり正しいだろ
夏は元ネタみたいなのはあったんだろうけどかなり盛ってるんじゃないか

>司馬遷や陳寿の時点でだいぶ曲筆はいってるという

>>>夏とか商とか全部作り話と思ってたら割と正しかったし
>>まだ現実を元ネタにした作り話の段階じゃね？
>殷の存在はかなり正しいだろ
>夏は元ネタみたいなのはあったんだろうけどかなり盛ってるんじゃないか
かなりと全部じゃ全然違うじゃろ
商の帝辛も通俗的なチュウ王のイメージとやってること大分別キャラ化してきたし
司馬遷だってそこらへんは事実の一端が伝わればいいとコメントしている

>>あれだけの英雄達の最期を記したのに司馬遷の最期ははっきりしないという皮肉
>誰が書くんだよ
司馬遷の子供とか一緒に編纂した同僚や部下とか

>誰が書くんだよ
いくらでもいるでしょ
最も大々的に取り扱ったものではなく編年記とか
下手すると日記に恐らく数行程度で記載される程度だけど

>やーい玉無しー
としあきもやるか？

宦官の職とはいえ復職はしてるんだし絶対に何も記されないという事はないよね
確実に記されるかと現在まで残るかとは別問題だけど

>あれだけの英雄達の最期を記したのに司馬遷の最期ははっきりしないという皮肉
仕事してただけなのに粛清と疑獄のコンボで没年はっきりしちゃってるのよりマシな最期だったとおもったほうがよい

>司馬遷も偉大だけど地元の昔話をきちんと後世に伝えていた民衆もすごい
>夏とか商とか全部作り話と思ってたら割と正しかったし
口伝もけっこう正確に伝わってるのがすごいよね
司馬遷も現地取材を重ねて土地の古老たちから実際に話を集めてたんだとか

>>誰が書くんだよ
>司馬遷の子供とか一緒に編纂した同僚や部下とか
司馬遷と同時代の文書がどれだけ今に伝わってるかという話だな

>宦官の職とはいえ復職はしてるんだし絶対に何も記されないという事はないよね
>確実に記されるかと現在まで残るかとは別問題だけど
なんやかんやで武帝さんもちょっとやりすぎちゃったかなって反省したのか
復職してから長いこと宮使えを許されてるのよね
公営の書籍館への出入りが許可されてたので資料集めも捗ってた

>ノンフィクションざまぁ・追放系作家
いきなり冒頭から「天道是か非か」って恨み節なのがすごい

紀伝体

>>ノンフィクションざまぁ・追放系作家
>いきなり冒頭から「天道是か非か」って恨み節なのがすごい
天とかそんなものないないありませんというこった

項羽の最期のあたりはもう筆が乗りまくってて司馬さんのテンションの高さが伺える

>項羽の最期のあたりはもう筆が乗りまくってて司馬さんのテンションの高さが伺える
タマなしが実在人物をつかって書いた俺つえー小説…

西門豹好き

側近の話を聞かずに破滅する君主とかちょいちょい本人の主観が入ってそうなエピソード好き

>紀伝体
「列伝」を加えたのがほんと革命的だよね
それまでの歴史書はただ時系列に出来事を記してるだけだったのに
登場人物へ個別にスポットライトを当てることで生き生きとした物語が浮かび上がってくる

>側近の話を聞かずに破滅する君主とかちょいちょい本人の主観が入ってそうなエピソード好き
西門豹「五十万銭あれば死罪も免れるというのに…」

刺客列伝が面白い
みんな失敗しまくりだけど

>>側近の話を聞かずに破滅する君主とかちょいちょい本人の主観が入ってそうなエピソード好き
>西門豹「五十万銭あれば死罪も免れるというのに…」
シン西門豹(そんなこといってないｙ)

>かなりと全部じゃ全然違うじゃろ
>商の帝辛も通俗的なチュウ王のイメージとやってること大分別キャラ化してきたし
>司馬遷だってそこらへんは事実の一端が伝わればいいとコメントしている
紂王とか司馬遷の1000年前の出来事だから仕方ないよなぁ
殷王朝末と周王朝初期の歴史は甲骨文字の発掘でひっくりかえされたという文字文化の勝利は本当おもしろい

>1766016753626.jpg
これマジだったの
ドラマチックすぎる

>刺客列伝が面白い
>みんな失敗しまくりだけど
刺客列伝は文学として面白いよね
豫譲とか悲惨な最期だけど名作だ

>>1766016753626.jpg
>これマジだったの
>ドラマチックすぎる
本宮先生バージョンだとハンマー投げで始皇帝さんの御車を狙っててかっこよかったよね
横山先生版だとトンカチをぶん投げてた

>項羽の最期のあたりはもう筆が乗りまくってて司馬さんのテンションの高さが伺える
当時の劇を参考にしたんじゃね？と言われてると聞いた

宮刑受けたらむしろ前より出世したらしいが
おつらい

>刺客列伝は文学として面白いよね
>豫譲とか悲惨な最期だけど名作だ
「侠」の精神でただひたすら仇討ちに人生を懸けるの美しい…

何で李陵庇ったの

>>項羽の最期のあたりはもう筆が乗りまくってて司馬さんのテンションの高さが伺える
>当時の劇を参考にしたんじゃね？と言われてると聞いた
書物としてはやらせるために面白さ最優先で小説や講談をいれたとか聞いたな
公式発表や実態と違うのは本人が論功行賞記録調べて知ってるはずだと

浪花節に溢れてるよな刺客列伝

史記の内容はさすがにやべーと思ったのか壁に塗り込めて子供にも明かさなかったあたりがリアリティある
孫だったかが家を改築しようとして発見しなかったらそのまま破棄されたという

>何で李陵庇ったの
庇ったというか武帝に忖度しないで正論言った

>何で李陵庇ったの
侠と儒と士大夫の意識と思考で
馬鹿正直に発言したら激怒されちゃいました

>何で李陵庇ったの
友人だったから
当時はまだ侠の伝統が色濃く残ってた時代
友のためなら命も投げ打つんだ

伯夷・叔斉は徳があったがワラビを食い餓死し極悪人であった盗跖は天寿を全うした
何だこの世は！ってなる気持ちは今の時代でも痛いほどわかる

「人に疑いを抱かせるようでは任侠とは言えませぬ」

>史記の内容はさすがにやべーと思ったのか壁に塗り込めて子供にも明かさなかったあたりがリアリティある
>孫だったかが家を改築しようとして発見しなかったらそのまま破棄されたという
忖度ゼロで当時の武帝さんの失政もめっちゃ記してるからね…
見つかったらかなりやばかったと思うの

>友人だったから
>当時はまだ侠の伝統が色濃く残ってた時代
>友のためなら命も投げ打つんだ
これのせいで後漢書の班固には貶されるという

中行説みたいなキャラ好きだなあ

>庇ったというか武帝に忖度しないで正論言った
論破された方は当然反発する・・・

>伯夷・叔斉は徳があったがワラビを食い餓死し極悪人であった盗跖は天寿を全うした
>何だこの世は！ってなる気持ちは今の時代でも痛いほどわかる
現実は地獄のようなもの
きれいごとは詐欺師の商材
ということになりますな

友人のためなら身分制度も越え命を棄てて助け合うから
権力者サイドから見たらほんと危険思想なのよね…
そりゃ弾圧されますわ

>現実は地獄のようなもの
>きれいごとは詐欺師の商材
>ということになりますな
その商材の「商」が伯夷叔斉の国の名前から来てるの皮肉すぎぃ

>>項羽の最期のあたりはもう筆が乗りまくってて司馬さんのテンションの高さが伺える
>当時の劇を参考にしたんじゃね？と言われてると聞いた
辞世の歌なんかもあまりにも出来すぎててちょっと創作を疑われてしまうのもやむなし

>その商材の「商」が伯夷叔斉の国の名前から来てるの皮肉すぎぃ
商の国の人が交易や物流で大活躍しててそれが語源になったとか面白いよね

藺相如の慎重さと豪胆さのバランス感強い

どんな感情で武帝を記述したんだろう

>商の国の人が交易や物流で大活躍しててそれが語源になったとか面白いよね
素直にハイと言えない感じがするぞ

>藺相如の慎重さと豪胆さのバランス感強い
刺客と説客の強みをあわせもったような外交兵器……

>どんな感情で武帝を記述したんだろう
直接の記述では感情を抑えて筆が奔らないように気を使ってた感じ
でもやっぱり我慢できなくて冒頭での「天道是か非か」の一文が出ちゃってる

宦官として側に置いてやった武帝もすごい神経してるな

始皇帝時代にはこういうのを網羅的にまとめようとはならなかったのかなあ
史料は集めまくってそうだけど

>どんな感情で武帝を記述したんだろう
残念ながら司馬遷が書いたと言われてる最終章の武帝期の今上本紀は現存してないんだよなぁ
それを参考にして書かれたのが今の史記の最後の章

>宦官として側に置いてやった武帝もすごい神経してるな
流石に監視はつけてたでしょ

>宦官として側に置いてやった武帝もすごい神経してるな
落ち着いてから道理を悟った
で去勢したオカマが恥さらして歴史書こしらえてるというのも感づいている
自分のダサい逸話残されるのムカつくからどうにかしようとしたがダメでした！

>始皇帝時代にはこういうのを網羅的にまとめようとはならなかったのかなあ
>史料は集めまくってそうだけど
政の秦王時代だけど呂不韋がまとめさせた呂氏春秋ってのがなかったっけ

>>宦官として側に置いてやった武帝もすごい神経してるな
>流石に監視はつけてたでしょ
まんまこれ超ストレス環境だったろうね

>落ち着いてから道理を悟った
>で去勢したオカマが恥さらして歴史書こしらえてるというのも感づいている
>自分のダサい逸話残されるのムカつくからどうにかしようとしたがダメでした！
武帝「お前ネットで俺の悪口書き込んでないよな」
司馬遷「してませんよそんなの！（ドキドキ）」

グッバイきんたまー！

>始皇帝時代にはこういうのを網羅的にまとめようとはならなかったのかなあ
>史料は集めまくってそうだけど
一杯とは言わんがあるよ呂氏春秋とか淮南子とか
呂氏春秋なんかは史記が思いっきりパｋ参考にしてるし逆に史記の記述とは食い違う史料もある

>やーい玉無しー
どうも司〜馬遷
なんつったりしてなーーーーｗｗｗ！！！

>呂氏春秋とか淮南子とか
三国志のアイテムで見たことあるなあって思ってたら史書だったのか
無知だった・・・

赤龍王すき

武帝って大概な奴だよね

玉無し玉無し言ってるけど、宮刑って玉は残して竿のみ斬る刑じゃなかったか？

>赤龍王すき
カッコよく言ってるけどこの期に及んで自分のせいじゃなくて天のせいだって言ってるところが
もろに劉邦に負けた原因そのものだよなぁ

>司馬遷の子供とか一緒に編纂した同僚や部下とか
>いくらでもいるでしょ
>最も大々的に取り扱ったものではなく編年記とか
>下手すると日記に恐らく数行程度で記載される程度だけど
司馬遷の存在を記録することで
その生涯につながりそれを事実列挙するだけで当時の帝やその父帝を貶すことになって治罪されるまで繋がるかもしれないのにか？
臭いものには蓋するのも処世術やで小僧

>>赤龍王すき
>カッコよく言ってるけどこの期に及んで自分のせいじゃなくて天のせいだって言ってるところが
>もろに劉邦に負けた原因そのものだよなぁ
司馬遷の武帝への恨みがこもった発言なんじゃねえの
項羽自体は最後まで喧嘩するつもりでもおかしくない
年齢的に劉邦のほうが絶対先に死ぬし

>玉無し玉無し言ってるけど、宮刑って玉は残して竿のみ斬る刑じゃなかったか？
大抵の宦官はホルモンバランスぶっ壊れてるから玉無しと考えた方が自然じゃろ

王允「やはり歴史書を書かせることは悪・・・」

>武帝って大概な奴だよね
司馬遷の実体験だから
詳細にダメな奴だと描かれてるけど
実際はこれくらいの奴結構いたんじゃないか

>武帝って大概な奴だよね
前半は名君と言っていいけど後半は完全に老害なんだよなぁ
前半期で成功した経験があるだけに他者からの軌道修正不可っていう

俺が尊敬する歴史上の偉人の筆頭候補

>後半は完全に老害なんだよなぁ
どこらへんが？

巫蠱の禍とかグダグダすぎる

切った竿は大事に保管しておくと聞いた

>切った竿は大事に保管しておくと聞いた
あの世で幸せに暮らすためには体の全パーツが揃ってなきゃいけないからね…
たまに保管しておいた竿をどこかにやってしまって大騒ぎになったりする

>>赤龍王すき
>カッコよく言ってるけどこの期に及んで自分のせいじゃなくて天のせいだって言ってるところが
>もろに劉邦に負けた原因そのものだよなぁ
司馬遷も「おまえそういうとこやぞ！」って項羽のあかんところもちゃんと記してるのがえらい

因みにちんこは宝(パオ)って呼ばれてたんだっけ？
たまにちゃんとちんこないかの確認のために証拠だせって言われるけど
うっかり保存してたちんこ無くしちゃって奴が友人の保管してたちんこを借りたとかそんな話があったとか

天道是非、奥が深い

メモ魔の国なのに一次資料が少ない

>メモ魔の国なのに一次資料が少ない
公式記録つくったら一次資料燃やしちゃうから？

>メモ魔の国なのに一次資料が少ない
定期的に戦乱で一掃される…

宮刑になった歴史上の人間で一番有名かな

武帝のことボロカスに書きたかっただろうなスレ画

>>後半は完全に老害なんだよなぁ
>どこらへんが？
衛青と霍去病の北方政策に味を占めて西方侵略しようとして大失敗とか東方も制圧するまで莫大な資産をつぎ込んだとかそして最終的に巫蠱の乱

>武帝のことボロカスに書きたかっただろうなスレ画
あんまり情をいれちゃうと歴史書としての格が下がるので我慢した感じ

>王允「やはり歴史書を書かせることは悪・・・」

>メモ魔の国なのに一次資料が少ない
数千年前の一次資料保管を期待するのは無理があるだろ
あるだけ凄い話なんだ

>なんやかんやで武帝さんもちょっとやりすぎちゃったかなって反省したのか
そりゃ「私はこう思う」って意見述べただけだしね

刺客列伝って暗殺失敗した話ばっかな気がする

>宮刑になった歴史上の人間で一番有名かな
宮刑にされた宦官は「人にあらず」って扱いを受けて記録を残されることも稀だからね…
名前が残るのほんと珍しいかも

>>武帝のことボロカスに書きたかっただろうなスレ画
>あんまり情をいれちゃうと歴史書としての格が下がるので我慢した感じ
正史は二代後に書け？（200年後に書けだったかも）って中国で言われてたのは正しいって思うわ

>刺客列伝って暗殺失敗した話ばっかな気がする
5人いて成功したのは2人
内成功後も生き延びたのは1人だけ

>>刺客列伝って暗殺失敗した話ばっかな気がする
>5人いて成功したのは2人
>内成功後も生き延びたのは1人だけ
難易度高すぎ…

宮刑を求刑されたのか

>夏とか商とか全部作り話と思ってたら割と正しかったし
夏が実在した証拠はなく今のところは殷の系譜を元にして作られた伝説上の王朝でしかない

>内成功後も生き延びたのは1人だけ
太守暗殺して政変おこした項羽って頭おかしくねえ？ってなる性能

>>内成功後も生き延びたのは1人だけ
>太守暗殺して政変おこした項羽って頭おかしくねえ？ってなる性能
あれは項羽の力ではなくおじさんの項梁の名が通ってたからだぞ

>当時の劇を参考にしたんじゃね？と言われてると聞いた
そういう話もあるけど60〜70年前の話だからねえ
当時10代20代で従軍してた人はギリ生きてる人もいてその子や孫はたくさんいるし
そういう時代に項羽と初代皇帝を題材にした劇とか無理だろうって
むしろそういう人たちから取材してたら自分たちの成果強調するために盛られて項羽が化け物になった可能性のほうがあると思う

>>武帝って大概な奴だよね
>前半は名君と言っていいけど後半は完全に老害なんだよなぁ
昔は中国を代表する名君と言われていたが現在では暴君にカテゴライズされるようになった
寵姫の親戚をコネで将軍に大抜擢したらたまたまそいつらが無茶苦茶戦争に強かっただけのラッキーマン

>>>内成功後も生き延びたのは1人だけ
>>太守暗殺して政変おこした項羽って頭おかしくねえ？ってなる性能
>あれは項羽の力ではなくおじさんの項梁の名が通ってたからだぞ
武力で場を制圧できなきゃ名前もクソもないよ
根回しもろくにないしな

>>>武帝って大概な奴だよね
>>前半は名君と言っていいけど後半は完全に老害なんだよなぁ
>昔は中国を代表する名君と言われていたが現在では暴君にカテゴライズされるようになった
>寵姫の親戚をコネで将軍に大抜擢したらたまたまそいつらが無茶苦茶戦争に強かっただけのラッキーマン
うまく泳ぎきった東方朔は有能

暗殺自体より義理のために命かけるとこに焦点当ててる感じはするよな

項羽の真の敵は項伯

>夏が実在した証拠はなく今のところは殷の系譜を元にして作られた伝説上の王朝でしかない
二里頭遺跡が夏の痕跡だとは言われてたけどその後に音沙汰無いんだよねぇ

>そういう時代に項羽と初代皇帝を題材にした劇とか無理だろうって
常識的に考えたらそいつらが作ったり案だしてる側じゃねえの？

>何で李陵庇ったの
司馬遷は白起の部下で同僚だった司馬錯
李陵はキングダムの李信の子孫
んで漢は楚漢戦争で秦の跡地を本拠にして秦の子弟を大量動員して戦争に勝った
ってなるとおそらく宮中に旧秦家臣団みたいな派閥があって李陵も司馬遷もそこに所属してた可能性が高い
司馬遷は長く宮仕えできなかったり李陵がわざわざ名乗り出て部隊率いさせてもらったり失敗の後悪口が充満したところを見るにこの派閥は武帝下では有力ではなかったと思われる
ということは旧秦家臣団にとって李陵は希望の星であったので司馬遷も派閥の空気があって庇ったと推測される

>そういう時代に項羽と初代皇帝を題材にした劇とか無理だろうって
明智光秀討伐の劇（能）を側近に書かせて自ら主役となって上演した秀吉

>項羽の真の敵は項伯
身内なんだけど張良の侠客フレンドでもあるので
もう余計な事ばかりしでかす獅子身中の虫

>>商の国の人が交易や物流で大活躍しててそれが語源になったとか面白いよね
>素直にハイと言えない感じがするぞ
ユダヤ人なんかと同じで差別されて土地所有制限されたりしたんで農民になれず商売で生きていくしかなかったってことらしい

>王允「やはり歴史書を書かせることは悪・・・」
そういう浅はかな考えまできっちり記録されてやんの

>ってなるとおそらく宮中に旧秦家臣団みたいな派閥があって李陵も司馬遷もそこに所属してた可能性が高い
>ということは旧秦家臣団にとって李陵は希望の星であったので司馬遷も派閥の空気があって庇ったと推測される
推測に推測を重ねた仮説やな

>司馬遷も偉大だけど地元の昔話をきちんと後世に伝えていた民衆もすごい
>夏とか商とか全部作り話と思ってたら割と正しかったし
秦の始皇帝の墓の記述にある水銀の海も土壌から高濃度の水銀が検出されたことで司馬遷の記述の信憑性が高い事がわかった

侠の世界では失言したり失敗したり相手に不快な思いをさせたら
償う手段が死しかないってのが

>>王允「やはり歴史書を書かせることは悪・・・」
この翌年に死んだらしいが死因は何だったの？

司馬遷が宮刑受けるきっかけになった李陵
そもそも匈奴に降伏して協力したのは別の李という将軍で
そいつとごっちゃにされて武帝が切れたって聞いた
そのせいで李陵も司馬遷もと思うと本当に酷い話

>1766020899985.jpg
それくらいで死んでたら命いくつあっても足りんだろ…

>推測に推測を重ねた仮説やな
そりゃここ別に学術的な場所ちゃうし

>メモ魔の国なのに一次資料が少ない
甲骨文字とか金文は一次資料でいいのなら恵まれてると思うが
あと戦国末秦初なら地方官僚の喜さんの残した木簡とかみるとメモ魔だったんだなと感謝したくなる

>>1766020899985.jpg
>それくらいで死んでたら命いくつあっても足りんだろ…
命を惜しむようでは侠ではない理論

>侠の世界では失言したり失敗したり相手に不快な思いをさせたら
>償う手段が死しかないってのが
田光先生の自殺は太子丹への抗議や嫌がらせっぽい感じもするんだよな…

>>>1766020899985.jpg
>>それくらいで死んでたら命いくつあっても足りんだろ…
>命を惜しむようでは侠ではない理論
おいは恥ずかしか！生きておられんごっ！！！！

>昔は中国を代表する名君と言われていたが現在では暴君にカテゴライズされるようになった
漢書の時点で頭いいけど横暴な暴君なのに名君と言われてたそれより昔っていつやねん

>>そういう時代に項羽と初代皇帝を題材にした劇とか無理だろうって
>常識的に考えたらそいつらが作ったり案だしてる側じゃねえの？
そいつらが作ったり案だしてるなら劉邦もっとかっこよく書いて劉邦のおかげで勝ったにするやろ

この本が面白かった
これで書かれていたけど儒教も史記も広まったのは弟子や親戚が金持ちでいっぱい本にして布教したからってのが成る程と思った

>>推測に推測を重ねた仮説やな
>そりゃここ別に学術的な場所ちゃうし
最初から学術的な話などしてないぞ
であるにしても地縁や派閥の論理で庇い合うとかいうのが
司馬遷が重んじている天道だの侠の原理だのと全然違うしなあ
むしろそういう連中を下に見ている節があるようなのだろう司馬遷

>グッバイきんたまー！
としなら俺含めて9割9分が死を選ぶだろうな

即位直後の曹叡との面談を終えた劉曄が彼を評して
「秦の始皇帝、漢の武帝の輩です。ただし、わずかに両者に及びません」

>田光先生の自殺は太子丹への抗議や嫌がらせっぽい感じもするんだよな…
燕で田氏ってすげえなあ

チンコ無くなったらオナニーできない

>司馬遷が重んじている天道だの侠の原理だのと全然違うしなあ
そりゃ金玉グッバイ前と後の話だし

>>>そういう時代に項羽と初代皇帝を題材にした劇とか無理だろうって
>>常識的に考えたらそいつらが作ったり案だしてる側じゃねえの？
>そいつらが作ったり案だしてるなら劉邦もっとかっこよく書いて劉邦のおかげで勝ったにするやろ
逆じゃね
>自分たちの成果強調するために盛られて項羽が化け物になった可能性のほうがあると思う
こういうノリの戯作でも余裕で成立するし

>即位直後の曹叡との面談を終えた劉曄が彼を評して
>「秦の始皇帝、漢の武帝の輩です。ただし、わずかに両者に及びません」
こんなこと生きてる人間にやっちゃうから冷遇されちゃう

>西門豹好き
たまに西門慶と見間違えて？？ってなる

鄭和とかも記録がちゃんと残っていたらもっと有名になれたかな

>チンコ無くなったらオナニーできない
としあきにとっては死ぬよりつらい刑罰だよね…

>>チンコ無くなったらオナニーできない
>としあきにとっては死ぬよりつらい刑罰だよね…
蒼天航路で勘違いしてたけどあいつらメスイキしてたらしいね

>命を惜しむようでは侠ではない理論
侠のためなら主君の敵も助ける項伯
…いやそれは侠の前に大事なもの忘れてない？

>としあきにとっては死ぬよりつらい刑罰だよね…
放尿シーンを脳内で女の子に置き換えたら抜けそう

>こういうノリの戯作でも余裕で成立するし
当時に武人階級がそこまで関与するｋさっていうと
しかも国を作るときに功績があった人たちだし
現代みたいな緩い感覚で身分考えれらないぞ

>>命を惜しむようでは侠ではない理論
>侠のためなら主君の敵も助ける項伯
>…いやそれは侠の前に大事なもの忘れてない？
人生ぶち込むなら
キチガイ甥より1031男の娘やろ？

俺は西門慶もすき

司馬光と司馬遷って関係あるの？

>>命を惜しむようでは侠ではない理論
>侠のためなら主君の敵も助ける項伯
>…いやそれは侠の前に大事なもの忘れてない？
忠とか義の事？
この時代は侠とどっちが大事かなんて人それぞれでしょ

項伯もかなり謎な男だよな
一族の生き残りで劉氏になってんのにどういう立場だったのかとか全然伝わってないし
伯ってあるから長男なのかと思うけどそういう感じもないし

実は始皇帝は儒教ガチアンチの毛沢東が名誉回復するまでマジで暗君としか見られてなかったという事実

>当時に武人階級がそこまで関与するｋさっていうと
>しかも国を作るときに功績があった人たちだし
>現代みたいな緩い感覚で身分考えれらないぞ
当時のえらい人も元は絹商人だのと肉屋だの葬儀屋だの元の身分がいやしい連中ばっかだからルーズだろ
先秦時代のお貴族さまとは違うんだ

>人生ぶち込むなら
>キチガイ甥より1031男の娘やろ？
その割に范増亡き後の項羽が参謀として重用しちゃってるからなぁ
その癖項羽討伐後にはしれっと漢の臣下に収まっちゃう
恩の売り方が上手いのか世渡り上手すぎる

>司馬光と司馬遷って関係あるの？
司馬光は司馬懿の弟の子孫を自称してるからあまり関係ない

>当時のえらい人も元は絹商人だのと肉屋だの葬儀屋だの元の身分がいやしい連中ばっかだからルーズだろ
ずっとそのままのはずだって推測に推測重ねてますね…

>>司馬光と司馬遷って関係あるの？
>司馬光は司馬懿の弟の子孫を自称してるからあまり関係ない
もっとさかのぼっていくと共通の先祖がいるらしいけど平家と源氏みたいなもんだしな

>>当時のえらい人も元は絹商人だのと肉屋だの葬儀屋だの元の身分がいやしい連中ばっかだからルーズだろ
>ずっとそのままのはずだって推測に推測重ねてますね…
急に的外れなこと言い出してるが刺さってたの？そのフレーズ
ダブスタもいいとこだな

>これで書かれていたけど儒教も史記も広まったのは弟子や親戚が金持ちでいっぱい本にして布教したからってのが成る程と思った
しょせん世の中は金か

夏王朝って本当に実在したの？

>>ずっとそのままのはずだって推測に推測重ねてますね…
>急に的外れなこと言い出してるが刺さってたの？そのフレーズ
>ダブスタもいいとこだな
まーた荒らし君スイッチ入った
昨日も歴史関係のスレでID出されてたのに

殷(商)って歴史的意義あるっけ
周は色々ありそうだけど殷は何したかよく分からんわ

>としあきにとっては死ぬよりつらい刑罰だよね…
そもそも麻酔なしで身体の一部切り取られるって痛いとかそういう次元じゃないだろうからな…

>>夏とか商とか全部作り話と思ってたら割と正しかったし
>夏が実在した証拠はなく今のところは殷の系譜を元にして作られた伝説上の王朝でしかない
考古学の成果と歴史書の記述とを安易に結びつけるべきではないと
とはいえ殷(商)より古い遺跡などの考古学の発見もあって面白い

>まーた荒らし君スイッチ入った
>昨日も歴史関係のスレでID出されてたのに
荒らしスイッチも統失スイッチもはいっちゃったのはお前じゃん…
病人の相手するだけ無駄だったな

>まーた荒らし君スイッチ入った
>昨日も歴史関係のスレでID出されてたのに
全否定してくるのは完全無視でいいよな
どうせ受け入れる気ない奴を構っても仕方ない

>急に的外れなこと言い出してるが刺さってたの？そのフレーズ
>ダブスタもいいとこだな
自分にはダブスタとか都合がよろしいねえ
皮肉くらい理解しろよなんだよ刺さったって

>荒らしスイッチも統失スイッチもはいっちゃったのはお前じゃん…
>病人の相手するだけ無駄だったな
はいいつもの病人中傷出ましたー

>殷(商)って歴史的意義あるっけ
>周は色々ありそうだけど殷は何したかよく分からんわ
洛陽盆地周辺を根拠地にした交易ネットワークを数百年近く掌握して今につながる歴史的文化を形成していた集団

>>まーた荒らし君スイッチ入った
>>昨日も歴史関係のスレでID出されてたのに
>荒らしスイッチも統失スイッチもはいっちゃったのはお前じゃん…
>病人の相手するだけ無駄だったな
マジレスするとキミがレスしてるのはここまでレスしてたのとは別のとしあきだよ

>全否定してくるのは完全無視でいいよな
>どうせ受け入れる気ない奴を構っても仕方ない
>自分にはダブスタとか都合がよろしいねえ
>皮肉くらい理解しろよなんだよ刺さったって
>はいいつもの病人中傷出ましたー
発狂連投BUZAMA😁
idでるのお前じゃね？

>マジレスするとキミがレスしてるのはここまでレスしてたのとは別のとしあきだよ
じゃあキチガイdel

>発狂連投BUZAMA😁
>idでるのお前じゃね？
昨日のスレでID出されたらすぐ別の端末でこんなの書いてて駄目だった

こ…工作員…？

>>発狂連投BUZAMA😁
>>idでるのお前じゃね？
>昨日のスレでID出されたらすぐ別の端末でこんなの書いてて駄目だった
https://futabaforest.net/b/res/1373623110.htm
流れ無視で同一人物認定とかまじで統失じゃんお前…

>土壌から高濃度の水銀が検出されたことで司馬遷の記述の信憑性が高い事がわかった
これは古代中国の貴人の墳墓にはよくあることなのだそうな
盗掘者が松明を持ち込んだり篝火を焚くと地面にしみ込んだ水銀が気化して猛毒になって殺す防犯システム

>流れ無視で同一人物認定とかまじで統失じゃんお前…
大丈夫？
誰とも同一人物なんて全く書いてないよ？

>殷(商)って歴史的意義あるっけ
>周は色々ありそうだけど殷は何したかよく分からんわ
甲骨文などの考古学的な成果から断片的に理解できるし
伝世文献からも理解することができるかと

わざわざレスバしてスレを汚せば荒らしの思惑通りになるんだから触らずに放っておきなよ

また四方八方に統失って叫びちらかすんだろうなと思ってたらもう始まってた

>>発狂連投BUZAMA😁
>>idでるのお前じゃね？
>昨日のスレでID出されたらすぐ別の端末でこんなの書いてて駄目だった
自分では名推理(笑)のつもりの妄想をさらっと疑義を呈されただけで全否定されたーみたいな発狂して
くやしさのあまり無関係ないことを別人になすり付けて誹謗中傷るほど図星だったと…糞ダサすぎて笑っちゃう統失だな

>大丈夫？
>誰とも同一人物なんて全く書いてないよ？
晒してるのはidだされたのの別端末という主張なんでしょ？
頭大丈夫？

>始皇帝時代にはこういうのを網羅的にまとめようとはならなかったのかなあ
>史料は集めまくってそうだけど
秦の呂不韋が孔子の春秋を参考に呂氏春秋を完成させてる
司馬遷は周→秦→漢に代々仕えた史官の家系だから高い確率で先祖がこれに関わってる

>わざわざレスバしてスレを汚せば荒らしの思惑通りになるんだから触らずに放っておきなよ
荒らし自身が発狂しだしてるんだからどうしようもないでしょ

まあ反論もないようだから俺の勝ちってことでいいや

>>土壌から高濃度の水銀が検出されたことで司馬遷の記述の信憑性が高い事がわかった
>これは古代中国の貴人の墳墓にはよくあることなのだそうな
>盗掘者が松明を持ち込んだり篝火を焚くと地面にしみ込んだ水銀が気化して猛毒になって殺す防犯システム
は〜古代人賢いって普通に感心しちゃった

>>流れ無視で同一人物認定とかまじで統失じゃんお前…
>大丈夫？
>誰とも同一人物なんて全く書いてないよ？
むしろ同一人物だと思ってレスいしてたのは…

>>>流れ無視で同一人物認定とかまじで統失じゃんお前…
>>大丈夫？
>>誰とも同一人物なんて全く書いてないよ？
>むしろ同一人物だと思ってレスいしてたのは…
日本語が怪しくなってる統失…

こちらの主張補強する材料提供助かる〜

>自分では名推理(笑)のつもりの妄想をさらっと疑義を呈されただけで全否定されたーみたいな発狂して
>くやしさのあまり無関係ないことを別人になすり付けて誹謗中傷るほど図星だったと…糞ダサすぎて笑っちゃう統失だな
>晒してるのはidだされたのの別端末という主張なんでしょ？
>頭大丈夫？
いつもながらこんなでも歴史語れちゃうんだな

>いつもながらこんなでも歴史語れちゃうんだな
鏡をみた感想を他人になすりつけるのやめなよ

>いつもながらこんなでも歴史語れちゃうんだな
教授とか研究者のなりそこないなのかねぇ

>>いつもながらこんなでも歴史語れちゃうんだな
>教授とか研究者のなりそこないなのかねぇ
教授も研究者もそのなりそこないも知らないレベルだとわかるレス悲しいね……

>これは古代中国の貴人の墳墓にはよくあることなのだそうな
>盗掘者が松明を持ち込んだり篝火を焚くと地面にしみ込んだ水銀が気化して猛毒になって殺す防犯システム
そんな昔から水銀が有毒ってわかってたのに食ってた皇帝がいるんです？

>教授も研究者もそのなりそこないも知らないレベルだとわかるレス悲しいね……
分かるという事はなりそこないなのか

>教授も研究者もそのなりそこないも知らないレベルだとわかるレス悲しいね……
違うならただのあたおかな荒らしだし…

レス読む限りｈがそのうんこ付と今暴れてるやつは同一人物っぽいね

>盗掘者が松明を持ち込んだり篝火を焚くと地面にしみ込んだ水銀が気化して猛毒になって殺す防犯システム
こんな珍説はじめて見たよ

>>教授も研究者もそのなりそこないも知らないレベルだとわかるレス悲しいね……
>分かるという事はなりそこないなのか
もっと下だよ
おまえはそのさらに下

自分の知識壁打ちして吐き出したいだけで
他のとしあきの意見が邪魔でしょうがないんでしょ
だからすぐ否定して発狂する

>>これで書かれていたけど儒教も史記も広まったのは弟子や親戚が金持ちでいっぱい本にして布教したからってのが成る程と思った
>しょせん世の中は金か
孔子の弟子の子貢は『史記』貨殖列伝に載るほどの人物で、その伝には、子貢は魯と曹の国で物資を売り買いして莫大な富を築いたとされる。また各国諸侯とも交際し、孔子の名が広まったのは子貢が弟子にいたからだ、と書かれている
とあるからなあ
やり方はどうあれ孔子の考えが広まったからよしじゃないのかな

>レス読む限りｈがそのうんこ付と今暴れてるやつは同一人物っぽいね
ということにしたい統失
無理っす

>もっと下だよ
>おまえはそのさらに下
はあ
どういったご職業の方？

>自分の知識壁打ちして吐き出したいだけで
>他のとしあきの意見が邪魔でしょうがないんでしょ
>だからすぐ否定して発狂する
(いきなり自己紹介……)

>>もっと下だよ
>>おまえはそのさらに下
>はあ
>どういったご職業の方？
論点が変わってるのでこの話終わりってことでいいぞ

>レス読む限りｈがそのうんこ付と今暴れてるやつは同一人物っぽいね
こいつ常習犯の荒らしだもん
歴史スレ以外にも都道府県スレとか様々な漫画のスレ立てて自演して暴れてるのが判明してる

>論点が変わってるのでこの話終わりってことでいいぞ
答えられないんだな…

>>レス読む限りｈがそのうんこ付と今暴れてるやつは同一人物っぽいね
>こいつ常習犯の荒らしだもん
>歴史スレ以外にも都道府県スレとか様々な漫画のスレ立てて自演して暴れてるのが判明してる
根拠レスで一方的にキレて一方的に認定してるだけなのが今の君の状況
迷推理の説得力がどんどんなくなっているのに気付きなさい

>論点が変わってるのでこの話終わりってことでいいぞ
逃げるのか！？
逃げるのか！！？

>>論点が変わってるのでこの話終わりってことでいいぞ
>答えられないんだな…
全然関係ないし最低限おまえが職質に先に答えるのが筋じゃねえの？

何かよく分からんけどこういうレスバもきっと人間史の1ページなんやろなあ

>根拠レスで一方的にキレて一方的に認定してるだけなのが今の君の状況
>迷推理の説得力がどんどんなくなっているのに気付きなさい
こちらタフスレで歴史スレと同じ荒らし画像作って自白していた時の画像になります

>全然関係ないし最低限おまえが職質に先に答えるのが筋じゃねえの？
職質の意味知らなさそう

>>根拠レスで一方的にキレて一方的に認定してるだけなのが今の君の状況
>>迷推理の説得力がどんどんなくなっているのに気付きなさい
>こちらタフスレで歴史スレと同じ荒らし画像作って自白していた時の画像になります
おれはタフスレとか見てないから知らん…
てかなんの証拠になるんだよそれ
おまえがそこでも荒らしてるキチガイだって自己紹介にしかなってなくねえ？

>>全然関係ないし最低限おまえが職質に先に答えるのが筋じゃねえの？
>職質の意味知らなさそう
じゃあ職質の意味おしえて〜

>こちらタフスレで歴史スレと同じ荒らし画像作って自白していた時の画像になります
これでタフスレが今暴れてる荒らしのスレってバレたっていう
彼岸島とか北斗とかもだったはず

>>夏が実在した証拠はなく今のところは殷の系譜を元にして作られた伝説上の王朝でしかない
>二里頭遺跡が夏の痕跡だとは言われてたけどその後に音沙汰無いんだよねぇ
夏かどうかは断定できないが殷より古い時代の宮殿跡などが見つかってる
二里頭遺跡とか王城コウ遺跡なども

>じゃあ職質の意味おしえて〜
ググれば？
俺より正確でしょ

>>こちらタフスレで歴史スレと同じ荒らし画像作って自白していた時の画像になります
>これでタフスレが今暴れてる荒らしのスレってバレたっていう
>彼岸島とか北斗とかもだったはず
完全に病気…

>>じゃあ職質の意味おしえて〜
>ググれば？
>俺より正確でしょ
答えられないなら知らないってことでいいぞ
はい逃げた〜

>夏王朝って本当に実在したの？
「夏商周断代工程」という中国政府の国家プロジェクトがあって
二里頭遺跡の出土物を炭素同位体による年代測定したものが紀元前2000〜紀元前1600年ごろ
古代中国の歴史書『竹書紀年』には夏は471年間存続したとあるのでこれを取り入れて
夏王朝は紀元前2070〜紀元前1600年に存在していてすなわち中国四千年なのだというのが中国政府の公式見解
まぁ二里頭遺跡と夏は関係なさそうなので無茶苦茶なんだけどね

>答えられないなら知らないってことでいいぞ
>はい逃げた〜
もしかしてグーグルの検索分からないの…？

>根拠レスで一方的にキレて一方的に認定してるだけなのが今の君の状況
>迷推理の説得力がどんどんなくなっているのに気付きなさい
説得力はキミが出してるね

>何かよく分からんけどこういうレスバもきっと人間史の1ページなんやろなあ

>はい逃げた〜
これが我が物顔で歴史語ってると思うとな
他人を扱き下ろすけど数学とはどうなんだろ
無職みたいだし

>もしかしてグーグルの検索分からないの…？
>説得力はキミが出してるね
>これが我が物顔で歴史語ってると思うとな
>他人を扱き下ろすけど数学とはどうなんだろ
>無職みたいだし
統失君の被害妄想連投はじまりました

>こちらタフスレで歴史スレと同じ荒らし画像作って自白していた時の画像になります
よく知らんが歴史のスレだとどんな画像だったんだ

>統失君の被害妄想連投はじまりました
本文に一切触れず中傷だけな辺りお察し

スレ伸びてると思ったら

途中まで流れ良かったのに
ちょっと目を離した隙にナニコレ

>よく知らんが歴史のスレだとどんな画像だったんだ
あった
こんなのだったわ
確か自分が気に喰わないレス全削除して大発狂

>あった
>こんなのだったわ
>確か自分が気に喰わないレス全削除して大発狂
こわあ・・・
レスのセンスもまんまだな
だめだこりゃ本物じゃないか

>あった
>こんなのだったわ
>確か自分が気に喰わないレス全削除して大発狂
>こわあ・・・
>レスのセンスもまんまだな
>だめだこりゃ本物じゃないか
すぐバレる自演…

>本文に一切触れず中傷だけな辺りお察し
中傷ばっかの病人がいっても説得力ナシ

>すぐバレる自演…
歴史スレで自分が長文レス書いた後プロが来たとか自演で褒めてる奴きっしょいよね

>歴史スレで自分が長文レス書いた後プロが来たとか自演で褒めてる奴きっしょいよね
そのプロとやらに負けたトラウマで発狂しちゃったのか…よしよし病院へGO

>こわあ・・・
>レスのセンスもまんまだな
>だめだこりゃ本物じゃないか
その荒らしいないとほぼ平和に進行するんだけどな

>>こわあ・・・
>>レスのセンスもまんまだな
>>だめだこりゃ本物じゃないか
>その荒らしいないとほぼ平和に進行するんだけどな
おまえがいたらどんなスレも荒れるんじゃね
これまでの流れ意味不明すぎるし

>歴史スレで自分が長文レス書いた後プロが来たとか自演で褒めてる奴きっしょいよね
最近見たなそれ
あれも繰り返してるの？

「ネット荒らし」をする人の心理特性が明らかに
SNSや掲示板、コメント欄。
インターネットの世界では、他人を意図的に怒らせたり、議論を荒らしたりする「ネット荒らし（トロール）」が後を絶ちません。
なぜ彼らは、他者を攻撃し、場の空気を乱すのでしょうか？
単なるストレス発散や暇つぶしでは説明できない、深い心理的な背景があるのではないか？
そんな疑問のもと、米マーシャル大学（Marshall University）の研究チームが調査を実施。
その結果、自己愛的な性格（ナルシシズム）と悪意ある嫉妬心が、ネット荒らし行動につながることが明らかになりました。
研究の詳細は2025年5月26日付で学術誌『Behaviour & Information Technology』に掲載されています。

参考文献
The psychology of a troll may start with a specific type of envy
https://www.psypost.org/the-psychology-of-a-troll-may-start-with-a-specific-type-of-envy/
元論文
Inside the link between narcissism and social media trolling: the involvement of malicious envy and exposure to antisocial media content
https://doi.org/10.1080/0144929X.2025.2547922

やはりIDでスレ立てないと

うわ何かコピペ始めてる…

>やはりIDでスレ立てないと
どうぞどうぞ

>No.1373868354
歴史のレスも知識あるんじゃなくてこんな感じにコピペ元あるのかな

>最近見たなそれ
>あれも繰り返してるの？
別人のとしあきだけど複数回同じ事やってたからあれは自演でしょ

>>最近見たなそれ
>>あれも繰り返してるの？
>別人のとしあきだけど複数回同じ事やってたからあれは自演でしょ
同一人物がわざわざ別人を騙る現象？

>同一人物がわざわざ別人を騙る現象？
お前がよくやってるやつ？

>同一人物がわざわざ別人を騙る現象？
自分に絡まないで欲しい
怖いし気持ち悪い

>>同一人物がわざわざ別人を騙る現象？
>お前がよくやってるやつ？
お前がいまやってるやつだろ？

>自分に絡まないで欲しい
>怖いし気持ち悪い
判断力を疑われること言い出してるから病院いけば？

>>同一人物がわざわざ別人を騙る現象？
>自分に絡まないで欲しい
>怖いし気持ち悪い
まあ別人アピールしだしたからip表示頼むわ
もう片方だかの別回線もセットで

>夏が実在した証拠はなく今のところは殷の系譜を元にして作られた伝説上の王朝でしかない
二里頭遺跡の発掘で実在がほぼ確定してる

>>夏が実在した証拠はなく今のところは殷の系譜を元にして作られた伝説上の王朝でしかない
>二里頭遺跡の発掘で実在がほぼ確定してる
それは二里頭に古代王朝があったというのが確定しているだけじゃろ

史記を存分に語れると思ってスレを開いたら想像と違うぞ俺
それはそうと実在が疑問視されてる太公望や三皇五帝いいよね…

>それは二里頭に古代王朝があったというのが確定しているだけじゃろ
文字が残っていればなあ

>伯夷・叔斉は徳があったがワラビを食い餓死し極悪人であった盗跖は天寿を全うした
>何だこの世は！ってなる気持ちは今の時代でも痛いほどわかる
世界最古のヴィーガン来たな…

>それは二里頭に古代王朝があったというのが確定しているだけじゃろ
イコールにはできんだろうけど他に今のところないわけだし

親が金持ちだといえあの当時で各地を渡り歩いた司馬遷は凄いな
脚色入ってると思うけど鴻門之会の所は熱いよね

>>それは二里頭に古代王朝があったというのが確定しているだけじゃろ
>イコールにはできんだろうけど他に今のところないわけだし
神話とか後付けで別の元ネタ使ってポイポイ足されるのがザラだから
半分神話の時代の王朝とか相当慎重に検証しないとダメなやつ

まるで中行説だな

そもそも殷の甲骨文字の文献からは夏に関する記述が一切確認されとらんのよなぁ

占い用の骨に文字を刻んだのが漢字の始まりなら殷より以前の文字なんて残るわけもなく
でも二里頭遺跡の発掘物は高度な技術が使われてるから口伝とかで技術継承してたのかな

>脚色入ってると思うけど鴻門之会の所は熱いよね
無傷で済まなかった裏切り者の曹無傷

>それは二里頭に古代王朝があったというのが確定しているだけじゃろ
それが夏相当じゃないのかね
実態はわかないけど
多数の都市国家が成立した社会な気はするが

>神話とか後付けで別の元ネタ使ってポイポイ足されるのがザラだから
>半分神話の時代の王朝とか相当慎重に検証しないとダメなやつ
神話としても相当古くからあるからそこまで古くはないかと

昔から思ってるけど西周の幽王と褒��の話とイソップ物語とイソップ物語の狼少年って話も似てるし出典時期も同じぐらいなんだよな
どっちかが真似たのかしら

むしろ史記や神話上で全く語られないのに存在してる
石峁遺跡みたいなほうが謎っていう

>そもそも殷の甲骨文字の文献からは夏に関する記述が一切確認されとらんのよなぁ
生贄専門の異民族は居たのが怖い
あと奴隷の目は漏れなく潰す

あくまで残りやすい骨や金属が残ってるだけで木や竹に書いていても残ってないだけだしなぁ

>昔から思ってるけど西周の幽王と褒�の話とイソップ物語とイソップ物語の狼少年って話も似てるし出典時期も同じぐらいなんだよな
>どっちかが真似たのかしら
中央アジアに基となる話があったパターンかな

>生贄専門の異民族は居たのが怖い
この辺中南米とにてるんだよなあいつら生贄のために戦争して捕虜生贄にするし

>中央アジアに基となる話があったパターンかな
白鳥を信仰する製鉄民が伝えた
ワシはそう睨んでおる

>でも二里頭遺跡の発掘物は高度な技術が使われてるから口伝とかで技術継承してたのかな
南米のインディオのように高度な文明がありながら文字をもたない民族もあるからね
インディオはコンキスタドールたちに征服された後に神官や貴族たちがスペイン語を学んで自分たちの神話や歴史を書き残したから現在まで残った

玉なしだっけ？

>インディオはコンキスタドールたちに征服された後に神官や貴族たちがスペイン語を学んで自分たちの神話や歴史を書き残したから現在まで残った
違うよ

>>生贄専門の異民族は居たのが怖い
>この辺中南米とにてるんだよなあいつら生贄のために戦争して捕虜生贄にするし
なのでスペイン人と組んで下剋上しました

>玉なしだっけ？
元々歴史書を書き続けてたけど連座の罪で去勢された
キンタマ取ったら執筆スピードが上がった

>蒼天航路で勘違いしてたけどあいつらメスイキしてたらしいね
メスイキしたいけどどうしてもアナルだけでオスイキ（ウェット）しちゃうんだけど
タマ落としちゃえばオスイキできないからメスイキ修得できるのか

南米の伝承にある白い肌の神様ってローマ時代のカルタゴ人だった説があるね

>石峁遺跡みたいなほうが謎っていう
>The walls were 2.5 meters thick on average, with perimeters of approximately 4200 m and 5700 m respectively, and feature gates, turrets and watch towers.
紀元前2000年代でこれですわ

>>>生贄専門の異民族は居たのが怖い
>>この辺中南米とにてるんだよなあいつら生贄のために戦争して捕虜生贄にするし
>なのでスペイン人と組んで下剋上しました
１年１８か月で毎月生贄捧げて祭りするキチガイ文明
やってる当事者もなんで生贄捧げてるかわからんが風習なので生きたまま心臓抉りだす

>玉なしだっけ？
司馬遷は生き恥をさらした男である。
（武田泰淳『司馬遷』）

肉屋
役人
牢番
葬儀屋
同じ日に産まれた幼馴染
刺青罪人
商人
夏侯惇のご先祖様

劉邦の愉快な仲間たち

やーい！玉無しー！

>>石?遺跡みたいなほうが謎っていう
>紀元前2000年代でこれですわ
これに関しては中東辺りの文化がシルクロード経由で流れてきたのかなとは思う
中華文明っぽさが感じられないし

としあきだって死刑か罰金十億円即納か去勢のどれかを選べと言われたら
迷わず去勢を選ぶよな

チンチンあっても放尿とオナニー位しか使い道が無いぞ俺

>としあきだって死刑か罰金十億円即納か去勢のどれかを選べと言われたら
>迷わず去勢を選ぶよな
そもそもまともな人間は重罪に問われません

>>としあきだって死刑か罰金十億円即納か去勢のどれかを選べと言われたら
>>迷わず去勢を選ぶよな
>そもそもまともな人間は重罪に問われません
武帝のお気に入りでもしばしば死罪に問われるような狂った法制度だからまったくアテにならない…

>>としあきだって死刑か罰金十億円即納か去勢のどれかを選べと言われたら
>>迷わず去勢を選ぶよな
>そもそもまともな人間は重罪に問われません
まともかどうかは置いといてとしあきは
冤罪で親族皆殺しにされた将軍の擁護なんか絶対にしないわな

>そもそもまともな人間は重罪に問われません
昔や現代でも独裁国家ならいくらでもあるよ

>あくまで残りやすい骨や金属が残ってるだけで木や竹に書いていても残ってないだけだしなぁ
甲骨文字の方には別途絹で記したっていう下記があるんだよな
後世に残されてないけど

>武帝のお気に入りでもしばしば死罪に問われるような狂った法制度だからまったくアテにならない…
君子は危うきに近づかないもの

>そもそもまともな人間は重罪に問われません
このスレでよくそんな発言出てくるな

>やーい！玉無しー！
たまな市出身のとしあきもいるだろうし

激怒して死罪 or 宮刑を言い渡したのに
大金を積めば身分が平民に落ちる（ほとぼりが冷めたら復活できる）だけで許してくれる寛大な武帝

>としあきだって死刑か罰金十億円即納か去勢のどれかを選べと言われたら
>迷わず去勢を選ぶよな
班固「どっちも選べねえ・・偉大な歴史家のオレを助けて・・」
和帝「外戚勢力に加担して好き放題してたからなあ
じゃあ妹に後を継がせるから君はバイバイね」

このスレ見るまで夏の存在がはっきりしないとか知らなかったわけだが…
口伝の更に口伝の更に口伝くらいの話をまとめた物だと仕方ないけど

宦官といえば去勢すると髭が薄くなるため袁紹が宦官をぬっころす時に見分ける為に髭が薄い奴をねらえと言ったから髭が薄いヤツは慌ててナニを出したという面白話がある

屈辱受けるくらいなら死ぬ！も別に珍しくないよね
司馬遷の場合目的があったから生きる方選ぶけど

>激怒して死罪 or 宮刑を言い渡したのに
>大金を積めば身分が平民に落ちる（ほとぼりが冷めたら復活できる）だけで許してくれる寛大な武帝
パパ遷「そんなの歴史家と違う！」
司馬遷「パパ遷…(感動)」

>としあきだって死刑か罰金十億円即納か去勢のどれかを選べと言われたら
>迷わず去勢を選ぶよな
死刑なら苦しいのは一瞬だが去勢は延々と地獄の苦しみが続くから死んだほうがマシだぞ
じわりじわりと嬲り殺しにされるような死刑は別だが

史記を広めた司馬遷の外孫は素行不良おさまらず讒言受けても助け無しで腰斬その遺族は流刑
もともと娘一人だから家名は絶えたんだけどあんまりだ

>史記を広めた司馬遷の外孫は素行不良おさまらず讒言受けても助け無しで腰斬その遺族は流刑
>もともと娘一人だから家名は絶えたんだけどあんまりだ
ひぇぇ・・・っていうかそん家禄が残ってるんかい良くも悪くも中国すげーな

>そもそもまともな人間は重罪に問われません
李信の子孫を庇ったのにひどい言われようだな
まぁ李陵も完全に落ち度無しって訳じゃない
（祖先と同じ俺ツエ―ムーブかまして失態）
からしょうがないけど

>まぁ李陵も完全に落ち度無しって訳じゃない
>（祖先と同じ俺ツエ―ムーブかまして失態）
他薦じゃなくて自薦で出征したからなあ
しかも自信満々に武帝に俺つえーしといってぼろ負けだし

ヨシちんこ取ったなじゃあお前これから俺の筆頭秘書兼後宮内外の取次責任者な！って大抜擢する武帝はいかれてる

奴婢ですら自害するっていうからなあ宮刑

>ヨシちんこ取ったなじゃあお前これから俺の筆頭秘書兼後宮内外の取次責任者な！って大抜擢する武帝はいかれてる
ちょっとやりすぎたかなって思い直して…

>ヨシちんこ取ったなじゃあお前これから俺の筆頭秘書兼後宮内外の取次責任者な！って大抜擢する武帝はいかれてる
皇帝ってチンチン無しに囲まれて生活してるからチンコ取ることがそこまでショッキングなこととは考えてなかった可能性がある

つよいの漢字が彊一択だったイメージある
どっかで一ヶ所だけ強の旧字体出てきて何の気まぐれやってなった

>夏は元ネタみたいなのはあったんだろうけどかなり盛ってるんじゃないか
考古学では夏という国家は確認できてないが夏以前の文明は見つかってる

>このスレ見るまで夏の存在がはっきりしないとか知らなかったわけだが…
殷王（相土／太庚／帝甲／主癸）とごく類似した名前の夏王（相／太康／孔甲／履癸）が何人もいたり
最後の王が暴虐だったため正義の勢力に討伐されたエピソードがあるなど
夏の伝説は殷王朝を参考にして作られている

>ひぇぇ・・・っていうかそん家禄が残ってるんかい良くも悪くも中国すげーな
孔子の子孫とかもいるしな

司馬遷はグッバイチンコしてから大出世した
ので旧友に「高位に近づける立場なのに有能な人材(自分の事)を推薦しないのはどうかと思うよ〜？」とすり寄られてる

陳琳「チンコなしの孫を罵るぞ」

後宮を管理する役人欲しいなあ
でも女に手を出されると困るからチンコ切っちゃえ！
「女の役人を使えば？」
俺がそいつに手を出すからダメー

そのりくつはおかしいだろう皇帝さんよ

>>夏は元ネタみたいなのはあったんだろうけどかなり盛ってるんじゃないか
>考古学では夏という国家は確認できてないが夏以前の文明は見つかってる
邪馬台国がどこかは分からんけど
旧石器時代の文明が確認されてるようなもんか
いやちょっと違うな...

日本は中国の文化はなんでも輸入したがなぜか宦官と纏足は取り入れなかった

散佚した陸賈の楚漢春秋見つかんないかな
史記と照らし合わせてみたい

>日本は中国の文化はなんでも輸入したがなぜか宦官と纏足は取り入れなかった
科挙もな

>>日本は中国の文化はなんでも輸入したがなぜか宦官と纏足は取り入れなかった
>科挙もな
どっちも見苦しいじゃろ？
科挙は貴族利権を侵害するから不要

>>日本は中国の文化はなんでも輸入したがなぜか宦官と纏足は取り入れなかった
>科挙もな
科挙は江戸時代に一時期導入された
全文漢文だった

>科挙は貴族利権を侵害するから不要
なので貴族が幅利かせて邪魔だった武則天は科挙の官僚を重用した

おそらく主観や曲解もあるだろうけど何も残されてないよりずっといい

>日本は中国の文化はなんでも輸入したがなぜか宦官と纏足は取り入れなかった
なぜかと言うか宦官は文字情報で害が散々喧伝されていたからだろうね

>>武帝のお気に入りでもしばしば死罪に問われるような狂った法制度だからまったくアテにならない…
>君子は危うきに近づかないもの
孔子も見義不爲無勇也とかいってるから

纏足の女とセックスするとスゴいという話なので体験してみたかった

>そのりくつはおかしいだろう皇帝さんよ
元々は犯罪をした奴の刑罰で去勢されて宦官になったけどいつの間にか自分から宦官になる為に去勢するやつがでてきた
曹操のじいちゃんもそう

>それが夏相当じゃないのかね
>実態はわかないけど
>多数の都市国家が成立した社会な気はするが
>神話としても相当古くからあるからそこまで古くはないかと
歴史書の記述やその元ネタの取材して記載した口伝が正しいかどうか検証する前に
書いてあったことは割と正しかった！みたいに結論づけるのは性急な態度だし
スレ画はそんなのオススメしてないだろとなる

家畜の去勢も輸入されなかったな

>科挙は貴族利権を侵害するから不要
中華でも科挙が本格的に機能するようになったのは貴族が朱全忠に皆殺しにされた後だからな

>家畜の去勢も輸入されなかったな
それを言うと家畜の食肉文化自体が...

>>>それは二里頭に古代王朝があったというのが確定しているだけじゃろ
>>イコールにはできんだろうけど他に今のところないわけだし
>神話とか後付けで別の元ネタ使ってポイポイ足されるのがザラだから
>半分神話の時代の王朝とか相当慎重に検証しないとダメなやつ
新しくできた伝説が歴史の古いとこに足されるとかあるしな
春秋の頃には言及が見られないのが戦国時代に足された夏とか

>>日本は中国の文化はなんでも輸入したがなぜか宦官と纏足は取り入れなかった
>なぜかと言うか宦官は文字情報で害が散々喧伝されていたからだろうね
文化的には牧畜してなかったのもデカいと思う
仏教が本格的に広がる平安末期まで母権が強い国だったし宣教師が来てた時代でも女が普通に乱行してるって宣教師ドン引きしてた記録あるし

夏は殷を否定する為に周が考えた理想だったようにも思う
あくまで想像でしかないが
それに類する王朝があったかもしれない程度でしかないよな現時点では

商がクソなのは生け贄文化を見てればまあわかる…
でも本人たちは大真面目にやってたんだろうねともなる…

宮刑はその後も臭いが酷かったと聞く
処理が雑で壊死してたのかな...

>商がクソなのは生け贄文化を見てればまあわかる…
>でも本人たちは大真面目にやってたんだろうねともなる…
まあ生贄文化自体は世界中にあったし
それを以て野蛮とするのも違う気はする

>>ひぇぇ・・・っていうかそん家禄が残ってるんかい良くも悪くも中国すげーな
>孔子の子孫とかもいるしな
諸葛亮の子孫を名乗る村とかもあるよな
かなり眉唾だけど

>商がクソなのは生け贄文化を見てればまあわかる…
>でも本人たちは大真面目にやってたんだろうねともなる…
でも周と比べると牧歌的な雰囲気はあるぞ

>歴史書の記述やその元ネタの取材して記載した口伝が正しいかどうか検証する前に
>書いてあったことは割と正しかった！みたいに結論づけるのは性急な態度だし
>スレ画はそんなのオススメしてないだろとなる
実際に遺跡がある以上否定することはできんだろうあくまで「確定はしていない」でしかないわけだから
むしろキチンと精査してる途中なんだしその段階で無かったと前提なのはどうかと思う

>まあ生贄文化自体は世界中にあったし
>それを以て野蛮とするのも違う気はする
文化の違いってやつなんだろうが羌や周辺民族からすればボロクソに言われても仕方ない連中

>実際に遺跡がある以上否定することはできんだろうあくまで「確定はしていない」でしかないわけだから
>むしろキチンと精査してる途中なんだしその段階で無かったと前提なのはどうかと思う
精査段階だから判断保留ってだけじゃね
あったとかなかったとか以前の話

>精査段階だから判断保留ってだけじゃね
だからそう言ってるしその前提で書いてるよ
無かったこと前提で話進められたからそうじゃないよねってスタンスだし

いまだに二里頭が夏とか主張してるのは中国人だけだろ

>だからそう言ってるしその前提で書いてるよ
>無かったこと前提で話進められたからそうじゃないよねってスタンスだし
遺跡があってもなくっても歴史書の内容が正しいかどうかとまったく無関係だよ
本人たちもわからないまま作り話をつないでる可能性もあるんだから

>日本は中国の文化はなんでも輸入したがなぜか宦官と纏足は取り入れなかった
宦官はより中国に近かった琉球王朝も取り入れなかったし人が限られる島国に導入するのはまあ無謀よね

>>商がクソなのは生け贄文化を見てればまあわかる…
>>でも本人たちは大真面目にやってたんだろうねともなる…
>でも周と比べると牧歌的な雰囲気はあるぞ
昔読んだ本だと殷が農耕で周が農耕＋牧畜だったような

ちんこ切るなんてとんでもない

東夷の商が貝(通商)で
西戎の周が羊(牧畜)じゃなかったっけ

>遺跡があってもなくっても歴史書の内容が正しいかどうかとまったく無関係だよ
>本人たちもわからないまま作り話をつないでる可能性もあるんだから
遺跡とかが全くないならともかく少なくとも遺跡遺構が出てる以上はそれを無関係とみなすのはむしろ非科学的だと思うよ

春秋時代が一番わちゃわちゃしてて面白いんだよなあ
晋の文公の頃の複雑過ぎる国家関係とか

>宦官はより中国に近かった琉球王朝も取り入れなかったし人が限られる島国に導入するのはまあ無謀よね
麻酔は無いし失敗したら膀胱破裂で死ぬだけだし
リスクでかすぎる
https://inzainewtown.blog.fc2.com/blog-entry-9413.html

>東夷の商が貝(通商)で
>西戎の周が羊(牧畜)じゃなかったっけ
商が通商になったのは滅亡後という俗説もあるが
実際はどうだったんだろうな

>ちんこ切るなんてとんでもない
性加害繰り返してるようなクズは切っていいんじゃないかな無麻酔で

インドに残ってたであろう記録も英領時代に何もかも解体してしまったからな

>遺跡とかが全くないならともかく少なくとも遺跡遺構が出てる以上はそれを無関係とみなすのはむしろ非科学的だと思うよ
関係のあるなしで語っちゃってるじゃん
それも含めて精査段階です

>>ちんこ切るなんてとんでもない
>性加害繰り返してるようなクズは切っていいんじゃないかな無麻酔で
それを誰が証明するんじゃ

>インドに残ってたであろう記録も英領時代に何もかも解体してしまったからな
いやインドは元から記録を残すことにはそんなに本気じゃなかった
どうせ輪廻するからって

>関係のあるなしで語っちゃってるじゃん
>それも含めて精査段階です
関係なしで話進められているからね

>>関係のあるなしで語っちゃってるじゃん
>>それも含めて精査段階です
>関係なしで話進められているからね
夏王朝が実在したかわかりません
でてきた遺跡が関係しているかわかりません
まだこうなんだから
焦って結論だそうとする意味なんかないよ

>>インドに残ってたであろう記録も英領時代に何もかも解体してしまったからな
>いやインドは元から記録を残すことにはそんなに本気じゃなかった
>どうせ輪廻するからって
ヒンドゥーの輪廻観は記憶は残らなくて魂だけが繰り返すというものです

歴史はその国の見解が重視されるから「無かった」ということにはならないと思われる

>歴史はその国の見解が重視されるから「無かった」ということにはならないと思われる
”伝”仁徳天皇陵みたいな扱いかな

>>インドに残ってたであろう記録も英領時代に何もかも解体してしまったからな
>いやインドは元から記録を残すことにはそんなに本気じゃなかった
>どうせ輪廻するからって
その割にサンスクリットの史料はあるんだよな
韻を踏んだ口伝だったモノも400年前の文書見つかったらほぼそのままだったり
勿論無数の文書が散逸してるんだが

>夏王朝が実在したかわかりません
>でてきた遺跡が関係しているかわかりません
ないとみなすのは自由あるとみなすのも自由
ログ見たらわかってもらえると思うけど俺は遺跡と夏とに関係ない可能性については否定してはないよ否定しいるのは関係ないと決めつける言論だけ
俺の立場は遺跡と夏とは関係あるというものではあるが関係ないという言論を否定してはない
でもそっちは関係あると考えること自体を否定してるよねその文章が典型だけどないことを前提に文章構築してる
なんてそんなに相手の考えを頭ごなしに否定するのかさっぱりわからん

孫��の兵法書が1972年に発見されて孫武との違いが証明されたからまだまだ定説も覆される可能性もあるだろうな

>ないとみなすのは自由あるとみなすのも自由
>ログ見たらわかってもらえると思うけど俺は遺跡と夏とに関係ない可能性については否定してはないよ否定しいるのは関係ないと決めつける言論だけ
>俺の立場は遺跡と夏とは関係あるというものではあるが関係ないという言論を否定してはない
>でもそっちは関係あると考えること自体を否定してるよねその文章が典型だけどないことを前提に文章構築してる
>なんてそんなに相手の考えを頭ごなしに否定するのかさっぱりわからん
という設定らしいが今までの論調と乖離してるからかな
移籍が夏王朝と関係あったら〜という仮定の上で推論を語るなら誰も何も言わないでしょ

また夏王朝レスポンチバトルやってるよ...
史記のスレなんだから他でやってくれよ

>諸葛亮の子孫を名乗る村とかもあるよな
>かなり眉唾だけど
関羽の子孫もいた気がしたが
蜀滅亡時に37564だったような…

webm魔6

>孫?の兵法書が1972年に発見されて孫武との違いが証明されたからまだまだ定説も覆される可能性もあるだろうな
一般に言う孫子の兵法って孫武のものなの？

>これは古代中国の貴人の墳墓にはよくあることなのだそうな
>盗掘者が松明を持ち込んだり篝火を焚くと地面にしみ込んだ水銀が気化して猛毒になって殺す防犯システム
墓荒らしへの対抗措置なのよね
中には鉄板で棺を覆ってさらに青銅を流し込んでコーティングしてた墓もあって
根性のある盗掘者もさすがにこれにはギブアップしちゃってた

>一般に言う孫子の兵法って孫武のものなの？
そうだよ孫ぴんのは孫ぴん兵法

>>孫?の兵法書が1972年に発見されて孫武との違いが証明されたからまだまだ定説も覆される可能性もあるだろうな
>一般に言う孫子の兵法って孫武のものなの？
孫賓さんなのか孫武さんなのかどっちが書いたのかものなのかずっと意見が分かれてた
新資料の発見でやっと後者が著者だって判明したのよね
それまでは曹操が注釈を入れたものしか残ってなくてよくわかんなかったの

>一般に言う孫子の兵法って孫武のものなの？
孫武か孫びんかどちらかわからなかったけど72年に孫びん版の兵書が発掘されたからいわゆる今まで言われていた孫子の兵法の著者は孫武ってことになった

海昏侯の墓から秦漢期の詩経全巻が発見されたってニュースが先月あったな

>>盗掘者が松明を持ち込んだり篝火を焚くと地面にしみ込んだ水銀が気化して猛毒になって殺す防犯システム
>墓荒らしへの対抗措置なのよね
>中には鉄板で棺を覆ってさらに青銅を流し込んでコーティングしてた墓もあって
>根性のある盗掘者もさすがにこれにはギブアップしちゃってた
墳丘つまり盛土をせずに岩山の腹に穴にあけた為に見つからなかったのもあるんだよね
それが劉勝即ち劉備のご先祖さま
まあ劉勝って酒と女大好きな王様だったけどね

曹操も盗掘を極度に恐れて七十二チョウと呼ばれるダミー墳墓を大量に作った

>孫賓さんなのか孫武さんなのかどっちが書いたのかものなのかずっと意見が分かれてた
>新資料の発見でやっと後者が著者だって判明したのよね
>それまでは曹操が注釈を入れたものしか残ってなくてよくわかんなかったの
よく判明したな...

>曹操も盗掘を極度に恐れて七十二チョウと呼ばれるダミー墳墓を大量に作った
盗掘されるようなもん入れる気なかったし実際入ってないのに

>孫賓さんなのか孫武さんなのかどっちが書いたのかものなのかずっと意見が分かれてた
どちらかと言えば孫臏が4桁年単位の間主流派だった記憶

>>曹操も盗掘を極度に恐れて七十二チョウと呼ばれるダミー墳墓を大量に作った
>盗掘されるようなもん入れる気なかったし実際入ってないのに
まあダミーの話は演義だけだったような
近くに72も空の墓を作ったら尊敬する西門豹さんに迷惑かけちゃうし

>よく判明したな...
それぞれが同時に出てきたから文章比較するまでもなく両方あったのが判ったのがでかい

遺体を辱められたりするのも嫌じゃん？

スレ画が現代の中国をどう記述するかは興味がある

後世、異民族王朝の元々伝わっていた蛮行蛮習をありのままに書いたら殺されちゃった人もいるので…

儒家は親孝行を重んじるから盗掘されるのを承知で盛大に墓に財宝を埋めたって聞いた
そしてそれで出世したと