そもそも治療という概念そのものがない
要は治らない

>治療したらよくなる？
糖尿病と一緒で寛解はするけど薬は一生手放せない
特に手帳2級以上の重度認定される躁鬱とかてんかんは一生治らない

薬のんだら改善はするんだろうか

ある程度緩和は出来るよう
キチンと小学生位までに緩和治療受ければ
それ以降は無理だけどとしあきは今何年生？

>スレッドを立てた人によって削除されました
>ロリコンならイケメンに整形すれば許されるというのに・・・
虹裏でマジな質問しちゃうあたりが本物の証か

>それ以降は無理だけどとしあきは今何年生？
ぼく小学40年生！

例えば次の日歯医者の予約して「明日は歯医者だ」と言い聞かせて寝るけど起きたら「今日は歯医者の日じゃない」と思い込んで見事にすっぽかすことがあるんだけどこれも発達？

>例えば次の日歯医者の予約して「明日は歯医者だ」と言い聞かせて寝るけど起きたら「今日は歯医者の日じゃない」と思い込んで見事にすっぽかすことがあるんだけどこれも発達？
ADHDかもしれんがADHDなら事前に目覚ましかけるとかカレンダーに書き込むとかして予防しようとする(でも結局失敗する)から違うか

社会を構築して生き残るタイプの生物の場合は社会に適合できずに追い出されるような個体が優先的に天敵の餌になる事で正常な個体で構成される集団が守られるという仕組みがあるんじゃないかな
人間の場合はそれを保護するから歪みが発生しているのかもしれない

そもそも発達障害は先天的な障害であり後天的な障害や病気とは根本的に違う
発達障害者の身体にとっては最初からそういうものでありそれが普通で正常だから治すも何もない

発達障害か人格障害か知らんが朝に新聞配るしかできんわ
いまどき紙配るだけで金貰える仕事もねえし

間に合う時間に起きてるはずなのに毎度遅れそうになったり少し遅れるの不思議

部屋に戻ったら貴重品は壁掛けのラックにしまって一目で分かるようにするとか対策はしてるし効果も実感してるけどその程度の工夫でなんとかなってる時点で俺は発達障害とは言えないのかもしれない

>部屋に戻ったら貴重品は壁掛けのラックにしまって一目で分かるようにするとか対策はしてるし効果も実感してるけどその程度の工夫でなんとかなってる時点で俺は発達障害とは言えないのかもしれない
一人暮らし？

俺も発達だと思う

>>部屋に戻ったら貴重品は壁掛けのラックにしまって一目で分かるようにするとか対策はしてるし効果も実感してるけどその程度の工夫でなんとかなってる時点で俺は発達障害とは言えないのかもしれない
>一人暮らし？
実家

ワーキングメモリが極端に低いの本当に困る

>薬のんだら改善はするんだろうか
薬が効くかどうかは人による
ADHDには薬があるけどASDには薬はない

>社会を構築して生き残るタイプの生物の場合は社会に適合できずに追い出されるような個体が優先的に天敵の餌になる事で正常な個体で構成される集団が守られるという仕組みがあるんじゃないかな
>人間の場合はそれを保護するから歪みが発生しているのかもしれない
まあ野生動物に食われるような時代じゃないとしても昔だったら川で溺れて死んでるだろうなってのは多い
今川遊びとかないもんな

>昔から言うだろ
>バカは◯ななきゃ治らない
発達障害＝馬鹿ではないよ
発達障害者の中にはある分野に特化した人たちもいる

一人でやる仕事が得意なんじゃないんです
一緒にやってる他人の仕事が把握できないんです

>例えば次の日歯医者の予約して「明日は歯医者だ」と言い聞かせて寝るけど起きたら「今日は歯医者の日じゃない」と思い込んで見事にすっぽかすことがあるんだけどこれも発達？
言い聞かせて寝るとかというのがダメ
大事なことはちゃんと目にする場所に紙に書いて貼るとかしよう

>例えば次の日歯医者の予約して「明日は歯医者だ」と言い聞かせて寝るけど起きたら「今日は歯医者の日じゃない」と思い込んで見事にすっぽかすことがあるんだけどこれも発達？
スマホの予定表に予約日と予約時間登録して自分が身支度して出発できる時間から逆算した時間くらいに通知鳴るようにすればいいじゃん…？
スマホだけじゃ不安ならパソコンにも書いとけ

発達障害と単なるバカを混同してる人たちがいるよね
発達障害とは何ぞや、と自分で調べたらいい

なんとかリーマンやれてるけど予定は平気ですっぽかすし嫌だと脳が認定すると地の果てまで逃げ続けるメンタルやめたいわほんと
昨日は社長に説明しろ言われてた案件を２ヶ月遅れで説明して開口一番にやっと来たか言われた

もっと子供が減れば人手不足解消のためにAIが今より上手く適材適所して振り分けてくれるようになるんじゃない？
と思ってたけどそんな面倒な事するならAIとロボット技術で何とかするんだろうな
最終手段は移民・・・

>発達障害と単なるバカを混同してる人たちがいるよね
>発達障害とは何ぞや、と自分で調べたらいい
どっちであっても話が通じないとか約束を守れないとかそういう問題があるから駄目だわコイツって思われてることに違いはない

>>発達障害と単なるバカを混同してる人たちがいるよね
>>発達障害とは何ぞや、と自分で調べたらいい
>どっちであっても話が通じないとか約束を守れないとかそういう問題があるから駄目だわコイツって思われてることに違いはない
総合職を求めると弾かれるよな
自分の適性に合った専門職を求めないと

>もっと子供が減れば人手不足解消のためにAIが今より上手く適材適所して振り分けてくれるようになるんじゃない？
職業選択の自由ガーってなるから難しそう

>>治療したらよくなる？
>糖尿病と一緒で寛解はするけど薬は一生手放せない
>特に手帳2級以上の重度認定される躁鬱とかてんかんは一生治らない
発達障害と精神疾患は全くの別物だぞ
クルマで例えるなら前者はギアが3速までしか無い車
後者は元々5速までギアが入るけど故障して3速までしか入らない車

そもそもマルチな人間なんて存在するのか？って話だよ

何が発達してないんだ

>何が発達してないんだ
社会性

>そもそもマルチな人間なんて存在するのか？って話だよ
各能力値が10段階として
全部ボーダーの3か4を超えてればいいんだよ

>そもそもマルチな人間なんて存在するのか？って話だよ
完璧な人間はいないけど
欠点が対人関係スキルにあると詰むだけだ

>社会性
そうか…
まあでも社会性とは多数が決めた同調圧力のようなもんだ
逆に多に無い個性を活かして配信者にでもなれば成功するんじゃないか

親含めいかに自分以外の人間とリアルで接触せずに生きるかが人生のテーマ

そもそも米津玄師だって発達障害を公表してるしな
うまく自分の特性と付き合えれば世の中で大きな成功を手にすることもできる

足るを知る者は富むのごとくだな

>>そもそもマルチな人間なんて存在するのか？って話だよ
>完璧な人間はいないけど
>欠点が対人関係スキルにあると詰むだけだ
だから何故あえて総合職を選ぶのかと？

>親含めいかに自分以外の人間とリアルで接触せずに生きるかが人生のテーマ
ほんと一昔前なら部屋から出なくても翻訳とか出稿とかWEB関係の仕事で食っていけたのに
AIの台頭でそれも無理になりつつある…

>だから何故あえて総合職を選ぶのかと？
これは一般論の話？それとも上でサラリーマンやってるとしあきの話に対して？
総合職じゃなくても対人トラブルで詰むのは同じだと思うが

あえて言うけど、発達障害という病名はないからな

会社で嫌われすぎて辛い
なんでこんな無能なの
新人にも頭空っぽ言われるし
死ね俺

Xとかだと発達が職場で馴染めない話してるとそんな職場が悪い！会社ぐるみの差別だ！って怒る人いるけど
じゃあお前の会社で雇ってお前が教育してやれよって思うわ

とにかく対人関係が嫌だからFIREだけが最後の希望
5000万あれば即あがるわ

よく天然と呼ばれてる人の大半は発達っぽい気がする

>人間の場合はそれを保護するから歪みが発生しているのかもしれない
やはりイジメ
イジメはすべてを解決する

>よく天然と呼ばれてる人の大半は発達っぽい気がする
まあ天然でも愛嬌あるというかなんかそういうのがギリ許されるラインで済んでる人はまだ何とかなるよね

電車内にいっぱいいるよ

>とにかく対人関係が嫌だからFIREだけが最後の希望
>5000万あれば即あがるわ
最近投資はじめたよ

治療できんよ
対策と相談ぐらいなら医者が乗ってくれる

>>人間の場合はそれを保護するから歪みが発生しているのかもしれない
>やはりイジメ
>イジメはすべてを解決する
医療が発達しすぎた弊害だと思う
昔なら死んでたって人がなんか成人するまで生き残っちゃう

割り切ってA型作業所とかも手だと思う

>そもそもマルチな人間なんて存在するのか？って話だよ
マルチはロボットだから人間じゃないよな

>やはりイジメ
>イジメはすべてを解決する
今は虐げられる側も力持ってるからガザみたいな事になる

>>やはりイジメ
>>イジメはすべてを解決する
>今は虐げられる側も力持ってるからガザみたいな事になる
刺されそうだが

ハッタショは出生前診断できないからな
ほぼ健常者だけど何かが明らかにおかしい障害のほうが周囲も本人も苦しむのに

>よく天然と呼ばれてる人の大半は発達っぽい気がする
おいやめろ
若い頃からたびたび言われるわ

>>>人間の場合はそれを保護するから歪みが発生しているのかもしれない
>>やはりイジメ
>>イジメはすべてを解決する
>医療が発達しすぎた弊害だと思う
>昔なら死んでたって人がなんか成人するまで生き残っちゃう
なんなら子供を作って育てられなくても支援を受けられるからその子が大人になってまた子供作って支援受けるの無限ループ

いちいち自分の属性に囚われるのはあかんで
としあきの中にはすぐ属性で煽る奴いるけどあれこそアホの所業と言っていい

発達障害が好きな物ティアリスト
S電車
A特撮、カード
Bアイドル、ロボット
C任天堂

言ってるそばから

なんでも出来る人間完璧超人なんかいないからってのは正しい
しかしその中でも出来ることが多い人と少ない人の差はあるので無能が許される錦の旗ではないのも事実

>>よく天然と呼ばれてる人の大半は発達っぽい気がする
>まあ天然でも愛嬌あるというかなんかそういうのがギリ許されるラインで済んでる人はまだ何とかなるよね
浮いてたり空気読めない人に対するオブラートに包んだ皮肉として使われてることが多い

診断受けたところで治らないからはっきりしないけど多分発達
何が困るって他愛ない会話が出来ない
変な事言ってるつもりないのに相手の顔がどんどん怪訝になっていくのしんどい

いいんだよ別にちょっと変わってるぐらい
問題は日常生活に支障出るほど本人が悩んでるか否かだ

>昔なら死んでたって人がなんか成人するまで生き残っちゃう
発達は昔なら死んでたというより昔なら社会に居場所があっただぞ
現代社会に合わないだけだ特にサラリーマン

>>>よく天然と呼ばれてる人の大半は発達っぽい気がする
>>まあ天然でも愛嬌あるというかなんかそういうのがギリ許されるラインで済んでる人はまだ何とかなるよね
>浮いてたり空気読めない人に対するオブラートに包んだ皮肉として使われてることが多い
浮いてても仕事に支障が出るレベルじゃないとか本人が困ってないなら別に

アホだしめんどいけどしゃあないなあって感じでわりと可愛がられてる人は多いのになぜ俺はああなれないのだろう
無能という点は同じなのに…

発達障害と電車オタクは別じゃなね？
発達障碍者の全員が電車オタクって訳じゃないからな

>なんでも出来る人間完璧超人なんかいないからってのは正しい
>しかしその中でも出来ることが多い人と少ない人の差はあるので無能が許される錦の旗ではないのも事実
そのへんの基準も職場や学校の空気によって変わるんだろうな
愛されキャラとして許されるか変人として排斥されるか

超時間厳守だぞ
毎日きちんと掃除しないとイライラしてたまらないぞ
やはりアスペなのかな？

人間にはそれぞれ向き不向きが有るわけで
社会生活という分野において向いてないのが発達障害と呼ばれているんだ

>超時間厳守だぞ
>毎日きちんと掃除しないとイライラしてたまらないぞ
>やはりアスペなのかな？
ASDかな

>>昔なら死んでたって人がなんか成人するまで生き残っちゃう
>発達は昔なら死んでたというより昔なら社会に居場所があっただぞ
>現代社会に合わないだけだ特にサラリーマン
今でもブルーカラーで働いてる発達は割といるぞ

>発達障害と電車オタクは別じゃなね？
>発達障碍者の全員が電車オタクって訳じゃないからな
何も考えてないバカの論説に付き合う必要はないさ

障害レベルに知能が低いタイプじゃなければ
発達の特性自覚して学習と修正で改善はするんじゃね

昔なら単純労働作業や工員とかで生きてた人たちの中には発達障害もかなりいただろう
今はそんな仕事が国内になくなってコンビニバイトすらマルチタスクを求められるようになったから顕在化してきたのだ

発達障害って知能はむしろ高いんだよな
だからこそ「なんでこんな事ができないんだ！」と、苦悩するんだろう
無自覚なのもいるけど

>超時間厳守だぞ
>毎日きちんと掃除しないとイライラしてたまらないぞ
>やはりアスペなのかな？
多分そう
時間守れるとか掃除ができること自体はいい事だと思う
ただそれで他人と衝突するなら駄目かな

発達障害よりそれをレッテルに使ってる連中のほうが社会にとっては不要な存在だと思うよ

昔は今ほどきっちりとした社会生活をしなくてもよかったからね

>>超時間厳守だぞ
>>毎日きちんと掃除しないとイライラしてたまらないぞ
>>やはりアスペなのかな？
>ASDかな
まぁルーズよりは社会的にいいタイプだし

ホワイトカラー至上主義がこういう人たち浮き彫りにしてる一因

コミュ力が死んでいる
発達の共通項はこれで基本的な能力は一般人と変わらないからこそ他者と揉め事が頻発してしまう

>昔は今ほどきっちりとした社会生活をしなくてもよかったからね
手紙でのやり取りだから情報の伝達にタイムラグがあるもんね

>よく天然と呼ばれてる人の大半は発達っぽい気がする
スレ画の内のADHDがそれよ
男の場合は短気、女の場合は注意力の欠如で現れやすい

>発達障害って知能はむしろ高いんだよな
>だからこそ「なんでこんな事ができないんだ！」と、苦悩するんだろう
>無自覚なのもいるけど
高度な判断できるのに時間守れないとか社内連絡みたいな大した事ない事務メールに返信しないとかその最たるものなのだろうな
本人がこれはやらなくていい認定するとモチベがゴミ以下になっていつまでたってもやらない

もっと昔なら感覚過敏もセンサー役になってたかもだし
多動の衝動で動くのは戦に向いてたかもね

>>>部屋に戻ったら貴重品は壁掛けのラックにしまって一目で分かるようにするとか対策はしてるし効果も実感してるけどその程度の工夫でなんとかなってる時点で俺は発達障害とは言えないのかもしれない
>>一人暮らし？
>実家
まぁ両親がフォローしてくれるのは大きいかもしれん

>誰目線のコメント？
>貼られる側？
社会通念上の話
属性をレッテルに使う差別主義者は社会にとってはただの害悪なだけ

天才ならそれもチャームポイントになったろうにね
一般人で普通知能の発達障害は大抵厄介な存在

外科手術で発達が治療できるようになったら即受けに行くわ
技術開発はよ

>発達障害って知能はむしろ高いんだよな
>だからこそ「なんでこんな事ができないんだ！」と、苦悩するんだろう
>無自覚なのもいるけど
学校の授業とか受験ってコミュニケーション能力を必要としないから高学歴者の発達障害って多いんだよね
社会に出るとコミュニケーション能力という壁にぶつかって弾かれてしまう

>ホワイトカラー至上主義がこういう人たち浮き彫りにしてる一因
別に俺はその人にあった仕事なら業種はなんでもいいと思ってるんだけど
ホワイトカラー至上主義というかいい仕事はこうであるってべき論の人はなんか「こだわり」がありそうですね

>外科手術で発達が治療できるようになったら即受けに行くわ
>技術開発はよ
それってロボトミーでは…

運動神経が悪くてスポーツに向いていない人を障害とは言わない
なぜならスポーツに関わらなければいいだけだから
しかし社会はどうやっても関わらなければならないから発達障害と呼ばれるわけだ

結局企業って人と人をつなぐことができる人を求めている
専門職は下に丸投げすればいいだけだし

>時間守れるとか掃除ができること自体はいい事だと思う
>ただそれで他人と衝突するなら駄目かな
ちょっと遅延やイレギュラー起きたらまぁイライラしてるよ
たまに自分で独断専行やって…まぁトラブルに
わかるんだが…

社会生活に必要なのはIQよりEQ
共存する上で重要なのは他人とのコミュニケーション
発達障害は知能に問題ないけどコミュニケーションがまっ∞たく取れない
がんばってないわけではないんだがな

>結局企業って人と人をつなぐことができる人を求めている
>専門職は下に丸投げすればいいだけだし
客という誰かを必要とする以上逃げられない定めだな

人との関りに向いていないというだけの話なんだが
今の社会は一人で完結する生活はまず無理だからな

>治療できんよ
>対策と相談ぐらいなら医者が乗ってくれる
いや投薬で改善する事もあるぞ
ドーパミンの分泌を促す薬を処方したりな

>人との関りに向いていないというだけの話なんだが
>今の社会は一人で完結する生活はまず無理だからな
無人島で生きていくくらいの覚悟ないと出来ないね

自分なりに努力して人に愛されようとするけど全部空回って逆に嫌われるの繰り返し
そのうち人間自体が嫌いになってきて引きこもり
楽に死ぬことばかり考えてる

>ちょっと遅延やイレギュラー起きたらまぁイライラしてるよ
>たまに自分で独断専行やって…まぁトラブルに
>わかるんだが…
イライラするのを押さえるなら漢方とか合うかもしれないな

高度な社会になった弊害よな

>いや投薬で改善する事もあるぞ
>ドーパミンの分泌を促す薬を処方したりな
気分はよくなるだろうけどコミュニケーション能力上がるわけじゃないからなあ
もっと根本的治療できないもんかね

>高度な社会になった弊害よな
しかし誰も便利さを手放したくないからな
それに昔だったらこういう人ら死んでるね…

>>時間守れるとか掃除ができること自体はいい事だと思う
>>ただそれで他人と衝突するなら駄目かな
>ちょっと遅延やイレギュラー起きたらまぁイライラしてるよ
>たまに自分で独断専行やって…まぁトラブルに
>わかるんだが…
皆で足並みを言揃えるとかができないのか

>しかし社会はどうやっても関わらなければならないから発達障害と呼ばれるわけだ
そもそも発達障害＝社会に適応できないという前提が間違ってる
実際には環境が合えば能力を発揮できる人、特定分野では定型発達より高い成果を出す人も多くいるよ
ここで蔓延してる「どうやっても社会に関われない」という言い方は誤った認識
としあきは正確な知識を持たずにニュアンスだけで語る

>自分なりに努力して人に愛されようとするけど全部空回って逆に嫌われるの繰り返し
>そのうち人間自体が嫌いになってきて引きこもり
>楽に死ぬことばかり考えてる
自分なりの努力が多分あんまりよくない
健常者のプロに相談しながら進めたほうがいいと思う

イレギュラー発生すると対処できないのめっちゃわかる
どうして普通の人達はぱぱっと対処できるんだろう

やはり道徳
ダンスより道徳の授業が必要

俺多分ASD傾向がある
攻撃性は高くないんだけど浮いてて一人でも平気

知能は普通　見た目も普通　能力も普通
発達障害は1％だけ宇宙人とはよく言ったもんだ

>イレギュラー発生すると対処できないのめっちゃわかる
>どうして普通の人達はぱぱっと対処できるんだろう
多分その「イレギュラー」の範囲がだいぶ違うというか
例えば電車が遅延するとか作戦Aが上手くいかなかった時とかその程度はイレギュラー扱いしてないと思う

>やはり道徳
>ダンスより道徳の授業が必要
今の学生ってプールなくなった代わりにダンスが必修なんだっけ
地獄じゃん

>イレギュラー発生すると対処できないのめっちゃわかる
>どうして普通の人達はぱぱっと対処できるんだろう
上手くいかなかったときの対応も考えているからだと思う

>ここで蔓延してる「どうやっても社会に関われない」という言い方は誤った認識
>としあきは正確な知識を持たずにニュアンスだけで語る
mayじゃ発達障害って言葉を煽りに使うからみんなそのニュアンスで間違った意味合いで捉えてるところあるよな

周りの人と自分は感覚が違うってとこを理解して
周りを理解して仲良くうまく生きるにはどうするかって進めないと多分うまくいかない

>イレギュラー発生すると対処できないのめっちゃわかる
>どうして普通の人達はぱぱっと対処できるんだろう
時間厳守あきだが自分はイレギュラーに対処出来ないもどかしさにイライラする
だから自分で対処しようと動きたくなる悪癖が…

>今の学生ってプールなくなった代わりにダンスが必修なんだっけ
>地獄じゃん
プールは屋外での授業が危険だからしゃあないってのはある

>No.1375438798
俺はその程度の小規模イレギュラーでもダメ
どうやってなるべく早く会社まで行くべきかとかまずは誰に連絡してどう言い訳すべきかとかどっと考えて頭ショートする

>時間厳守あきだが自分はイレギュラーに対処出来ないもどかしさにイライラする
>だから自分で対処しようと動きたくなる悪癖が…
上手くいかなかったときの代案は先に考えてるの？
もし他の人が心配だったら先にもし○○だったらこうするのどうですか？って予め相談しておくとか

>イレギュラー発生すると対処できないのめっちゃわかる
>どうして普通の人達はぱぱっと対処できるんだろう
わからないならまず誰かに聞く、っていう行動に移せないのが所以よな

>俺はその程度の小規模イレギュラーでもダメ
>どうやってなるべく早く会社まで行くべきかとかまずは誰に連絡してどう言い訳すべきかとかどっと考えて頭ショートする
そりゃ生きづらいだろうな…

完璧主義者も発達障害になりかねないなあって思う

発達障害に「これ良い感じにやっといて」は絶対に通じないから具体的に細かく指示してやるべき

>もし他の人が心配だったら先にもし○○だったらこうするのどうですか？って予め相談しておくとか
どうやらリーダーはそれが鼻につくみたい…
一度提案という形でアドバイスしたらめっちゃキレられたんだよ

>完璧主義者も発達障害になりかねないなあって思う
上でも言われてる通り完璧な人間はいないんだから
他人に完璧を求めてもしょうがないんだよな
というか完璧にこだわるのって特性だと思う

ちょっとでも予定通りにいかないと発狂するね
対応としては分岐するだろう可能性を思いつく限り想定しておくけど何やるにも他人の数倍疲れるんだろうなっていう

相手から一定の水準求められる事は過剰に苦痛に思うのに
自分に与えられるものには一定以上の水準求めるタイプはそりゃダメだろって思う

自分の話だけど
なぜか無駄にプライドが高いから失敗を受け入れられなくて苦しむ
障害なんだししゃあないって割り切れない
完璧じゃないと我慢できない

>>もし他の人が心配だったら先にもし○○だったらこうするのどうですか？って予め相談しておくとか
>どうやらリーダーはそれが鼻につくみたい…
>一度提案という形でアドバイスしたらめっちゃキレられたんだよ
個人的に嫌われてるとかじゃないとしたら
単に見当違いな心配なのかそのくらいは失敗に入らないから失敗してもいいってことなんじゃね？
世の中には実は結構失敗してもいいことはあるし

>発達障害に「これ良い感じにやっといて」は絶対に通じないから具体的に細かく指示してやるべき
細かく言うと情報量が多さで頭がパンクするらしいんだ
メモ？メモの取り方が分からないと言うから後ろで俺が言って書かせるんだけどすぐその紙を無くすんだ
というかメモした事すら覚えてなくて数日後同じ事を聞いてくるんだ…

>そもそも発達障害＝社会に適応できないという前提が間違ってる
決めつけは良くないし本人の素養次第だけど接客とか事務は難しいと思う
会話力と対応力求められるしね

>自分の話だけど
>なぜか無駄にプライドが高いから失敗を受け入れられなくて苦しむ
>障害なんだししゃあないって割り切れない
>完璧じゃないと我慢できない
障害よりそっちの方が厄介だな

>どうやらリーダーはそれが鼻につくみたい…
>一度提案という形でアドバイスしたらめっちゃキレられたんだよ
言い方の問題かもしれないけど
たぶん失敗しても俺の責任じゃないですよって捉えられたんじゃないかな

>>発達障害に「これ良い感じにやっといて」は絶対に通じないから具体的に細かく指示してやるべき
>細かく言うと情報量が多さで頭がパンクするらしいんだ
>メモ？メモの取り方が分からないと言うから後ろで俺が言って書かせるんだけどすぐその紙を無くすんだ
>というかメモした事すら覚えてなくて数日後同じ事を聞いてくるんだ…
これ教える側は同じことを5回も6回もやってもリセットされてるから時間の無駄だ…ってなるんだよね…
基本的に教える側の方が時給高いわけだし

>>そもそも発達障害＝社会に適応できないという前提が間違ってる
>決めつけは良くないし本人の素養次第だけど接客とか事務は難しいと思う
>会話力と対応力求められるしね
発達障害は営業に向いてるって言われてるけど信じられない

>>発達障害に「これ良い感じにやっといて」は絶対に通じないから具体的に細かく指示してやるべき
>細かく言うと情報量が多さで頭がパンクするらしいんだ
>メモ？メモの取り方が分からないと言うから後ろで俺が言って書かせるんだけどすぐその紙を無くすんだ
>というかメモした事すら覚えてなくて数日後同じ事を聞いてくるんだ…
聞いてくるならまだいい方だぞ
怒られたくないからうろ覚えでやろうとするよりは…

メモ書かせてそのメモの内容確認してやっても一人で出来ないタイプも居るんだよな
メモになんて書いてあったっけ？って毎回声かけないと進まないから

発達の人は自分が発達でこういう特性があるって理解したほうが生きやすいと思う
皆はこれでわかるけど自分は分からないからちゃんと聞いといたほうがいいとか対処ができる

理解しろとか受け入れろなんていう気は毛頭ないけども
ちゃんとしなさいと言われても自分でもどうにもできないから困るんだよね
だって自分の中ではすでに死に物狂いだから努力の方向性間違ってる

>>>そもそも発達障害＝社会に適応できないという前提が間違ってる
>>決めつけは良くないし本人の素養次第だけど接客とか事務は難しいと思う
>>会話力と対応力求められるしね
>発達障害は営業に向いてるって言われてるけど信じられない
たまにぎょっとするメール送る奴居るから絶対やらせない方がいい
F2Fでも絶対やらかすと思う

>メモ書かせてそのメモの内容確認してやっても一人で出来ないタイプも居るんだよな
>メモになんて書いてあったっけ？って毎回声かけないと進まないから
いつもメモとってるのに分からない人がいたから聞いてみたら「その時の状況を覚えてないから文字だけ見ても分からない」と言われた事がある

>たぶん失敗しても俺の責任じゃないですよって捉えられたんじゃないかな
なるほど…
確かに俺は連帯責任とかそういうのめっちゃ嫌いなタイプだからな
なんとか我慢しようとしてるがやはり他人から見たらわかるんだなぁ

>自分の話だけど
>なぜか無駄にプライドが高いから失敗を受け入れられなくて苦しむ
>障害なんだししゃあないって割り切れない
>完璧じゃないと我慢できない
そんな君にこの格言を

>>メモ書かせてそのメモの内容確認してやっても一人で出来ないタイプも居るんだよな
>>メモになんて書いてあったっけ？って毎回声かけないと進まないから
>いつもメモとってるのに分からない人がいたから聞いてみたら「その時の状況を覚えてないから文字だけ見ても分からない」と言われた事がある
画面のスクショ取って印刷させても駄目な奴は駄目なんだよな…

>決めつけは良くないし本人の素養次第だけど接客とか事務は難しいと思う
>会話力と対応力求められるしね
発達障害じゃなくてもそのくらいの向き不向きは人によってあるからな
きっと(これに該当する奴は発達障害だ)って考え方で既に発達障害をラベルに使ってるって自覚した方がいい
決めつけは良くないってフリから決めつけてる話をしてしまってる

ASD（自閉スペクトラム症）：
米津玄師　イチロー　イーロン・マスク
ADHD（注意欠如・多動症）：
小島慶子、さかなクン　長嶋茂雄　ジャスティン・ビーバー
ADHD/ASD：
黒柳徹子
SLD（学習障害）：
ミッツ・マングローブ

>たまにぎょっとするメール送る奴居るから絶対やらせない方がいい
>F2Fでも絶対やらかすと思う
ちなみに本人はぎょっとさせるような事書いてる自覚ないぞ多分

>ちなみに本人はぎょっとさせるような事書いてる自覚ないぞ多分
でしょうね…

>>決めつけは良くないし本人の素養次第だけど接客とか事務は難しいと思う
>>会話力と対応力求められるしね
>発達障害じゃなくてもそのくらいの向き不向きは人によってあるからな
>きっと(これに該当する奴は発達障害だ)って考え方で既に発達障害をラベルに使ってるって自覚した方がいい
>決めつけは良くないってフリから決めつけてる話をしてしまってる
発達でも人付き合いがそれほど苦痛じゃない人はいるからようはあれよ
適材適所

ADHDはなんかまだ愛され要素がある

>自分の話だけど
>なぜか無駄にプライドが高いから失敗を受け入れられなくて苦しむ
>障害なんだししゃあないって割り切れない
>完璧じゃないと我慢できない
生活を親任せにしてたりしない？

掃除雑用は率先してやってる
つうかやらないとイライラしてしまう
リーダーからポイント稼ぎして浅ましい言われてるけど気にしない

>ADHD/ASD：
>黒柳徹子
例に挙げられてる人が高能力だとつらいっちゃつらいな

言い方悪いけど発達はワキガと同じだ
本人だけ異常に気付いてない場合がある

>生活を親任せにしてたりしない？
親いない
最近までばあちゃんの介護してたけど福祉関係の人とのコミュニケーションが死ぬほどきつかった

なんかいわゆる芸術とか芸能とかそういう分野に向いてるとかって言われがちだけど
そこ凄く狭き門なんだよね

>言い方悪いけど発達はワキガと同じだ
>本人だけ異常に気付いてない場合がある
自覚の無い軽度の発達障害が中度以上の人を貶してるのを見るの本当嫌い

>発達でも人付き合いがそれほど苦痛じゃない人はいるからようはあれよ
>適材適所
職場での配慮や設計の話をすっ飛ばして職業で向き不向きの話してるのがそもそもの本質のズレなんだよな

>>言い方悪いけど発達はワキガと同じだ
>>本人だけ異常に気付いてない場合がある
>自覚の無い軽度の発達障害が中度以上の人を貶してるのを見るの本当嫌い
自覚ある同士でも起こるぞ
就労移行支援で発達が知的いじめてるのとか稀によくある

>なんかいわゆる芸術とか芸能とかそういう分野に向いてるとかって言われがちだけど
>そこ凄く狭き門なんだよね
代わりに秀でた能力があるっていうのは別の症状なので殆どの発達障害者は他の人より劣ってるだけだよ…

そんなの教わってないとかいう新人に一週間前に教えたよとチャットのやり取りをスクショで見せたらモラハラ扱いされたわ
赤ちゃん扱いしなきゃダメなのか

>>ADHD/ASD：
>>黒柳徹子
>例に挙げられてる人が高能力だとつらいっちゃつらいな
ぶっちゃけ努力さえすれば社会に溶け込んで普通に話して仕事ができてるなら障害ってほどじゃねえだろと思う
努力でどうにかなるレベルを超えてるから「障害」なのだろう

>そんなの教わってないとかいう新人に一週間前に教えたよとチャットのやり取りをスクショで見せたらモラハラ扱いされたわ
>赤ちゃん扱いしなきゃダメなのか
もうそれ発達障害関係ないエピソードだと思うよ

>そんなの教わってないとかいう新人に一週間前に教えたよとチャットのやり取りをスクショで見せたらモラハラ扱いされたわ
>赤ちゃん扱いしなきゃダメなのか
新人ならこういうの試用期間中に切ること出来ないんだろうか…

特化した能力なんだろうけど一般的に社会が求めるのは全項目で満遍なくそこそこの能力なんよね…

>そんなの教わってないとかいう新人に一週間前に教えたよとチャットのやり取りをスクショで見せたらモラハラ扱いされたわ
本人に言われたのかコンプラに通報されて会社から怒られたのか

>>言い方悪いけど発達はワキガと同じだ
>>本人だけ異常に気付いてない場合がある
>自覚の無い軽度の発達障害が中度以上の人を貶してるのを見るの本当嫌い
いや重度だぞ
文章だと話せるけど日常会話できない
苦しいからこそ歯に衣着せぬ物言いしたくもなる

>>そんなの教わってないとかいう新人に一週間前に教えたよとチャットのやり取りをスクショで見せたらモラハラ扱いされたわ
>>赤ちゃん扱いしなきゃダメなのか
>もうそれ発達障害関係ないエピソードだと思うよ
いや、相手の気持ちを考えないで事実を指摘する俺を周りが発達扱いするんだよね親兄弟も

>いや重度だぞ
>文章だと話せるけど日常会話できない
>苦しいからこそ歯に衣着せぬ物言いしたくもなる
君は何を言っているんだい？

>特化した能力なんだろうけど一般的に社会が求めるのは全項目で満遍なくそこそこの能力なんよね…
開発分野ならともかく既に出来上がった仕組みをサイクルさせるだけなら突出した能力とかいらんからな

>いや、相手の気持ちを考えないで事実を指摘する俺を周りが発達扱いするんだよね親兄弟も
うん
でも先のエピソードは部下の失態のエピソードであってあなたにも部下にも発達障害の節どこにもないよね

俗に言うZ世代？
あれは単なるカバチたれでしょ
発達じゃないよ

>いや、相手の気持ちを考えないで事実を指摘する俺を周りが発達扱いするんだよね親兄弟も
新人に問題があるのは事実だけど
指摘の仕方に問題があるのもそうだと思う
スクショではい論破ってのは掲示板のレスバと同じなんだよ

>>いや、相手の気持ちを考えないで事実を指摘する俺を周りが発達扱いするんだよね親兄弟も
>うん
>でも先のエピソードは部下の失態のエピソードであってあなたにも部下にも発達障害の節どこにもないよね
多分正解は新人にはそうかごめんねと言ってまた同じことを教えておいて上司に陰で報告するのがノー摩擦で社会性がある行動なんだと思う

>>いや重度だぞ
>>文章だと話せるけど日常会話できない
>>苦しいからこそ歯に衣着せぬ物言いしたくもなる
>君は何を言っているんだい？
だから重度の発達と言ってるじゃないか
会話成り立たないだろ？
ナニイッテンダコイツってなるだろ？
これが障害なんだ
大真面目に俺は何も変な事言ってるつもりはない

>そんなの教わってないとかいう新人に一週間前に教えたよとチャットのやり取りをスクショで見せたらモラハラ扱いされたわ
>赤ちゃん扱いしなきゃダメなのか
順序立てて理屈並べたら攻撃されてると思う人もいるから何とも言えない

ハロワの障害者雇用枠で仕事探してたけど難しい内容の仕事多くねぇかなってのばかりだったな

新人相手には「慣れないうちは同じことでも何度でも質問していいからね間違えないことが大事だよ」って言う
上司には「コイツ業務覚えないしメモもまともにとれない無能です」って報告しておく
これね

>>でも先のエピソードは部下の失態のエピソードであってあなたにも部下にも発達障害の節どこにもないよね
>多分正解は新人にはそうかごめんねと言ってまた同じことを教えておいて上司に陰で報告するのがノー摩擦で社会性がある行動なんだと思う
それも職場での対応の正誤の話であってそれをやらなかったから発達障害なんだとはならないからね

>>いや、相手の気持ちを考えないで事実を指摘する俺を周りが発達扱いするんだよね親兄弟も
>新人に問題があるのは事実だけど
>指摘の仕方に問題があるのもそうだと思う
>スクショではい論破ってのは掲示板のレスバと同じなんだよ
逆転裁判でも証拠がないと信じてもらえないし…チャットやメール嫌がる人って言った言わないに持ち込むために直接会ったり電話したがるんだよね

ちょっと変な子だなってくらいでは面と向かってお前発達障害って言わないので
発達障害って面と向かって言うのは言われる側が重症かもしくは言う側がレッテル好きの異常者かのどっちかだ

ADHDのXの日記を見てると凄いな
ADHDの出来の悪さで教育係が発狂して暴言
その暴言を理由に教育係がクビ、まぁ過去のやらかしもあったんだろうが
そして、等のADHDもミスしまくりで結局クビ
職場を荒らしただけじねぇか

>発達障害って面と向かって言うのは言われる側が重症かもしくは言う側がレッテル好きの異常者かのどっちかだ
発達障害って言葉をラベリングに使ってる時点で言われる側が悪いとはならない
そういう言い回しをする方のモラルに問題があるだけ

>逆転裁判でも証拠がないと信じてもらえないし…チャットやメール嫌がる人って言った言わないに持ち込むために直接会ったり電話したがるんだよね
証拠を提出する相手を間違えてる
チャットのログが残るのは相手も知ってるはずだからわざわざ相手に言う必要ない
上司にこの新人は言った言わないの水掛け論になるので困ってますってスクショを見せればいいの

ルール守ってるだけで発達障害扱いされるのには参るね
普通の人間はルール守らない！て何のためのルールなんだよ

多少会話が下手でも許される　そんな職場は意外とないんだよな
このご時世じゃ悪気がないってだけで無自覚失言は許されないしな

>>発達障害って面と向かって言うのは言われる側が重症かもしくは言う側がレッテル好きの異常者かのどっちかだ
>発達障害って言葉をラベリングに使ってる時点で言われる側が悪いとはならない
>そういう言い回しをする方のモラルに問題があるだけ
一人に言われたらレッテル貼りだけど複数に言われたら流石に言われる側に何かあると思う

この状態のが基本ステータスだから治るというより向上させるが正しいなでは

>>逆転裁判でも証拠がないと信じてもらえないし…チャットやメール嫌がる人って言った言わないに持ち込むために直接会ったり電話したがるんだよね
>証拠を提出する相手を間違えてる
>チャットのログが残るのは相手も知ってるはずだからわざわざ相手に言う必要ない
>上司にこの新人は言った言わないの水掛け論になるので困ってますってスクショを見せればいいの
指導や教育含めてお前の仕事だろって部分もあるので一回だけはアリバイのために直接指摘しなきゃダメだよ

でもちょっと変わりもんの健常者扱いで障害というラベリングしないと支援受けれないじゃん

>一人に言われたらレッテル貼りだけど複数に言われたら流石に言われる側に何かあると思う
モラルは多数決に左右されない
例えそれが事実でも属性をラベリングに使うことは排外主義や差別主義だからやってはいけないのさ

女には理解のある彼があらわれるかもしれないけど
男の場合はどうなるの

>>一人に言われたらレッテル貼りだけど複数に言われたら流石に言われる側に何かあると思う
>モラルは多数決に左右されない
>例えそれが事実でも属性をラベリングに使うことは排外主義や差別主義だからやってはいけないのさ
ずいぶん食い下がるね

世に溢れてる診断テストとか発達の特徴は差別かい

>職場を荒らしただけじねぇか
職場に重度の障害が入ってくる大変さは経験ある人じゃないと分からない
言われるとおり職場荒らしだよ

>女には理解のある彼があらわれるかもしれないけど
>男の場合はどうなるの
カッコつけとかで擬態出来る奴は結婚までこぎつけられる
結婚後に旦那が発達だった！って判明してるケースも多いから

>>例えそれが事実でも属性をラベリングに使うことは排外主義や差別主義だからやってはいけないのさ
>ずいぶん食い下がるね
差別や排外主義につながる危険な考え方なんだから食い下がるのは当たり前じゃないか

いままでの人生で仲いい人が1人も出来なかったみたいな人はいるんかな？

発達にもいろいろでコミュニケーション自体が無理って人から粗忽なだけで他はそう問題ない人まであるからなぁ
生きる為に自分がどのタイプでどの仕事ならできるか探る必要はあるわけだしね

36歳だが正社員歴1週間契約社員歴4カ月しかねえ😁

>女には理解のある彼があらわれるかもしれないけど
>男の場合はどうなるの
やはり理解あるカレピッピを探すのさ

>いままでの人生で仲いい人が1人も出来なかったみたいな人はいるんかな？
居ないからmay見てるんだぜ？
ここ数年mayもおかしくなってまともなスレ少なくなってるけど

学生時代仲良かった奴はいたしなんならみんなからちゃん付で呼ばれたりしてたが
なぜか人がストレス源にしか思えなくなったぞ

能力と適性を見極めるのはラベリングではないからプロに相談してみるのも手

相手を異常者扱いして優位に立つには都合がいい概念だよな

>相手を異常者扱いして優位に立つには都合がいい概念だよな
「ガイジ」と「老害」は見る事が増えたね

ただ「病院に行った方がいいよ」はラベリングじゃなくて本当に善意で言ってるので病院に行った方がいい

ていうか発達障害である個人の向き不向きじゃなくて職場の配慮と設計が必要なんだ
職種や職業の括りの時点で大雑把なんだよな
そういう意味ではまだまだ日本は発達障害への理解が乏しい

>居ないからmay見てるんだぜ？
>ここ数年mayもおかしくなってまともなスレ少なくなってるけど
そうなんか
うちの兄妹も人生で友達0っぽいけどやっぱ寂しいん？

>ていうか発達障害である個人の向き不向きじゃなくて職場の配慮と設計が必要なんだ
>職種や職業の括りの時点で大雑把なんだよな
>そういう意味ではまだまだ日本は発達障害への理解が乏しい
そう思っているならまず見本を作って示してあげるといい

>ただ「病院に行った方がいいよ」はラベリングじゃなくて本当に善意で言ってるので病院に行った方がいい
それ自分が他人によく使う悪口のフレーズを正当化したいだけじゃね？

>それ自分が他人によく使う悪口のフレーズを正当化したいだけじゃね？
いや別に…
病院行った方がいいよって言われて通院したら病気見つかった側なので言われたことに感謝しているんだが

電話とかが苦手だ
職場じゃなく家にいるときラインもだが俺の聖域に侵入してくるなとイラがくる

>>ていうか発達障害である個人の向き不向きじゃなくて職場の配慮と設計が必要なんだ
>>職種や職業の括りの時点で大雑把なんだよな
>>そういう意味ではまだまだ日本は発達障害への理解が乏しい
>そう思っているならまず見本を作って示してあげるといい
社会に対して必要なことを言ってるのに言ってる当人に押しつけてるだけだそれ
話を変えてる

>社会に対して必要なことを言ってるのに言ってる当人に押しつけてるだけだそれ
>話を変えてる
自分が出来ないことを周囲に押し付けるの？

予定や手順が前後するとパニックになって切れ散らかすのが近くにいるけど本当に周りがそいつひとりのこだわりのために1日潰れるとかあるから迷惑だな

>>それ自分が他人によく使う悪口のフレーズを正当化したいだけじゃね？
>いや別に…
>病院行った方がいいよって言われて通院したら病気見つかった側なので言われたことに感謝しているんだが
たまたまとしあきに病気が見つかっただけで非常識な言葉よそれ

>うちの兄妹も人生で友達0っぽいけどやっぱ寂しいん？
彼女も親友も居た事が無いから居ない事での寂しさって物を知らない

>>社会に対して必要なことを言ってるのに言ってる当人に押しつけてるだけだそれ
>>話を変えてる
>自分が出来ないことを周囲に押し付けるの？
社会全体がやるべきことって前提の話だろ
対応してる職場はゼロではないがまだまだ少ない
なぜ足を引っ張りたがるのか不明

>>うちの兄妹も人生で友達0っぽいけどやっぱ寂しいん？
>彼女も親友も居た事が無いから居ない事での寂しさって物を知らない
家族すら煩わしいと思うくらいだしな

俺にクリティカルなことを指摘するな！ってタイプの人は生きづらいだろうな

変なの湧いて来たけどシーライオニングかこんなスレだから理解力が無い人なのか分からんね

重度だと歩き方すら覚えきれないから変な歩き方になったり何もない所でコケたりする

職場の後輩がコミュニケーションの取り方にかなり違和感があるんだが
・一方的によく喋るし言葉選びが変
・空気がよめない
・関係値がない人に急に馴れ馴れしく話しかける
・一部の人に避けられてるが本人は相手がシャイだと思っている
これ発達障害？
本人無自覚みたいだし教えた方がいいんだろうか

今日は見つかるの遅かったな
というか今起きたのかね

どうなれば治療成功か微妙だな
💊生き辛さの苦痛を緩和する事は出来るけど発達の症状が治るわけではないし

>これ発達障害？
>本人無自覚みたいだし教えた方がいいんだろうか
お前もとしあきも診断できる人間じゃない

>ADHDのXの日記を見てると凄いな
>ADHDの出来の悪さで教育係が発狂して暴言
>その暴言を理由に教育係がクビ、まぁ過去のやらかしもあったんだろうが
>そして、等のADHDもミスしまくりで結局クビ
>職場を荒らしただけじねぇか
うちにもあったな

頑固で自分がこうだと思ったら他人の意見を聞き入れない上にひたすら否定し続けるのは多分障害…

>これ発達障害？
>本人無自覚みたいだし教えた方がいいんだろうか
マジレスするととしあきの主観の話だから知らん

高確率で遺伝するのは残酷すぎる

>頑固で自分がこうだと思ったら他人の意見を聞き入れない上にひたすら否定し続けるのは多分障害…
それくらいなら更年期やヒステリックとか認知障害とか色々と当て嵌まるんじゃね

>これ発達障害？
>本人無自覚みたいだし教えた方がいいんだろうか
まずは「話しかける時はまず相手に今話しかけていいですか？お時間いいですか？って聞いてからにしようね」
って声かけてそれでだめなら次の作戦って感じかな

>高確率で遺伝するのは残酷すぎる
発達障害の子供育ててるアカウントのこれ遺伝だろうな感は異常

社会全般でやるべきという意見はもっともだしそうであるべきだと思うんだけど
それに伴うコストも社会に転嫁しなくちゃならんし好意的に受け入れられるかどうかなんだよな
発達障害の人にも仕事がしやすい環境にしますと言えばウケはいいけど
そのコストを商品価格にも転嫁したらウケは悪くなるし

大事な購入物のキズが気になるとか時間にこだわりがあるのは幼少期の頃からだった
大人になって検査受けて広汎性発達障害とわかった時はあれは病気のせいだったんだなと腑に落ちたわ
さらに統合失調症も患ってとても一般企業では働けないので仕方なく障害基礎年金を受給してる

>社会全般でやるべきという意見はもっともだしそうであるべきだと思うんだけど
>それに伴うコストも社会に転嫁しなくちゃならんし好意的に受け入れられるかどうかなんだよな
>発達障害の人にも仕事がしやすい環境にしますと言えばウケはいいけど
>そのコストを商品価格にも転嫁したらウケは悪くなるし
現場で誰が面倒見るのかって問題だよな
面倒見るのに徹する人に本来の業務させた方が効率がいいケースもあるし

極論、周囲が困ってても本人が平気なら障害扱いしなくていい
だって当の本人が苦しくないんだもん
ただ単に迷惑な人扱いでいい

>これ発達障害？
>本人無自覚みたいだし教えた方がいいんだろうか
だとしてもかなり軽度だから教えたところで診断付かない可能性も大いにあるから辞めとけ
本物はもっと違う、俺って○○じゃん？知らねーよ（笑）
みたいなやり取りがあると思うんだが、アレを本気で全人類が俺は○○だという事を認識してるハズくらいのレベルでズレてる

>社会全般でやるべきという意見はもっともだしそうであるべきだと思うんだけど
>それに伴うコストも社会に転嫁しなくちゃならんし好意的に受け入れられるかどうかなんだよな
>発達障害の人にも仕事がしやすい環境にしますと言えばウケはいいけど
>そのコストを商品価格にも転嫁したらウケは悪くなるし
何かすげー勘違いしてるけど発達障害の人が仕事がしやすい環境って別に特別な装置や職場の建屋を建て直すとか特別な工程を用意するとかそういうことじゃないからな？

時間がかかっても一人前になれるなら居場所はあると思う
いつまでたっても誰かが横についてサポートしてないと作業ままならないなら給料もらって仕事するのは厳しいだろう

>大事な購入物のキズが気になるとか時間にこだわりがあるのは幼少期の頃からだった
>大人になって検査受けて広汎性発達障害とわかった時はあれは病気のせいだったんだなと腑に落ちたわ
>さらに統合失調症も患ってとても一般企業では働けないので仕方なく障害基礎年金を受給してる
だからと言って荒らし行為は良くないぞ

>現場で誰が面倒見るのかって問題だよな
>面倒見るのに徹する人に本来の業務させた方が効率がいいケースもあるし
しわ寄せのぶんパフォーマンス低下するけどそれを会社が許さないのなら世話係は辞めていくだろうな

>ADHDのXの日記を見てると凄いな
>ADHDの出来の悪さで教育係が発狂して暴言
>その暴言を理由に教育係がクビ、まぁ過去のやらかしもあったんだろうが
>そして、等のADHDもミスしまくりで結局クビ
>職場を荒らしただけじねぇか
暴言でクビってそんなことあるの？
うちは常日頃からあるけど

>何かすげー勘違いしてるけど発達障害の人が仕事がしやすい環境って別に特別な装置や職場の建屋を建て直すとか特別な工程を用意するとかそういうことじゃないからな？
設備改造とかしなくても単純に人件費上がったらその分コストには反映されるだろう

>ていうか発達障害である個人の向き不向きじゃなくて職場の配慮と設計が必要なんだ
>職種や職業の括りの時点で大雑把なんだよな
>そういう意味ではまだまだ日本は発達障害への理解が乏しい
海外だとなにか良い対処法が有るのかな
英語でも良いんでその手のサイトを紹介して欲しい

>何かすげー勘違いしてるけど発達障害の人が仕事がしやすい環境って別に特別な装置や職場の建屋を建て直すとか特別な工程を用意するとかそういうことじゃないからな？
どういう事をすれば発達障碍者を上手く扱えるんだ？

>海外だとなにか良い対処法が有るのかな
>英語でも良いんでその手のサイトを紹介して欲しい
横だけど
海外は障害そのものを理由で解雇する事はないけど能力不足や思想の不一致で容赦なくファイア

>>何かすげー勘違いしてるけど発達障害の人が仕事がしやすい環境って別に特別な装置や職場の建屋を建て直すとか特別な工程を用意するとかそういうことじゃないからな？
>設備改造とかしなくても単純に人件費上がったらその分コストには反映されるだろう
なんで人件費が上がるの？
社会全般でやるべきこと＝無理して発達障害の人を雇うことだと思ってるの？
何も理解できてないのに難しい話に参加する必要はないぞ

おそらく国内の話だけど
無能だけを集めた部署に説明書を読ませてそいつらが理解できなかったら説明書を修正するみたいなことで役に立ってるケースはあるらしい

>どういう事をすれば発達障碍者を上手く扱えるんだ？
業務の切り分け
指示の明文化
無駄な例外処理の削減
属人化の解消

全体最適につながる改善であってコスト云々の話じゃない

発達もいろんなジャンルがあるからなぁ
対策も画一的なマニュアルが作りづらい

>横だけど
>海外は障害そのものを理由で解雇する事はないけど能力不足や思想の不一致で容赦なくファイア
なるほど
そりゃ平等ではある

>おそらく国内の話だけど
>無能だけを集めた部署に説明書を読ませてそいつらが理解できなかったら説明書を修正するみたいなことで役に立ってるケースはあるらしい
直接雇用じゃなくて請負業務提携ならなお良しだな

なんか障害ありそう　一緒に福祉センター行こうよ
って台詞よく見るけどすでに自分が支援を受けてるからこそ出た善意の言葉だよな

普通の人と混ざってやって軋轢が生まれるくらいなら特例子会社で働くのがいいんじゃないの

>>どういう事をすれば発達障碍者を上手く扱えるんだ？
>業務の切り分け
>指示の明文化
>無駄な例外処理の削減
>属人化の解消
>
>全体最適につながる改善であってコスト云々の話じゃない
単純作業なら出来るっ事なんかな

>なんか障害ありそう　一緒に福祉センター行こうよ
>って台詞よく見るけどすでに自分が支援を受けてるからこそ出た善意の言葉だよな
アホみたいな煽り言葉を拙いストーリーで正当化してませんか？

>なんか障害ありそう　一緒に福祉センター行こうよ
>って台詞よく見るけどすでに自分が支援を受けてるからこそ出た善意の言葉だよな
でもなんかこれに対してすげえ切れてる奴居たよな

>アホみたいな煽り言葉を拙いストーリーで正当化してませんか？
煽りか善意かは受け取る側が決めること

人並みのコミュ力ある人と同じ仕事が出来るタイプと絶対無理なタイプがいる
これは確実
自分はどっちか見極めないといつまでたっても何していいのか迷子になる

職場こないほうがいいトラブル起こすタイプの人はリモートでやってほしい

発達のために今までの仕事のやり方を変えますと言われるのもしんどい
コストってそういう面もあるからなあ

>>アホみたいな煽り言葉を拙いストーリーで正当化してませんか？
>煽りか善意かは受け取る側が決めること
達観してる風の責任転嫁だなそれ

>>海外だとなにか良い対処法が有るのかな
>>英語でも良いんでその手のサイトを紹介して欲しい
>横だけど
>海外は障害そのものを理由で解雇する事はないけど能力不足や思想の不一致で容赦なくファイア
どこの国か知らんが能力不足を理由に簡単にクビになんか出来ねえよ
訴訟リスクが怖いから示談金握らせてサインさせて円満に出てってもらうだけだよ

今は薬飲んでないけど薬飲んでる間に間違えないパターンを必死で覚えて何とかなってるわ

>職場こないほうがいいトラブル起こすタイプの人はリモートでやってほしい
直接教えても理解できないのにリモートじゃ無理

>単純作業なら出来るっ事なんかな
業務内容や職業という大きな括りで分けろって話じゃないぞ
あくまで職場環境の設計の話

>発達のために今までの仕事のやり方を変えますと言われるのもしんどい
>コストってそういう面もあるからなあ
ただでフォローしたくないから金を要求するけどそれもコストのうちだし

>No.1375450495
日本以外どこでも能力不足で解雇だろバカか

障害者雇用だって才能ある奴向けでバリバリ頑張ってキャリア形成目指す職場と
単純作業中心でサポート役が居て手厚くカバーされてるけれどキャリアアップは難しいだろうという所と色々だけど
どっちかに統一する必要はない

>暴言でクビってそんなことあるの？
普通は注意だけで終わる
その人はクビのリーチだったんだろうな

日本は解雇するの難しいよねえ

>日本は解雇するの難しいよねえ
簡単だったらとしあきクビになってね？

>日本は解雇するの難しいよねえ
請負とか契約ならノルマ決めてノルマ未達なら契約解除とかできるだろうけど
正社員にしちゃうと切れなくなるね

>日本は解雇するの難しいよねえ
もし「クビ！」って言ってくれる会社があったら良心的だぞ
普通は責任取りたくないから自主退社の形に絶対持ち込む

>直接教えても理解できないのにリモートじゃ無理
でも教えてわかんないと大声だしてキレだすから
その場に居て周りに緊張感抱かせるよりリモートで音声オフにしたほうが楽だもん

どういう状態になったら改善されたと言えるのかまずその基準がわからない

>発達のために今までの仕事のやり方を変えますと言われるのもしんどい
>コストってそういう面もあるからなあ
心理的抵抗だけでコストって言葉使ってるだけじゃんそれ
よく知らずに自分が不利になる気がしてるから言ってるだけでしょ

>でも教えてわかんないと大声だしてキレだすから
>その場に居て周りに緊張感抱かせる
悪いけど想像出来すぎて笑ってしまった

例えばミス防止にチェックリストを使うというマニュアルがあって
一人でチェックリスト使ってチェックしてミスなくせるのが大半の人は出来ているけど
チェックリストを見ても抜け漏れがあってミスしまくる奴が居たら
その出来ない人に合わせてチェックリストを自分で確認した後他の人にチェックリストを確認してもらいダブルチェックしましょうってルールが増えて全体への負担は大きくなる
しかしこういうのはすごくあるあるなんだよな…

>例えばミス防止にチェックリストを使うというマニュアルがあって
>一人でチェックリスト使ってチェックしてミスなくせるのが大半の人は出来ているけど
>チェックリストを見ても抜け漏れがあってミスしまくる奴が居たら
>その出来ない人に合わせてチェックリストを自分で確認した後他の人にチェックリストを確認してもらいダブルチェックしましょうってルールが増えて全体への負担は大きくなる
>しかしこういうのはすごくあるあるなんだよな…
それヒューマンエラー防止の観点であって発達障害関係ないよな

>>No.1375450495
>日本以外どこでも能力不足で解雇だろバカか
へぇーどうやって能力不足証明するわけ？無理なノルマ与えたら誰でも楽に解雇できるじゃんちっとは頭使えよ

いくら確認しても不安になって何度も確認し直すけどまだ不安でずっと気になって作業が手に付かない
こんな障害いらん
取ってくれ

昼間からmayで長文書いてるヤツが労働を語ってんのはギャグ？？？

>それヒューマンエラー防止の観点であって発達障害関係ないよな
程度の問題だよ
出来ない方に合わせるにしたって限度がある

>昼間からmayで長文書いてるヤツが労働を語ってんのはギャグ？？？
クリスマスは有給取るだろ普通…

障害持ってても頑張ってる人の足を引っ張るのは同じ障害持ちっていうのがよく分かるスレだね