ハンタですら初期は単純な筋トレを1ページで終わらせてたからな

でもあくまで本人が努力した結果得た力という設定は欲しい

じゃあ佐山聡スレとかめっちゃストレス感じるんだ？

なろう系の人気と関係あるのかな

別に入れちゃダメじゃないと思うよ長すぎるのがダメなだけで

ぼざろが人気だったのはぼっちちゃんのギターが努力で得た力だからだろ
引き籠ってる間に必死にギターの特訓をした
ホーリーランドの女版だよあれは

その手のシーン始まって早々にやりまくったのに人気でてる鬼滅とか見るに
気のせいじゃねとしか

免疫がないのではなく努力したは1ページ程度でお腹いっぱいなだけ

つまらないのは努力描写が悪いんじゃなくて
作者の力量不足

らんまなんてしょっちゅう修行してたけど大人気だったぞ

言うて鬼滅の鱗滝さんの所で修行はそこまで面白くはなかっただろ
やっぱり鬼とバトルして加速した感じはあったし

分かりました！じゃあこうしましょ！

>らんまなんてしょっちゅう修行してたけど大人気だったぞ
修行がトンデモでギャグの失敗もあったから面白かったな

ドラゴンボールの修行シーンはかなり少ないから作者はそれが退屈なシーンと理解して省いてるんじゃない

>らんまなんてしょっちゅう修行してたけど大人気だったぞ
らんまのは色々と変わった事やってたし見せ方の問題だろうな

>ドラゴンボールの修行シーンはかなり少ないから作者はそれが退屈なシーンと理解して省いてるんじゃない
ドラゴンボールで一番面白いの亀仙人の修行じゃん

>らんまなんてしょっちゅう修行してたけど大人気だったぞ
何十年前の話だよ

>ドラゴンボールで一番面白いの亀仙人の修行じゃん

見せ方の問題だよな
面白い作品の修行シーンってストレス溜まんない程度にカットしたり工夫してるよね

>ドラゴンボールで一番面白いの亀仙人の修行じゃん
面白いとは思うけど一番は無理があるだろ

努力描写が嫌いじゃなくて冗長な描写や展開に耐性がないじゃないかな
アニメとか1クールだからこの話いる？とかよくなるし

進撃とか呪術とか売れてるから皆無ってわけにはいかないんじゃないの
バイオレンスは必要だろ

ナルトの修行回面白いしな

バトル漫画の基本は負ける→新技開発→再戦でしょ？

ぼっちちゃんは努力できる人間だし実際にそれでギターヒーローになったので読者が共感できたタイプ

>免疫がないのではなく努力したは1ページ程度でお腹いっぱいなだけ
陰鬱な内容を数話に渡ってとかも勘弁してほしい

呪術はともかく進撃は最近ではもうないんじゃない

>らんまなんてしょっちゅう修行してたけど大人気だったぞ
今やってみ？

幼少期にこそトラウマをぶちこんでやるべき
たまにでいいけどな

>バトル漫画の基本は
ジャンプだと負けそう→覚醒→勝利

アニメのドラゴンボール引き伸ばし回みたいな薄味の修行シーンはそりゃウケない

>ハンタですら初期は単純な筋トレを1ページで終わらせてたからな
筋トレの結果出来ることを見せるのは筋トレではないよ

結局はまだ何時ものなろう叩き仕草

>バトル漫画の基本は負ける→新技開発→再戦でしょ？
命がけの戦いしてて負けて許されて敵が帰ってくれるのおかしいよねとなってそう

>幼少期にこそトラウマをぶちこんでやるべき
>たまにでいいけどな
庵野と富野がまさにそういう話してたな
二人の出した結論は
「子供には毒を見せるべき」

進撃の巨人、鬼滅の刃とかもそうだな
グロい話、修行する話とかは人気がない
無双するとこが大人気

>バトル漫画の基本は負ける→新技開発→再戦でしょ？
それサンデーだけだろ

面白かったじゃん？修行回

読む側の思考力が落ちてるから仕方ないんだろうなって思う…
まぁ「金は欲しいけど努力とかしたくない」からって理由で闇バイトとかホイホイやっちゃう様な馬鹿しかいない世の中になればこうもなるか

うまく描ける実力がないからウケが悪いんだろうに
それを棚に上げて修行や努力シーン自体をいらないものみたいにするのはどうかと

>二人の出した結論は
>「子供には毒を見せるべき」
禿は言うことがころころ変わるぞ
最近は「小さい子供に絶望を見せて悲観させてはいけない　子供に絶望論を語るのは誰にでもできるし簡単なことです　でもそれで子供にやっちゃいけない」
と言い出してる

炭治郎も修行はしてたけど戦闘中に覚醒みたいな描写多いしな

>面白かったじゃん？修行回
その話が何話も何話も続いた訳じゃないしなぁ

なろうでもしっかり修行回ある作品もあるよね

1冊ぐらい修行されると普通にゴミだよね

>>幼少期にこそトラウマをぶちこんでやるべき
>>たまにでいいけどな
>庵野と富野がまさにそういう話してたな
>二人の出した結論は
>「子供には毒を見せるべき」
せやな

>1冊ぐらい修行されると普通にゴミだよね
単行本ならまだいいと思う
それ週刊誌とかでずっと見せられたらまじでつまらんってなると思うわ

勝の修行回クソ人気なかったわ…

>なろうでもしっかり修行回ある作品もあるよね
たとえば？

>幼少期にこそトラウマをぶちこんでやるべき
>たまにでいいけどな
一生残る恐怖と衝撃で、一生残る愛と勇気をね！！

俺としては強くなる「過程」も好きだし楽しめるけど
強くなった「結果」にしか興味のない人もいるんだね

>勝の修行回クソ人気なかったわ…
読者が見たいのは主役の鳴海なんだから当たり前だろ！

修行（ごうもん）シーン多いけど人気だった

何のシーンにせよ結局は見せ方の話に回帰する

禿って昔は
ガンダムを作った理由は宇宙戦艦ヤマトをつぶせ！これだけですと言ってたのに
最近は「子供に戦争って痛いよね　苦しいよね　だからやっちゃダメなんだよ」ってことを伝えたくて作った
と主張を変えているしな

>1冊ぐらい修行されると普通にゴミだよね
「〇〇ってゴミだよね？」みたいな強い言葉使うなら「※あくまで個人の意見です」と入れておけ
自分の意見が正しい訳ではないのだから…

ワートリとかそんな話ばっかでつまんねぇってなったんじゃなかったっけ？

無駄エロや無駄グロはわかるけど
努力描写って無駄か？演出下手なだけでは

>最近は「小さい子供に絶望を見せて悲観させてはいけない　子供に絶望論を語るのは誰にでもできるし簡単なことです　でもそれで子供にやっちゃいけない」
>と言い出してる
時代や環境が変わってる部分もあるだろ
現在は日本の先行きがどうあっても希望的観測にならない時代だから
報道やSNSが悲観的情報ばかり目立つ
だからこそフィクションでは昔より希望を強める必要があるって事

>修行（ごうもん）シーン多いけど人気だった
ケンイチの修行シーンは実際にはギャグだったり
修行自体にどういう意味があるのか分からない、みたいな推理パートだったり
かなり工夫されてたと思う

こういうのはウケないってエコチェンでやらなくなる→描ける実力が付かない
の悪循環になってる

>命がけの戦いしてて負けて許されて敵が帰ってくれるのおかしいよねとなってそう
物を手に入れるのが優先で派手な技で吹き飛ばしたあと探してとどめ刺すより早く帰った方が良い
仲間が命がけで時間稼ぎして逃がしてくれる
敵が何かを防衛してて離れられないので倒せなさそうだから逃げ帰る
敵が勝ってもとどめ刺せないパターン

授業は進まないが授業以外で勉強しているから実践経験豊富だって土井先生が

>>修行（ごうもん）シーン多いけど人気だった
>ケンイチの修行シーンは実際にはギャグだったり
>修行自体にどういう意味があるのか分からない、みたいな推理パートだったり
>かなり工夫されてたと思う
んで実戦でその修行の意味が分かったり成果が反映されるって流れだから分かりやすいしな

バトルでもただ戦うだけのバトルとかつまらないしな

>無駄エロや無駄グロはわかるけど
>努力描写って無駄か？演出下手なだけでは
画的に映えない
話の本筋が進まない
師匠ポジが厳しい人間だと見ていて不快になる
特に師匠ポジはマジで重要で師匠に茶目っ気ないと本当に面白い所がなくなる

基本つまんねえからこそその中で修行自体を変わったものにして興味引くとか面白い絵面とか入れる必要あるのだろうと思う

>無駄エロや無駄グロはわかるけど
>努力描写って無駄か？演出下手なだけでは
まぁ今の子供って「過程」よりも「結果」を重視しちゃうからね
その過程が面白いのにそれを理解する頭がないのよ

ケンイチって修行シーンが修行ってわけじゃなかったしな
後重要な修行部分は戦闘中に挟まるみたいなのがおおかったし

努力は大切だ

こうして見るとやっぱサンデーがジャンプに勝てないはずだな

ナルトの修行シーンも修行してるけど別の話を進めてる感じだったしな

トレーニングって基本同じことの繰り返しだから最初に何をするかの描写入れたらそれでよくなる
他のキャラで時間繋ぐとヨシ

今のガキは努力しない怠惰なガキしかいないからな
日本終わった

考えられた面白い物じゃなく粗製乱造のいい加減な物ばかり見させられてたら見る目も考える力もつかないよ

実際サンデー漫画のほうが修行重視なのどうしてなんだろ

>こうして見るとやっぱサンデーがジャンプに勝てないはずだな
「修行描写なんてダッセェもん入れてるサンデー漫画がジャンプ漫画に勝てる訳ないじゃんww」みたいな？

過酷な環境の地域に行くだけでやることは今までと同じ美味しいもの食べに行くだけって形にしたトリコ
修行って名目だけどなんの抵抗もなく読める

>実際サンデー漫画のほうが修行重視なのどうしてなんだろ
つまらない雑誌だからじゃない

修行漫画

そもそも昔の漫画の方が修行シーン多かったというとそんなことないしな

>禿って昔は
>ガンダムを作った理由は宇宙戦艦ヤマトをつぶせ！これだけですと言ってたのに
>最近は「子供に戦争って痛いよね　苦しいよね　だからやっちゃダメなんだよ」ってことを伝えたくて作った
>と主張を変えているしな
富野の発言を信じるようではまだ二流

鬼滅も一応最初に岩を斬ったり、全集中の常駐を覚えたり、柱稽古したり、修行やってるとこはあるんだけど
メインのヒノカミ神楽とか痣はいきなり覚醒して使えるようになるから
やっぱジャンプだとアンケで人気とれんのだろう
人気あるなら修行回にするはずだし

今の子供は〜とか言うけど少年漫画ってもういい歳したおばさん読者が発言力持って支配されてるしな

ハンターハンターは修行というよりも能力の説明って部分がメインだろうしな
修行シーンをただ修行してるとかいう作者の才能のないシーン描いてるせいという話

確かに今のゲームはスキップとかオート機能が充実して地道にレベル上げとかないよな

スレ画からわかるのは最近の若いのは云々とかいってる奴の言うことはあてにならないってぐらいだろ

>今のガキは努力しない怠惰なガキしかいないからな
>日本終わった
爺の愚痴っぽくなっちまうが結果だけを求めても何一つ成功なんてしないのになって思う
何事も最初の基礎が出来てなきゃ駄目

>トレーニングって基本同じことの繰り返しだから最初に何をするかの描写入れたらそれでよくなる
>他のキャラで時間繋ぐとヨシ
上で出されてる漫画ってまさにそんな感じだしな
最初にこういう目的でこれをやる→過程はカット→結果のシーンを出すを短いページでやってる

なろうのチート能力とかまんまそれじゃん？

でも1話目から衝撃の展開とかやってる多いから単純にそういう流れに飽きてる若者もいるんじゃない

>過酷な環境の地域に行くだけでやることは今までと同じ美味しいもの食べに行くだけって形にしたトリコ
>修行って名目だけどなんの抵抗もなく読める
トリコはかなり特殊なパターンじゃないか？
１話の時点でトリコは世界的な美食家として名士、超マッチョで喫煙飲酒もする成人
小松もトリコに比べたら見劣りするものの国連直轄の高級ホテルの料理長まで上り詰めてる

なんかそういうデータあるんですか？

今思うとトリコ凄い奴って設定なのに弱すぎるだろ

みいちゃんはすごくかわいそうだけど売れた

>なろうのチート能力とかまんまそれじゃん？
生まれつきの才能と大差ないよ

>でも1話目から衝撃の展開とかやってる多いから単純にそういう流れに飽きてる若者もいるんじゃない
1話目で主人公が死ぬ、死神とか天使とかが出てくる、世界が滅亡する、主人公が追放される、実は主人公は凄い奴でした
ここらへん多すぎ

ヒロアカでも最初の方に修行あったな
そのまま能力渡すと耐えれずに危ないからって理由だけど

あだち充の漫画っていっつも野球の練習してるな

>今思うとトリコ凄い奴って設定なのに弱すぎるだろ
むしろあの世界の猛獣が強すぎるのだ
レベル1ですら猟銃持ったハンター10人分だし

溜めとその後の布石として必要だからやってるんだし修行の回が多少人気なくても
連載全体で見ればプラスで必要な回なら何も問題ないんじゃ？
それこそアンケ重視のジャンプで修行回入れても
見せ方ちゃんと工夫してたら問題ないから入れてんだし

>生まれつきの才能と大差ないよ
言い方変えれば生まれついての才能も神様から貰ったものだしな

素人に毛が生えたようなのまで引っ張り出して数撃って儲けるっていうシステムを強固にするために
難しい物面倒臭いものはよくないものって風潮が作られてる

努力信仰みたいなのはないよな最近の若い子

ハイキューで地味な努力シーン重ねに重ねてのこれは痺れた

長々とやらなければ今でもアリなんじゃないかな

>今思うとトリコ凄い奴って設定なのに弱すぎるだろ
序盤ですら戦車ですらどうにもならん猛獣を素手で倒すぞ
あの世界の上位がインフレしまくってるだけで元々軍隊に匹敵する戦力を個人で震える

>あだち充の漫画っていっつも野球の練習してるな
野球漫画だよ？

キャプテンを見習え
修行シーンめちゃくちゃいいぞ

>ぼざろが人気だったのはぼっちちゃんのギターが努力で得た力だからだろ
>引き籠ってる間に必死にギターの特訓をした
>ホーリーランドの女版だよあれは
冒頭でちょっと描写されてるだけやん

>ハイキューで地味な努力シーン重ねに重ねてのこれは痺れた
そういう積み重ねからのここぞで結果を出すシーン私好き！

>今思うとトリコ凄い奴って設定なのに弱すぎるだろ
美食屋四天王という大層な名前だったのに結局期待のホープという意味でしかなかったからな

そういう時流だよねまではまだ呑み込んでも若い子のせいにするのはみっともない

>序盤ですら戦車ですらどうにもならん猛獣を素手で倒すぞ
>あの世界の上位がインフレしまくってるだけで元々軍隊に匹敵する戦力を個人で震える
初期エピソードでこんなバケモンを食えないからって傷付けずに進むトリコって凄いな

きらら漫画でさえ修行しているのに……

ハイキューは練習試合しまくってるおかげでいいのでは？

呪術の映画見るっていう修行方法は面白かった
順平と仲良くなるきっかけにもなったし

１日６時間ギターの練習をしてた努力型主人公だろぼっちちゃん
それでちゃんと人気も出た

努力描写が好かれないのは努力が嫌なんじゃなくて単にエンタメとして面白くないから

>呪術の映画見るっていう修行方法は面白かった
>順平と仲良くなるきっかけにもなったし
説明シーンとしても活用すると修行でもいいシーンになるんよな

>>生まれつきの才能と大差ないよ
>言い方変えれば生まれついての才能も神様から貰ったものだしな
大谷翔平が赤ん坊の頃から二刀流できたか？藤井聡太が赤ん坊の頃から将棋打てたか？できないだろ？
つまりそういう事だ

転生したら修行いらずの大天才でしたってのはもう古いの？

テンプレテンプレばっかで基本を面白く描く力がないんでしょ今の作家は

スポーツとか現実でも参考になる修行特訓なら見ても面白いけど
魔法の練習とか延々とやられてもどうでもいいよね

ポップがマトリフに修行つけてもらうときも体に岩縛り付けて水に沈められてルーラできないと死ぬ
っていうのを見せてマトリフは厳しい修行をするって印象付けたから
後にマトリフオリジナル呪文で強くなったときも説得力が出る

鬼滅も根本の部分はこれなので努力自体は受け入れられてるんじゃねぇかな
話が停滞するくらい長い描写だと駄目なのかもしれないけどさ

現実の運動部みたいに地味な反復練習と筋トレとランニングばっかりだとあきるのはわかる

>大谷翔平が赤ん坊の頃から二刀流できたか？藤井聡太が赤ん坊の頃から将棋打てたか？できないだろ？
>つまりそういう事だ
チートだってもらってすぐ使いこなせるのは稀だぞ
データはないけど

>鬼滅も根本の部分はこれなので努力自体は受け入れられてるんじゃねぇかな
>話が停滞するくらい長い描写だと駄目なのかもしれないけどさ
冷静に考えたらこいつら才能まったくなかったよな

ギャグ漫画だが「頭で勝負する人間に力は要らない」と筋トレを断った男

格闘技強くなるためにジャケットを着たり脱いだりとか一見関係ないことをさせる系も多いよね

>転生したら修行いらずの大天才でしたってのはもう古いの？
古いよ
今は現代の知識で知識無双だよ

ポップ…鬼滅にある要素を否定したら売れませんよ

>チートだってもらってすぐ使いこなせるのは稀だぞ
>データはないけど
急に翼生えたってすぐに飛べる自信ないしな
何ならライト兄弟だって飛行機で最初に飛べた時間は短かったし

正論だよな？

>>今思うとトリコ凄い奴って設定なのに弱すぎるだろ
>美食屋四天王という大層な名前だったのに結局期待のホープという意味でしかなかったからな
トリコは世界の食材の2%を発見したグルメ界のカリスマといわれてる
単純な強さ自体はまだまだにしても実績があるんだよ
グルメが至上の価値とされてる世界観だからまさしく英雄といっていい

>格闘技強くなるためにジャケットを着たり脱いだりとか一見関係ないことをさせる系も多いよね
でもそれって答え合わせした時にすっきりするから結構いいんだけど下手くそがやるとマジでダメなんだよな

ライオンは鍛える必要がない
最初から強いからだ

>ライオンは鍛える必要がない
>最初から強いからだ
フリーザもこんな感じだったけど負けたから鍛えたら金色になれるようになったな

>勝の修行回クソ人気なかったわ…
当時の印象だけど泥まみれ傷だらけにはなってるけど結局ラッキーマンが天性の才能でうまく切り抜けてる感が強かったなぁ
まとめて読み返してみたらそんなこと全然なかったぜ

>努力信仰みたいなのはないよな最近の若い子
そのうち「AIにやらせればいいじゃん」って思想が染み付いた世代が増えてもっと酷いことになりそう

>ライオンは鍛える必要がない
>最初から強いからだ
ライオンは生後六週間から狩りの訓練をして鍛え上げている

>正論だよな？
努力したから目からビーム出たのかもしれないだろ
人類の可能性をなめるな

これって若者とかなろうがってより
今の社会が結果しか求められ無くなってるからじゃないの？

実際トリコって戦闘バカとかじゃなく知識豊富で戦闘でも頭使うタイプだもんね

鬼滅が大ヒットなんだから
描いてる漫画がつまんないだけでは

>これって若者とかなろうがってより
>今の社会が結果しか求められ無くなってるからじゃないの？
昔の漫画も延々と修行や練習を書いてる作品なんて無いから感け無いんじゃないの

>これって若者とかなろうがってより
>今の社会が結果しか求められ無くなってるからじゃないの？
同じ結果なら早い方安い方に手を出すのは間違いじゃないよね
だからこそ結果が大切になる

現代の若者は努力という名のやりがい搾取に疲れて果てているんだよ

刃牙は結構トレーニングしてるだろう

昔は敵のほうが努力してたよな

スレ画分析結果が間違ってるタイプの結論だと思うわ

努力してる時間がない作中スケジュールな作品もありそう

なんでその結果になったのかの理由として鍛錬や勉強したってわかればいいだけだからその説明の１コマあればいいんだろ

>>最近は「小さい子供に絶望を見せて悲観させてはいけない　子供に絶望論を語るのは誰にでもできるし簡単なことです　でもそれで子供にやっちゃいけない」
>>と言い出してる
>時代や環境が変わってる部分もあるだろ
>現在は日本の先行きがどうあっても希望的観測にならない時代だから
>報道やSNSが悲観的情報ばかり目立つ
>だからこそフィクションでは昔より希望を強める必要があるって事
日本の二次元がこれまで築いてきたこと(豪ちゃん的エログロや鬱展開やバッドエンド)が全否定され薄っぺらいディズニー的ハッピーエンド信仰に塗りつぶされてしまう……
これって結果アニメ業界も希望的観測にならなくなるのでは！？

アニオリの多い柱稽古編反応悪くなかったんかな
実際は修行よりも柱達と交流深める回だからまた反応も違いそうなんだよな

闇バイトも流行るわ

超がつく努力型で優しい王様

>>正論だよな？
>努力したから目からビーム出たのかもしれないだろ
>人類の可能性をなめるな
目からビームの話だとどうしてもデ・ジ・キャラットを思い出してしまう
ぷちこが目からビームの練習する回があるんだけどでじこがハイハイしながら邪魔な物を目からビームで壊してた事を知り練習をやめてしまう

つかマゾ気質の方向性が変わってんだろ
昔と違って自分で追い込む苦しみじゃなくて他人から与えられる苦しみが見たいんでしょ
だから胸糞なゴア描写のやつが変に売れたりする

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>昔は敵のほうが努力してたよな
もしそれで殺せてなかったら努力の前に頭を使わないといけないことになりますね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

このキャラも令和じゃ許されない？

>超がつく努力型で優しい王様
なんでこんな素晴らしい人があんな最後を・・・

これ結局読者アンケートで修行回がつまらんって話が来て
修行してる間は掲載順も下げられるだけで
修行が嫌なんじゃない修行回が根本的に面白くないだけでは？

こういう事が言われすぎて見る側も初めから修行＝つまらないっていう先入観になってる

>つかマゾ気質の方向性が変わってんだろ
>昔と違って自分で追い込む苦しみじゃなくて他人から与えられる苦しみが見たいんでしょ
>だから胸糞なゴア描写のやつが変に売れたりする
でもスレ画はグロイのもダメって言ってるし…

>アニオリの多い柱稽古編反応悪くなかったんかな
>実際は修行よりも柱達と交流深める回だからまた反応も違いそうなんだよな
そうあれはキャラの深堀りも兼ねてるから上手い
単なる修行だけだったら退屈なだけだしな

>でもスレ画はグロイのもダメって言ってるし…
その辺は雑誌によるんじゃない？

修行回が面白い漫画は総評的に面白くなる

単純に今の漫画が昔の漫画と比べて展開遅いからだろ
何か月単位や年単位でしんどい展開やったら昔の読者でもすぐ切るぞ

漫画家こそ努力でどうとでもなると教えるべきでは？

修行をどうやって面白く描くか？はバトル漫画を作るうえで
本当に大変な部分だと毎回思うわ

恋愛ものだってデートシーンなんて最初の1回くらいしかやらなかったりするけどあれ2人が単に遊んでるだけの話を面白く描くのが難しいからだし
修行も似たものを感じる

最初からそういう作品ですって売り方で行けばいいだけだよ
いきなりエグい展開とかやるから見る側が戸惑う

>なんでこんな素晴らしい人があんな最後を・・・
クズどもを甘やかしすぎたのと最悪のヴィランが降臨しちゃったからな…

>努力描写とか入れると人気が下がる
まぁ一般論とか基本的とした上で
もしかしてだが…努力エピソードや鬱展開では

アンケート結果は下がる傾向にはある！…ぐらいの
ソフトな言い方であるならば

>漫画家こそ努力でどうとでもなると教えるべきでは？
確実に命を削ってる努力だろうし…

ドラゴンボールは修行めんどくさいから死にかけるとパワーアップすることにした(嘘

つらい修行を乗り越えて奥義を習得するのだ

修行を面白く描くのも漫画力高くないと無理だろうからな
天才じゃないなら1ページでスキップする方が無難

月並みな言い方になるが
漫画の設定や表現方法に
何なら大ヒットの法則等に絶対！は無い
ただ基本的な傾向は一応はある(しかしあくまでも傾向にすぎないが)

DBはポタラの変身修行とか死ぬほどつまらないというかバカバカしくて子供でも読み飛ばしてた

修行をしつつ掲載順が下がらないように
漫画家も必死なんやな

>漫画家こそ努力でどうとでもなると教えるべきでは？
たまにとんでもねぇ天才とか居るし

遊びながら仕事してたスーツマン秀樹が先に死んだね

なろう主人公「わ、分かりました　5億年ボタンを連打して最強に至ります…」

努力語りは長くて退屈だよな

>なろう主人公「わ、分かりました　5億年ボタンを連打して最強に至ります…」
ボタンで飛んだ先の意識引き継ぐのは設定違反

修行でケイドロしてる最中に打ち切りになった漫画があったな

トリコの作者は毎週毎週読み切りでギャグを考えるのが死ぬほど辛くてよくバトル展開で時間稼いでギャグ考えてたって言ったからそう考えるとギャグ漫画日和は凄いよな

スレ画はハズレの担当編集に当たったって話？

こんな無能編集は存在しない
有能な編集はそもそも“断言”しないはず

>努力語りは長くて退屈だよな
この帽子いつも変な過去話してるな

>修行を面白く描くのも漫画力高くないと無理だろうからな
>天才じゃないなら1ページでスキップする方が無難
昔の作品漫画だけじゃなく映画やドラマなんかでも修行シーンって引っ張らないし
そのあとすぐに成果がしっかり出てカタルシス感じさせる展開にしてんだよな
ドラゴンボールとか特に顕著だけど

>こんな無能編集は存在しない
>有能な編集はそもそも“断言”しないはず
今までの過去を振り返ると
こんな漫画は流行らない！という定説を覆して
大ヒット！した作品は幾らでもある

最近の子っていうか小さい子にはグロ描写は刺激が強すぎるんだよ
自分も中学生のころに寄生獣読んだ時にめっちゃグロく感じたし

わかるマン

>遊びながら仕事してたスーツマン秀樹が先に死んだね
えっリアルで死んだの？

炭治郎が岩割るシーンなんかは人気あるんだがあれはガチの実戦も入ってるからか

実際鬼滅はよく鱗滝修行編で打ち切られなかったもんだと思う

>トリコの作者は毎週毎週読み切りでギャグを考えるのが死ぬほど辛くてよくバトル展開で時間稼いでギャグ考えてたって言ったからそう考えるとギャグ漫画日和は凄いよな
人を笑わせるのって凄い頭使うもんな
その上でつまんねえとか言われたらキツいだろうな

>こんな無能編集は存在しない
>有能な編集はそもそも“断言”しないはず
今も昔も売れてる漫画ってほとんど努力シーンあるしな
この編集がただの馬鹿だわ

>そうあれはキャラの深堀りも兼ねてるから上手い
>単なる修行だけだったら退屈なだけだしな
多分ここで修行とかウケないって言ってるのはそういうただ修行だけ写してるシーンを想定してるからだと思う
実際の漫画で上手な奴だとそのシーンをダイジェストにしつつキャラを深掘りしたり関係性の描写を入れたりして面白く読める工夫をしてる

努力シーンや
鬱展開を面白く描ける作家は少ない…
要は技量が求められる話！という意味合いであるならば
スレ画の編集の言い分は分かる

修行描写が大体つまらないだけじゃないか
面白く描ければいいけど

関係ないけど最近のさむわんへるつの掲載順ってすごいを通り越してエグいよな

>努力シーンや
>鬱展開を面白く描ける作家は少ない…
>要は技量が求められる話！という意味合いであるならば
>スレ画の編集の言い分は分かる
いやどんな優秀な作家であっても
鬱シーンをエンタメに仕上げる事は不可能

美少女にすればいいんじゃないか？

>努力シーンや
>鬱展開を面白く描ける作家は少ない…
>要は技量が求められる話！という意味合いであるならば
>スレ画の編集の言い分は分かる
編集は親や学校の先生じゃないんだから正しいことを正しく教えることが仕事じゃないんだよね
適当に作家を誘導して売れる作品を作らせることが仕事
嘘も方便

まぁプロの編集の意見よりも
としあきの意見のほうが正確に決まってんじゃん

正論だな

普通は修行シーンって連載が軌道に載ってからやるしな
ナルトは3巻でさっそく修行してたし鬼滅なんか1巻から修行してたから偉いわ

>いやどんな優秀な作家であっても
>鬱シーンをエンタメに仕上げる事は不可能
ちいかわとか読んだことない？

>修行描写が大体つまらないだけじゃないか
>面白く描ければいいけど
せっかく斬新な修行考えたんだしって詳細に書こうとしてんじゃないかな
昔は修業シーンって面白いのとか斬新なやつでも１話以内で終わらせてたのに

編集の言葉の一部だけ描いた２コマ漫画だからちょいおかしいことにはなってると思う

>関係ないけど最近のさむわんへるつの掲載順ってすごいを通り越してエグいよな
結局単行本売れるかどうか次第だしまだ判断できん
まあ今は単行本売れなくてもアンケで生き残ってればアニメ化される時代だけど

努力は裏切らない

>最近の子っていうか小さい子にはグロ描写は刺激が強すぎるんだよ
>自分も中学生のころに寄生獣読んだ時にめっちゃグロく感じたし
最近のホラー漫画＆アニメも女の子キャラで釣るのばっかでガチグロやゴア表現めっきり減ったしな

でも世の中には無駄な努力もありましてね

手描き絵師たちの努力は…

>>こんな無能編集は存在しない
>>有能な編集はそもそも“断言”しないはず
>今までの過去を振り返ると
>こんな漫画は流行らない！という定説を覆して
>大ヒット！した作品は幾らでもある

※今までタブーされていたが最近は逆に良くある
①悪役が主役
②悪役に悲しき過去を入れない純粋悪がラスボス
③体がデカく力自慢が普通に最強！キャラクター（悲鳴島さん〜♪）

>でも世の中には無駄な努力もありましてね
昔ロータス(表計算)の使い方ガイドを読もうとしたら「もうエクセルが主流だから今更読んでも時間の無駄」と父に止められたことあった
当時は意味わからなかったけど今だとわかる

もうすぐ修行の日ですね

>最近の子っていうか小さい子にはグロ描写は刺激が強すぎるんだよ
>自分も中学生のころに寄生獣読んだ時にめっちゃグロく感じたし
小学生の頃にガイバーOVA見てトラウマになったけどガイバー大好きオタクになりました連載再開しろ！

ショート動画で報酬系麻痺してるような人らは敵を倒したら即レベルアップみたいな分かりやすい成果がないと駄目なんだろう

>手描き絵師たちの努力は…
AIで実際にイラスト生成してみればいい
人間が手を加えないと違和感だらけだよ
手描き絵師がコンピュータソフトで描くように、次はAIも使うというだけ

プリキュアもタブー描写多いがそれも他だと普通にやってる描写なこと多い

>①悪役が主役
最新エピソードでは悪に悪をぶつける方式で主人公をしている模様

>ショート動画で報酬系麻痺してるような人らは敵を倒したら即レベルアップみたいな分かりやすい成果がないと駄目なんだろう
ゲームの影響多すぎ問題

>>①悪役が主役
>最新エピソードでは悪に悪をぶつける方式で主人公をしている模様

イイハナシダナー

>①悪役が主役
昔宇宙猿人ゴリっていう悪者が題名の特撮あったけどいつの間にか題名がヒーローの名前に変わってたの思い出した

>No.1375012685

>ショート動画で報酬系麻痺してるような人らは敵を倒したら即レベルアップみたいな分かりやすい成果がないと駄目なんだろう
むしろ漫画が冗長になりがちなのは最近だけどな
昔の漫画の方がよほどスピーディーに話が進むし

編集の言ってることは聞くべきだが
別に噛み砕いて言葉にしてくれてる訳でもないので
自分で解釈して言語化しましょう

今こそスポ根を復活させよう

>今こそスポ根を復活させよう
いわゆる根性論も最近だと否定されつつあるしな…

>今こそスポ根を復活させよう
夢を追いすぎて夢の亡者になっとるやんけ

ピグマリオって一旦第６巻で打ち切りにあっているんよね
当時の少女誌ではファンタジー冒険活劇で主役は男の子というのは
中々にアンケート結果に反映されず…

現実がそんな根性論無意味やでって証明してるからなぁ…

>昔の作品漫画だけじゃなく映画やドラマなんかでも修行シーンって引っ張らないし
>そのあとすぐに成果がしっかり出てカタルシス感じさせる展開にしてんだよな
>ドラゴンボールとか特に顕著だけど
ドラゴンボールはマシリトがそうするように散々言ってたからな
子供は努力描写なんて読みたくねーよ飛ばせって
アニメの引き伸ばしのせいで延々修行してる印象あるけどね

>ピグマリオって一旦第６巻で打ち切りにあっているんよね
>当時の少女誌ではファンタジー冒険活劇で主役は男の子というのは
>中々にアンケート結果に反映されず…
しかし数年経って他の少女誌で
まさにその定説を覆すファンタジー冒険！しかも転生モノ活劇が大ヒットをして
ピグマリオは晴れて連載再開して大円団を迎えた

>ピグマリオって一旦第６巻で打ち切りにあっているんよね
>当時の少女誌ではファンタジー冒険活劇で主役は男の子というのは
>中々にアンケート結果に反映されず…
そりゃそうだろと思ってしまう
逆に少年誌に女主人公の恋愛もの入れてウケるか？とも思うし

>夢を追いすぎて夢の亡者になっとるやんけ
追い求めた人生の末路なんてそんなもんだよ

このスレ昨日もあったけど毎日同じ話再放送やってんの？

マシリトが随分前に言ってたやつだな子供は努力じゃ大して勝てるようにならないなんてとっくにわかってるって

今やってるジャンプの野球漫画そろそろ打ち切られそうだな

超売れない漫画家だけど珍しく参考になるスレだ…

>このスレ昨日もあったけど毎日同じ話再放送やってんの？
たった２回で毎日・・・？

ふつうの軽音部は
タイトルに“ふつう”を入れる事で
逆説的にふつうでは無い！軽音部を描写する事で成立させる
恐らくこのタイトルだからヒットしたと思われる
タイトル勝利タイプの作品

チートでイキるのはキツい
でも努力でイキってるのも結構キツい
結局イキってるやつ大体キツい

>マシリトが随分前に言ってたやつだな子供は努力じゃ大して勝てるようにならないなんてとっくにわかってるって
いいこと言うな

>超売れない漫画家だけど珍しく参考になるスレだ…
プロでも売れない漫画家や編集より
俺ら漫画読みの方が見る目と理論は上なんだよ

>このスレ昨日もあったけど毎日同じ話再放送やってんの？
これからもレス貰える限りは毎日続くよ

>チートでイキるのはキツい
>でも努力でイキってるのも結構キツい
>結局イキってるやつ大体キツい
だから｢また俺なんかしちゃいました？｣と謙虚になるのがいいんだよな

気合いと根性で乗り越えろみたいな根性論は「否定されつつある」どころかもうとっくの昔に誰も唱えておらん
ただ根性の重要性みたいなのはメンタルトコントロールみたいな名前で今も続いてるよ

>プロでも売れない漫画家や編集より
>俺ら漫画読みの方が見る目と理論は上なんだよ
今年一番笑った

漫画には売れる絶対！の法則は無い
だから面白い…回想シーンやっているのに更にそこから回想シーン入れても
大ヒットしている漫画だってあるわけで
(回想シーンに回想シーン入れるのもタブーな表現だと言われている)

今の時代は少年マンガに泥臭さなんて誰も求めてないけどな

>マシリトが随分前に言ってたやつだな子供は努力じゃ大して勝てるようにならないなんてとっくにわかってるって
というか子供がしてる努力ってたかが知れてるからな
努力の価値がわかるのはむしろ大人になってからだわ

>>このスレ昨日もあったけど毎日同じ話再放送やってんの？
>これからもレス貰える限りは毎日続くよ
お前もそうだね欲しいからレスしてるんだろうな

>(回想シーンに回想シーン入れるのもタブーな表現だと言われている)

体力または精神がキツイときにもうひと頑張りできるかどうかが根性だな拮抗した勝負の優劣そこで決まる

偉人は努力して歴史に名を残したんだぞ？

努力描写はその尺伸ばし要る？てなっちゃうのかな
その期間ストーリー的には進展しませんよねっていう

>多分ここで修行とかウケないって言ってるのはそういうただ修行だけ写してるシーンを想定してるからだと思う
>実際の漫画で上手な奴だとそのシーンをダイジェストにしつつキャラを深掘りしたり関係性の描写を入れたりして面白く読める工夫をしてる
仮に全く工夫無く本当にただ修行してるだけの不人気回だとしても他で人気取れてる漫画ならその浮き沈みはむしろ物語のアクセントになるから入れるべきだと思う。
物語自体が対して人気無いのに更に修行シーン更に沈むのは辞めたほうがいいけど

読者さんが努力シーンを嫌がると言うよりも…
努力シーンを面白く仕上げれる作家が減っているって話じゃねーの？

>>マシリトが随分前に言ってたやつだな子供は努力じゃ大して勝てるようにならないなんてとっくにわかってるって
>というか子供がしてる努力ってたかが知れてるからな
>努力の価値がわかるのはむしろ大人になってからだわ
マシリトが言ってるのはもっと現実的なもので
漫画に描かれてるような努力（滝に打たれて修行とか）じゃ現実のいじめとかどうにもならないとかそういう話

>読者さんが努力シーンを嫌がると言うよりも…
>努力シーンを面白く仕上げれる作家が減っているって話じゃねーの？
それは違うぞ
どんな天才作家でも努力シーンを面白くは描けない

>ぼざろが人気だったのはぼっちちゃんのギターが努力で得た力だからだろ
>引き籠ってる間に必死にギターの特訓をした
>ホーリーランドの女版だよあれは
そのシーン延々見せてるわけじゃないって話でしょ
読解力無さすぎて心配になるわ

>だから｢また俺なんかしちゃいました？｣と謙虚になるのがいいんだよな
別のタイプのイキりやんけ

Phantom of Infernoとか前半部分ずっと努力パートだけど
世界観とかが同時にジワジワ明らかになっていくから凄い引き込まれたな

>1766452538132.png
ウィッシュの場合自力で夢を叶えるのは尊い！そして悪のマグ王は倒された！オチに主人公とヴィランの経歴が矛盾してるんだよな
主人公はまさにチートが振ってきただけでマグ王は孤児から自力で努力して魔法使いになってるし
マグ王が作った平和で裕福な国で母子家庭援助まで受けて安穏と生きてきたから安全や日々の暮らしの苦労すらろくにしてないし困難な夢のために努力したこともない

>>読者さんが努力シーンを嫌がると言うよりも…
>>努力シーンを面白く仕上げれる作家が減っているって話じゃねーの？
>それは違うぞ
>どんな天才作家でも努力シーンを面白くは描けない
じゃあ昔の作家なら出来た
今の作家さんには無理という事で

努力が台無しになるのいいよね

楽しい事でも毎日続いたらそれと気づかずに退屈と変わらないねって偉い人が言ってたので不人気回は必要です

>努力描写はその尺伸ばし要る？てなっちゃうのかな
>その期間ストーリー的には進展しませんよねっていう
鬼滅は柱稽古で柱や他の隊員の描写ターンになってたしやりようなんじゃね
柱人気が高いから需要もあるだろうし

>No.1375015709
わけわかんねえ方向に脱線してんな…レスバしたいマンだろうけど

つっても異世界転生なろう作品では
修行パートに相当する能力の鍛錬と研究が作品の肝だったりするし
今の読者は〜って話でもない

剣と魔法の世界とか能力バトルとかだと努力を面白く描写するのは難しい気がする
行き詰まったら強い技を閃いて終わりみたいな

>だから｢また俺なんかしちゃいました？｣と謙虚になるのがいいんだよな
これももう初出は10年近く前なんだよね

溜めの描写がウケないんでしょ
大昔壺のなんかの板で指定したアンカーのレスの行動をとるみたいなスレが流行った時も
最初方の指示レスは上げておいてある程度したら落とすみたいな流れが多かったけど
末期は最初のレスから〆レベルで落とす指示になって糞つまらなくなった思い出

タブーかどうかは分からないが
ヒロインが留年‥２年も留年して20歳の高校生とか(作中でお酒を呑むシーンも)
でも最近はこういう何でもアリが受け入れられるようになった土壌は
良い事なのか？悪い事なのか？

>No.1375016218

>マシリトが言ってるのはもっと現実的なもので
>漫画に描かれてるような努力（滝に打たれて修行とか）じゃ現実のいじめとかどうにもならないとかそういう話
漫画の描写が現実の生活における問題の打開策にならないというのは当然だと思うが
それはここで語られてるような努力シーンの必要性とは別の話な気がするな

この20歳ＪＫは
天才だけどもサイコパスのせいで卒業が出来ないという設定ね
学校としてもこのまま世に出す事は出来ない！という優しさ

>①悪役が主役
>②悪役に悲しき過去を入れない純粋悪がラスボス
>③体がデカく力自慢が普通に最強！キャラクター（悲鳴島さん〜♪）
①も悪の教典②もPSYCHO−PASSがあるしな
まあ後者は一応体質からの疎外感があった推測はされてたが

ハズレ編集はよぉ…

試行錯誤の反復動作で習得には時間もそれなりかかります、はダイジェストにしちゃえにはなるだろうね

最近は
価値観を逆手に取る事が一種の表現方法やギャグとして
定着をしているので様々な事が可能になったという背景がある

>タブーかどうかは分からないが
>ヒロインが留年‥２年も留年して20歳の高校生とか(作中でお酒を呑むシーンも)
留年して同級生より年上設定ってのは昔っから使われてなかったっけ
サイコだからってのは珍しいが

少年漫画って努力がどうのこうのつまんねーよな！少女漫画読もうぜ！

修行シーンと下げシーンが長いと不満が出やすい時代かな

パヤオなんて昔からスーパーマンが活躍する話ばかりだもんな
敵のスーパーマンとのしのぎの削りあいで成長する描写はあるけど修行パートみたいなのは

謎の努力

>修行シーンと下げシーンが長いと不満が出やすい時代かな
時代関係ある？

セスタスって修行シーンがメインの漫画

>謎の努力
ホモ漫画もエロ漫画なんだしエロけりゃいいんだよ

>セスタスって修行シーンがメインの漫画
しかしあれはまぁ
主人公が奴隷であり闘技者
そして生き残る為には強くならないと！という
かなり特殊な設定だからこそ可能なのかもしれない

>>タブーかどうかは分からないが
>>ヒロインが留年‥２年も留年して20歳の高校生とか(作中でお酒を呑むシーンも)
>留年して同級生より年上設定ってのは昔っから使われてなかったっけ
>サイコだからってのは珍しいが
奇面組

推理漫画って努力描写ないよな
本当は裏ですっごい努力しているのに

>免疫がないのではなく努力したは1ページ程度でお腹いっぱいなだけ
OWゲームで旅探索した感は欲しいけど延々虚無で移動するのはつまらないとかに近い感じなのかな

名作って上手い人が残ってるだけで
昔もアンケとか下がって打ち切りもいっぱいあったんじゃないかな？
だから編集も薦めないんだろうし

ラスボスが純粋悪ではあるが
こういうのは嫌い…ラスボスの様々な行動は
主人公を輝かせる為にやってたんだ〜！とかね
ラスボスが家族を殺し 恋人を殺し 主人公が復讐に燃える姿を見たかった〜！とか
正直意味わかんねーよ　

>推理漫画って努力描写ないよな
>本当は裏ですっごい努力しているのに
コナンの犯人も走行中のジェットコースターがトンネルに入ってる時に暗闇で成人男性の首を女の力で斬首するための人知れない努力とかあったんだろうな…

職人モノなんか修行しながらの日記調で日常漫画にできそうだけどね

性犯罪者をしばき上げるキチゲ女子でバズったはっちぽっちパンチも延々つらく苦しい練習描写やり続けて打ち切られたわ

修行パートとか元々退屈だったんだよね多分
説得力持たせようって方針かそういう作品ばかりだったから受け入れてただけで
動画配信が整備された今のキッズはストーリーとかどうでもよくて好きなシーンまで飛ばして見るのも珍しくないし

>チートでイキるのはキツい
まぁ確かに…
>でも努力でイキってるのも結構キツい
なんで？

練習描写はほしいよな

ベルセルクも努力しました的な流れは何度もあるけど努力シーン自体は短いしな

動画配信は人類を堕落させる悪い文化だよ

昔は努力が誰にでも無条件で与えられたものってイメージだったから漫画のキャラが努力するのを見て人々は自身を奮い立たせることができた
でも今は努力も実は才能ですってのが知れ渡ってしまったので主人公が努力するのは血筋が優秀でしたというのとおなじになってしまった

面白くはないけど努力シーン入れないとなんか面白みにかけるんだよな
料理作る上で下処理が大事みたいな立ち位置なんだと思う

エロも惨劇も努力も事実だけあればよくて、長々と続けられると飽きてしまう
って事？

>結局はまだ何時ものなろう叩き仕草
冷笑系きんもー

努力してきたやつをチートでねじ伏せるの面白いじゃんハンターハンターもそんな感じだし

>努力してきたやつをチートでねじ伏せるの面白いじゃんハンターハンターもそんな感じだし
ハンター試験がモロそう

多分だけども
大ヒットをした葬走のフリーレンもまた様々な
今までに無かったパターンを投入して成功しているのかもしれない

>努力してきたやつをチートでねじ伏せるの面白いじゃん
人類の8割くらいいるであろう才能を持たない人間が共感できますかねそれ

>>努力してきたやつをチートでねじ伏せるの面白いじゃん
>人類の8割くらいいるであろう才能を持たない人間が共感できますかねそれ
才能を持つ人間が否定されるのは皆大好きだよ

>人類の8割くらいいるであろう才能を持たない人間が共感できますかねそれ
自身が才能を持ってないのとそれを自覚してるかは別の話だからな
特に若かったり幼ない場合は

努力のやり方を教えるのは？

>>チートでイキるのはキツい
>まぁ確かに…
>>でも努力でイキってるのも結構キツい
>なんで？
そりゃイキるって結果が同じだからでしょ

>>努力してきたやつをチートでねじ伏せるの面白いじゃん
>人類の8割くらいいるであろう才能を持たない人間が共感できますかねそれ
自分はまだ何者にでもなれると思い込んでる少年少女には希望を与えてくれるのでは

>>努力してきたやつをチートでねじ伏せるの面白いじゃん
>人類の8割くらいいるであろう才能を持たない人間が共感できますかねそれ
なろうがこんだけ売れてるのは俺より神に愛された奴をボコボコにして女にチンポ突っ込みたいっていう現世の負け組の下卑た欲望だろうに

努力にも説得力が必要な時代

たしかにヒソカもキルアも無駄な努力ご苦労様で瞬殺するのが受けていた

>多分だけども
>大ヒットをした葬走のフリーレンもまた様々な
>今までに無かったパターンを投入して成功しているのかもしれない

実践的訓練である試合やその準備でずっと努力描写みたいなワートリはずっと一定以上の人気があって下がる様子も無い
結局見せ方次第

>努力してきたやつをチートでねじ伏せるの面白いじゃんハンターハンターもそんな感じだし
ハンターは描写が少ないだけでむしろ努力自体はゴンキルアクラピカみんなしてね？
しかもいい師匠に恵まれた上でしっかりと
最初から強かったキルアも実家でプロの暗殺者の家族から拷問レベルに鍛えられた結果だし
ゴンもクラピカもチートってほど強くない
ゴンさんも鎖の強力な能力も制約あってだしどっちも命削ってる
まあ努力したけどその方向性がダメだったカストロみたいなのもいるが

>努力にも説得力が必要な時代
昔から売れてる漫画は何故頑張るかの動機付けはっきりしてたよ

>>>チートでイキるのはキツい
>>まぁ確かに…
>>>でも努力でイキってるのも結構キツい
>>なんで？
>そりゃイキるって結果が同じだからでしょ
イキる事自体に嫌悪とか精神が幼稚で未熟な遺伝子淘汰組のアホオスだけでしょ
子孫を残せるオスはイキるからメスが寄ってくるんだよ

△努力が嫌い
〇連続作品で尺稼ぎ、間延び、起伏の少ない展開が何週や何ヶ月も続くのが嫌い

>>>チートでイキるのはキツい
>>まぁ確かに…
>>>でも努力でイキってるのも結構キツい
>>なんで？
>そりゃイキるって結果が同じだからでしょ
結果論として要領を得ない徒労でしたてオチにされられがちなのもあるのでは

まあ努力描写をストレスと感じる読者が多いなら仕方ないんじゃない？

努力描写をきちんとやった鬼滅が若者にも空前の大ヒット飛ばしてる以上
スレ画は自分のところの作品が単に努力を魅力的に描く力量不足だったのを努力描写が悪いと誤認してるだけでは

昨日のスレでも言ってたけど
多分スレ画の漫画家は
努力やキツい描写ダラダラされても数字が出ない媒体のマンガ(無名作家のWEB連載など)の話されているのを一般論と勘違いしてる
一般的に少年マンガとかで売れてる作品は普通に努力描写もキツい描写もあるのが普通
ただそれを期待されてないって話

イキってない方がスマートに見えるじゃんね

修行描写一切入れずに実戦の中でだけ成長させていくのもそれはそれで難しそう

散々言われてるけどつまんないシーンがつまんないだけで
努力シーンがつまんないわけじゃないんだよ

>イキってない方がスマートに見えるじゃんね
確かに店員にオラつく奴とかはダサく見える