価格以上のコスパ良い火力と命中精度
軽量で高速
泥地の走破性も高い
納期が短い

１０年前はポンコツと言われていたのに
今じゃスマホと白物家電と同等の世界シェアに！

負けてたのはブランド力なんでブランド力とか言ってられなくなったから売れ出した
一回走り始めるとそれが実績になりもっと売れるようになる

輸出相手のご希望優先でいろいろオプション付けるしな

ただ装甲自体はいまいちと聞く

アメリカはいつになったらエイブラムスの後継機を開発するんだろう

M1E3になるらしいな

ペルーも買う見たいね

M1E3

>戦車スレ
>K2ってなんか普通に評価高かったりしないか？
高いどころか現状西側最高クラスの戦車って評価だぞ

>M1E3になるらしいな
アメリカは全車にかけてはまれに迷走するのでまだ信用してない

アフガンの北部同盟にT-72を提供しようとしたらT-55をくれと言われたとか

タイで砲身破裂しまくってるのが暴露された

EMBT(フランス／ドイツ)

韓国ってまだロシアから物納されたT-80使ってんのかな
あとあのT-80はモンキーモデルなのか気になる

ネトウヨおじの心のよりどころがまた一つ消えた

ボコボコ爆発反応装甲盛ったブキミな感じのも良いと思えてきた

>タイで砲身破裂しまくってるのが暴露された
中国のやつだっけ

K2は世界から評価されて10式は国内からですら時代遅れの烙印押されてるからな

>EMBT(フランス／ドイツ)
これ開発が凄く上手く行かなそうな予感が...

レオ2とルクレールの後継MGCS
が45年頃まで配備されないので試験用兼橋渡し用のEMBT
までの繋ぎとしてレオ2A8
そしてMGCSだどうにも不透明になりつつあるので新しく「暫定型新型戦車」なるものを開発するらしい…

パワーパック完成したのか

>K2ってなんか普通に評価高かったりしないか？
・国内配備より輸出を優先する
・本体のライセンス権・仕様変更を認める
・他国の開発したエンジンや部品への転換も許可する
・第三国への再輸出権も与える
・輸入の際は韓国が補助金を出す
・おまけで他の技術の移転（ポーランドは自動運転や高速鉄道）もする

これで評価が低い方がおかしい

>そしてMGCSだどうにも不透明になりつつあるので新しく「暫定型新型戦車」なるものを開発するらしい…
A-RC3.0はどうするんだ…
こいつもMGCSまでの繋ぎのはずでは…

>ボコボコ爆発反応装甲盛ったブキミな感じのも良いと思えてきた
強化型の方はいまだに慣れないわ

KNDS戦車作りすぎてどれがどの計画なのか近代化案なのかようわからん

>>K2ってなんか普通に評価高かったりしないか？
>・国内配備より輸出を優先する
>・本体のライセンス権・仕様変更を認める
>・他国の開発したエンジンや部品への転換も許可する
>・第三国への再輸出権も与える
>・輸入の際は韓国が補助金を出す
>・おまけで他の技術の移転（ポーランドは自動運転や高速鉄道）もする
>
>これで評価が低い方がおかしい
太っ腹過ぎてなんか怖いな

>K2は世界から評価されて10式は国内からですら時代遅れの烙印押されてるからな
そういうのは10式の就役前から烙印押したがる輩だし

リースのT-34を返却したラオス人民軍はT-72を受け取ったそうだが搭乗員が世代ギャップに困惑しそう

>・本体のライセンス権・仕様変更を認める
一番はこれで好きに弄れて自国生産も許すのが強い

レオ2のあの重量はまだ拘束セラミック装甲が実用化出来てないのか

>>M1E3になるらしいな
>アメリカは全車にかけてはまれに迷走するのでまだ信用してない
海軍よりマシ

第4世代戦車で手に入るのがこれくらいしかない
必要な時に必要な数を揃えられる

>>タイで砲身破裂しまくってるのが暴露された
>中国のやつだっけ

おかげでタイ軍の作戦がストップ状態・・・(´;ω;｀)

>No.1379976155
シェアと実績作るためには色々するよ

2015年から構想始めて2035年生産開始予定で2045年以降ロールアウト予定ってえらいのんびりしてるなMGCSは

>No.1379976155
技術移転についてガバガバすぎて
旧Twitterで装甲やフレームが暴露されるという
https://x.com/wolski_jaros/status/1727611218540552687?t=OCMyMFcTj4Ugv_ZgRR1VYA&s=19

解説者の感想
「この戦車が韓国の状況に非常に適した戦車であることは間違いない。
しかし、私としてはTUSKを装備したM1A2SEPv3で戦場に出たい。」

>こいつもMGCSまでの繋ぎのはずでは…
ちなみに暫定型はもうひとつあって
ルクレール・エボリューションという

加速力がいまいちだったので要求仕様書の方の数値下げました

ドローンに耐性持てる日は来るの？

そういえばこいつはイタリアが買いそうよね

>加速力がいまいちだったので要求仕様書の方の数値下げました
パワーパックの自国開発できて解決したはず

>M1E3
完全新型だと予算が取りにくいからほぼ別物になろうとも「これはM1てす、改良型です」って強弁してるって話もあると聞いた

なおルクレール・エボリューションはEMBTそっくりで実際色々フィードバックはあるそうだが全く違う存在らしい…
意味が分からない…

>完全新型だと予算が取りにくいからほぼ別物になろうとも「これはM1てす、改良型です」って強弁してるって話もあると聞いた
FA-18の時にそれで議会から怒られてたやん

チェチェンではT-80の弱点とかT-62の意外な生存性とか色々興味深い現象があったな

>1768313052596.jpg
>なおルクレール・エボリューションはEMBTそっくりで実際色々フィードバックはあるそうだが全く違う存在らしい…
>意味が分からない…
これは無人砲塔？

>強化型の方はいまだに慣れないわ
なにこのタタリ神

>これは無人砲塔？
うんにゃ、有人砲塔
なんなら乗員も三人から四人になって対ドローンとかのオペレーションをするんだとか

>これは無人砲塔？
2022年発表のEMBTは有人だったけど2024年発表のEMBTは完全に無人化された砲塔を搭載しているって

>EMBT(フランス／ドイツ)
多砲塔戦車！多砲塔戦車じゃないか！

>・国内配備より輸出を優先する
>・本体のライセンス権・仕様変更を認める
>・他国の開発したエンジンや部品への転換も許可する
>・第三国への再輸出権も与える
>・輸入の際は韓国が補助金を出す
>・おまけで他の技術の移転（ポーランドは自動運転や高速鉄道）もする
これで商売になるんかね

K2とか安いだけで防御力皆無だからね

EMBT(2024)は結構謎が多くて
完全無人砲塔かつ車体に4人(1人はレオ2で予備弾薬庫があった場所)乗るらしい
EMBT(2022)だと乗員は車体前方に横並びだった

ポーランドは地盤が緩い地域をK2が担当して機動防御で敵を押し留めて
止まったらその横をM1で食い破る運用なんで
適材適所でしょ

>No.1379977626
最後まで読むと国内向けの設計が時代に適合したという感じだな悪い話じゃない

名城犬朗の同人誌読んでて戦車って作るのも運用するのも大変なんだなぁと

>パワーパックの自国開発できて解決したはず

一次生産100台分、ドイツ製エンジン＆トランスミッションのユーロパワーパック
二次生産は要求性能を引き下げて無理やり合格させた国産エンジン、ドイツ製トランスミッション

製造から廃棄まで絶対壊れないパワーパックが無理難題過ぎる

>レオ2のあの重量はまだ拘束セラミック装甲が実用化出来てないのか
レオ2の装甲パッケージはこういう構成
70年代後半に生まれたチョバムさんちのNERAをゴムからセラミック板に変えたやつよりよっぽど上等よ

M1シリーズはこのハリボテみたいな筒（同軸機銃？）がダサいと思うんだが頑なに付けるのな

>二次生産は要求性能を引き下げて無理やり合格させた国産エンジン、ドイツ製トランスミッション
まず前提として韓国軍の装備行政には国産推進派と輸入派がいて
最初に国産品が失格したのは試験時に独製品の採用ありきで実現不可能な要求が課されたため…

>M1シリーズはこのハリボテみたいな筒（同軸機銃？）がダサいと思うんだが頑なに付けるのな
こないだチラ見せされたM1E3の試作車両にも付いとるよ

NATO迷彩が不思議と似合う

それなりの戦車をそれなりの価格とサービスで提供してくれるなら
評価低い訳がない
色々あったけど解決できる度量も時代で手に入ったしね

何だかんだで輸出に成功してるよねK2戦車
他にMBT売ってくれるところが無いって事情が大きいけど

>>>K2ってなんか普通に評価高かったりしないか？
>>・国内配備より輸出を優先する
>>・本体のライセンス権・仕様変更を認める
>>・他国の開発したエンジンや部品への転換も許可する
>>・第三国への再輸出権も与える
>>・輸入の際は韓国が補助金を出す
>>・おまけで他の技術の移転（ポーランドは自動運転や高速鉄道）もする
>>
>>これで評価が低い方がおかしい
>太っ腹過ぎてなんか怖いな
そうでもしないと今の兵器産業やってけないし
市場レースでも生き残れない

K2とK2コピーみたいなのが世界中にあふれてお互いで殺し合いするようになりそうだな…

>NATO迷彩が不思議と似合う
第二期製造分だったか新規製造車両のうち1両が現行NATO迷彩で塗装されてて
旧NATO迷彩からついに移行するのかと話題になったこともあった

戦車は絶対必要だけども
装甲があって突破力がないと前線侵攻なんてやってられんし
でも豪華な装備をゴテゴテ付けたようなやつより
ウクライナ戦争以降思うが
現代戦車としてある程度の性能がある
最低限度の性能があれば量産性が高くコスパがいいT-90みたいなのが一番いいって思うようになった

ポーランドが何でもいいから早く寄越せ！で
弊社なら〜って言った韓国産兵器をガンガン買ってる
軽戦闘機FA-50はセールストークにあったAMRAAMの搭載ができそうになくてキャンセルされそうになってるけど…

戦車界のAKになるのか

Black Pantherとかいかにもパクリっぽいな

>そうでもしないと今の兵器産業やってけないし
つうか東欧全体に広がる買い替え需要を見据えた拠点作りでしょ
東欧向けセールスが成功すればポーランド相手にどれだけ譲歩しようが最終的にお釣りがくる

>K2とか安いだけで防御力皆無だからね
高いだけで防御力皆無の10式に喧嘩売るのやめてください

日本の10式も型落ちも良いところだから
韓国のK2見習ってアップグレード早くしてほしい
大陸国じゃないから陸上兵器の優先度低いのはわかるけどさぁ

>何だかんだで輸出に成功してるよねK2戦車
>他にMBT売ってくれるところが無いって事情が大きいけど
昔は商売敵のレオパルトⅡがいるから出る幕無いって言われてたんだけどな
そのレオパルトⅡが納期クソ雑魚でＫ2が大人気になるとか予想出来んよな…

>高いだけで防御力皆無の10式に喧嘩売るのやめてください
失礼な90式と同等の正面防御力は確認済みだぞ10式
側面や後方や上面はしらん

他国生産のライセンスがガバいと確実にコピーされるだろうからなあ
砲身とかコアなところは複製できないにしろ劣化コピーはいずれ増えるだろうね

>最低限度の性能があれば量産性が高くコスパがいいT-90みたいなのが一番いいって思うようになった
人的資源の損耗を容認できるならね

兵器が売れるなんてのはそりゃ世界がきな臭いからよ
日本がオーストラリアの主力護衛艦を受注するほうが大事件

>高いだけで防御力皆無の10式に喧嘩売るのやめてください
円安と製造費用の高騰で相対的に安くなってんだよね

>現代戦車としてある程度の性能がある
>最低限度の性能があれば量産性が高くコスパがいいT-90みたいなのが一番いいって思うようになった
レオ２だろうがM1だろうがT-90だろうがT-80だろうが
簡単にやられすぎやねん現代戦

>そのレオパルトⅡが納期クソ雑魚でＫ2が大人気になるとか予想出来んよな…
手に入らない正規品より格落ちの二流品が出回るようなもんか

即納可能は強いな

>失礼な90式と同等の正面防御力は確認済みだぞ10式
誰が確認したのかは知らんが本当に80年代水準の90式と同等だとお話にならんだろ
KE弾耐性450mm程度ならM1A2SEPv2やレオ2A6やT-90Aの半分程度だぞ

>>高いだけで防御力皆無の10式に喧嘩売るのやめてください
>失礼な90式と同等の正面防御力は確認済みだぞ10式
>側面や後方や上面はしらん
今の時代は一周回ってあらゆる所に展開できる機動力だから

>手に入らない正規品より格落ちの二流品が出回るようなもんか

>必要な時に必要な数を揃えられる

>人的資源の損耗を容認できるならね
といえるほど違いがないんだよなどの戦車も

K2戦車クソ堅くて弾きまくるから好きだぜ

10TK用のERAやAPSは技本でずっと研究続けてるけど正式採用には慎重な姿勢よね陸自

>>失礼な90式と同等の正面防御力は確認済みだぞ10式
>誰が確認したのかは知らんが本当に80年代水準の90式と同等だとお話にならんだろ
>KE弾耐性450mm程度ならM1A2SEPv2やレオ2A6やT-90Aの半分程度だぞ
要求仕様が90式と同等以上だからそう言われてる
90式の防御性能は誰も知らない

>簡単にやられすぎやねん現代戦
WW2の頃からずっと変わっとらんだろう
米を筆頭に湾岸戦争のとき自分で作った神話を自分で信じて勘違いしてただけで

>10TK用のERAやAPSは技本でずっと研究続けてるけど正式採用には慎重な姿勢よね陸自
予算つくほどの事態がきてないからなあ

>即納可能は強いな
自国納入分を回すからね
韓国陸軍はまだM48が現役
対戦車戦以外ならこれでも役に立つけど

>K2戦車クソ堅くて弾きまくるから好きだぜ
フォルムから漂う共産主義の風味

>即納可能は強いな
その即納が出来てなくてトラブってますけどね…
まぁそれでも納入されるだけマトモ

>K2戦車クソ堅くて弾きまくるから好きだぜ

>K2戦車クソ堅くて弾きまくるから好きだぜ

むしろ防御力最強みたいに吹聴してるロシア戦車の損害が膨大なほうが注目点じゃないか？

>失礼な90式と同等の正面防御力は確認済みだぞ10式
その90式が紙なのは有名でしょ

>WW2の頃からずっと変わっとらんだろう
それはそう
あと対戦車戦闘による被撃破は大体2割ぐらいなんでな
昔から地雷と爆撃でやられてた

>といえるほど違いがないんだよなどの戦車も
T-72が被弾して砲塔が飛ぶときレオ1・レオ2は車体上面ごと飛ぶ
例外的なのはコンセプトとして乗員生残性を選択したM1くらいだろう

>レオ2の装甲パッケージはこういう構成
>70年代後半に生まれたチョバムさんちのNERAをゴムからセラミック板に変えたやつよりよっぽど上等よ
層状とまでしか分からないなこれ

>WW2の頃からずっと変わっとらんだろう
いやいや
ドローンがでるまでは硬い戦車はそれなりに生存性示してた
湾岸やイラクとかM1が圧倒しまくってたし
メルカバだって生存性を見せてた
しかしトルコあたりから様相が変わったように思う

>むしろ防御力最強みたいに吹聴してるロシア戦車の損害が膨大なほうが注目点じゃないか？
いったことあるかそれ?

>90式の防御性能は誰も知らない
2000年代に入って耐弾試験の結果がネットで語られてたような

>>むしろ防御力最強みたいに吹聴してるロシア戦車の損害が膨大なほうが注目点じゃないか？
>いったことあるかそれ?
うｎ

古い戦車の評価ってやたら高いしもう古い戦車ばかりでよくない？電子機器とか高くなるし要らないでしょ

日本車って爆発反応装甲一切付けないよね
よほど防御に自信があるのか見ないふりしてるのか

アフガニトは水平方向からの脅威を想定したシステムだろうから今後ガラッと構成が変わりそうだ

戦車砲による正面装甲の貫通での撃破なんてレア中のレアなんだし
正面装甲がどんだけ強いですなんてあんま関係なさそうではあるな

T-90というかT-72ファミリーがあの戦場にマッチしてるのは当然だろうに

>湾岸やイラクとかM1が圧倒しまくってたし
湾岸は戦車の防御性能の話ではないよ
索敵能力と主砲の威力だし

>日本車って爆発反応装甲一切付けないよね
>よほど防御に自信があるのか見ないふりしてるのか
きょうびロシア戦車もあんまつけてなくね
ドローンにあんまり効果ないのかな

旧式でも火力支援になら使える戦車は多い
とはいえATMやらドローンで吹き飛ばされるのは御免だよな

>むしろ防御力最強みたいに吹聴してるロシア戦車の損害が膨大なほうが注目点じゃないか？
母数が違うから総数比較はできんが供与機甲兵器が集中投入された23年の南部攻勢を例として見れば
投入戦力の損害規模＆ペースとしては別に供与兵器群との大した差はないだろう

>きょうびロシア戦車もあんまつけてなくね
>ドローンにあんまり効果ないのかな
近距離の歩兵の随伴ができなくなる

>戦車砲による正面装甲の貫通での撃破なんてレア中のレアなんだし
>正面装甲がどんだけ強いですなんてあんま関係なさそうではあるな
やられる時は大抵トップアタックだろうし

>戦車砲による正面装甲の貫通での撃破なんてレア中のレアなんだし
>正面装甲がどんだけ強いですなんてあんま関係なさそうではあるな
正面硬くて長距離から貫通できるパンターは開けた地形の多い東部では活躍したけど西部ではボコボコにされたからな

>湾岸は戦車の防御性能の話ではないよ
防御性能の話もあるだろう
T-72に待ち伏せうけて集中砲火あびるも
それを跳ね返したり

>2000年代に入って耐弾試験の結果がネットで語られてたような
ネトウヨバイアス入った情報しかないよ
せいぜい当時の旧式砲弾には耐えられるってだけ

>T-90というかT-72ファミリーがあの戦場にマッチしてるのは当然だろうに
してるかなあ
大抵は進軍したものの敵の防御線やら地形やらで足が止まって
後退速度もないものだからその場でオタオタしてる間に撃破されてる
ソ連戦車が一番苦手なことやらされてる

>日本車って爆発反応装甲一切付けないよね
>よほど防御に自信があるのか見ないふりしてるのか
随伴歩兵に被害出るので装備にずっと慎重な姿勢だった
時代が一周してERAなくても良くない？になりつつある

どんな戦車でも戦場の歩兵からしたら
親より頼もしいのは確かだよ
それが第一世代だろうが戦中の戦車でもね

コンバットプルーフで実証される程度には効果あるだろERA

戦場でKE弾なんて飛んでこないもんな

対ドローン防空が確立したらまた戦車戦の時代になるかもしれん

>どんな戦車でも戦場の歩兵からしたら
>親より頼もしいのは確かだよ
>それが第一世代だろうが戦中の戦車でもね
車に鉄板貼るだけで火砲ほしくなるしな

KE弾と言うかATMならAPSの方が効果的だもんな…

シュトーラ・Iがあった頃はまだ可愛げがあった
MS型になってから無機質さと禍々しさが増して可愛げがなくなった

>T-72に待ち伏せうけて集中砲火あびるも
>それを跳ね返したり
それガセ

>対ドローン防空が確立したらまた戦車戦の時代になるかもしれん
それはそれで普通に従来の空爆対象になるだけかもしれん

戦車って敵軍から一番熾烈な攻撃を受けるから何があっても戦車兵にはなりたくないな

戦闘時の高い機動力という10式の性能は今の戦場でも有用っぽいな

>索敵能力と主砲の威力だし
73イースティングの戦いとか悪天候下で互いを発見できないままの遭遇戦＆接近戦だからあんまり…
つうか湾岸戦争に関する情報公開は90年代から止まったまま被弾についての乗員証言がフェードアウトしたり
よく分からん部分が未だに多い感が

みんな知恵を絞って相手の一番苦手なところに誘導して
一番弱いところを狙うわけなんで
〇〇であれば××という仮定論法自体にもはやあまり意味がないような気がするな
場所によって長所が短所になったりするし
相手もそこ狙われないように対応してくるし

>後退速度もないものだからその場でオタオタしてる間に撃破されてる
後退が苦手だから円運動で連続攻撃してたシリアが懐かしい

>時代が一周してERAなくても良くない？になりつつある
対戦車戦自体が稀だしな

>戦車って敵軍から一番熾烈な攻撃を受けるから何があっても戦車兵にはなりたくないな
だから心情的に藁にもすがる重いで複数の防御オプション欲しいと思うわ

てかロシアもウクライナもやっぱり機動力のある火砲は高評価よね

>戦闘時の高い機動力という10式の性能は今の戦場でも有用っぽいな
戦車というか機甲科の本質は機動力持って必要なところに火力投入できる点だしな

>てかロシアもウクライナもやっぱり機動力のある火砲は高評価よね
ロシアが未だに戦車を新造してるのが答えでしょ

アクティブ防護システムの強化は強力なセンサーやレーダーやら色々積まなきゃで発電量だって確保しないとだし1戦闘車両に詰め込むには限界だよな

ドリフト走行しながら初弾命中なんて機動砲があればどこでも使えるわな
そこにMBTの生存性もあるとなれば

>2000年代に入って耐弾試験の結果がネットで語られてたような
そもそも耐弾試験場のレンジが250mしかなく計算値を元に調整した専用弾で試験してるから
防護能力の基準値設定や計算式によっていくらでも調整が効くという大問題がある

>戦車というか機甲科の本質は機動力持って必要なところに火力投入できる点だしな
歩兵の火力支援と機動による突破が戦車の役割で対戦車戦闘はその中の１つの要素でしかない

無人砲塔とかいうずっと昔からやるやる詐欺の奴なんなの？

>対戦車戦自体が稀だしな
戦車砲以外の対戦車火力を想定するならどっちかといえばCE弾対策のERAが重要なんでは…？

膠着状態の戦線を押し合うなんてソ連戦車が一番苦手なんじゃないかな・・・

>戦闘時の高い機動力という10式の性能は今の戦場でも有用っぽいな
残念だが10式に機動力はないぞ

三菱だもんなぁ

>無人砲塔とかいうずっと昔からやるやる詐欺の奴なんなの？
今のところはサイズが大きくなるとかじゃないの
T-14はソ連戦車とは完全に規格が違う大きさ

履帯をもってしてもドロドロの不整地はスタックしたりするのだからキツイね

10式で機動戦なんてやってみろ
履帯はずれるわ

>無人砲塔とかいうずっと昔からやるやる詐欺の奴なんなの？
T-14「あのっ！！」

>履帯をもってしてもドロドロの不整地はスタックしたりするのだからキツイね
それでも60tと45tじゃ行動可能な地形は全然変わってくるんだろう

>歩兵の火力支援と機動による突破が戦車の役割で対戦車戦闘はその中の１つの要素でしかない
冷戦期に搭載弾に純粋なHE弾を用意しなかった第二〜第三世代西側MBTなんかは
どっちかといえば無停止攻撃を仕掛ける機甲部隊への対抗が役割で対戦車戦闘能力重点では

>三菱だもんなぁ
なんだかんだ実戦データが無い以上はしょうがない

>戦車砲以外の対戦車火力を想定するならどっちかといえばCE弾対策のERAが重要なんでは…？
対戦車兵器・地雷とCASによる損害で6割だったかなWW2の頃は
現代だと対戦車兵器にFPVドローンが入るけど

ドローンによるAFVの損害も正確なデータが公表されるわけもないだろうし
盛られてる気もするよな

T-14は無人砲塔自体は小さいがその脇にAPSやらスモークディスチャージャ詰め込みまくってそれにカバーかけてるので
結果的に砲塔がデカイ

>T-14「あのっ！！」
プラットフォームとしては残るだろうけど砲塔はじめ防護能力設計は根本的な見直しが入るだろな
30年にT-90M/M2の製造が一時的にストップするのはそこら辺の絡みでライン再編をやるつもりなのかも？

>戦車って敵軍から一番熾烈な攻撃を受けるから何があっても戦車兵にはなりたくないな
泥にはまり込んだのを引揚げとか切れた履帯の修理とか全てが体力勝負なのを想像するだけで疲れる

ウクライナ戦争みてもやっぱり戦時中に完全な新型を投入するのがどんだけコストかかる事なのかがよくわかる
WW2は本当に異常だったな

>なんだかんだ実戦データが無い以上はしょうがない
実戦データなんてなくても走行試験だけで分かるだろう
あの転輪の少なさによる不具合

>>三菱だもんなぁ
>なんだかんだ実戦データが無い以上はしょうがない
実戦データ無いまま引退してくれたらそれでいい

カエサルが効果的ということは19式がウクライナにあってもよさそうだな

>ウクライナ戦争みてもやっぱり戦時中に完全な新型を投入するのがどんだけコストかかる事なのかがよくわかる
>WW2は本当に異常だったな
人と資源と思想の総力戦だったからね
人類にはもうコンパクトな戦争しかできないと思うわ

コンパクトな紛争しかないと思ってたら戦争始まっちゃったのでは…？

>WW2は本当に異常だったな
アナログ装備満載で設計さえできればパーツ量産はそれほど難しくないww2と素材から厳選されて半導体などの電子パーツの量産が並大抵ではない現代兵器と一緒にするな

>>>三菱だもんなぁ
>>なんだかんだ実戦データが無い以上はしょうがない
>実戦データ無いまま引退してくれたらそれでいい
兵器なんて戦地に出ないほうが一番嬉しいよ
兵器も戦地の悪夢よりモスボールされて砂漠で見る夢の方が嬉しいだろうし

プラモ作ってると足回りや砲塔の構造が知れて勉強になる

>コンパクトな紛争しかないと思ってたら戦争始まっちゃったのでは…？
陸海空で一気に緻密な行動できるのはアメリカ位だよ…

>アナログ装備満載で設計さえできればパーツ量産はそれほど難しくないww2と
その量産が一番難しいんですけどね

>>実戦データ無いまま引退してくれたらそれでいい
>兵器なんて戦地に出ないほうが一番嬉しいよ
>兵器も戦地の悪夢よりモスボールされて砂漠で見る夢の方が嬉しいだろうし
こういうわけわからんこというやつって
擁護するためにいってるのか本心でいってるのか判断つかない

>カエサルが効果的ということは19式がウクライナにあってもよさそうだな
19式の駐鍬兼用の足場が広いのは泥濘地でも使いやすいと評判なので
ウクライナでも使えそうよね

>アナログ装備満載で設計さえできればパーツ量産はそれほど難しくないww2と素材から厳選されて半導体などの電子パーツの量産が並大抵ではない現代兵器と一緒にするな
砲弾の量や砲身の生産数も段違いだぞ
1944年のドイツで月間1100万発の砲弾を生産するぐらいには頭が狂ってた

>その量産が一番難しいんですけどね
難しいよ？でも現代兵器よりははるかにハードルは低い

10式はT-72やT-90になにも引けは取らないと思うんだが
むしろウクライナ戦争ならそれらより10式のほうが戦場に適してるまである

>難しいよ？でも現代兵器よりははるかにハードルは低い
総動員をかけて民生品も軍需に注ぎ込んで生産してたんだよ
造船なんかは現代より何倍も上だし

自衛隊の場合は地上戦が起きる可能性は低いから危機感そこまでないのはある
水際で叩ける能力に特化するのが大事やね

>陸海空で一気に緻密な行動できるのはアメリカ位だよ…
そのアメリカ様も対中机上演習の長期戦想定が1ヶ月程度って時代で
奇襲性の高い特殊作戦を有利に展開できても数年がかりの全面侵攻をやれる体力があるかは…

>自衛隊の場合は地上戦が起きる可能性は低いから危機感そこまでないのはある
上陸されたら山岳地帯での遅滞戦闘になるのが確定なんで
的になる平野でやらない

40tの動く鉄塊を数年で数万両生産する大規模計画が簡単なことみたいに言われても…

>上陸されたら山岳地帯での遅滞戦闘になるのが確定なんで
本州に上陸作戦を仕掛けるスケール感で動く相手がわざわざ山岳地帯を通過してくれるので…？

>本州に上陸作戦を仕掛けるスケール感で動く相手がわざわざ山岳地帯を通過してくれるので…？
本州?
どこよ?

頭おかしい国

M3中戦車
1940年06月 開発開始
1941年03月 試作車完成
1941年04月 量産開始（翌12月までに6,258輌）
M4中戦車
1941年03月 開発開始
1941年09月 試作車完成
1942年02月　M4A1量産開始（43年11月までに6,281輌）
1942年04月　M4A2量産開始（44年04月までに8,053輌）
1942年06月　M4A3量産開始（45年05月までに4,761輌）
1942年06月　M4A4量産開始（43年08月までに7,499輌）
1942年07月　M4量産開始（43年07月までに6,748輌）

人と環境の事を無視すれば量産できますよ
うんうんそれじゃあ戦時体に移行して国民の基本的な権利を制限するね………

>>上陸されたら山岳地帯での遅滞戦闘になるのが確定なんで
>本州に上陸作戦を仕掛けるスケール感で動く相手がわざわざ山岳地帯を通過してくれるので…？
上陸してもその地域から隣接地域に移動するには山越えするしかないのが日本の地形だからね
山越えしたくないなら上陸した地域から動けない

>砲弾の量や砲身の生産数も段違いだぞ
>1944年のドイツで月間1100万発の砲弾を生産するぐらいには頭が狂ってた
だからぁ・・・ww2に比べて弾薬一つとっても電子パーツのオンパレードだから
ww2と比べるのは見当違いすぎると
ww2レベルの弾薬でいいなら本気でやれば月産1100万発なんて楽勝生産する
最新マザーマシンつかえば延々回していけるからな

日本に上陸するとして橋頭堡として後方連絡線が確保できる大規模な港湾が必須になるんで限られるよ
そして日本の地形は少し行くと必ず山になる

>ウクライナでも使えそうよね
カエサルやPzh2000はリジリエンスって部分でM777相手に大きく評価を落としてるし
部品供給能力とか野戦修理の可能な範囲とかそこら辺はどうなんだろな

関東平野だとわかりにくいが地方だと街と街の間は全部峠だからな

>ww2レベルの弾薬でいいなら本気でやれば月産1100万発なんて楽勝生産する
無☆理

今や兵器は作れても搭乗員の育成で頓挫するわね
そして人材育成しても消耗は一瞬

スペック的に使えそうってのと
弾薬や部品の供給体制を含めて使えるってのは
全くの別問題だから難しいよね…

>ww2レベルの弾薬でいいなら本気でやれば月産1100万発なんて楽勝生産する
それこそ
>人と環境の事を無視すれば量産できますよ
>うんうんそれじゃあ戦時体に移行して国民の基本的な権利を制限するね………
これをしないと無理

>カエサルやPzh2000はリジリエンスって部分でM777相手に大きく評価を落としてるし
>部品供給能力とか野戦修理の可能な範囲とかそこら辺はどうなんだろな
19式は既存技術と既製品でまとめてるだけに悪くはなさそう

米軍「時代は軽戦車です！次はうまく行きます！だからお金下さい議会さん！」

例えば新潟平野に上陸したとして
山越えノーとなると新潟平野から出られない

>米軍「時代は軽戦車です！次はうまく行きます！だからお金下さい議会さん！」
軽戦車が有用でなかった時代なんかないんだが
アメリカは軽戦車を代替するものが色々あるのが一番のネックだと思う

>米軍「時代は軽戦車です！次はうまく行きます！だからお金下さい議会さん！」
ブッカーが泣いてますよ

>どんな戦車でも戦場の歩兵からしたら
>親より頼もしいのは確かだよ
それはないわ
戦車って音が凄まじいんだよ
広い演習場でも動かせば簡単に居場所がバレる
普通にゴミや

>米軍「時代は軽戦車です！次はうまく行きます！だからお金下さい議会さん！」
M10ぇ

>山越えノーとなると新潟平野から出られない
幹線道路のトンネルと新幹線と線路を爆破すればその時点でどこにも行けないしな

>山越えしたくないなら上陸した地域から動けない
日本自身が中距離火力の整備をせっせと進めてる最中で今やってる戦争でも戦力分散がキモになってる様相で
想定としてもひとかたまりの上陸戦力が陸伝いにまとまって動くより各ポイントを同時に押さえに来そうな…

戦車の尻に張り付いてくる歩兵クソうざそう
後退できないやん

>それはないわ
>戦車って音が凄まじいんだよ
>広い演習場でも動かせば簡単に居場所がバレる
>普通にゴミや
暗殺者みたいな話してるの面白い

>戦車って音が凄まじいんだよ
>広い演習場でも動かせば簡単に居場所がバレる
塹壕を掘って固定砲台にしようぜ

ちょっとした工場でも一日で１万発とか楽勝でつくるからな

>>それはないわ
>>戦車って音が凄まじいんだよ
>>広い演習場でも動かせば簡単に居場所がバレる
>>普通にゴミや
>暗殺者みたいな話してるの面白い
こういう類いは相手するだけ無駄

>想定としてもひとかたまりの上陸戦力が陸伝いにまとまって動くより各ポイントを同時に押さえに来そうな…
後方連絡線が複数になるけど維持できるかそれ

>>米軍「時代は軽戦車です！次はうまく行きます！だからお金下さい議会さん！」
>ブッカーが泣いてますよ
マジでかわいそうだよ・・・

>日本自身が中距離火力の整備をせっせと進めてる最中で今やってる戦争でも戦力分散がキモになってる様相で
>想定としてもひとかたまりの上陸戦力が陸伝いにまとまって動くより各ポイントを同時に押さえに来そうな…
それを維持できる海上戦力がある国なんてあるんですかね

>ちょっとした工場でも一日で１万発とか楽勝でつくるからな
弾薬と砲弾の区別もつかないならこの話は終わりだ

>塹壕を掘って固定砲台にしようぜ
実際自衛隊だとそういう運用だけど、それなら迫撃砲で十分なので

砲弾の基本的な作り方って別に超進化している訳じゃないし結局は力業になるけどね

>M10ぇ
そもそもがストップギャップの緊急調達事業としてスタートしたのに
途中で根本的な性質にかかわる要求を変えた時点で失敗が約束されとったのだ

>>米軍「時代は軽戦車です！次はうまく行きます！だからお金下さい議会さん！」
>M10ぇ
壮絶なる梯子外し

>砲弾の基本的な作り方って別に超進化している訳じゃないし結局は力業になるけどね
工場と人手
これを用意できない

>ちょっとした工場でも一日で１万発とか楽勝でつくるからな
それだったらコロナ化のアメリカで空前絶後の弾不足にならないんですよね

>それを維持できる海上戦力がある国なんてあるんですかね
「太平洋全域で奇襲作戦を展開できる」って評価が与えられるくらい海上戦力が膨張してる国が隣に…

海を越えて戦車をお届けするのはシビアなミッションです

>>米軍「時代は軽戦車です！次はうまく行きます！だからお金下さい議会さん！」
>ブッカーが泣いてますよ
米海兵隊が引き取りたいって話もあったがその後がないな

制空権やらドローンって言ってる時代でも戦車って有用なんかね

>弾薬と砲弾の区別もつかないならこの話は終わりだ
なぜ砲弾なら作れないと思えるのか分からない
知らないにもほどがあるは
あ・・・これは何度もいうがww2水準での弾薬や砲弾の話な

>「太平洋全域で奇襲作戦を展開できる」って評価が与えられるくらい海上戦力が膨張してる国が隣に…
防衛戦力まで投入するってなら可能だろうけどまさかそんな馬鹿なことはせんだろうし…たぶん

>「太平洋全域で奇襲作戦を展開できる」って評価が与えられるくらい海上戦力が膨張してる国が隣に…
その全域は行動範囲の意味で全地域で同時にって意味ではないと思う

>>M10ぇ
>そもそもがストップギャップの緊急調達事業としてスタートしたのに
>途中で根本的な性質にかかわる要求を変えた時点で失敗が約束されとったのだ
コンスティレーション級といいなんで最初の仕様で作んないんだろう

戦後に成功した軽戦車のイメージって
おフランスかブルドックしか思いつかない

>>>M10ぇ
>>そもそもがストップギャップの緊急調達事業としてスタートしたのに
>>途中で根本的な性質にかかわる要求を変えた時点で失敗が約束されとったのだ
>コンスティレーション級といいなんで最初の仕様で作んないんだろう
要は米軍が現代戦の様相を決めきれてないんだろう

イラク戦で使ってた識別プレートって欧州方面だと使わないのかな

>>>M10ぇ
>>そもそもがストップギャップの緊急調達事業としてスタートしたのに
>>途中で根本的な性質にかかわる要求を変えた時点で失敗が約束されとったのだ
>コンスティレーション級といいなんで最初の仕様で作んないんだろう
あれもしたい、これもしたい、もっとしたい、もっともっとしたい‼︎

>制空権やらドローンって言ってる時代でも戦車って有用なんかね
今次宇露戦争を見ろ
何だかんだで装甲と火力と機動力持ち合わせたMBTは実際強い
なのでドローンから執拗に狙われてる

>なぜ砲弾なら作れないと思えるのか分からない
>知らないにもほどがあるは
米で軍需企業の撤退が相次ぎ19年時点で砲弾の信管や炸薬を製造できる民間企業が
全米探してもそれぞれ1社しかないって有様が続いて砲弾増産も上手く行かない現状があるからでは

>米で軍需企業の撤退が相次ぎ19年時点で砲弾の信管や炸薬を製造できる民間企業が
>全米探してもそれぞれ1社しかないって有様が続いて砲弾増産も上手く行かない現状があるからでは
トランプの鉄鋼や造船業への危機感の根っこはここなのよな
アメリカの軍事力を維持するためにやってる
なんなら戦争まで始めようとしてる

>ちょっとした工場でも一日で１万発とか楽勝でつくるからな
9mmパラペラム弾5000発分で155mm砲弾1発分の金属と炸薬量だよ
厳密に言うと他にも必要だけど

西側は株転がしてる方が儲かるからって虚業ばかり栄えて
実際物作る人が居なくなっちゃった

>トランプの鉄鋼や造船業への危機感の根っこはここなのよな
2次産業が全体の20%でこれを切るとどうしようもなくなるからな
日本は25%でデフレのおかげでギリギリ生き残ってるけど

>その全域は行動範囲の意味で全地域で同時にって意味ではないと思う
第一〜第二列島線全域で同時にって話ならそら無理だろうけど
第二列島線が片付いたあと第一列島線を抑えに来る段階ならPGM攻撃とミックスで同時に来るでしょ
要点同時打撃はRMA/超限戦が目指す麻痺戦のキモだ

どっちが強いかって言われりゃ10式のほうが圧倒的だけど
10式、よそに売ってないもんよ
それにK2戦車に限らず韓国の兵器産業は完成品販売じゃないんだよ
生産のためのパテントを売って勝手に作ってね、だから、自国で生産力を担保しなくてもいいから
完成品より生産技術や雇用が欲しい国には人気だし
なによりあの国は兵器の売買を政治じゃなくて商売だと思ってるから
東西どっちかはっきり言えないような国や信用のない国にも平気で売ろうとする
あと西側で兵器を売ってる国が陸戦兵器について些か無関心が過ぎたせいで
今売ってる（買える）なかではK2が最新鋭ってのも嬉しい
というか他国がサボりすぎ。特にNATOはド阿呆。
そりゃ国際的なシェアは上がるよ

>9mmパラペラム弾5000発分で155mm砲弾1発分の金属と炸薬量だよ
>厳密に言うと他にも必要だけど
だからなんでww2でできることが現代でできないと思えるのか分からない
さっきから技術の進歩なめすぎだろう

>どっちが強いかって言われりゃ10式のほうが圧倒的だけど
その根拠は？
K2が優れてるって根拠ならいくらでも出せるけど

>第一〜第二列島線全域で同時にって話ならそら無理だろうけど
>第二列島線が片付いたあと第一列島線を抑えに来る段階ならPGM攻撃とミックスで同時に来るでしょ
>要点同時打撃はRMA/超限戦が目指す麻痺戦のキモだ
そんな大規模作戦を全く感知されずに実行するなんてすごいな

>というか他国がサボりすぎ。特にNATOはド阿呆。
レオパルトⅡはもうダメだけど
なんかフランスのクソ高いルクレールもヤバいって聞いた

イギリスはもうダメ
チャレンジャー戦車じゃなくてイギリスがもうダメ

>そんな大規模作戦を全く感知されずに実行するなんてすごいな
だから「太平洋全域で奇襲作戦を展開できる」って評価がオーストラリアから出たとき
パワーバランスの転換が現実となったと衝撃をもって受け止められたという話で

>レオパルト�Uはもうダメだけど
>なんかフランスのクソ高いルクレールもヤバいって聞いた
>イギリスはもうダメ
>チャレンジャー戦車じゃなくてイギリスがもうダメ
戦車開発の周期に上手く乗せられたのが日本
これがもう10年遅かったら終わってた

>K2が優れてるって根拠ならいくらでも出せるけど
Youtubeでゆっくりが言ってた

>>どっちが強いかって言われりゃ10式のほうが圧倒的だけど
>その根拠は？
>K2が優れてるって根拠ならいくらでも出せるけど
装甲が非拘束セラミックでPPもようやく国産化出来るようになったK2のどこが優れてるの？

>>そんな大規模作戦を全く感知されずに実行するなんてすごいな
>だから「太平洋全域で奇襲作戦を展開できる」って評価がオーストラリアから出たとき
>パワーバランスの転換が現実となったと衝撃をもって受け止められたという話で
へえそうなんだねすごいね

>なによりあの国は兵器の売買を政治じゃなくて商売だと思ってるから
>東西どっちかはっきり言えないような国や信用のない国にも平気で売ろうとする
航空機は高度すぎて韓国でぜんぶ作れないからまだブレーキかけられるけど
K9辺りは遠からずファミリーがアメリカかイギリスかフランスにブチ込んで大騒ぎになると思う

>K9辺りは遠からずファミリーがアメリカかイギリスかフランスにブチ込んで大騒ぎになると思う
装軌の自走砲はウクライナで活躍出来ずに微妙に地位を失ってるし

>どっちが強いかって言われりゃ10式のほうが圧倒的だけど
>10式、よそに売ってないもんよ
>それにK2戦車に限らず韓国の兵器産業は完成品販売じゃないんだよ
>生産のためのパテントを売って勝手に作ってね、だから、自国で生産力を担保しなくてもいいから
>完成品より生産技術や雇用が欲しい国には人気だし
>なによりあの国は兵器の売買を政治じゃなくて商売だと思ってるから
>東西どっちかはっきり言えないような国や信用のない国にも平気で売ろうとする
>あと西側で兵器を売ってる国が陸戦兵器について些か無関心が過ぎたせいで
>今売ってる（買える）なかではK2が最新鋭ってのも嬉しい
>というか他国がサボりすぎ。特にNATOはド阿呆。
>そりゃ国際的なシェアは上がるよ
長々とした文をレスする前に自分で矛盾とか感じなかったんかな？

K2戦車は別に韓国の技術力ってわけでもないからな…

>米海兵隊が引き取りたいって話もあったがその後がないな
M1A1廃止以降は輸送手段がもう無いんじゃないかなぁ

>だからなんでww2でできることが現代でできないと思えるのか分からない
戦後でマンハッタン計画と同じことをやれた国は数えるほどしかいないだろ
>さっきから技術の進歩なめすぎだろう
あんま進歩してないよ
日本に至っては退化してるレベル
確実に太平洋戦争中の武器生産力の方が現代日本の武器生産力より大きい
零戦1万機とか戦後日本じゃ作れんよ

>装軌の自走砲はウクライナで活躍出来ずに微妙に地位を失ってるし
何でだろう
スペックは最強に思えるのに

>>というか他国がサボりすぎ。特にNATOはド阿呆。
>レオパルトⅡはもうダメだけど
>なんかフランスのクソ高いルクレールもヤバいって聞いた
>
>イギリスはもうダメ
>チャレンジャー戦車じゃなくてイギリスがもうダメ
欧州はアメリカに頼りすぎた結果だよね
自分達の正気は保障できてもアメリカの正気は保障できなかったんだなこれが

中国すごい言われてもベネズエラで実態がばれてるからね…

>K2戦車は別に韓国の技術力ってわけでもないからな…
半導体もスマホもチョンはただ組み立ててるだけだからね

>装軌の自走砲はウクライナで活躍出来ずに微妙に地位を失ってるし
活躍しすぎて砲身が保たないんだが

>零戦1万機とか戦後日本じゃ作れんよ
年間の4輪生産数が800万台を超えてる国が作れなかったらどこが作れるんだろう

>装甲が非拘束セラミックでPPもようやく国産化出来るようになったK2のどこが優れてるの？
外部から確認できるチャレンジャー3の例なんかを代表として
最近のセラミック装甲って防弾鋼板とやや厚めのセラミック板を交互に密着させて配置するのが主流…
防弾鋼板でサンドイッチして空間空けて配置するやつだとCE弾耐性狙いでゴム挟んだNERAに戻っとるね

>日本に至っては退化してるレベル
日本に限っていうならその通り
まじでノウハウがない
大量生産なんて無理無理
ただアメリカやドイツなら小銃の弾薬1000万発なんて問題にもならない

>中国すごい言われてもベネズエラで実態がばれてるからね…
外国人驚愕！日本のここがすごい！！
とか言う動画好きそう

>中国すごい言われてもベネズエラで実態がばれてるからね…
あれも2005年に買って飾ってただけの貧乏国家が悪いだろ
最新型は違う

ノウハウじゃなくてないのは工場だよアホ

>>装軌の自走砲はウクライナで活躍出来ずに微妙に地位を失ってるし
>活躍しすぎて砲身が保たないんだが
実際に乗ってる兵士からはクラブはゴミ扱いされてたけどな

>活躍しすぎて砲身が保たないんだが
定期的にエアコンが効いた倉庫で休ませないと拗ねて動かなくなる子はちょっと…

>>>どっちが強いかって言われりゃ10式のほうが圧倒的だけど
>>その根拠は？
>>K2が優れてるって根拠ならいくらでも出せるけど
>装甲が非拘束セラミックでPPもようやく国産化出来るようになったK2のどこが優れてるの？
ノルウェー軍の報告書でレオパルト2A7よりも装甲や機動性など総合的にK2が有利と正式に報告が出てるが10式はレオ2A7相手に勝てそう？

>年間の4輪生産数が800万台を超えてる国が作れなかったらどこが作れるんだろう
自動車用のローテクガソリンエンジンじゃレシプロ練習機も作れんぞ
戦闘機なんて夢のまた夢

中国が買って飾ってるだけの国ではないとなぜ思えるのか

>K2戦車は別に韓国の技術力ってわけでもないからな…
国産名品兵器（っていう名詞があの国にはあるんだよ）って韓国が自分で言ってるんだから信用してやろうや
実際に海外で運用される予定なのは各国現地生産ばっかりになる予定だけどよ

>ノウハウじゃなくてないのは工場だよアホ
おやおや日本なら無理っていったら怒りだすのな

>ノルウェー軍の報告書でレオパルト2A7よりも装甲や機動性など総合的にK2が有利と正式に報告が出てるが10式はレオ2A7相手に勝てそう？
無理に決まってるだろ
論外過ぎる

K2が優れてるんならポーランドがわざわざ新車体作らせようとはしないだろ
結局予算難かで実現はしなかったが

>中国すごい言われてもベネズエラで実態がばれてるからね…
そんな中国製レーダー相手に我が国のF-15Jはレーダー照射されたのか

>最新型は違う
つうか軍の高級将校が買収されて防空システム全体が内部から機能不全に陥ってたって話が出とったでしょ
イスラエルのイラン攻撃もそうだが防空網制圧は多様な手段で行われるから単純な性能だけでは語れん

>ノルウェー軍の報告書でレオパルト2A7よりも装甲や機動性など総合的にK2が有利と正式に報告が出てるが10式はレオ2A7相手に勝てそう？
新車だし普通に勝てる実力は持ってるだろうに何言ってんだ

>>K9辺りは遠からずファミリーがアメリカかイギリスかフランスにブチ込んで大騒ぎになると思う
>装軌の自走砲はウクライナで活躍出来ずに微妙に地位を失ってるし
ピオンは活躍してるって言われてるじゃん
アメリカで余ってるM106使えるから便利らしいぜ

>ノウハウじゃなくてないのは工場だよアホ
その工場を１から作り出す力がないだろう
それをノウハウがないっていってるんだよ
それともあれかい？日本のマザーマシンで作ってるのかい？ダイキンのやつは

うん？

>実際に乗ってる兵士からはクラブはゴミ扱いされてたけどな
K9ベースでその評価はまずくない？

>ノルウェー軍の報告書でレオパルト2A7よりも装甲や機動性など総合的にK2が有利と正式に報告が出てるが10式はレオ2A7相手に勝てそう？
ドヤ顔してるけどそのノルウェー軍は結局K2を採用しなかったんですけどね

>ドヤ顔してるけどそのノルウェー軍は結局K2を採用しなかったんですけどね
高度な政治的な理由

ついでに言うなら自転車の大量生産技術すら失ってるのが戦後日本
武器みたいな高度なものは全く無理だよ
採算度外視の職人技＆手作業で自衛隊向けを細々と作るのが精一杯

>ピオンは活躍してるって言われてるじゃん
>アメリカで余ってるM106使えるから便利らしいぜ
活躍してるって具体的にどれだけ？
少なくとも総輪より上の評価は得てないよね？

主張が偏って言葉が強い人に限って学が無いのってなんだろうな
別にふたば程度にそこまでの人を求めてもないんだけどさ

ノウハウとは方法や手順などを指す言葉であって
>それをノウハウがないっていってるんだよ
ではないわな

>>ドヤ顔してるけどそのノルウェー軍は結局K2を採用しなかったんですけどね
>高度な政治的な理由
採用されてから言えって話ですよね

部品交差の定義も知らなそうなやつだな

>主張が偏って言葉が強い人に限って学が無いのってなんだろうな
>別にふたば程度にそこまでの人を求めてもないんだけどさ
まぁあとは人格否定して逃げるしかないわな

>>ノルウェー軍の報告書でレオパルト2A7よりも装甲や機動性など総合的にK2が有利と正式に報告が出てるが10式はレオ2A7相手に勝てそう？
>ドヤ顔してるけどそのノルウェー軍は結局K2を採用しなかったんですけどね
そりゃ戦車の性能よりもドイツとの関係を重視するために採用を見送るってノルウェーが公式に言ってるからね

日本に大量生産の技術がないとは思わないが今すぐは無理だな

>ノウハウとは方法や手順などを指す言葉であって
>>それをノウハウがないっていってるんだよ
>ではないわな
１から作ることができないのはノウハンがないというのではないだろうか

>ノウハン
ノーハン?

>そりゃ戦車の性能よりもドイツとの関係を重視するために採用を見送るってノルウェーが公式に言ってるからね
つまり性能差もその程度しかないってことだな

>>>ドヤ顔してるけどそのノルウェー軍は結局K2を採用しなかったんですけどね
>>高度な政治的な理由
>採用されてから言えって話ですよね
10式も買ってくれる国が現れてからドヤ顔しろって話よ

>つまり性能差もその程度しかないってことだな
レオ2のA7と性能差がないって褒め言葉だろ

K2の生産体制というかサプライチェーンも現状だと
弊社なら可能です！って言ってるだけの段階だからな
売りたいけど生産する工数が足りないんですよぉってレオ2の方がまだ信頼できる

>日本に大量生産の技術がないとは思わないが今すぐは無理だな
ぶっちゃけ先進国はやろうと思えばできるよ
社会的制約が有るだけ
兵器の大量生産をやるなら色々捨てなければならない

>採算度外視の職人技＆手作業で自衛隊向けを細々と作るのが精一杯
日本にはパソナと派遣社員が居るから！

>10式も買ってくれる国が現れてからドヤ顔しろって話よ
言い返せないので相手の言葉をそのまま返すのダサいなあ…

>ぶっちゃけ先進国はやろうと思えばできるよ
日本は無理

衰退途上国だもんなぁ

>>ぶっちゃけ先進国はやろうと思えばできるよ
>日本は無理
もう先進国じゃないしな

>日本は無理
日本以上に工業力がある国は限られてるのに断言してるのは何故？

>>ノルウェー軍の報告書でレオパルト2A7よりも装甲や機動性など総合的にK2が有利と正式に報告が出てるが10式はレオ2A7相手に勝てそう？
>新車だし普通に勝てる実力は持ってるだろうに何言ってんだ
新型が強いって理屈ならレオ2A7の方が後だからこっちが強いな

元から海外に輸出する気が皆無な10式に売る気がないと言われても
「そうだね」としかならないんだが…

三菱も10式が最後のご奉公だからよ

>>ぶっちゃけ先進国はやろうと思えばできるよ
>日本は無理
やろうと思えば←ここ重要

>>>ぶっちゃけ先進国はやろうと思えばできるよ
>>日本は無理
>もう先進国じゃないしな
そうしてくれると楽になるからそうなって欲しい

結局売り込んでも売国レベルの条件出してるポーランドにしか売れてないのがね

>元から海外に輸出する気が皆無な10式に売る気がないと言われても
>「そうだね」としかならないんだが…
日本は無理

>日本にはパソナと派遣社員が居るから！
工場で工員をできるようなのはいない
アメリカも直面してる問題だけど労働者の質が低下してんだよ
頭が良い奴は3次産業に行くし現場で働かないから

つか10式みたいなハイエンド兵器は売ろうとしてもそう売れんわ

>K2が優れてるんならポーランドがわざわざ新車体作らせようとはしないだろ
>結局予算難かで実現はしなかったが
韓国とポーランドの兵器売買はちょっと評価を待ったほうがいいと言うか
なんか双方で契約に際しておかしな事をしたっぽいと言うか

現代やサムスンのグループ企業から鉄道や船舶に関係する、ぜんぜん関係ない技術を移転する話が契約にあって
最近になって渡せって言われて「なにそれぜんぜん聞いてないし渡さないよ？！」って騒ぎになってる
同じ財閥グループだから行ける行けるって言うのをポーランド側も信じて無茶苦茶言ったみたいって言うか
うん…

>日本以上に工業力がある国は限られてるのに断言してるのは何故？
だからノウハウがないって
明日から戦争がはじまります
最低でもこれから１年間でww2の日本軍並の弾薬生産を達成してください

できるか！！

>元から海外に輸出する気が皆無な10式に売る気がないと言われても
>「そうだね」としかならないんだが…
めっちゃ海外でセールスしてるのにそれは無理がある

K２はウクライナに投入されてるの?

何だかんだで自衛隊向けのみで成立するくらいには自衛隊が大きくて
「自衛隊向け」の需要が大きいからギリ成り立ってる我が国の防衛産業

国同士の正規戦に備えるなら性能そこそこでも数揃えやすい方が助かるとわかったからな

>工場で工員をできるようなのはいない
じゃあ何なら出来るんだよ

>最低でもこれから１年間でww2の日本軍並の弾薬生産を達成してください
>できるか！！
アメリカもできないし日本だけの問題じゃないけど
馬鹿でしょ?

10式が最新型！！ニューモデル！と思いがちなんですが
もう15年経ってるんですよね
令和最新版じゃないんですよ

>>10式も買ってくれる国が現れてからドヤ顔しろって話よ
>言い返せないので相手の言葉をそのまま返すのダサいなあ…
事実を指摘されて悔しいの？

>だからノウハウがないって
>明日から戦争がはじまります
>最低でもこれから１年間でww2の日本軍並の弾薬生産を達成してください
>できるか！！
ノウハウなら他国にも同じ事が言えることだろうに日本には無理とはどういうことなの？

話が通じない特性をお持ちの方だろ
放置でいいぞ

>めっちゃ海外でセールスしてるのにそれは無理がある
売れたらいいかなーってポーズで海外の展示会に出てるだけなので
本気で輸出する気ないでしょアレ

>10式が最新型！！ニューモデル！と思いがちなんですが
>もう15年経ってるんですよね
>令和最新版じゃないんですよ
他国の戦車よりははるかに新しいよ

どっちかと言うと世界的にショックだったのはK2じゃなくてK1
お前らパットン使い続けるんじゃないの！？！！？！
ってビビり散らかした国が複数あるし
北朝鮮はそれで核兵器一本槍から通常兵器開発にも力を注ぐよう転換した

>つか10式みたいなハイエンド兵器は売ろうとしてもそう売れんわ
実際売れなかったからな
声もかからなかった

>アメリカもできないし日本だけの問題じゃないけど
お？いいきったな？
その根拠をどうぞ？

>令和最新版じゃないんですよ
韓国も早くK3作ればいいのに何やってるの？

>>つか10式みたいなハイエンド兵器は売ろうとしてもそう売れんわ
>実際売れなかったからな
>声もかからなかった
そりゃレオⅡ買うもん

10式より新しい新規設計のMBTとかまだコンセプトモデルだけじゃん

>お？いいきったな？
>その根拠をどうぞ？
造船ですら死んでるのを知らんの?

K1とかG2MBTの最後発だし驚きなんかあったか？

仏独共同開発次期戦車が案の定喧嘩別れしそう…

>韓国も早くK3作ればいいのに何やってるの？
K2に金かけすぎたから簡単にまた新規って出来ない状態なの
今計画してるのはK2A、要するにK2の改良型
まだポンチ絵レベルだけどね

>>つか10式みたいなハイエンド兵器は売ろうとしてもそう売れんわ
>実際売れなかったからな
>声もかからなかった
売る準備すらしてないからな

>>めっちゃ海外でセールスしてるのにそれは無理がある
>売れたらいいかなーってポーズで海外の展示会に出てるだけなので
>本気で輸出する気ないでしょアレ
もがみ含めて積極的にセールスしてたし実際に売れたし売った
10式が売れないのは単に性能が要求に見合わないから

>>10式が最新型！！ニューモデル！と思いがちなんですが
>>もう15年経ってるんですよね
>>令和最新版じゃないんですよ
>他国の戦車よりははるかに新しいよ
うんうんそうだねー
素の状態は比較的に新しいねー
じゃあ近代化改修しなくていいねー
その分の予算は海自と空自さんにあげようねー

>声もかからなかった
パワーパック一式売国技術供与なら売れそう

>K1とかG2MBTの最後発だし驚きなんかあったか？
韓国が作ったからビックリされたの

>もがみ含めて積極的にセールスしてたし実際に売れたし売った
>10式が売れないのは単に性能が要求に見合わないから
数を揃える必要のある戦車と艦船を一緒にするのは流石に…

>韓国も早くK3作ればいいのに何やってるの？
K3というかNG-MBTなら去年に現代ロテムが特許図を出しとったやん

>>K1とかG2MBTの最後発だし驚きなんかあったか？
>韓国が作ったからビックリされたの
超空気でしたがどこの世界の話？

欧米人が工場で働くの辞めた結果

>10式が売れないのは単に性能が要求に見合わないから
軽戦車なんて誰も欲しがっていないのだ

日本の同志国で戦車を更新予定の国なんてあったっけ

>仏独共同開発次期戦車が案の定喧嘩別れしそう…
レオパルトⅡの近代化改修もレオパルトⅢもダメとなるとあのイモ食い共どうすんの

>>加速力がいまいちだったので要求仕様書の方の数値下げました
>パワーパックの自国開発できて解決したはず
逆
自前のPPじゃ仕様書通りの数値出なかったから
下降修正した
つまりパワー不足は何も解決してない

>10式より新しい新規設計のMBTとかまだコンセプトモデルだけじゃん
未だに乗り出してM2重機関銃撃たなきゃいけない10式のどこが新しいんだ？
WW2からすら何も進歩してないぞ

>パワーパック一式売国技術供与なら売れそう
ドイツ製1500馬力があるのに、日本製1200馬力とか誰得過ぎる

>超空気でしたがどこの世界の話？
極東
中朝

仏独共同開発次期戦闘機計画FCASも空中分解確実なので
コイツら何時も共同開発失敗してるな

>>工場で工員をできるようなのはいない
>じゃあ何なら出来るんだよ
な
に
も

>ドイツ製1500馬力があるのに、日本製1200馬力とか誰得過ぎる
変速機が良いから軸出力は上なんだよ

>欧米人が工場で働くの辞めた結果
ドイツ人はそうでもないよ
少なくとも日本人の数倍は生産してる

日本はどの国でもいいわけじゃない
改もがみ型も相手がオーストラリアだから入札したわけで
10式は入札の検討という話すら聞いたことないな

>未だに乗り出してM2重機関銃撃たなきゃいけない10式のどこが新しいんだ？
主砲から装甲足回りまで新技術の塊だろ…
もっとも技本はあれでも保守的な作りとか言ってるが

>>10式が最新型！！ニューモデル！と思いがちなんですが
>>もう15年経ってるんですよね
>>令和最新版じゃないんですよ
>他国の戦車よりははるかに新しいよ
レオパルト2A7やA8みたいに10式より新しい戦車はいくらでもいるだろ

>>パワーパック一式売国技術供与なら売れそう
>ドイツ製1500馬力があるのに、日本製1200馬力とか誰得過ぎる
むしろ馬力って出すより抑えるのが大変なんだがこんな基本的な事も知らんのか…

>仏独共同開発次期戦車が案の定喧嘩別れしそう…
装甲ジープにロケット砲か機関砲乗せてひたすら量産して数で押そうぜ

>主砲から装甲足回りまで新技術の塊だろ…
具体的にどうぞ

日本は韓国みたいに利益のために軍需産業やってないしなあ

日本はFラン潰して大学はエリートだけが行く所に戻さなきゃだめだ
大半が高卒で工員になる文化を根付かせよう
自分の子供は大学行かせるけど

レオ2のエンジンなんて回転数高すぎてあえて旧型のエンジンに切り替えたのもあるんだぞ

>具体的にどうぞ
Youtubeを見てこい

>むしろ馬力って出すより抑えるのが大変なんだがこんな基本的な事も知らんのか…
出す方が大変だよ
日本軍が2000馬力級エンジンすら中々作れずにどれだけ苦労したことか

>>令和最新版じゃないんですよ
>韓国も早くK3作ればいいのに何やってるの？
もうそのレスができる時点で
新しい戦車=完全新規軸の車両と思ってそう

>>未だに乗り出してM2重機関銃撃たなきゃいけない10式のどこが新しいんだ？
>主砲から装甲足回りまで新技術の塊だろ…
>もっとも技本はあれでも保守的な作りとか言ってるが
いつもの日本下げしたいだけのバカだろ
運用とか要求を何も考えずだた海外で採用されてる物を盲信するキヨタニと同類の脳無し

>Youtubeを見てこい
うわ…
愛国動画がソースのネトウヨってマジで居たんだな…

10式のオートマは変態的性能だって魔理沙が言ってた

>>欧米人が工場で働くの辞めた結果
>ドイツ人はそうでもないよ
>少なくとも日本人の数倍は生産してる
働いてるのは移民じゃね？

>いつもの日本下げしたいだけのバカだろ
>運用とか要求を何も考えずだた海外で採用されてる物を盲信するキヨタニと同類の脳無し
あのな
本当に優れてたら海外の軍人が買いに来るんだよ
自衛隊もそうやって海外製武器を買いまくってるわけでな

>自分の子供は大学行かせるけど
そもそも独身じゃんお前

>>10式が売れないのは単に性能が要求に見合わないから
>軽戦車なんて誰も欲しがっていないのだ
もっと軽くしようぜ

>>主砲から装甲足回りまで新技術の塊だろ…
>具体的にどうぞ
高圧で威力を上げながら高寿命を実現した主砲
戦車としては史上初なCVT
これも他に採用例が無いナノクリスタル装甲
こんなとこか？

>日本は韓国みたいに利益のために軍需産業やってないしなあ
欧米もそれができなかったから今の現状になってるし
今の韓国の軍需産業は賞賛しかできない

>出す方が大変だよ
>日本軍が2000馬力級エンジンすら中々作れずにどれだけ苦労したことか
90式とかエンジン馬力を抑えようとして苦労してたの知らないんだな

>こんなとこか？
ソースはユーチューブのゆっくり動画かな

10式戦車は日本国内の運用に特化した仕様なので海外に売れない
もがみ型FFMは海自の要求が豪州海軍と近かったので売れた
ただそれだけの事

>>10式より新しい新規設計のMBTとかまだコンセプトモデルだけじゃん
>未だに乗り出してM2重機関銃撃たなきゃいけない10式のどこが新しいんだ？
>WW2からすら何も進歩してないぞ
RWSの採用見送りは結果的に正しかったぞ
イスラエルでは結局使いにくいという評価で普通に射手が身を乗り出して撃つ方法に戻されたしな

>本当に優れてたら海外の軍人が買いに来るんだよ
スペックしか見てないのか……
運用に合致しコスト的に問題なく購入が許される政治的状況とか考えないのね

>>こんなとこか？
>ソースはユーチューブのゆっくり動画かな
否定しないんならむしろそっちがソース出さないとね

戦車のパワーパックって馬力より変速機の話だと思ってたが

>ソースはユーチューブのゆっくり動画かな
少なくとも高圧の主砲と無段変速機は公式情報だろうに

10式が時代遅れであるソースは何かあるの？
信頼出来る第三者機関の評価とか

>レオパルトⅡの近代化改修もレオパルトⅢもダメとなるとあのイモ食い共どうすんの
ポーランドが焼け死ぬまでに何とかしたら良いと思っているので
ポーランドはキレた
「欧州共通規格戦車じゃないとねぇ〜？」って政治的圧力を独仏あたりが掛けてるけど
「NATO弾薬規格に合ってりゃええんやろが」ってマジギレしてK2そのほかの導入を決めた

でも悪いのはロシア

>10式戦車は日本国内の運用に特化した仕様なので海外に売れない
>もがみ型FFMは海自の要求が豪州海軍と近かったので売れた
>ただそれだけの事
そもそも日本の同志国で戦車を更新予定の国があったかどうかも定かでない

>運用に合致しコスト的に問題なく購入が許される政治的状況とか考えないのね
日本が悪の枢軸だから世界の国々が買いたくても買えないという理論？
それはそれでぶっ飛んでるな

>10式戦車は日本国内の運用に特化した仕様なので海外に売れない
>もがみ型FFMは海自の要求が豪州海軍と近かったので売れた
>ただそれだけの事
ていうか戦車は競合が居るけど
艦船に関しては競合がその

>10式が時代遅れであるソースは何かあるの？
販売実績

10式TKはエンジンの出力は90TKより下がってるけど
減速機の効率が上がってるのでパワーパックの軸出力としては同等
カタログスペックの数字だけ見てる奴が機動力ないって言ってるだけ

>艦船に関しては競合がその
フリゲートあたりは競合に韓国やドイツがいた
でも改もがみ型ははっきりと性能差があったからな

>日本が悪の枢軸だから世界の国々が買いたくても買えないという理論？
どこをどう切り取ったらそう思った？
運用方針に合致して購入出来るなら購入するだろ
もがみ型とかその典型じゃん

やっぱり馬鹿だ

>10式が時代遅れであるソースは何かあるの？
>信頼出来る第三者機関の評価とか
強いて言うなら国と防衛装備庁かな……

>>10式が時代遅れであるソースは何かあるの？
>販売実績
何一つ説明になって無いが

あの正真正銘ゴミのクソザコ海軍のドイツが競合相手って言われるとちょっと納得出来ないものがあるな…

10式戦車ももがみ型FFMも輸出するつもりなくて自国で必要だから作っただけだもの
元々輸出なんて考慮して作ってない
FFMがたまたま豪州に売れただけ

>どこをどう切り取ったらそう思った？
>運用方針に合致して購入出来るなら購入するだろ
政治はどこいった?

販売実績ならK2をそのまま輸入する国がない時点でこれ駄目なのでは

そもそも戦車のエンジンで重要なのは馬力じゃなくてトルクな

>政治はどこいった?
購入出来るならに内包されてるだろアスペ

>あの正真正銘ゴミのクソザコ海軍のドイツが競合相手って言われるとちょっと納得出来ないものがあるな…
造船業と海軍は別だからさ
うん
メンテナンスもダメだけどね、あの海軍

>何一つ説明になって無いが
ユーチューブの日本スゴイ動画がソースののとしあきより海外のプロ軍人からの評価のほうが信用できるという当たり前の話だよ

まあ韓国とドイツのフリゲートは明らかに旧世代の焼き直しだったからね

>販売実績ならK2をそのまま輸入する国がない時点でこれ駄目なのでは
じゃぁ豪のもがみ改もダメだな

>販売実績ならK2をそのまま輸入する国がない時点でこれ駄目なのでは
カスタマイズする余裕があると言えば美徳に思える
車体でそれは本当に良いことなのか悩むけどな

>購入出来るならに内包されてるだろアスペ
最初のレスは内包されてなかったぞ

>ユーチューブの日本スゴイ動画がソースののとしあきより海外のプロ軍人からの評価のほうが信用できるという当たり前の話だよ
つまり必ずK2を別仕様で導入するあたり
元々のK2は使い物にならないと

>カタログスペックの数字だけ見てる奴が機動力ないって言ってるだけ
実際の10式はとろい
惑星WTで動かしたからわかる

少なくともあんな滑らかな機動が出来る10式の足回りは変態としか言い様が無いだろ

>>何一つ説明になって無いが
>ユーチューブの日本スゴイ動画がソースののとしあきより海外のプロ軍人からの評価のほうが信用できるという当たり前の話だよ
肯定的な評価が多いけどね
日本国内で運用するなら良い戦車だと

>イスラエルでは結局使いにくいという評価で普通に射手が身を乗り出して撃つ方法に戻されたしな
「使いにくい」の代償がガザで肉薄攻撃を阻止できずのAFV墓場では…
高能力サーマルセンサーを備えて独立して動くRWSの有用性はイラク戦争の頃から戦訓として言われとった

>>購入出来るならに内包されてるだろアスペ
>最初のレスは内包されてなかったぞ
どのレス？

>つまり必ずK2を別仕様で導入するあたり
>元々のK2は使い物にならないと
生産が間に合わないから韓国陸軍で使ってた初期生産タイプをレストアして送ったりしてなかったっけ
K9の話だっけ

>少なくともあんな滑らかな機動が出来る10式の足回りは変態としか言い様が無いだろ
少数の変態特殊部隊を作っても意味が無いんだよ

>>販売実績ならK2をそのまま輸入する国がない時点でこれ駄目なのでは
>じゃぁ豪のもがみ改もダメだな
今のところ改もがみ型の大幅な仕様変更の話はでてないな

>つまり必ずK2を別仕様で導入するあたり
>元々のK2は使い物にならないと
10式は声すらかからなかったけどね

>>仏独共同開発次期戦車が案の定喧嘩別れしそう…
>レオパルト�Uの近代化改修もレオパルト�Vもダメとなるとあのイモ食い共どうすんの
ところがドイツ側はレオ2が売れまくってるので胡坐かいて余裕の姿勢なのよ
ルクレール更新が待ったなしなフランス側がキレて脱退の意向を隠してない

>少数の変態特殊部隊を作っても意味が無いんだよ
自衛隊のみで運用するなら問題無いよ

>肯定的な評価が多いけどね
>日本国内で運用するなら良い戦車だと
ソースは日本スゴイ動画かな

10式の言う機動性はあくまでも現地展開性能であってスピードや旋回性能などはレオパルド2の方が上だったりする

>どのレス？
>スペックしか見てないのか……
>運用に合致しコスト的に問題なく購入が許される政治的状況とか考えないのね

>>肯定的な評価が多いけどね
>>日本国内で運用するなら良い戦車だと
>ソースは日本スゴイ動画かな
日本はダメ動画ソースにしてる奴に言われてもね

韓国は環境テストしないから輸出先の気候によって不具合や劣化が出るのはお約束

もはや凄い動画とやらにあてこする事しか出来てないのが憐れ

>日本はダメ動画ソースにしてる奴に言われてもね
販売実績=海外からの評価を見てるだけだぞ

販売実績を見るとK2はそのままじゃ使い物にならないのは確定か

>10式の言う機動性はあくまでも現地展開性能であってスピードや旋回性能などはレオパルド2の方が上だったりする
日本国内で運用するならそれで良いだろ
大陸で運用しないし

>少なくともあんな滑らかな機動が出来る10式の足回りは変態としか言い様が無いだろ
滑らかな走行と高能力安定装置で変態と言えるならレオ2A1の時点で変態しかいない業界に
https://youtu.be/K2mcO6l-0cY?t=73

>10式の言う機動性はあくまでも現地展開性能であってスピードや旋回性能などはレオパルド2の方が上だったりする
レオ2ってカタログスペック倒れな面も多いからそれはどうだろう

>販売実績を見ると10式はどう弄っても使い物にならないのは確定か

>>10式の言う機動性はあくまでも現地展開性能であってスピードや旋回性能などはレオパルド2の方が上だったりする
>レオ2ってカタログスペック倒れな面も多いからそれはどうだろう
初期と最新で重量とか全然違うしな
あと最高速度より加速力だよな

>販売実績=海外からの評価を見てるだけだぞ
海外に販売して無い非売品の販売実績？
海外に流れていたら大問題だよ

>韓国は環境テストしないから輸出先の気候によって不具合や劣化が出るのはお約束
するよ
しょっちゅう条件が韓国国内だと規定しても甘くて問題になるだけ
特に低温環境試験は試験施設が韓国の冬よりあったかいみたい

>>>販売実績ならK2をそのまま輸入する国がない時点でこれ駄目なのでは
>>じゃぁ豪のもがみ改もダメだな
>今のところ改もがみ型の大幅な仕様変更の話はでてないな
搭載兵装全然違うやん

>>あの正真正銘ゴミのクソザコ海軍のドイツが競合相手って言われるとちょっと納得出来ないものがあるな…
>造船業と海軍は別だからさ
>うん
>メンテナンスもダメだけどね、あの海軍
この惨状をみてレーダーやデーニッツはどう思うでしょうか

>レオ2ってカタログスペック倒れな面も多いからそれはどうだろう
それを言い始めたらスペック倒れかどうか未実証の10式は評価の俎上に乗らなくなっちまうぞ

>この惨状をみてレーダーやデーニッツはどう思うでしょうか
ああやっぱりと納得するだろうね

>特に低温環境試験は試験施設が韓国の冬よりあったかいみたい
なんでや…

K2なんて金で他人に寝取らせまくってる慰安婦みたいなもんだろ

>>レオ2ってカタログスペック倒れな面も多いからそれはどうだろう
>それを言い始めたらスペック倒れかどうか未実証の10式は評価の俎上に乗らなくなっちまうぞ
少なくとも現場の兵からは不満の声は聞こえないけどな

10式は増加装甲無しでRPG-29に対する全周防御がある
ERAなんて邪魔なだけだな

>>少なくともあんな滑らかな機動が出来る10式の足回りは変態としか言い様が無いだろ
>滑らかな走行と高能力安定装置で変態と言えるならレオ2A1の時点で変態しかいない業界に
>https://youtu.be/K2mcO6l-0cY?t=73
レオ2がビール載せて走ってる時代から30年遅れで10式が漸くワイン載せてゆっくり旋回してたからな
74式と同じで出来たときから周回遅れの戦車なんだよな

>K2なんて金で他人に寝取らせまくってる慰安婦みたいなもんだろ
下品なネトウヨしぐさだな

>>特に低温環境試験は試験施設が韓国の冬よりあったかいみたい
>なんでや…
韓国は地味に緯度高くて冬は世界屈指のレベルでクソ寒いのだ

>販売実績を見るとK2はそのままじゃ使い物にならないのは確定か
近代化と言う言葉をご存知ない?

10式が周回遅れならK2はそれにも達していない戦車だな

やっぱり韓国は慰安婦が自慢なんだな

>海外に販売して無い非売品の販売実績？
>海外に流れていたら大問題だよ
日本で防衛省が見本市までやってたけど売れなかっただけなんですよ…

>>>特に低温環境試験は試験施設が韓国の冬よりあったかいみたい
>>なんでや…
>韓国は地味に緯度高くて冬は世界屈指のレベルでクソ寒いのだ
なのでNATO基準で低音環境試験場を整備すると
冬の韓国より暖かいという事態になる

結局非拘束セラミックは未だに出来てないしK2は30年前所じゃないんだよな

K9もK2も生で何発やってもいいですよで売ってる慰安婦兵器だからなあ
技術もなにもあったもんじゃないよ

あーあー馬鹿どものK2と10式の貶し合いが始まった
一番大切なのは車体よりも時代に合わせた改修なのに
バカばっか

>K9もK2も生で何発やってもいいですよで売ってる慰安婦兵器だからなあ
陸戦兵器なんてそういうもんだぞ

>>販売実績=海外からの評価を見てるだけだぞ
>海外に販売して無い非売品の販売実績？
>海外に流れていたら大問題だよ
非売品のもがみ型売れたのに？

K２は実戦経験あるの？

>あーあー馬鹿どものK2と10式の貶し合いが始まった
>一番大切なのは車体よりも時代に合わせた改修なのに
10式論外やん

>日本で防衛省が見本市までやってたけど売れなかっただけなんですよ…
販売はしてませんが？
参考出品とかご存じ無い？

K9もK2も相手を選ばずシャッチョさんヤスイヨでたちんぼしてりゃそりゃ声もかかるわな

>>あーあー馬鹿どものK2と10式の貶し合いが始まった
>>一番大切なのは車体よりも時代に合わせた改修なのに
>10式論外やん
無茶苦茶時代に沿ってるだろ10式は

露悪レスでなりすましてんのがバレバレでむしろほほえましい

>無茶苦茶時代に沿ってるだろ10式は
いつ改修したの?

>露悪レスでなりすましてんのがバレバレでむしろほほえましい
いつもの
IDスレならもっと楽しいだろう

モジュール式だからガンガン入れ替わってるんじゃなかったっけ10式は

今なら毛を生やすのが時代に沿ってるのだろうか？

>販売はしてませんが？
おかしいな
もがみ型は売れたのになあ

自衛隊は表に出さないアップデートが多過ぎる
整備扱いで中身入れ替えていくから

そもそも兵器開発費が日本の5倍の韓国相手に日本製兵器が勝てるわけないじゃん

>結局非拘束セラミックは未だに出来てないしK2は30年前所じゃないんだよな
頑張って作った国産PPも結局性能は全然追い付いてないしなあ

>そもそも兵器開発費が日本の5倍の韓国相手に日本製兵器が勝てるわけないじゃん
じゃあなんで非拘束セラミックは作れないの？

>>>特に低温環境試験は試験施設が韓国の冬よりあったかいみたい
>>なんでや…
>韓国は地味に緯度高くて冬は世界屈指のレベルでクソ寒いのだ
朝鮮戦争で米軍が苦労してたみたいだね

>モジュール式だからガンガン入れ替わってるんじゃなかったっけ10式は
詳細不明だけど調達情報から察するに10式戦車の外装式モジュール装甲は二回くらい変更されてるっぽい

>結局非拘束セラミックは未だに出来てないしK2は30年前所じゃないんだよな
拘束セラミック装甲というのがチョバム系列のNERAのゴムをセラミックに替えたやつを指してるなら
湾岸戦争前のイラクすら把握して配備まで進んでるような技術なんだけどな…

>>販売はしてませんが？
>おかしいな
>もがみ型は売れたのになあ
もしかして見本市に出した物は全て売り物だと思ってる？
同人誌の即売会では無いぞ
社会人エアプだから見本市行った事無いのか…

これが令和最新のドローン対策や！！

>これが令和最新のドローン対策や！！
上空から榴弾や爆弾を投下するタイプの対策になるかの試験用じゃね

>>そもそも兵器開発費が日本の5倍の韓国相手に日本製兵器が勝てるわけないじゃん
>じゃあなんで非拘束セラミックは作れないの？
そんな物無くてもレオ2A7より優れた装甲を手に出来てるからでしょ

>もしかして見本市に出した物は全て売り物だと思ってる？
>同人誌の即売会では無いぞ
>社会人エアプだから見本市行った事無いのか…
知ったかぶりは良いから、10式の購入を断られた国をソース付きで出してみてよ

はいはい駅前でたちんぼしてるような誰にでも売る韓国兵器が売れててスゴイスゴイ

>そんな物無くてもレオ2A7より優れた装甲を手に出来てるからでしょ
非拘束セラミックじゃ構造的に一発しか攻撃に耐えられないんだけど何言ってんの？

>そんな物無くてもレオ2A7より優れた装甲を手に出来てるからでしょ
天才過ぎる
お前のギャグセンスが

韓国は海外へ行っての「売り」が盛んっていうからな…

>>あーあー馬鹿どものK2と10式の貶し合いが始まった
>>一番大切なのは車体よりも時代に合わせた改修なのに
>10式論外やん
やっと最近になって改修に乗り出したからね10式
k2はそもそも海外需要で時代のニーズに合わせた改修がされて販売されてる
だったら比較されるべきは改修されてるk2と10式なんだけど
おまえら素のk2引っ張り出してるじゃんバカでしょ

>>そんな物無くてもレオ2A7より優れた装甲を手に出来てるからでしょ
>天才過ぎる
>お前のギャグセンスが
ノルウェー軍の報告書馬鹿にしてんの？

>非拘束セラミックじゃ構造的に一発しか攻撃に耐えられないんだけど何言ってんの？
だから長らく韓国最強戦車はT-80とか言われてたんだよね

>>そんな物無くてもレオ2A7より優れた装甲を手に出来てるからでしょ
>非拘束セラミックじゃ構造的に一発しか攻撃に耐えられないんだけど何言ってんの？
まるで10式が耐えられるみたいに言うじゃないか

韓国の強みは誰にでも股を開くところで後腐れもない
何でも金で解決するいい国よ

>ノルウェー軍の報告書馬鹿にしてんの？
他に縋るものが無くてかわいそう…

>そんな物無くてもレオ2A7より優れた装甲を手に出来てるからでしょ
T-72BやT-80Uの現物を入手して研究してる訳だから同種技術は入手しとるでしょ
70〜80年代のゴムやセラミックやポリカーボネートを用いた特殊装甲技術は東西で大きな差や違いはない

>>ノルウェー軍の報告書馬鹿にしてんの？
>他に縋るものが無くてかわいそう…
10式なんて最初から縋るものなんて無いけどな

>>>ノルウェー軍の報告書馬鹿にしてんの？
>>他に縋るものが無くてかわいそう…
>10式なんて最初から縋るものなんて無いけどな
本当にかわいそう（笑）

>>>ノルウェー軍の報告書馬鹿にしてんの？
>>他に縋るものが無くてかわいそう…
>10式なんて最初から縋るものなんて無いけどな
たちんぼ営業で声かかることが自尊心なんだよな・・・

>まるで10式が耐えられるみたいに言うじゃないか
少なくともK2よりは耐えられるようには出来てるだろうね

10式は試作135mm砲に対して正面装甲抗堪だから世界トップクラスの堅さ

まぁ韓国K2戦車以外売ってくれるMBTの選択肢が今マジでないからな…
レオ2もM1もロシア戦車も受注残が積みあがって新規受注は無理だし
10式戦車も海外展示会に参考出品しただけで輸出する気皆無だし

ゆるふわほんわかした戦車のスレだったのに
案の定愛国ホルホルバカネトウヨのとしあきのせいでクソスレになりました
あーあーお前らのせいです

対ドローン防御は100年前のM2重機関銃を生身で乗り出して撃ち落とすこと
こんな10式を最新最強だと自分を偽ってまで信じるその信心
最早宗教の域に入ってるよ

>知ったかぶりは良いから、10式の購入を断られた国をソース付きで出してみてよ
営業していた事をソース付きで出す事が先では？
参考出品では無く値札付きの10式くらい出せるだろ？

>まぁ韓国K2戦車以外売ってくれるMBTの選択肢が今マジでないからな…
しかもK2なら生で何発やってもタダみたいな安さだしな

>>まるで10式が耐えられるみたいに言うじゃないか
>少なくともK2よりは耐えられるようには出来てるだろうね
装甲は90式と同等って当の自衛隊が認めてるのに無茶言うな

>10式戦車も海外展示会に参考出品しただけで輸出する気皆無だし
職人の手作りだから大量注文来たって作れない
パソナの派遣なんか入れても役に立たないし機密情報盗まれる

>No.1380006921
露悪自演レスの回収かい？
ご苦労だね

K2は安い売春婦みたいな売り方して何が自尊心なんだ

>まぁ韓国K2戦車以外売ってくれるMBTの選択肢が今マジでないからな…
国がケツモチして現地に合わせてカスタムと技術移転パッケージは強い
しかも再輸出は自由なのが凄い

10式戦車はナノクリスタルスチールを使っているからエリコン35mmにも全周防御を達成している

>営業していた事をソース付きで出す事が先では？
ネトウヨさんの引く手数多だけど販売を断ったソースもよろしくね

>>>まるで10式が耐えられるみたいに言うじゃないか
>>少なくともK2よりは耐えられるようには出来てるだろうね
>装甲は90式と同等って当の自衛隊が認めてるのに無茶言うな
ソースは？同等以上ってのは見るが

>非拘束セラミックじゃ構造的に一発しか攻撃に耐えられないんだけど何言ってんの？
いや…どのみち各ブロックがそれぞれ面で受けて貫徹体を応力差で阻害する構造だから
被弾したらKE弾に対する防護能力は落ちるよ？

>No.1379970619
ライセンス条件も低くて本国モデルだし後継戦車の共同開発も乗ってくるし西側装備搭載しやすいし
全く別種の兵器だがオージーが採用した新型FFM並みに条件良い