秀忠が一番好き

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

鎌倉室町と比べて完成度高すぎる

自分ではほぼ何もせず老中たちに任せっきりのタイプと自分でやったタイプに分かれるな

一人も将軍出せなかった尾張かわいそう

家光ってホモ臭え面してやがるな

家綱の印象が薄い

>鎌倉室町と比べて完成度高すぎる
3代でオリジナル将軍家が断絶した幕府と比べるのはちょっと……

>徳川幕府スレ
初代三代五代八代十五代押さえれば十分

家継とかどう評価するんだよ

>家綱の印象が薄い
知恵伊豆こと松平信綱や保科正之が頑張って文治派による平和な世を確立した世代
有能な部下に任せたという意味では良い将軍だったのでは

>一人も将軍出せなかった尾張かわいそう
初めから尾張ってたのさ・・・

政治が安定するほど武士階級の存在価値がなくなっていく矛盾

>自分ではほぼ何もせず老中たちに任せっきりのタイプと自分でやったタイプに分かれるな
有能なら自分で政治をして無能なら部下に政治を任せられるってポイント高い
普通乗っ取られるやろ…

>政治が安定するほど武士階級の存在価値がなくなっていく矛盾
「旗本使えねえ・・・」

ランキングしちゃうんだ…

天皇の数どころか首相の数と比べても少ないのな
しょぼ

>一人も将軍出せなかった尾張かわいそう
藩祖が尾張からは将軍ださないと言っちゃったからね
御三家の意味ない

明治以降の世の中を除けば
日本で太平って言って良いのは江戸時代くらいだ

黒船来なかったらもう5代くらい続いてたかな

>天皇の数どころか首相の数と比べても少ないのな
>しょぼ
首相がコロコロ変わって歴史の割に人数が多いのは政治が安定してないってことだからあまり良いことではないのでは

>黒船来なかったらもう5代くらい続いてたかな
そしたら次来るのは空母と揚陸艦…

基本死ぬまでやってるからそりゃ数が少なくなるのも当然

>>天皇の数どころか首相の数と比べても少ないのな
>>しょぼ
>首相がコロコロ変わって歴史の割に人数が多いのは政治が安定してないってことだからあまり良いことではないのでは
2ヶ月で総理辞職したのもいるからな

初代津川雅彦　2代西田敏行　3代江口洋介　4代堀内正美　5代萩原健一　6代細川俊之　7代？　8代西田敏行　9代中村梅雀　10代眞島秀和　11代？　12代鈴木瑞穂　13代堺雅人　14代松田翔太　15代本木雅弘

一般によく話題になる将軍は家康から家光までと綱吉と吉宗と慶喜ぐらいか

織豊だとここまで安定した政権作れなかったよな…

意外とオットセイ将軍って誰が演じてたか知らないな

人間としてはサイコホモかも知れないが家光が各大名家の牙を折りまくったおかげでは

家光は余裕で有能側に分類される

障害あった将軍誰だっけ
マヒみたいな感じがあったとか言われてるよね

>織豊だとここまで安定した政権作れなかったよな…
100万石クラスがゴロゴロ居たのでネオ戦国時代は時間の問題

家光に足りないのは絵心だけ

>有能なら自分で政治をして無能なら部下に政治を任せられるってポイント高い
>普通乗っ取られるやろ…
幕府動かす役人は小身の譜代とか旗本だからな
乗っ取りなんて親藩や外様が許さんじゃろ

>No.1380264186
大河括りで選んでるだろうから的外れな意見だと思うけど、8代目はどう考えてもマツケン

絵も味があっていいじゃん

あーマツケン忘れてたわ

>鎌倉室町と比べて完成度高すぎる
近世になっても
あんな雑だったらヤバい

徳川は北条足利のあかんかったとこ全部改善してるからな

>障害あった将軍誰だっけ
>マヒみたいな感じがあったとか言われてるよね
九代家重が言語障害
十三代家定が脳性麻痺

５代目綱吉じゃなく宮将軍にしちゃってたらどうなったんだろう

>意外とオットセイ将軍って誰が演じてたか知らないな
50人以上子供作って20歳まで生存できたの15人とか特殊な環境考えてもハードな時代だな

>織豊だとここまで安定した政権作れなかったよな…
織豊政権経由してなかったら徳川でも無理よ

>５代目綱吉じゃなく宮将軍にしちゃってたらどうなったんだろう
鎌倉幕府みたいになってそう

何を献策されても「そうせい」としか言わないそうせい公こと家慶
20人ぐらい子供いたのに成人したのは一人だけでしかも障碍者だったって
もう完全に遺伝子的に駄目になっとるのでは…

>何を献策されても「そうせい」としか言わないそうせい公こと家慶
>20人ぐらい子供いたのに成人したのは一人だけでしかも障碍者だったって
>もう完全に遺伝子的に駄目になっとるのでは…
そのための御連枝なのに…

小便を漏らした人の名誉のために頭から水をぶっかけて隠したって逸話の元ネタが家茂

なんかひね曲がってしまった水戸家

かつては凡庸扱いだった
4代
と
10代
と
12代が
才知は有名どころに劣らないものがあった
と再評価で知られ始めて
結果15人中11人は名君だった
ことがこれからの教養

和宮内親王の棺を調査した時に
もっと慎重だったなら家茂の写真も残ってのかもしれないのにな

家綱って元から評価されてなかったっけ？

直系が続いてたわけでもないのに遺伝子的にどうこうってなるのかね？

ええとこの子供が早死にしまくるって
絶対後継者争いで毒殺されてるだろ

江戸っ子「六代将軍は名君や！」

>直系が続いてたわけでもないのに遺伝子的にどうこうってなるのかね？
直系って代継いだだけの話で遺伝子で言うとみんな家康の直系

覚えるの苦手な友達が海外みたいに徳川一世ってくれたら覚えやすかったのにって言ってたな

それはそれで何番だったっけってなるやつ

徳川将軍はまだ全員覚えてもらえる
でも鎌倉や足利は・・・

高校の時に先生から「お前は12人の妹の名前は言えるのに何で徳川将軍15人が言えないんだ」って言われたものよ

>高校の時に先生から「お前は12人の妹の名前は言えるのに何で徳川将軍15人が言えないんだ」って言われたものよ
先生がシスプリにくわしい

家重はアホのまま死に後を継いだ家治はオッペケペーでした

アホは帰った方がいいぞ

将軍様が支配する独裁国家

>覚えるの苦手な友達が海外みたいに徳川一世ってくれたら覚えやすかったのにって言ってたな
むしろ覚えにくくない？
ヘンリー4世とヘンリー・パーシーの戦闘に後のヘンリー5世も参加してたが当時はまだただのヘンリーだった
なおヘンリー・パーシー死後に同姓同名のヘンリー・パーシーが…とかもういい加減にしろよってなる

大正天皇だけ名前分かんねえな
明治が睦仁で昭和が裕仁で平成が明仁で令和が徳仁

吉宗とか綱吉とか個性的な将軍は忘れないだろう
けどこれといって有名なエピソードがないと覚えられない

綱吉は生類憐れみの令がリンクさせやすくて覚えとるな
300年も続いたんだから大したもんだ

>徳川将軍はまだ全員覚えてもらえる
>でも鎌倉や足利は・・・
室町幕府は初代・三代目・六代目・八代目・十三代目・十五代目はフィクション作品でよく見かける
近年は二代目や十代目が活躍するマンガも出て来た
鎌倉幕府の摂家将軍宮将軍はそれこそ木像同然のただの置物なので覚える必要もない

>鎌倉幕府の摂家将軍宮将軍はそれこそ木像同然のただの置物なので覚える必要もない
ひでえ話だ

>ええとこの子供が早死にしまくるって
>絶対後継者争いで毒殺されてるだろ
ええとこの子供でも当時は予防接種も抗生物質もないので乳幼児死亡率がやばいのだ

朝廷の配下の軍部のトップである征夷大将軍が独裁してたんだから、対外的には軍事政権って事になるのか江戸時代？

>朝廷の配下の軍部のトップである征夷大将軍が独裁してたんだから、対外的には軍事政権って事になるのか江戸時代？
その上他国と限定的な国交断絶もしてる軍事独裁政権

>なんかひね曲がってしまった水戸家
光圀が幕末から太平洋戦争終戦に至るまで猛威を振るった水戸学というテロを礼賛するカルト宗教を創始してしまってですね

>初代三代五代八代十五代押さえれば十分
秀忠も入れろよ

>ええとこの子供でも当時は予防接種も抗生物質もないので乳幼児死亡率がやばいのだ
ええとこの子特有の話として白粉に鉛が混じっており更に死亡率アップ

国内的にも紛うことなき武家政権だよ

>>なんかひね曲がってしまった水戸家
>光圀が幕末から太平洋戦争終戦に至るまで猛威を振るった水戸学というテロを礼賛するカルト宗教を創始してしまってですね
光圀「なにもそんな...ワシは軽い気持ちで...」

>鎌倉幕府の摂家将軍宮将軍はそれこそ木像同然のただの置物なので覚える必要もない
なんでや宮騒動がんばったやろ

日本国民は出国できないし外人も入国できないのに
「鎖国なんてない。ただの制限貿易だった」

は草

>徳川将軍はまだ全員覚えてもらえる
>でも鎌倉や足利は・・・
鎌倉は難易度が高い

徳川の将軍ランキングとなると
家光に謎の人気が集中しそう

時代劇で描かれるような江戸時代らしさができたのは4代のときときいた
それまではまだ戦国の武の余韻があったとか

>日本国民は出国できないし外人も入国できないのに
>「鎖国なんてない。ただの制限貿易だった」
>は草
外国人の入国や日本人の出国は
キリスト教の布教および奴隷貿易がセットだからな
為政者からしたらふざけんな過ぎる

>時代劇で描かれるような江戸時代らしさができたのは4代のときときいた
>それまではまだ戦国の武の余韻があったとか
旗本やっこがいたのがそれぐらいまでと聞く

鎌倉の摂家将軍や宮将軍なんてよっぽどの歴史好きでも一人も分からんじゃろ

出島経由でようやく手に入れた書物でフルヘッヘンド…あの翻訳本って海賊本…だよね？

農民すご

将軍家の血筋って威光あったのかな？忠直の忘れ形見な息子とか

>>鎌倉幕府の摂家将軍宮将軍はそれこそ木像同然のただの置物なので覚える必要もない
>なんでや宮騒動がんばったやろ
摂家将軍に関しては京都の爺さん含めてめっちゃ主導権握ろうと綱引きしてるよな

>日本国民は出国できないし外人も入国できないのに
>「鎖国なんてない。ただの制限貿易だった」
>は草
造船すら制限かかってるからなあ

>時代劇で描かれるような江戸時代らしさができたのは4代のときときいた
>それまではまだ戦国の武の余韻があったとか
おそらくその余韻って言うのは
関ヶ原や大名改易・鉢植えにともなう
失業士族たちが牢人という
藩士でも農民でもない状態で社会に
数千単位でいて
三代将軍のときは島原の乱や由井正雪の乱とか
国内に「浪人問題」があったから

「浪人問題が解決する」と
武士の完全雇用化になるから

秀忠ってしっかりバトンを繋いだ優秀な人物だよね

>時代劇で描かれるような江戸時代らしさができたのは4代のときときいた
>それまではまだ戦国の武の余韻があったとか
現代人が想像する江戸時代のイメージの源泉って
実際は江戸の末期頃だと思う

完全に文治政治に移行して制度整えたのは綱吉の時だよ
堅っ苦しいし生類憐れみの令とかで面倒だって言われたけど転換期になった

後継を残さなかった七代目はなんという種無しじゃ…

>>時代劇で描かれるような江戸時代らしさができたのは4代のときときいた
>>それまではまだ戦国の武の余韻があったとか
>現代人が想像する江戸時代のイメージの源泉って
>実際は江戸の末期頃だと思う
次郎長は時代劇で有名だけど
清水次郎長が幕末の人だしな

>時代劇で描かれるような江戸時代らしさができたのは4代のときときいた
>それまではまだ戦国の武の余韻があったとか
各大名家が鉄砲を更新しなくなったのは家綱時代だと堺市の市史にも書いてあるそうで
当時鉄砲鍛冶の町となっていた堺はそのため決定的に没落したと
大幅な軍縮が行われたのはもう戦争に備える必要がなくなったという意識改革のためだろうね

当時のヨーロッパとは鎖国で良かったと思う

>堅っ苦しいし生類憐れみの令とかで面倒だって言われたけど
基本理念は正しいけど庶民受けが絶対悪い政策

>造船すら制限かかってるからなあ
これも大きさ制限は軍艦だけの話な！って幕府は繰り返してるのにだいぶ誤解が広まってるな

大体大奥で育てられると水銀漬けで厳しい
将軍なる前の江戸城勤めの前に子供作ってると平気だし

>基本理念は正しいけど庶民受けが絶対悪い政策
庶民から野犬対策に特別税取ってるし貝とか売れないし猪増えすぎて害獣被害が多発するしリアルで迷惑こうむってるので仕方ない

家綱時代は江戸城が焼けた明暦の大火というイベントもあるな
そんな時代ではなくなったとして天守閣再建はもう必要なしと判断されたとか
火事の直後に国元に帰ったら謀反起こすのではという懸念もある中で大名たちを国元に返したとか
もう武断政治が終わっていた事を印象付ける事件でもあった

>日本国民は出国できないし外人も入国できないのに
>「鎖国なんてない。ただの制限貿易だった」
国内の移動も許可制だったのにそりゃ外国なんて行けるわけがない

>>日本国民は出国できないし外人も入国できないのに
>>「鎖国なんてない。ただの制限貿易だった」
>>は草
>外国人の入国や日本人の出国は
>キリスト教の布教および奴隷貿易がセットだからな
>為政者からしたらふざけんな過ぎる
清朝は外国人入れてたけど奴隷貿易はされてなかったんだが

>>ええとこの子供が早死にしまくるって
>>絶対後継者争いで毒殺されてるだろ
>ええとこの子供でも当時は予防接種も抗生物質もないので乳幼児死亡率がやばいのだ
家康よりも家斉家慶の子の方が早死に多いってどういうことだろう
特に家慶の子なんて30人近くいてほぼ全滅だし
遺伝的に何かあったんと違うか

>>日本国民は出国できないし外人も入国できないのに
>>「鎖国なんてない。ただの制限貿易だった」
>国内の移動も許可制だったのにそりゃ外国なんて行けるわけがない
江戸時代どころか太平洋戦争後20年くらい経って
ようやく自由な海外渡航が可能になった国なんで...

>清朝は外国人入れてたけど奴隷貿易はされてなかったんだが
日本では奴隷貿易されてたから豊臣秀吉が怒った

磯部磯兵衛スレじゃなかった

>>現代人が想像する江戸時代のイメージの源泉って
>>実際は江戸の末期頃だと思う
>次郎長は時代劇で有名だけど
>清水次郎長が幕末の人だしな
遠山の金さん存命中にペリー来日してるしな

>>清朝は外国人入れてたけど奴隷貿易はされてなかったんだが
>日本では奴隷貿易されてたから豊臣秀吉が怒った
秀吉は特別怒った訳でもないし
実際に伴天連や奴隷商人を追放したのは
家康秀忠政権なんで

>有能なら自分で政治をして無能なら部下に政治を任せられるってポイント高い
>普通乗っ取られるやろ…
乗っ取られないように譜代親藩や小藩しか老中になれないシステムなので
特に後者は効いてて江戸幕府が甘がりなりにも腐敗せずに保ったのはこれのおかげと言われてる

>後継を残さなかった七代目はなんという種無しじゃ…
種を生産する前に夭折しちゃったから…

>大正天皇だけ名前分かんねえな
>明治が睦仁で昭和が裕仁で平成が明仁で令和が徳仁
大正は嘉仁

>実際に伴天連や奴隷商人を追放したのは
>家康秀忠政権なんで
つまり江戸時代に鎖国したのは正解だった

>なんかひね曲がってしまった水戸家
水戸学とかいう朱子学陽明学のキチガイ要素に特化させた学問が悪いよー

鎌倉と室町とかほぼ常に兄弟叔父甥辺りで衝突して部下がいっぱいついて火種になってるが江戸時代はそこら辺あっても小規模な嫌がらせレベルだからな

名前に家がついてるのが全員じゃないのが気に入らない
秀忠はしゃーないとして綱吉吉宗慶喜はきっちり改名しとけ

>>>現代人が想像する江戸時代のイメージの源泉って
>>>実際は江戸の末期頃だと思う
>>次郎長は時代劇で有名だけど
>>清水次郎長が幕末の人だしな
>遠山の金さん存命中にペリー来日してるしな
北斎や馬琴や十返舎一九や広重もほぼ江戸後期〜幕末の人だし
落語が寄席で公演する江戸の娯楽として定着したのも
19世紀入ってから

>秀忠ってしっかりバトンを繋いだ優秀な人物だよね
戦国ガチ勢がわんさかいた時代でも家康の半分くらいの胆力はあるって誰も逆らわなかったから言われてるより迫力あって怖い人だったろうね

>名前に家がついてるのが全員じゃないのが気に入らない
>秀忠はしゃーないとして綱吉吉宗慶喜はきっちり改名しとけ
憶えるの大変になるからやめてください

>名前に家がついてるのが全員じゃないのが気に入らない
>秀忠はしゃーないとして綱吉吉宗慶喜はきっちり改名しとけ
跡継ぎいないから他所から入ったピンチヒッターだし…ちゃんと変えてるのも結構いるけど

>名前に家がついてるのが全員じゃないのが気に入らない
>秀忠はしゃーないとして綱吉吉宗慶喜はきっちり改名しとけ
次期将軍アピールのために家付けて改名したのは家茂だけか

日本人の思い描く江戸時代は文化文政なので学者によっては文文時代なんて読んでる人もいる

>跡継ぎいないから他所から入ったピンチヒッターだし…ちゃんと変えてるのも結構いるけど
みんな家茂を見習うべき

幼年で死んだ家継と即効終わった慶喜以外は名前他家の所に一字あげてるからセットで覚えればいいぞ!

大老や老中にはこの人ちょっと違ったら将軍だったんだなってのがゴロゴロしてて面白い

>>名前に家がついてるのが全員じゃないのが気に入らない
>>秀忠はしゃーないとして綱吉吉宗慶喜はきっちり改名しとけ
>次期将軍アピールのために家付けて改名したのは家茂だけか
家宣もだな
吉宗慶喜とか自分が前将軍より年上の場合は養子としても変だから変えづらい所もある

将軍の食事とかお仕事かみてると
将軍ならん方がいいわと思ってた人もいるのかな

>日本人の思い描く江戸時代は文化文政なので学者によっては文文時代なんて読んでる人もいる
水戸黄門が生きてた頃の江戸とか
現代人が思い描く江戸時代とはほぼ別物の蛮族ワールドだったんだろうなあ...

>大老や老中にはこの人ちょっと違ったら将軍だったんだなってのがゴロゴロしてて面白い
家康の隠し子という説がある土井利勝

>将軍の食事

秀吉→秀忠
家綱→綱吉
綱吉→吉宗
家慶→慶喜
名前1文字あげて順番覚えやすいから…
改名した綱豊慶福辺りもこのパターンだが

>秀忠はしゃーないとして綱吉吉宗慶喜はきっちり改名しとけ
そいつらはみんな前将軍の養子になってないから嫡子じゃないので通字の家はつかない
家宣家茂は形の上で将軍の養子になってるので改名してる家斉は元服前に養子入り

>将軍の食事とかお仕事かみてると
>将軍ならん方がいいわと思ってた人もいるのかな
大人はいざ知らず子供で将軍になった家継とか
実際は嫌だったんじゃないか
想像の域を出ないが

隠し子判明はまああるけど保科正之や家宣みたいなレベルの舵取りできねえとなあ

家斉に関しちゃ先に家基死んでるのがでかいしな

二代目を除いて全将軍に家がついてたら
秀忠がかわいそう過ぎるから今のままでいいよ

>大老や老中にはこの人ちょっと違ったら将軍だったんだなってのがゴロゴロしてて面白い
徳川〜って名前じゃないと素性分からないからな
徳川宗家から庶民まで養子当たり前の世界だからびっくりするような繋がりがある

信康が継いでたら康が続いていたかもしれない
実際こっちの方が松平からの通字だしな

>信康が継いでたら康が続いていたかもしれない
>実際こっちの方が松平からの通字だしな
松平の一門として「家」を通字にする慣例もあったと聞く

>隠し子判明はまああるけど保科正之や家宣みたいなレベルの舵取りできねえとなあ
天一坊「おのれあと一歩というところで」

>徳川〜って名前じゃないと素性分からないからな
>徳川宗家から庶民まで養子当たり前の世界だからびっくりするような繋がりがある
公家なんて実子全員他家に養子に出して自分の家は養子を迎えて継がせたりしてる

>>なんかひね曲がってしまった水戸家
>水戸学とかいう朱子学陽明学のキチガイ要素に特化させた学問が悪いよー
そうはいうがなとしあき
朱子学陽明学をそのまま持ち込むと天子＝天皇になっちまうから魔改造は必須なんだ

財政傾けたのは家斉だっけ

>財政傾けたのは家斉だっけ
一番やべえのは家光

>そうはいうがなとしあき
>朱子学陽明学をそのまま持ち込むと天子＝天皇になっちまうから魔改造は必須なんだ
どうして天皇家を封じ込めた徳川家の家系が尊王を扱ってるんですか？
どうして…

>財政傾けたのは家斉だっけ
元から重農主義が限界来てたけど色々散財するのと時期長いから決定的になったのは家斉ではある
もう5代目ぐらいから火の車で改鋳しまくってる

ヨーロッパと中国では近世をになった
絶対王政が後醍醐天皇で失敗したからな

家斉はガキが多すぎて養子にやるのも引き出物セットで金がかかった
だから地方にまで金が行き渡ってある意味庶民の黄金時代でもある

水戸学の影響は戦前まで続くが水戸自体は幕末の内紛で人材崩壊してるという

>どうして天皇家を封じ込めた徳川家の家系が尊王を扱ってるんですか？
>どうして…
光圀「大日本史作ってみてわかったけど日本で一番偉いのって天皇だよね」

>>そうはいうがなとしあき
>>朱子学陽明学をそのまま持ち込むと天子＝天皇になっちまうから魔改造は必須なんだ
>どうして天皇家を封じ込めた徳川家の家系が尊王を扱ってるんですか？
>どうして…
いや幕府の朱子学でも尊王は建前だし天皇は幕府より上位だぞ観念的には
天皇から政治を委任されてる将軍と幕府に全国の武士が従うべきって構造では水戸学も変わりない
戊午の密勅と安政の大獄で幕府が天皇を尊んでない上により尊王の水戸家を弾圧してるって深刻なバグが起きてしまった

忠長がやらかさなければ水戸が御三家じゃなかったのにな

後期は自由がかなり制限されていた時代だな
一方で幕府の連中は好き放題やってた

宝暦事件とか尊号一件とか
常に朝幕問題は国政の課題だったから

>初代三代五代八代十五代押さえれば十分
流石に秀忠スルーは日本史弱すぎるだろ

>忠長がやらかさなければ水戸が御三家じゃなかったのにな
駿河大納言はちょっとどころじゃなくアレ過ぎる

まあ初代と三代の事績を押さえてれば自然と二代もカバーされるから…

>水戸学の影響は戦前まで続くが水戸自体は幕末の内紛で人材崩壊してるという
戦後も三無事件や三島由紀夫事件に水戸学を学んだ人材が参加しており
その影響は現在まで続いている

治世考えると三十年やってる将軍は影響力でかいよ

>>財政傾けたのは家斉だっけ
>一番やべえのは家光
家光は100万両規模の散財を何度かやったけど
家光死亡時点では500万両残してるっていうね…

>忠長がやらかさなければ水戸が御三家じゃなかったのにな
館林や甲府に次男以下がいれば当代が将軍になっても家は存続できたのに

水戸学って後年のやらかしが凄まじ過ぎて勘違いされるけど
会沢 正志斎が教えた尊王攘夷ってって
「西洋に立ち向かうにはバラバラになってちゃいかん、一つにならないと！
そのためには天皇の元に挙国一致するのがこの国の理に適ってる」
だったのよね
結果的に倒幕運動に結びついちゃったけど

征夷大将軍なのに黒船を追い払えなかったから

>家光は100万両規模の散財を何度かやったけど
>家光死亡時点では500万両残してるっていうね…
親父が優秀過ぎた

元々の東夷って関東東北だし……関東に制圧されて東北だけになったけど…

>結果的に倒幕運動に結びついちゃったけど
幕府の下では挙国一致できないって言ってるようなものだから倒幕に結びつくのは必然だったというか

>いや幕府の朱子学でも尊王は建前だし天皇は幕府より上位だぞ観念的には
>天皇から政治を委任されてる将軍と幕府に全国の武士が従うべきって構造では水戸学も変わりない
>戊午の密勅と安政の大獄で幕府が天皇を尊んでない上により尊王の水戸家を弾圧してるって深刻なバグが起きてしまった
紫衣事件の時点ですでに

一番目立たないのは家重か？

水戸学テロ認定するヤツ論語すら読んでない説

>まあ初代と三代の事績を押さえてれば自然と二代もカバーされるから…
幕政に関しては家康の事績と呼べるようなこと殆どなくねぇ？

>水戸学の影響は戦前まで続くが水戸自体は幕末の内紛で人材崩壊してるという
江戸に殴り込みに行く！って盛ってる若いのを上司が止めるのが日常茶飯事だったとかすごい時代だ

>家光に足りないのは絵心だけ
女性に対する性欲も足りてないぞ

>幕政に関しては家康の事績と呼べるようなこと殆どなくねぇ？
家康存命中は駿府の大御所と江戸の秀忠でツートップ体制やってたからな

>結果的に倒幕運動に結びついちゃったけど
結果的にというか最初から幕府と朝廷で2頭体制はダメだねって論だよ
その上で尊王なんだから倒幕は最初から想定内だ

>一番目立たないのは家重か？
家重ってアウアウアーだったの？

>一番目立たないのは家重か？
人材登用力とかちゃんとあるけど言語不明瞭と頻尿で舐められてる所があると思う
将軍になった途端自分馬鹿にしてた奴とっちめるのはなかなか手際も良い

>会沢 正志斎が教えた尊王攘夷ってって
>「西洋に立ち向かうにはバラバラになってちゃいかん、一つにならないと！
>そのためには天皇の元に挙国一致するのがこの国の理に適ってる」
>だったのよね
>結果的に倒幕運動に結びついちゃったけど
戊午の密勅は返納するって判断は幕府と水戸の正面からの殴り合いを回避するためには仕方ないけど過激派からしたら背中から撃たれたのも同じだからなあ

水戸の混乱は下地があったといえ
だいたい密勅と赤鬼が悪い

>家康存命中は駿府の大御所と江戸の秀忠でツートップ体制やってたからな
家康が駿河に引っ込んでからはほとんどツートップと言えるほやってないよ
完全に秀忠主導
家康も必要以上にでしゃばると将軍の権威が下がるって理解してる

>水戸学テロ認定するヤツ論語すら読んでない説
原液の理論はちゃんとしてても時間が経って変質するのはよくある話だから
水戸学は最終的には知行合一を「動いてから考える！」って過激な部分が勝っちゃったとこ大きいし

>>忠長がやらかさなければ水戸が御三家じゃなかったのにな
>駿河大納言はちょっとどころじゃなくアレ過ぎる
ちょっと前までは逆張り志向の歴史好きからは春日局のせいで冷遇からの無能家光による弾圧で殺された悲劇の有能って扱いだったのに…

>江戸に殴り込みに行く！って盛ってる若いのを上司が止めるのが日常茶飯事だったとかすごい時代だ
水戸藩は近すぎてな
後継問題で藩内で揉めた結果集団で江戸城まで陳情に行くとか普通にやる

家康ってノブヤボだと政治力高めに設定されてるけど実際は丸投げしてたからね
結果として江戸開拓で北条流オマージュしていい感じに仕上がったけど

駿河大納言といえばシグルイみたいな現代観

>>一番目立たないのは家重か？
>家重ってアウアウアーだったの？
脳性マヒの症状で発語障害だけどこれ脳自体は正常なんで陰口とか言ってることは丸聞こえだから後々ヤバいタイプ

家重も以前は無能ガイジと無能ガイジを傀儡化した佞臣大岡忠光って認識もわりとあった

>>家光に足りないのは絵心だけ
>女性に対する性欲も足りてないぞ
それでもしっかり子供作って男子2人成人させてんだよなあ
その子供が2人揃ってノンケのくせに跡継ぎ作れなかったけど

>水戸学テロ認定するヤツ論語すら読んでない説
儒教に染まるにしても論語だけ読んでろよ
そのほうがまだマシ
余計な解釈入れるから狂う

>家康ってノブヤボだと政治力高めに設定されてるけど実際は丸投げしてたからね
江戸幕府作って早々に秀忠に譲るまではガッツリやってるから政治高めは間違ってないよ
なんか秀忠が家康の操り人形みたいな言われ方がアレなだけで

今も昔も不動の評価を誇る七代将軍

現代で病気の症例理解進んだけど江戸時代にそんなものはないからな…

>>一番目立たないのは家重か？
>人材登用力とかちゃんとあるけど言語不明瞭と頻尿で舐められてる所があると思う
>将軍になった途端自分馬鹿にしてた奴とっちめるのはなかなか手際も良い
悪の宦官ポジにいたのが聖人大岡忠光だったというのもラッキー

>家康ってノブヤボだと政治力高めに設定されてるけど実際は丸投げしてたからね
>結果として江戸開拓で北条流オマージュしていい感じに仕上がったけど
丸投げというか、江戸行くまでは譜代連中が譜代家臣てよりは同盟仲間みたいな感じで力あって政治統率難しかったからでは

>水戸学テロ認定するヤツ論語すら読んでない説
学問自体はテロでもなんでもないもんな
武力で行動起こすキチガイが悪いだけで

オリジナルそのまま輸入したら幕府と朝廷の二重権力を説明できなくなっちまうー！

>今も昔も不動の評価を誇る七代将軍
許嫁が可哀想で…将軍の嫁予定だったから他にも降ろせないし

家宣・家継はどうしても影薄くなっちゃうわな
犬！→・・・・・・→米！
ってイメージが先行しちゃう

吉宗が意外とダメダメで綱吉が実は割とよかった説を最近聞くけどほんかは知らない

家宣自体は有能だけど即死んじゃうからな

吉宗がゴリ押しで作った御三卿が火種産んだっていうか……

水戸はなんか都会に口出ししてくる田舎者みたいな感じで江戸っ子には嫌われてた
天下の副将軍()なんて陰口叩かれたり

>吉宗がゴリ押しで作った御三卿が火種産んだっていうか……
清水家て何したっけ？

>水戸はなんか都会に口出ししてくる田舎者みたいな感じで江戸っ子には嫌われてた
>天下の副将軍()なんて陰口叩かれたり
巨人軍に口出しするデーブ大久保みたいなもんか

>水戸はなんか都会に口出ししてくる田舎者みたいな感じで江戸っ子には嫌われてた
>天下の副将軍()なんて陰口叩かれたり
そんな存在しない役職を名乗るボケ老人が全国を徘徊してるようなことを…

>吉宗がゴリ押しで作った御三卿が火種産んだっていうか……
そもそも御三家制度が初手から機能不全だしな
将軍家バックアップ用に特別な地位を与えた分家だけど水戸には将軍継承権ないよとか何やりたい…

>吉宗が意外とダメダメで綱吉が実は割とよかった説を最近聞くけどほんかは知らない
例えば吉宗が逆の政策して商業振興して金の周りが良くなったとして
幕臣の給料は固定だから当時ですら初期から大分目減りしていた給料がさらに減って
不満爆発で多分反乱起きるから最初から手詰まり感はある

>一人も将軍出せなかった尾張かわいそう

吉宗認めなきゃ徳川後継ぎいなくて江戸幕府終了なんだが？
馬鹿か？
八代が中興の祖なのは間違いない

まあ水戸は最後の最後に自業自得で将軍職押し付けられたし

>>吉宗がゴリ押しで作った御三卿が火種産んだっていうか……
>清水家て何したっけ？
じゃ田安家も何した？になる
松平定信の生家ではあるが将軍家に直接関与したの結局一橋家筋のみ

>一人も将軍出せなかった尾張かわいそう
しかも紀州系にお家乗っ取られてるし……

>まあ水戸は最後の最後に自業自得で将軍職押し付けられたし
水戸じゃないもん
一橋だもん

>吉宗認めなきゃ徳川後継ぎいなくて江戸幕府終了なんだが？
>馬鹿か？
>八代が中興の祖なのは間違いない
いや別に他にも候補いっぱいいたけど不審死して吉宗に回って来ただけから跡継ぎは困らんぞ
政治能力が優れていたのはその後の実力で示してるが

>>>吉宗がゴリ押しで作った御三卿が火種産んだっていうか……
>>清水家て何したっけ？
>じゃ田安家も何した？になる
>松平定信の生家ではあるが将軍家に直接関与したの結局一橋家筋のみ
家重にネチネチ嫌がらせしてボコられた！

生類憐みの令の継続を遺言にまでしたのに葬式前に即廃止された犬公方かわいそう

>まあ水戸は最後の最後に自業自得で将軍職押し付けられたし
天狗党「信じて追いかけてきた一橋卿が自ら討伐しに来るだなんで」

>将軍家バックアップ用に特別な地位を与えた分家だけど水戸には将軍継承権ないよとか何やりたい…
御三家って本来は駿河徳川(忠長)尾張徳川(義直)紀州徳川(頼宣)だったからな
水戸の頼房と紀州の頼宣が同母ってことから補欠加入なのは歴然だし扱いに差をつけられるのは仕方ない

>吉宗が意外とダメダメで綱吉が実は割とよかった説を最近聞くけどほんかは知らない
綱吉の生類憐れみの令は
当時住んでた人にとっては悪法もいいとこだが
歴史的な目でみたら日本人の道徳性を養った偉大な法だったみたいな感じ

慶喜が生まれた事は功績といっていいけど
その慶喜にも従わず自分勝手な事を抜かすやつらを野放しにしていたから水戸はどうしようもない
幕府を崩壊させる癌細胞

9代将軍家重の次男・重好は、
清水家を継いだ後、11代将軍家斉の養子となり、
後に12代将軍・徳川家慶となりました。

事実はわからんが清水重好も世継ぎ残さないDVホモだって醜聞もあって候補にならんかったみたいだしなあ

まあ水戸が引っ掻き回したおかげで幕府があっさり崩壊したともいえる
あの土壌が形成されてなかったら泥沼の内戦になって欧米の介入招いていたかもしれない

尾張自体は結果的に継げなかっただけで7代8代辺りは最有力候補だったりもした

>>吉宗が意外とダメダメで綱吉が実は割とよかった説を最近聞くけどほんかは知らない
歴史家（特に大学教授でもない連中）は常に逆張りしないと売名出来ないし金を稼げないから
まともに相手しちゃダメなんだよ
面白いから世間の馬鹿どもは聞いちゃうんだけど

>No.1380292248
逆に吉宗は当時からも現代視点からも微妙なんだよなぁ経済面で見ると変なテコ入れしたせいで現実離れしすぎという

逆張り連中でも有能にできないのって牟田口ぐらいじゃないのか？

水戸は天狗党切り捨てたりなんか嫌なんだよな

>逆張り連中でも有能にできないのって牟田口ぐらいじゃないのか？
江戸時代の話でいうなら評価安定してるのは鳥居耀蔵

吉宗は生い立ちからみてもコンプレックスヤバそうな境遇だし暴れん坊将軍みたいなイメージとは思えんぞ

>そもそも御三家制度が初手から機能不全だしな
>将軍家バックアップ用に特別な地位を与えた分家だけど水戸には将軍継承権ないよとか何やりたい…
そもそも最初から御三家なんてシステムはない
駿河紀伊尾張が将軍家のバックアップで徳川姓を名乗るのを許してた
駿河は諸々で消えて紀伊尾張だったのをなんか後から水戸も混ぜて御三家って呼ぶようになっただけ
御三卿は最初から3家指定されてる

>水戸はなんか都会に口出ししてくる田舎者みたいな感じで江戸っ子には嫌われてた
>天下の副将軍()なんて陰口叩かれたり
それ創作です...

>>逆張り連中でも有能にできないのって牟田口ぐらいじゃないのか？
>江戸時代の話でいうなら評価安定してるのは鳥居耀蔵
妖怪さんはなんだかんだで明治時代まで生きたから有能

甲府と館林も徳川姓許されてたよ

>歴史家（特に大学教授でもない連中）は常に逆張りしないと売名出来ないし金を稼げないから
吉宗が微妙なのは逆張りでも何でもないよ
暴れん坊将軍とかで有名になっちゃったから優秀ってイメージがあるだけで

>>No.1380292248
>逆に吉宗は当時からも現代視点からも微妙なんだよなぁ経済面で見ると変なテコ入れしたせいで現実離れしすぎという
給料固定で歳入は年貢だから経済振興すると資産目減りするし
緊縮財政は幕府にとっちゃ正解だけど市場にしてみれば失敗政策なのがもどかしい
幕府開いて200年近く経ってるし政策以前に制度が時代にあってない

耀甲斐とか無能な働き者っていうか私怨で動きすぎだろ

>耀甲斐とか無能な働き者っていうか私怨で動きすぎだろ
私怨半分と家系的な使命感半分
私怨もあるだろうけど血統的には洋学者なんて現代的な表現したら反日売国奴としか認識できてないだろ

>甲府と館林も徳川姓許されてたよ
あそこらは将軍バックアップという役割を果たしたうえで消滅したから以て瞑すべしなんだ

大塩平八郎は乱が成功してたらどうしてたんだろうな？
幕府転覆や将軍殺害とかは考えてなさそうだし

>逆張り連中でも有能にできないのって牟田口ぐらいじゃないのか？
牟田口は自ら先陣切れるほど勇敢で実績あるし未だ不当な叩きが多いけどな
戦争出た事どころか会社勤めした事もないんじゃないか？
牟田口の都合で全部決められると思ってるやつら

>幕府開いて200年近く経ってるし政策以前に制度が時代にあってない
改革派が出ると権現様の理想政治っていって戻す奴が出て来るのを繰り返してるからなぁ江戸時代
時代とか考えてないで古い時代を至高とするのは儒学の良くない所を丸コピしててダメだ

>大塩平八郎は乱が成功してたらどうしてたんだろうな？
>幕府転覆や将軍殺害とかは考えてなさそうだし
陽明学の連中とか行動するのが目的みたいなとこあるし決起した時点で満足してそう

牟田口は師団長なら有能

>>逆張り連中でも有能にできないのって牟田口ぐらいじゃないのか？
>牟田口は自ら先陣切れるほど勇敢で実績あるし未だ不当な叩きが多いけどな
>戦争出た事どころか会社勤めした事もないんじゃないか？
>牟田口の都合で全部決められると思ってるやつら
そうやってごねてもインパール作戦の失敗は許されないよ
絶対に察しないから

>大塩平八郎は乱が成功してたらどうしてたんだろうな？
成功って言っても目的は大坂町奉行とそれにつるんでる豪商を潰したいってだけだからそんな変わらんのでは？

>>大塩平八郎は乱が成功してたらどうしてたんだろうな？
>>幕府転覆や将軍殺害とかは考えてなさそうだし
>陽明学の連中とか行動するのが目的みたいなとこあるし決起した時点で満足してそう
あれに成功とかないよな
何やっても鎮圧されて終わりしかないから被害の規模がどれくらいになるかしか変わらん

吉宗は前半と後半で評価が変わるだけで
中興の祖である」という認識はだいたい一緒じゃね

>陽明学の連中とか行動するのが目的みたいなとこあるし決起した時点で満足してそう
まさか大塩先生は用意した火砲を撃っただけで満足したとでも？

吉宗は功罪あるから全否定は出来ないけど全肯定も出来ないタイプ

インパールは強行した東條英機が一番悪いって言われてるから

お上の悪政を憂いて決起した義人っていうポジションに酔ってたんじゃないのかな？平八郎は

>水戸はなんか都会に口出ししてくる田舎者みたいな感じで江戸っ子には嫌われてた
>天下の副将軍()なんて陰口叩かれたり
これは具体的になんという史料から確認できるの？

>>水戸はなんか都会に口出ししてくる田舎者みたいな感じで江戸っ子には嫌われてた
>>天下の副将軍()なんて陰口叩かれたり
>これは具体的になんという史料から確認できるの？
TBSテレビドラマ
水戸黄門

斉昭も黒船を襲えばよかったんだよ
蟄居してる場合じゃないだろ

>ナショナル劇場
>水戸黄門

水戸家は定府だから藩主は人生の大半を江戸で過ごしてるのにそれでも隠居すると田舎者扱いなのか

侍や町人は金を銀に金貸しの交換所で交換するんだが
豪商達が談合して上方で仕入れた銀を江戸で金と銀に交換する際に毎年ドンドン銀の価値を上げていった
これに怒った八代将軍吉宗と大岡越前守が無理やり銀の相場を強制的に下げたら豪商達が交換所を閉鎖して江戸の経済が成り立たなくなった

>斉昭も黒船を襲えばよかったんだよ
>蟄居してる場合じゃないだろ
帆船しかないんじゃ厳しいのでは？

>>斉昭も黒船を襲えばよかったんだよ
>>蟄居してる場合じゃないだろ
>帆船しかないんじゃ厳しいのでは？
小舟で夜襲しかけるくらいできるだろうに

>>斉昭も黒船を襲えばよかったんだよ
>>蟄居してる場合じゃないだろ
>帆船しかないんじゃ厳しいのでは？
小舟で近づいて乗り込んだやつがいるんだからその作戦やればいい

>小舟で夜襲しかけるくらいできるだろうに
あの人
けっこうインテリだから

>>小舟で夜襲しかけるくらいできるだろうに
>あの人
>けっこうインテリだから
水戸学実行できない口先だけの無能か

狂人を基準してはいけない

知ってる知ってる3代将軍を決めるために忍者に代理戦争させたんでしょ

>知ってる知ってる3代将軍を決めるために忍者に代理戦争させたんでしょ
安住は黙ってろよ

大井川に橋掛けたり馬車を開発してたら少なくとも東海道筋はもっと繫栄してただろう

朱子学があまりにも杓子定規みたいな所があるからカウンター的ポジションで陽明学が盛んになった所もあるし…

>吉宗は功罪あるから全否定は出来ないけど全肯定も出来ないタイプ
むしろ全肯定できる歴史上の人物って誰よ？

>朱子学があまりにも杓子定規みたいな所があるからカウンター的ポジションで陽明学が盛んになった所もあるし…
どっちも明みたいなクソ社会を成り立たせる方法なんだから持ち込まれるべきでは無かった

>狂人を基準してはいけない
斉昭侯のことかな

宋とか明とかそんなに強くないのに経済力とプライドが大きい所の学問真似しちゃいけません！

>どっちも明みたいなクソ社会を成り立たせる方法なんだから持ち込まれるべきでは無かった
じゃあ何学を学べばいいのです？

>>吉宗は功罪あるから全否定は出来ないけど全肯定も出来ないタイプ
>むしろ全肯定できる歴史上の人物って誰よ？
小野妹子
妹キャラとか大好きだから

「人はあらかじめ善悪の判断の中にあるのではなく、心の本体は無善無悪。その混沌からほとばしるものこそが真の善である。」　　　
王陽明