通常兵器に予算回した方が遥かにマシです
以上

S-125対空ミサイルに核弾頭あったっけ

核保有するとしてどこに置いとくんよ

>通常兵器に予算回した方が遥かにマシです
>以上
むしろ専守防衛の戦術核を攻められたら使おうキャンペーン

>核武装は堂々とオープンに議論すべき
そうだね記者にオフレコでぶつぶつ言うなんて駄目だよね

>核保有するとしてどこに置いとくんよ
戦略原潜の中

現代の言論・表現の「不自由」あるいは「抑圧」「弾圧」
それは核兵器保有議論

北朝鮮みたいに制裁されて輸出と輸入を止められたら
それだけで日本は壊滅的打撃を受けるのでは？
一体何を守るための核兵器なんだ

>戦略原潜の中
そういうこと言うと戦略原潜の母港どこにするんだって話になるんだけど

>核保有するとしてどこに置いとくんよ
朝鮮総連

核保有国の戦勝国クラブは新しい会員を絶対認めず徹底的に制裁加えるから
その覚悟あって言ってるのかな

まさか核保有議論すら拒否するヤカラはいねーよな

>北朝鮮みたいに制裁されて輸出と輸入を止められたら
>それだけで日本は壊滅的打撃を受けるのでは？
>一体何を守るための核兵器なんだ
エネルギー自給の原子力発電の副産物プルトニウムを丸めて萬金丹

>核保有するとしてどこに置いとくんよ
俺の家

そもそも核武装した反日国に囲まれて日本が核なしで生き延びられる気がしない

石油と食料の輸出を止められて終わりだな

>核保有国の戦勝国クラブは新しい会員を絶対認めず徹底的に制裁加えるから
>その覚悟あって言ってるのかな
イスラエルだけじゃなく台湾も核兵器持ってると思うよ

核実験どこでするの？発射するための施設ないし原潜用意できんの？
1発じゃ足りないけど核何発持ってどこで保管するの？
核保有！って叫ぶのは楽だけどそもそも専門家もコスパ悪いってハッキリ言うレベルの存在だからな

制裁で国が亡ぶのになにを守るのやら
北朝鮮みたいに国民が餓死しながら偉大な指導者でも守るのかよ

実験してないだけで丸めるプルトニウムぐらい普通に持ってるってだけだからな

弾道弾はないけど巡航ミサイルは今あるんだよなあ

>まさか核保有議論すら拒否するヤカラはいねーよな
時間の無駄だからねえ…
核関連施設をどこに作るか
誰をそこに従事させるのか
資金と期間はどれだけ必要か
IAEAの査察を拒否するのか
拒否した場合ウランが手に入らなくなるがどこから手に入れるのか
核開発中に阻止攻撃を受ける可能性はどれだけあるのか
なんにも考えてない人と話をしても

>そういうこと言うと戦略原潜の母港どこにするんだって話になるんだけど
アメリカ原潜が日本に定期的に寄港・補給してるのに
今更そのレベルの話するの？

チャイナチは日本を核攻撃できない、その理由は日本にはチャイナチの舎弟のような創価学会と公明党が存在しているからである、万が一、チャイナチが核攻撃すれば確実に「舎弟のような創価学会と公明党」は絶滅する、南無妙法蓮華経

>なんにも考えてない人と話をしても
やだやだ！脳死で反核する人を一方的に叩いて気持ちよくなりたい！

>北朝鮮みたいに制裁されて輸出と輸入を止められたら
>それだけで日本は壊滅的打撃を受けるのでは？
どこの国が日本に制裁するの？
国名を言ってみ

>まさか核保有議論すら拒否するヤカラはいねーよな
じゃあまず敵国条項の撤廃から
その後で実際に保有するかしないかを話し合いましょう

>エネルギー自給の原子力発電の副産物プルトニウムを丸めて萬金丹
軽水炉由来のプルトニウムは核爆弾製造に向かない
だから第一次北朝鮮核危機のときにカーター仲介で軽水炉を北朝鮮に援助して作ってあげる話で決着した
そこから出るプルトニウムで原爆が作れないから

どこで核実験すんのよ
スレあきの家の直上？

保有議論とか言ってる連中って守るだの戦うだの浅いこと言うばかりで
保有することによる外交・経済の問題について一切言わないよね
アメリカが「日本は核不拡散のリーダーだ」と釘を刺すぐらいだから
無理やり保有したらアメリカすら許すわけがないってことなんだが
アメリカと絶縁して自立するつもりなのかね

非核三原則は理念としては素晴らしいと思うけどね
日本周辺を見渡すとどうも理想だけではどうにもならん現実が

核ミサイルの前に食料と電力を確保したほうが良さそう

台湾日本有事起きて日本にも死傷者出たらさすがに核武装するだろうけど
やはり日本では実際に犠牲者が出るという生贄なしには進まないのだろうか
できれば犠牲者が出る前にしてほしいんだがなあ

>国名を言ってみ
はい

日本の数倍の経済力で最大の貿易相手国に向かって喧嘩を売って
経済制裁されたら逆ギレした挙句にフルボッコ
なんか同じ事を繰り返しそう

>No.1376257711
なので日米安保体制堅持が最適解なんだな

日米安保条約を捨ててアメリカと手を切り
北朝鮮のように経済制裁にもひるむことなく核開発すれば保有できるよ
日本国民は餓死したり散々な目にあうだろうけど

基本的にエスカレーションすると困る国なので
まずは遺憾の意しつつ防衛のための法整備をしようね

>イスラエルだけじゃなく台湾も核兵器持ってると思うよ
持ってたらここまで追い込まれてない

>>そういうこと言うと戦略原潜の母港どこにするんだって話になるんだけど
>アメリカ原潜が日本に定期的に寄港・補給してるのに
おおっぴらに自衛艦が入れない「アメリカ軍基地」でな

>アメリカが「日本は核不拡散のリーダーだ」と釘を刺すぐらいだから
>無理やり保有したらアメリカすら許すわけがないってことなんだが
ついこの間そのアメリカがイラン核施設を空爆した
じゃあ中ロが日本の核施設を空爆した場合アメリカがそれを非難する立場にあるかと言う話になる
世界中の人たちがぼんやりと10年くらい日本が核武装するのを眺めてるってどうして考えられるんだろう

>なので日米安保体制堅持が最適解なんだな
なのでトランプみたいなモンロー主義者が台頭するのを全力で妨げないといけないのだ

>>国名を言ってみ
>はい
NTP条約10条を読んだ事もないお馬鹿さんかな

>非核三原則は理念としては素晴らしいと思うけどね
>日本周辺を見渡すとどうも理想だけではどうにもならん現実が
あのね「日本という残酷な国が二度と国際社会の場で重要な立場に付けない事を全世界に約束します」ってのが国連創設に向けてのマッカーサーの言葉
非核三原則もそう、日本に核なんて持たせない事こそが理想なの

トランプは日本の核保有を勧める発言してるしな

核武装の議論の前に自衛隊員の待遇をもっと良くしてあげて

>トランプは日本の核保有を勧める発言してるしな
在日米軍の予算減らしたいんだろうな

パキスタンすら持ってる核を日本は持ってない
日本はパキスタン以下の存在

なんで日本の核保有=日米安保放棄になってんだよ

>やだやだ！脳死で反核する人を一方的に叩いて気持ちよくなりたい！
だからって脳死でカクホユー連呼されてもねぇ・・・

非核三原則って本当にバカ政策だと思う
日本は冷戦時代からアメリカの核の傘の恩恵を散々受けてたくせに非核を神聖視とかウルトラバカ

実は日本の核開発は寸止め状態なの
いつでもすぐ核実験して核爆弾ぐらいは保有できる状態
わざとそういう状態で寸止めしてるの
アメリカの忠犬のように見えて
実はいつでもアメリカに見捨てられたり敵対した時のこと考えて準備してるの

>パキスタンすら持ってる核を日本は持ってない
>日本はパキスタン以下の存在
制裁されてパキスタン以下の国力になりたいんか？

>日本は冷戦時代からアメリカの核の傘の恩恵を散々受けてたくせに非核を神聖視とかウルトラバカ
核兵器を日本に持ち込ませるってことにすると報復の核ミサイルの照準は日本にも向けられるからね

核保有報道で世論が好意的なのがすべてだと思う
日本の核保有に文句あるなら核恫喝してくるキンペーに言えや

>NTP条約10条を読んだ事もないお馬鹿さんかな
北朝鮮も第10条に従って脱退宣言してたけどあの有様で

>実は日本の核開発は寸止め状態なの
>いつでもすぐ核実験して核爆弾ぐらいは保有できる状態
>わざとそういう状態で寸止めしてるの
参政党のバリアとか信じてそう

カルト宗教「９条真理教」

>なんで日本の核保有=日米安保放棄になってんだよ
山本太郎も認める抑止力を手に入れたんだから安保は不要でしょう

>非核三原則って本当にバカ政策だと思う
佐藤政権の時に極秘に核保有を検討して無理と言う結論に至ったから決めたのがそれだよ
なんで馬鹿だと思う

有識者のコメント

高市首相を陥れるつもりで核保有報道したんだろうけど
世論の核保有への関心の高さが却って浮き彫りになるとはね

いうて原発もマトモに管理できなかったからなあ…

>核保有報道で世論が好意的なのがすべてだと思う
>日本の核保有に文句あるなら核恫喝してくるキンペーに言えや
国内世論の前に敵国条項撤廃を世界に訴えましょう

ロケット飛ばせないのにどうやって核を撃つんだろ

>ロケット飛ばせないのにどうやって核を撃つんだろ
当面は12式を転用しようか

>いうて原発もマトモに管理できなかったからなあ…
スパイ云々以前に東海村やら福島第一見てると
兵器級の核物質の管理運用なんぞとてもムリという感想しか……

「核保有報道で世論が好意的」という認識は、近年の世論調査の結果とは
一致しない可能性が高いです。複数の主要な世論調査では、日本国民の多数が非核三原則の堅持や核兵器禁止条約への参加を支持していることが示されています。
具体的な世論調査の結果は以下の通りです。

非核三原則の堅持: 2025年8月の朝日新聞の世論調査では、非核三原則の堅持に「賛成」が7割に達しています。

核兵器禁止条約: 2025年4月の朝日新聞の世論調査では、核兵器禁止条約に「加盟するほうがよい」と回答した人が73%に上りました。

核を巡る議論: 「核共有」について議論すること自体には賛成する声が7割に達したという調査結果（2022年5月）もあり、安全保障環境の変化に対する国民の関心の高さを示していますが、これは直ちに「核保有賛成」を意味するものではありません。

>高市首相を陥れるつもりで核保有報道したんだろうけど
>世論の核保有への関心の高さが却って浮き彫りになるとはね
支持率下げてやる発言が暴かれてから
報道に対する不信感がかつてないほど高まっているからなあ
なにやっても逆効果なのに火に油注ぐの好きだよねメディアは
まあ炎上させるのが仕事と思っているようだから止めないだろうけど…

>なんで馬鹿だと思う
アメリカの核の傘の恩恵を満喫して非核サイコーっておかしくね？

日本でウランが取れない以上、核を極秘裏に作ったところでウランの禁輸で早々に作れなくなるし、原発も全部止まるぞ

>>なんで日本の核保有=日米安保放棄になってんだよ
>山本太郎も認める抑止力を手に入れたんだから安保は不要でしょう
ただの泡沫政党のゴミ議員が根拠かよ

>ロケット飛ばせないのにどうやって核を撃つんだろ
核砲弾ってあるんだよ
撃てる大砲も陸自が持っている

>アメリカの核の傘の恩恵を満喫して非核サイコーっておかしくね？
日本には持たせないというアメリカの圧力だから

>有識者のコメント
こんなもの専門家の見解だなんてたいそうな言い方しなくても
素人でも分かり切ってることだわ
だって北朝鮮が核ミサイル完成させて米朝首脳会談実現したし
まだ北朝鮮の体制はアメリカの軍事侵攻で崩壊してないって実例が目の前にあるもの

>>なんで馬鹿だと思う
>アメリカの核の傘の恩恵を満喫して非核サイコーっておかしくね？
だって核兵器怖いし…

>日本でウランが取れない以上、核を極秘裏に作ったところでウランの禁輸で早々に作れなくなるし、原発も全部止まるぞ
人形峠で採れるよ

>撃てる大砲も陸自が持っている
日本領土内にしか撃ち込めないのでは

>核砲弾ってあるんだよ
>撃てる大砲も陸自が持っている
日本の科学ならバケツで核融合できるしな
愛国者にバケツとプルトニウム持たせればすぐにでも核武装可能だよな

撃たれたら借りて撃ち返せる核共有ならまだ議論の余地があるか…

>>なんで馬鹿だと思う
>アメリカの核の傘の恩恵を満喫して非核サイコーっておかしくね？
当時の米国はソ連が攻めてきたら西ドイツに核を落として阻止する気だった
だから日本に核を持ち込ませない政策を取る方が賢明だった
日本に米国の核（戦術核）を置くと言うことは日本に落とすと言う意味になるからだ
なぜそれが分からない

>日本領土内にしか撃ち込めないのでは
そうだよ
何か問題でも？

>人形峠で採れるよ
量と質が全く伴わない
八橋油田があるからシーレーン抑えられても安心っていうくらい現実をみてない話

>何か問題でも？
相互確証破壊を期待できない核兵器に何の意味が

うんこ買わされるだけだから適当に表面化させないことが正解だろうに
核兵器もって脅迫外交でもしたいんか？っていう

やっぱりちゃんと議論したほうが良いよね
議論することすら禁止とか日本共産党みたいだもんね

毎年２兆もあれば戦略原潜とSLBMを３隻体制とかできるので
割高どころか安いって話ですよね
中露の脅威で世界が荒れてるいまは作っても日本への理解も得やすい

ちなみにキューバ危機では沖縄が発射地点だった
しかも偽情報で中国へ撃ち込むところだった

>撃たれたら借りて撃ち返せる核共有ならまだ議論の余地があるか…
それ日米安保で核もアリって明言でよくね
もしくは日本が核攻撃を受けた場合は持ち込ませずを維持しないってするとかね

12式向上型なら上海に届くよね

>やっぱりちゃんと議論したほうが良いよね
核も含めて国防に関する問題をずっと曖昧にしてきたツケが来てるとは思うよ

>人形峠で採れるよ
コーエーあたりのSRPGだと連合艦隊を秋田の油田で動かせるけどそれに近い発想だ

>>やっぱりちゃんと議論したほうが良いよね
>核も含めて国防に関する問題をずっと曖昧にしてきたツケが来てるとは思うよ
スパイ禁止法制定が先ってことだな

>撃たれたら借りて撃ち返せる核共有ならまだ議論の余地があるか…
借り物に投射能力つかないけどそれでも使う？

>スパイ禁止法制定が先ってことだな
半中が飽和してようやく動き出したって感じだな

>>やっぱりちゃんと議論したほうが良いよね
>核も含めて国防に関する問題をずっと曖昧にしてきたツケが来てるとは思うよ
そろそろ払わないとな
中華人民共和国も嫌がるし積極的に議論しなきゃ

>核も含めて国防に関する問題をずっと曖昧にしてきたツケが来てるとは思うよ
そりゃまあ国民に曖昧にするために作られた組織が自衛隊だもの
だから日本軍じゃ無いわけで

配備したら使いたくなる
持ってりゃうれしいコレクションじゃないし

とりあえず高速増殖炉リベンジ必須だな
起爆実験は無くてもまあ行けるやろ

>スパイ禁止法制定が先ってことだな

核なんかもってても「核があった」って因縁つけて先にうたれるだけだぞ
どう考えても中国からの工作だろ

>起爆実験は無くてもまあ行けるやろ
ムリ

>核も含めて国防に関する問題をずっと曖昧にしてきたツケが来てるとは思うよ
議論の余地なんて無い
日米同盟で中ロ北を抑止する
同時に平和主義外交で米国が過度に中ロ北を刺激するのを避ける
それ以外にどうするって言うんだ

>12式向上型なら上海に届くよね
そんなに小さく出来るのか
広島に落ちてきたの10トンあったんだよ

>>人形峠で採れるよ
>コーエーあたりのSRPGだと連合艦隊を秋田の油田で動かせるけどそれに近い発想だ
どこから輸入してきてるかも理解せずクルマ乗り回して喜んでた高卒を炭鉱で強制労働させて
水力発電の電力で油化すれば動かすぐらいできるんじゃないっすかね？

NPTどうやって脱退するんだ
輸入に頼って輸出で稼いでいる国が脱退した瞬間に制裁食らって生きていけなくなるだろうがそこで
おのれ連合国！国家滅亡の危機だ起死回生の戦に打って出ようぞじゃ全然成長してないじゃないですか

>配備したら使いたくなる
そんなおもちゃではない
プーや黒電話すら使えないのに
責任ってものにからっきし弱い日本人の代表者が
発射ボタン押せるとは思えないけど
追い詰められると発狂する発狂具合は世界でも随一だから
やっぱやめとこってなる

>中ロ北
こいつらまっとうな国じゃないから
どう対処したらいいのか多くの国家が困ってるだろうな
その上悩ましいことにこいつら全部隣国なんだよな日本…
迷惑な話だ

ウクライナみたいな目に遭った時のための
具体的に使う
防衛用戦術核だよ

これがいちばん

日本って頭に血が上ったら国力数十倍の国に後先考えずに殴り掛かる国だし
保有しないほうがいいよ
どうせカッとなって使って各報復を招き本当の意味で国を滅ぼしてしまうから

朝鮮戦争で軍備が枯渇した米国が日本に中古戦車を売り付けることに決定したら日本では「同胞を踏み潰した戦車に血税を使うのか」「米戦車に本土を踏ませないために命を掛けた」と当時は右翼の方が猛反発
そこで防衛と災害対策とを混ぜて予算の内訳も国民に公表せず、文句あるなら災害救助要らないねと黙らせ曖昧にする為に作られた組織が自衛隊

オープンに議論されてるだろ何言ってんだ

>NPTどうやって脱退するんだ
>輸入に頼って輸出で稼いでいる国が脱退した瞬間に制裁食らって生きていけなくなるだろうがそこで
>おのれ連合国！国家滅亡の危機だ起死回生の戦に打って出ようぞじゃ全然成長してないじゃないですか
ゼロ成長下でクルマ乗り回してた層はお荷物なので積極的に口減らししていきたい

>毎年２兆もあれば戦略原潜とSLBMを３隻体制とかできるので
50発かそこらの核ミサイルで抑止力になるとかずいぶん楽観的だな

>防衛用戦術核だよ
国土に核落とすって？酔っぱらってるの？前段階の報復攻撃すら準備できてないのに？

>こいつらまっとうな国じゃないから
>どう対処したらいいのか多くの国家が困ってるだろうな
>その上悩ましいことにこいつら全部隣国なんだよな日本…
>迷惑な話だ
なんで日本の周りだけ集まってるか考えたことはある？

>日本って頭に血が上ったら国力数十倍の国に後先考えずに殴り掛かる国だし
>保有しないほうがいいよ
>どうせカッとなって使って各報復を招き本当の意味で国を滅ぼしてしまうから
おじいちゃん８０年前と今はちがうのよ

>>防衛用戦術核だよ
>国土に核落とすって？酔っぱらってるの？前段階の報復攻撃すら準備できてないのに？
上陸作戦する敵揚陸艦艇揚陸部隊に使うんだよ
制海権の補助だな

>>毎年２兆もあれば戦略原潜とSLBMを３隻体制とかできるので
>50発かそこらの核ミサイルで抑止力になるとかずいぶん楽観的だな
無いのとあるのとじゃ全然違うでしょ

>上陸作戦する敵揚陸艦艇揚陸部隊に使うんだよ
>制海権の補助だな
国を削ってやるのがそれ？

>核も含めて国防に関する問題をずっと曖昧にしてきたツケが来てるとは思うよ
１０年前に国防も自立的な体制必要じゃない？ってmayのスレで言ったけどほとんどのとしあきが思いやり予算で米軍飼うのがコスパ最強だから必要ないってあざ笑ってたのに・・・

>上陸作戦する敵揚陸艦艇揚陸部隊に使うんだよ
>制海権の補助だな
核の維持費で即応部隊準備するほうが有意義だろそれ

>50発かそこらの核ミサイルで抑止力になるとかずいぶん楽観的だな
すぐ隣の半島に１００発もない核で７０００発持ってる大国に軍事侵攻思いとどまらせた独裁者の国があるじゃん

>>上陸作戦する敵揚陸艦艇揚陸部隊に使うんだよ
>>制海権の補助だな
>国を削ってやるのがそれ？
洋上だよ？
ビキニやムルロアよりちょっと人口が多い場所に近いってだけだな

>おじいちゃん８０年前と今はちがうのよ
日本人の性根が８０年で変わるわけないよ
日本人はキレたら何するかわからないってのは世界評そう
東側じゃないよ西側もね
中国から爆撃されて５００人とか民間人が死んだりしたら
中国人絶滅するまで絶対許さないとか発狂モード突入絶対するよ

>無いのとあるのとじゃ全然違うでしょ
いや大して違わんよ
10万や20万死んだって大して気にしないような国を相手にする場合は

>無いのとあるのとじゃ全然違うでしょ
中国は1000発、ロシアには3000発
そんな中で50発でイキれるんかｗ
北朝鮮位には抑止になるかもな防衛費の20％を浪費して

>No.1376266227
中華コロナでもちっと団塊パヨク老害がくたばればよかったのに

大胆な核武装宣言は女の子の特権

>すぐ隣の半島に１００発もない核で７０００発持ってる大国に軍事侵攻思いとどまらせた独裁者の国があるじゃん
米国が北を攻撃しようとすると米大統領に猛烈に電話かけて来る国があって出来なかったんよ
クリントンの時からずっとそう
その結果が北の核武装の確定なんだけどな

>１０年前に国防も自立的な体制必要じゃない？ってmayのスレで言ったけどほとんどのとしあきが思いやり予算で米軍飼うのがコスパ最強だから必要ないってあざ笑ってたのに・・・
それ20年前じゃない？
10年前だとアメリカも中東などで予算がなくなり沖縄本島はともかく離島程度では動いてくれないと、「離島防衛」が叫ばれオスプレイとかいずもとかが話題だったでしょ

>大胆な核武装宣言は女の子の特権
女子は陰核兵器で武装してるんやな

米軍飼う（）のがコスパ最強なんだから核武装いらんでしょ

>中華コロナでもちっと団塊パヨク老害がくたばればよかったのに
でもZ世代なんて何の役にも立たないよ？

>>50発かそこらの核ミサイルで抑止力になるとかずいぶん楽観的だな
>すぐ隣の半島に１００発もない核で７０００発持ってる大国に軍事侵攻思いとどまらせた独裁者の国があるじゃん
その代わりに餓死者まで出してるけどな
ぶっちゃけ北朝鮮みたいな貧しい国なんて頼まれても征服せんわ
ただほっとかれてただけだよ
共産主義で一番成功してた東ドイツでさえ未だに東西格差で苦しんでる

ロシア人もロシアが無くなるくらいなら地球が無くなっちゃえって最終報復システム作ったり
自国民２０００万人すり潰してでもドイツ絶対許さないマンだけど
日本とどっちがメンヘラ気質かな

>共産主義で一番成功してた戦後日本でさえ未だに冷戦後のバブル崩壊の配当で苦しんでる

日本に核なんていらないよ
それより自衛隊の合法化が先
あと第9条の見直し

その北朝鮮にももう無視されてかっては6カ国協議だったのが今じゃ日本抜きなのが笑える

>その代わりに餓死者まで出してるけどな
論点ズレとるがな
核兵器数千発持ってる相手に対して数十発でも核抑止効果ある実例あるだろって話してんの

>日本に核なんていらないよ
>それより自衛隊の合法化が先
>あと第9条の見直し
自衛隊は合法で軍隊ですが

>核兵器数千発持ってる相手に対して数十発でも核抑止効果ある実例あるだろって話してんの
それは「米国は北の核を恐れて軍事行動できない」と言うことを言いたいんだろうけど
そんなこと誰が言ってるの？
北に核があっても米本土には届かず半島内で爆発するだけなんだよ
仮に遠くに撃ててもいいところ東京くらいまでグアムまで届くかは怪しい

>No.1376267323
この結果は日本が長い平和を謳歌してきた証でもあるのだ

所持をするかどうかの議論はすべきだよな
持つかどうかは別

>この結果は日本が長い平和を謳歌してきた証でもあるのだ
そしてそれは団塊パヨク老害が積上げてきた成果なのだ

>北に核があっても米本土には届かず半島内で爆発するだけなんだよ
すでにTEL式のICBM完成させてるだろ
さんざん日本の上空をミサイル飛び越えていってJアラートなりまくってたのもう忘れたんか

米国が圧倒的強者の間はいい
もしアメリカが今の中国くらいの力に弱体化したらアジアへの影響力が失せる
その時すぐ所持出来るように根回しと準備が必須

>所持をするかどうかの議論はすべきだよな
>持つかどうかは別
現実的に持てないもの所持すべきかどうか議論してどうすんの
哲学の思考実験？

>所持をするかどうかの議論はすべきだよな
>持つかどうかは別
ならまず所持ができるかどうかの前提が先だよな
敵国条項撤廃が先

頭悪いスレあき
冬休み
でんちゃ！

>そしてそれは団塊パヨク老害が積上げてきた成果なのだ
なんて事だ
チキンホークのウヨ豚どもだらけなのは団塊パヨクのせいだったのか

>すでにTEL式のICBM完成させてるだろ
>さんざん日本の上空をミサイル飛び越えていってJアラートなりまくってたのもう忘れたんか
その話は追々してあげるからまず質問に答えて
誰が米国は北の核を恐れて軍事行動できないと主張してるの
それが通説ならだれか名前上がるでしょ

皮肉にも今のロシアが「核の専守防衛」の有効さをこれ以上ないほど証明してる
辺境に戦力回せないクソ雑魚化しててそこに資源も大量にあるのに誰も手を出さない
第一次の頃ならとっくに削られていってる

>誰が米国は北の核を恐れて軍事行動できないと主張してるの
>それが通説ならだれか名前上がるでしょ
何言ってんのお前
実際北朝鮮は空爆されてねぇじゃん
フセインもカダフィも政権滅ぼされたけど

>北に核があっても米本土には届かず半島内で爆発するだけなんだよ
>仮に遠くに撃ててもいいところ東京くらいまでグアムまで届くかは怪しい
ペ
キ
ン
を狙う方がいいな

憲法改正！九条反対！スパイ防止法！
ウヨってもしかして

核保有国同士で直接ガチでやり合うことはないでしょ
だから核を手放さない

>現実的に持てないもの所持すべきかどうか議論してどうすんの
>哲学の思考実験？
それを言ったら核軍縮・不拡散問題担当の尾上定正総理大臣補佐官っがバカ丸出しって話になるじゃないですか
持てないけど持てたいって言っちゃったし

まだ利用されてるだけなのに気がついてないの

>>現実的に持てないもの所持すべきかどうか議論してどうすんの
北朝鮮も持てると予想してた人居ないでしょ

アメリカが許可したら即持てるよ日本は

>それを言ったら核軍縮・不拡散問題担当の尾上定正総理大臣補佐官っがバカ丸出しって話になるじゃないですか
>持てないけど持てたいって言っちゃったし
そうだが

>>>現実的に持てないもの所持すべきかどうか議論してどうすんの
>北朝鮮も持てると予想してた人居ないでしょ
残念だが既成事実積み上げたもの勝ちになってしまってるのが現実だな

普段経済的に対等に交渉してる国家ほぼ全部持ってんだから当然持つべき
今はアメリカが担保してるだけ

>北朝鮮も持てると予想してた人居ないでしょ
カーン博士の核物質の国際ネットワーク追いかけてたジャーナリストと諜報機関くらいじゃないのヤバいって分かってたの

>実際北朝鮮は空爆されてねぇじゃん
>フセインもカダフィも政権滅ぼされたけど
核保有国は攻撃されないと言うのは君の自主研究だと言うのは良く分かった
でもその研究成果を発表する前に
核保有国の英国が非核保有国のアルゼンチンに攻撃された例の事を説明する必要がある

>アメリカが許可したら即持てるよ日本は
その場合周辺国はいつでも日本を攻撃する事が可能
それが敵国条項

>アメリカが許可したら即持てるよ日本は
アメリカが許可することはないので
完璧な作戦っスねなパターン

>>北朝鮮も持てると予想してた人居ないでしょ
>カーン博士の核物質の国際ネットワーク追いかけてたジャーナリストと諜報機関くらいじゃないのヤバいって分かってたの
団塊パヨク「ワシが持たせた

>その場合周辺国はいつでも日本を攻撃する事が可能
>それが敵国条項
米国の核の傘も併用して当然準備してくわけだがどこの誰が攻撃出来るというんだ？
米国の許可の下で核武装した場合は日米安保を持ったまま核武装するという事だ
今ですら来ないのに核武装したあと誰が来る

>核保有国の英国が非核保有国のアルゼンチンに攻撃された例の事を説明する必要がある
フォークランド紛争は核攻撃どころかイギリスは軍すら派遣できねーだろって当時アルゼンチンに舐められてたからなぁ

>団塊パヨク「ワシが持たせた
カーン博士のこと知らんのなら無理にレスせんでもいいから

>アメリカが許可することはないので
>完璧な作戦っスねなパターン
50年100年先はどうなるか分からんだろ
その時核はだめー！だめー！って馬鹿じゃなくて持つかどうかの議論を常にしておくべき

✕団塊パヨク「ワシが持たせた
◯統一ネトウヨ「ワシが持たせた

>50年100年先はどうなるか分からんだろ
>その時核はだめー！だめー！って馬鹿じゃなくて持つかどうかの議論を常にしておくべき
１００年経っても日本の領土からウラン鉱床がポップすることはたぶん無いと思うんだぜ

いよいよ日本が危なくなっても核兵器を持たせなかったところ
最前線が後退しました
あとは自分で頑張れアメリカ

中古の原潜核SLBM付き一隻ずつを米英仏からそれぞれ買わせて貰えばいい

>50年100年先はどうなるか分からんだろ
>その時核はだめー！だめー！って馬鹿じゃなくて持つかどうかの議論を常にしておくべき
でもその頃には日本自体が…

>>団塊パヨク「ワシが持たせた
>カーン博士のこと知らんのなら無理にレスせんでもいいから
菅直人はプロ並みでびっくりした

>いよいよ日本が危なくなっても核兵器を持たせなかったところ
>最前線が後退しました
>あとは自分で頑張れアメリカ
ガラ空になったところで敵国条項で攻撃され放題か

>いよいよ日本が危なくなっても核兵器を持たせなかったところ
>最前線が後退しました
>あとは自分で頑張れアメリカ
というかそれで一歩後退したのが韓国で次の一歩が日本になるだけだぞ

>>50年100年先はどうなるか分からんだろ
>>その時核はだめー！だめー！って馬鹿じゃなくて持つかどうかの議論を常にしておくべき
>でもその頃には日本自体が…
団塊パヨクの遺産を相続税ゼロで日共が吸い尽くして終了かな？

核武装といいながらなんでスレ画は核関係ない対空ミサイルなの

議論はできるようにっていうけど現実に保有する手段ないもの議論したって床屋談義止まりだぞ
としあきは床屋談義と真剣な政治討論の区別付いてないのかもしれんけど

>団塊パヨクの遺産を相続税ゼロで日共が吸い尽くして終了かな？
Z世代よりはよほどマシな後継してくれそうだけどな

>議論はできるようにっていうけど現実に保有する手段ないもの議論したって床屋談義止まりだぞ
>としあきは床屋談義と真剣な政治討論の区別付いてないのかもしれんけど
岡田に思想操作されるぐらいなら放射能で禿げたほうがマシというのが日本の民意なんだ
スマンな
くたばりぞこない非国民

>中古の原潜核SLBM付き一隻ずつを米英仏からそれぞれ買わせて貰えばいい
きっとセンチとインチ取り間違えて日本近海で事故起こす

>岡田に思想操作されるぐらいなら放射能で禿げたほうがマシというのが日本の民意
思想操作はされないほうがいいけど
感情はコントロールしたほうがいいぞ岡田が言う通り

>日本の民意なんだ

>>岡田に思想操作されるぐらいなら放射能で禿げたほうがマシというのが日本の民意
>思想操作はされないほうがいいけど
>感情はコントロールしたほうがいいぞ岡田が言う通り
老害の気分障害に付き合ってる暇はない

>岡田に思想操作されるぐらいなら放射能で禿げたほうがマシというのが日本の民意なんだ
反日カルト宗教に思想操作されてる奴

>1766930641358.jpg
世界市民赤軍を全員よど物置に乗せても潰れまい

核保有って単語聞いただけでヒステリ起こして今言ったヤツ誰だー！って暴れるヤツもたしかに日本には居る
それとは別に現実として持てないでしょ？とか持ったとして核戦略なんて無いでしょ？とかそういう理屈で否定してる人間たちも居るし否定してる人の大勢意見はむしろこれらのほう

>日本の民意なんだ
これ好きだよね

>No.1376253208
さっきのスレで｢なー｣が割と大量に出てたぞ

今の日本で核持つ時に食らう経済制裁に耐えられるわけないじゃんね

>核なんかもってても「核があった」って因縁つけて先にうたれるだけだぞ
>どう考えても中国からの工作だろ
あったから何だってんだ

>今の日本で核持つ時に食らう経済制裁に耐えられるわけないじゃんね
核保有さんの頭の中では日本が核保有するとアメリカは歓迎してくれることになってるらしい
仏印進駐してもアメリカ立たずとか言ってやらかした８０年前からまるで成長してない

>核保有って単語聞いただけでヒステリ起こして今言ったヤツ誰だー！って暴れるヤツもたしかに日本には居る
>それとは別に現実として持てないでしょ？とか持ったとして核戦略なんて無いでしょ？とかそういう理屈で否定してる人間たちも居るし否定してる人の大勢意見はむしろこれらのほう
非核三原則を掲げつつ日米安保の下で核の傘にいることがベストと考える意見が大勢だと思う

そもそも論抑止力だってそんな期待できんぜ
核持ったロシアを前にウクライナが堂々とNATOに接近してる時点で効果ないことを証明してる
本当に核に抑止力があるなら核の圧力にビビってウクライナは動けなかったはずだろ？

NATOみたいに核シェアリングすれば良い
ドイツも出来てるから日本が出来ない道理はない

核積んだアメリカの機体があちこちに堕ちてるから
拾えばええやん

中国だって核持ってんのにここでは勇ましいご意見も多いしな
その言説こそが核の無意味さを証明してんだよ

>そもそも論抑止力だってそんな期待できんぜ
>核持ったロシアを前にウクライナが堂々とNATOに接近してる時点で効果ないことを証明してる
>本当に核に抑止力があるなら核の圧力にビビってウクライナは動けなかったはずだろ？
ウクライナの穀倉地帯が欲しいのにロシアが核を撃つわけないだろ

>本当に核に抑止力があるなら核の圧力にビビってウクライナは動けなかったはずだろ？
核の圧力にビビってNATOはウクライナへの軍事支援を凄い絞ってたのは事実だし
さっさとストームシャドウ大量に渡してればもっと流れはウクライナに楽だったし

>NATOみたいに核シェアリングすれば良い
>ドイツも出来てるから日本が出来ない道理はない
核の傘よりも上等なモノなん？

>ウクライナの穀倉地帯が欲しいのにロシアが核を撃つわけないだろ
じゃあどこだったら核ぶっ放すんだよ
国土完全焦土にしようとする戦争があると思ってんのかお前は

核シェアリングって撃つかどうか決めるのはアメリカなので
どこまで意味があるのかよくわからんのだが

>中国だって核持ってんのにここでは勇ましいご意見も多いしな
>その言説こそが核の無意味さを証明してんだよ
ん？

>NATOみたいに核シェアリングすれば良い
>ドイツも出来てるから日本が出来ない道理はない
ドイツの核ってぶっちゃけコレ用だし

>核の傘よりも上等なモノなん？
日本の国土を焦土化、核汚染するにあたってアメリカ人が良心の呵責に苦しまないで済む

ソ連崩壊時にウクライナは世界3位の核ミサイルを所持していた
それを放棄する代わりに主要国が安全を保障するというブダペスト覚書を取り交わした
しかし今やロシアに侵略されて国土を失おうとしてる
結局、自国を守れるのは核ミサイルだけなのだ

>>NATOみたいに核シェアリングすれば良い
>>ドイツも出来てるから日本が出来ない道理はない
>核の傘よりも上等なモノなん？
自国領土内に核ミサイルを配置出来るってのが重要

核シェアリングの核は射程が短くて威力の小さい戦術核だから
相手国に打ち込むようなものではないんだろ？
自国に攻め入られた場所の自国の領土に向けて撃つ用と聞いたが

敵国条項発動で問答無用で攻撃されるリスク抱える日本こそ核の脅威に備えなきゃならんのは間違いない

核武装する金で全国の戦闘機基地を掩体運用にしたほうがいい
今のままだと飛ぶ前に全滅だわ

>>ウクライナの穀倉地帯が欲しいのにロシアが核を撃つわけないだろ
>じゃあどこだったら核ぶっ放すんだよ
>国土完全焦土にしようとする戦争があると思ってんのかお前は
核の使い道は相互確証破壊(MAD)だけだよ
双方が国土を全て焼き尽くすまで撃ち合う
それが出来ない国は侵略されて終わりだ

能力がある政治家や政府高官が本当にやるんだったらトランプ大統領と密談して、国民すら気づかないうちに日本を侵略しようとしている国に吠え面をかかせるような既成事実の提示を行うだろう
高市政権は例の騒ぎの最中に核共有もありだと口にしてしまった時点で焦りを見せてしまったのではないか

>核シェアリングの核は射程が短くて威力の小さい戦術核だから
>相手国に打ち込むようなものではないんだろ？
>自国に攻め入られた場所の自国の領土に向けて撃つ用と聞いたが
対中国戦なら海上の空母相手に撃つのが一番効果的

攻めてきた某国の軍隊の侵攻を防ぎきれない
そのときそれを焼き払うための核のトリガーはアメリカじゃなくて自分らが引いてくれよってのが核シェアリングだよ

中国の空母なら現状で3隻で10年後でも予定9隻なので
まぁ20発くらいあれば防衛力としては十分だ

日本が核兵器持っても日本国内で爆発させそう

>ウクライナの穀倉地帯が欲しいのにロシアが核を撃つわけないだろ
そんなん求めてないだろ
不凍港と安全保障しか考えてない

空母打撃用なら通常兵器でも構わないのでは
対外的なリスクのある戦術核持つほどのメリットってあるの？

議論したけりゃすればいいが核持つことのデメリットが上回りすぎてて議論の体をなさないと思うぞ

>議論したけりゃすればいいが核持つことのデメリットが上回りすぎてて議論の体をなさないと思うぞ
保有主張する側はそもそも制裁すらあるはずないとか妄想かまして
デメリットの見積もりは互いにお気持ち見積主張するだけの水掛け論に持ってかれるんじゃないかな
憲法９条が平和を守った議論と同じで別のアプローチした実際の事例が提示できないテーマは水掛け論の応酬に持ち込んで議論のレベルをとことん低レベルなものにしてしまうのがこの国の政治討論だし

もっと核よりも強大な兵器作れればなー

>もっと核よりも強大な兵器作れればなー
本質は一緒よ
脅迫外交は基本日本じゃやらんほうがいい
米が代わりにやってくれるって言ってくれてるうちは委任して協力したほうがお互いの利が大きいはずよ

>有識者のコメント
へー知らんかった
お互い銃突きつけ合うようなもんだと思ってたわ

>>有識者のコメント
>へー知らんかった
>お互い銃突きつけ合うようなもんだと思ってたわ
アメリカの引退将軍が警鐘のために書いた米中戦争のif小説じゃ
中国の核が最初に落ちるのサンディエゴって西海岸最大の基地ある街だけど
普通に民間人も巻き込まれてるからね？

紅白の件NHKはだんまり決め込むのか
歴史に残るぞ

まあ今はみんな核は飾りで使うなら非核最強爆弾だからそれなら文句ないでしょって開発競争だからね

もちろん中国もその流れで

専守防衛という理念からいうと
核武装の方が通常兵器よりふさわしい
予算と人員も核武装の方が安く済むし
戦争したくないたら絶対核武装だね

通常兵器で軍事競争やるより合理的なんだよなあ
極超音速ミサイルを数揃えるでも良いのかもしれないが

核武装したら滅びるとか言うけど
インドもパキスタンも核武装したけど滅びるそぶりすらないよね
イスラエルに至ってはアメリカの保護さえ受けてる

>予算と人員も核武装の方が安く済むし
まず核サイクルで自立できる資源や国土の条件備えてなかったら
安いも高いもないでしょ

戦術核が気軽に使える世の中なら大賛成だしそうでなきゃ絶対反対

>戦術核が気軽に使える世の中なら大賛成だし
自分の頭上で炸裂するのを大賛成？

>>戦術核が気軽に使える世の中なら大賛成だし
>自分の頭上で炸裂するのを大賛成？
通常弾頭が炸裂しても死ぬ

>核武装したら滅びるとか言うけど
外交リスクがーというが北朝鮮ですら断交されてないからなあ
中露からだけじゃなく欧州にも国交維持してる国が多数ある
日本は核シェアリングだけでもさっさとやるべきだな

核に対する脅威にどう対抗するかの議論は必要
その中で非核三原則を聖域として話題に上げないというのは現実的ではない

>日本は核シェアリングだけでもさっさとやるべきだな
国内配備は要らんよな
いつでも日本の意思で撃てますよって核ミサイルがあれば良いんだしな

おもったんだけど
「正直にIAEAに核実験やります」
って申請するのどうだろう
やるだけならただだしいいブラフになる

>>核武装したら滅びるとか言うけど
>外交リスクがーというが北朝鮮ですら断交されてないからなあ
そもそも日本の経済規模で核配備しない事に疑問持ってる国もあるくらいだしな

全員ではないだろうけど
パキスタン人複数名は日本は「当然」核兵器持ってるだろうって思ってたよ
イスラエル同様に「持ってないという体」なんだろう、と

>>有識者のコメント
>へー知らんかった
>お互い銃突きつけ合うようなもんだと思ってたわ
こんな有識者なんてこのスレに居るとしあきより知識レベル低いぞ

自民党のいつもの手口
どうせ拒否られるのが判ってる馬鹿な要求の裏で
見つからずにこっそりと通したい閣議決定がある

>パキスタン人複数名は日本は「当然」核兵器持ってるだろうって思ってたよ
>イスラエル同様に「持ってないという体」なんだろう、と
専守防衛とか言ってはいるがその意味理解してる国の方が少なそう
普通に自衛隊は軍隊って認識の国の方が多いだろうな

>どうせ拒否られるのが判ってる馬鹿な要求の裏で
>見つからずにこっそりと通したい閣議決定がある
マスゴミも叩いてる風で実際は政府の都合のいい情報しか流してないしな

スパイ天国なのに核なんか持ったらエライことになりそう

>>日本は核シェアリングだけでもさっさとやるべきだな
>国内配備は要らんよな
>いつでも日本の意思で撃てますよって核ミサイルがあれば良いんだしな
核の傘でも良いけど今の状況を考えると即応能力が必要
国内配備(米軍基地内か原潜)は必須だよ

持てば安全保障でこれまでと違う選択肢がとれるのはそれはそう
じゃあ持ちたいと思ったとしてどうやって実現するっていう話に移行した瞬間皆だんまりかお花畑理論になる

敗戦国のドイツやイタリアも核シェアしてるのに
なんで日本だけダメなんだよ

>持てば安全保障でこれまでと違う選択肢がとれるのはそれはそう
>じゃあ持ちたいと思ったとしてどうやって実現するっていう話に移行した瞬間皆だんまりかお花畑理論になる
持つだけなら日本は即持てるよ使用済み核燃料800キロあれば1発撃てるとIAEAのお墨付き
だからこそ定期的に査察団がやってくるわけで

ダメではないよ
やれるリソースがないだけで
増税していいならやれるよ

>敗戦国のドイツやイタリアも核シェアしてるのに
>なんで日本だけダメなんだよ
陸続きでもないしソ連の日本列島上陸占領も現実的ではなかった以上自決用の核爆弾なんて要らないから