二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1768865742887.jpg-(380554 B)
380554 B無念Nameとしあき26/01/20(火)08:35:42No.1381433055+ 21:45頃消えます
ガチ勢とエンジョイ勢スレ
削除された記事が2件あります.見る
1無念Nameとしあき26/01/20(火)08:37:20No.1381433241そうだねx1
ボイン揉みたい
2無念Nameとしあき26/01/20(火)08:39:45No.1381433471+
ヴォーソスとメルでいいじゃん
3無念Nameとしあき26/01/20(火)08:41:33No.1381433643+
書き込みをした人によって削除されました
4無念Nameとしあき26/01/20(火)08:42:22No.1381433714そうだねx5
    1768866142493.jpg-(522694 B)
522694 B
勝ち優先しすぎてモラル捨ててるのがいるのが全体の印象を悪くしてしまう
5無念Nameとしあき26/01/20(火)08:43:42No.1381433839+
書き込みをした人によって削除されました
6無念Nameとしあき26/01/20(火)08:45:44No.1381434065そうだねx5
廃人は時間と金と命かけてるからまともに勝負するだけ無駄
7無念Nameとしあき26/01/20(火)08:52:39No.1381434714+
大会はともかくTCGは格ゲーみたいに勝率によってランク帯分けしたりしないの?
8無念Nameとしあき26/01/20(火)08:56:54No.1381435115そうだねx11
    1768867014012.jpg-(150860 B)
150860 B
両方のスタイルで楽しめばいい
9無念Nameとしあき26/01/20(火)08:58:00No.1381435230そうだねx14
>両方のスタイルで楽しめばいい
これいっぱい持ってきた事より全部のデッキの展開ルートちゃんと頭に入ってるであろう事が凄い
10無念Nameとしあき26/01/20(火)08:59:42No.1381435397+
>大会はともかくTCGは格ゲーみたいに勝率によってランク帯分けしたりしないの?
勝率悪くなったアカウント捨てて複垢作る人が出るんじゃない?
11無念Nameとしあき26/01/20(火)08:59:48No.1381435406そうだねx8
    1768867188603.png-(265520 B)
265520 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
12無念Nameとしあき26/01/20(火)09:08:04No.1381436224そうだねx5
ガチ勢でもエンジョイ勢でも楽しむことを忘れないようにしたいな
何のためにやっているかわからなくなると寂しいことになるから
13無念Nameとしあき26/01/20(火)09:13:22No.1381436764そうだねx2
たまに負けても楽しいとか言ってるやつを見るけど
負けを受け入れられなくて自分を誤魔化してるだけにしか見えない
勝負は勝たなきゃ意味がないんだよ
14無念Nameとしあき26/01/20(火)09:14:19No.1381436869そうだねx23
>たまに負けても楽しいとか言ってるやつを見るけど
>負けを受け入れられなくて自分を誤魔化してるだけにしか見えない
>勝負は勝たなきゃ意味がないんだよ
お前にワイワイやれる友達がいないだけや
15無念Nameとしあき26/01/20(火)09:15:11No.1381436961+
だいたいネットに上がってる効率重視のテンプレ戦法を忠実になぞるだけの作業で俺ツエーしたいだけの人種
16無念Nameとしあき26/01/20(火)09:16:21No.1381437094そうだねx6
>たまに負けても楽しいとか言ってるやつを見るけど
>負けを受け入れられなくて自分を誤魔化してるだけにしか見えない
>勝負は勝たなきゃ意味がないんだよ
心が弱そう
17無念Nameとしあき26/01/20(火)09:17:58No.1381437257そうだねx2
デッキとの絆度を上げるのが楽しいのに
18無念Nameとしあき26/01/20(火)09:20:35No.1381437546+
多人数プレイを前提とするソシャゲやMMOにもよくいる
強さとか効率を意識するのはいいが、自分が気持ちよく遊ぶことばかり優先して基本的なマナーのできていない子
19無念Nameとしあき26/01/20(火)09:21:38No.1381437647そうだねx1
>>たまに負けても楽しいとか言ってるやつを見るけど
>>負けを受け入れられなくて自分を誤魔化してるだけにしか見えない
>>勝負は勝たなきゃ意味がないんだよ
>お前にワイワイやれる友達がいないだけや
ゲームでもスポーツでもいいけど何のために始めたのか思い出せ
勝って気持ちよくなるためだろ
敗北はストレスでしかないんだよ
20無念Nameとしあき26/01/20(火)09:23:54No.1381437905そうだねx1
    1768868634547.jpg-(178309 B)
178309 B
トレカゲームって
勝つことを目的で遊ぶと友達なくしそう
21無念Nameとしあき26/01/20(火)09:26:07No.1381438163+
よく話題になる臭い人ってやっぱガチ勢で強いの?
22無念Nameとしあき26/01/20(火)09:26:36No.1381438214+
勝利の気持ちよさと努力のキツさはトレードオフだぞ
前者をストイックに追求できるのが天才なんだ
後者のが重くなったらおしまいだ
23無念Nameとしあき26/01/20(火)09:26:38No.1381438221そうだねx1
普通のスポーツや競技で全力を出して負けたならそれはそれで得るものも大きいし、次へつなぐ意欲にもなるけど、ポケモンや遊戯王でそれはないしー
24無念Nameとしあき26/01/20(火)09:29:39No.1381438555そうだねx1
…遊びだろ?
25無念Nameとしあき26/01/20(火)09:31:08No.1381438730そうだねx12
>…遊びだろ?
遊びだから真剣にやるんだよ😁
26無念Nameとしあき26/01/20(火)09:31:21No.1381438753+
勝ちにこだわるか友達と楽しむためのツールとして使うかの違いでしょ?
なおとしあきは……
27無念Nameとしあき26/01/20(火)09:31:30No.1381438779+
構築やコンボの狙いを知るのは楽しいぞ
まあ環境を理解しているならの話で
そこまで行くとエンジョイ勢からは気持ち悪がられるわけだが
28無念Nameとしあき26/01/20(火)09:32:43No.1381438903そうだねx7
ガチ姿勢自体を気持ち悪いとは思わないけど
エンジョイ感を否定して来るのは気持ち悪い
29無念Nameとしあき26/01/20(火)09:32:51No.1381438918+
ぼっちと陽キャの棲み分け
30無念Nameとしあき26/01/20(火)09:33:12No.1381438966+
そういえば小学生の頃に格ゲーの必殺技コマンドを覚えてるだけで気持ち悪がられたな
31無念Nameとしあき26/01/20(火)09:33:24No.1381438985そうだねx2
>ガチ勢とエンジョイ勢スレ
MMOにおける両者の溝は深い
32無念Nameとしあき26/01/20(火)09:33:29No.1381438995+
ガチエンジョイ勢
やりたいことしかやらん
33無念Nameとしあき26/01/20(火)09:35:09No.1381439165+
基本的に運営は多人数派であるエンジョイ勢の意見を重視するからガチ勢としては息苦しい
34無念Nameとしあき26/01/20(火)09:35:12No.1381439172+
>勝ち優先しすぎてモラル捨ててるのがいるのが全体の印象を悪くしてしまう
こんな奴がいるからターンエンドの掛け声が必要になるんだな
35無念Nameとしあき26/01/20(火)09:36:38No.1381439354+
>勝ちにこだわるか友達と楽しむためのツールとして使うかの違いでしょ?
いや、普通ならそれは両立できるだろ
友達と楽しめないのは勝つ負ける以前に人間性のぶっ壊れてるやつがゲームをしてるってだけ
36無念Nameとしあき26/01/20(火)09:37:39No.1381439469そうだねx5
みんなで遊ぶのたのしー派とひとりで遊ぶのたのしー派は理解し合えない
37無念Nameとしあき26/01/20(火)09:38:29No.1381439562そうだねx1
ガチ勢に当たったら俺エンジョイ勢だからと言い訳をし
エンジョイ勢に当たったら俺ガチ勢だからと遊びのないプレイングをする
そんなカードゲーマーに私はなりたい
38無念Nameとしあき26/01/20(火)09:39:14No.1381439652+
チーム対戦やっててエンジョイ勢が来ると
お遊戯的なことなら外でやってくれない?って気分になる
39無念Nameとしあき26/01/20(火)09:39:34No.1381439690+
TCG店簿大会への遠征で遅延&特殊勝利デッキ握って
優勝後に店長から説教されたなんて話もある
40無念Nameとしあき26/01/20(火)09:39:35No.1381439694そうだねx6
エンジョイ勢と名乗る初狩り勢
41無念Nameとしあき26/01/20(火)09:39:39No.1381439705+
    1768869579657.jpg-(167187 B)
167187 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
42無念Nameとしあき26/01/20(火)09:40:19No.1381439772そうだねx5
ガチなのとモラルが欠損してるやつを同義に語られるのは心外
43無念Nameとしあき26/01/20(火)09:40:23No.1381439780そうだねx1
>みんなで遊ぶのたのしー派とひとりで遊ぶのたのしー派は理解し合えない
そらそーだ
でもその前提なら普通は両者は衝突しない
山派は山へ行き、海派は海に行けばいいだけなんだから
44無念Nameとしあき26/01/20(火)09:40:51No.1381439828+
でも好きなスタイルを活かすプレイングを追求したいんです…
45無念Nameとしあき26/01/20(火)09:41:15No.1381439869+
アナログゲームは非常識な事をやると次から呼ばれなくなるから、ある程度の社会性を持ってないとできないがTCGはなあ
46無念Nameとしあき26/01/20(火)09:41:48No.1381439932そうだねx3
>>みんなで遊ぶのたのしー派とひとりで遊ぶのたのしー派は理解し合えない
>そらそーだ
>でもその前提なら普通は両者は衝突しない
>山派は山へ行き、海派は海に行けばいいだけなんだから
問題はその両者が時にマッチングしてしまうことなんだ…
47無念Nameとしあき26/01/20(火)09:42:14No.1381439983+
>エンジョイ勢と名乗る初狩り勢
初心者狩りを楽しんでるならエンジョイはしてるからな…
48無念Nameとしあき26/01/20(火)09:42:22No.1381439995そうだねx2
俺がMMO止めた理由が割とこれ
49無念Nameとしあき26/01/20(火)09:42:45No.1381440039+
エンジョイ勢とカジュアル勢ってどう違うの?
50無念Nameとしあき26/01/20(火)09:42:47No.1381440045+
デッキとの絆という名の環境理解度
自分の強みを押しつけるだけで勝てるゲームは存在しない
51無念Nameとしあき26/01/20(火)09:42:59No.1381440069そうだねx3
>No.1381435406
ゴリってかなりイビツな奴だよな
ガチはガチだけど
52無念Nameとしあき26/01/20(火)09:43:23No.1381440113+
>問題はその両者が時にマッチングしてしまうことなんだ…
あらかじめエンジョイ勢札かガチ勢札かをぶら下げておいて
リアルでもネットでもマッチしないよう調整しよう
53無念Nameとしあき26/01/20(火)09:43:29No.1381440128+
ループデッキと対戦すると気持ちよく負けることは絶対にできない
54無念Nameとしあき26/01/20(火)09:43:54No.1381440180+
>エンジョイ勢と名乗る初狩り勢
ワイワイ楽しんでるところに湧いてくるよなガチ勢のイメージダウンの原因
55無念Nameとしあき26/01/20(火)09:44:28No.1381440253+
>エンジョイ勢とカジュアル勢ってどう違うの?
エンジョイ勢は楽しむ事が目的
カジュアル勢は気軽にやる事が目的
56無念Nameとしあき26/01/20(火)09:44:54No.1381440297そうだねx1
>問題はその両者が時にマッチングしてしまうことなんだ…
だったら一人が楽しいはずなのに自慢したいのか承認欲求を満たしたいのか、人の輪に入ろうとするヤツが悪いな
57無念Nameとしあき26/01/20(火)09:46:12No.1381440456+
>ループデッキと対戦すると気持ちよく負けることは絶対にできない
今どきは公式がループ前提のテーマをお出ししてくるのだ
58無念Nameとしあき26/01/20(火)09:46:19No.1381440473そうだねx2
協力プレイ求められるオンゲーならともかく
1対1の対戦ゲーなら相手のプレイスタイルどうでもよくね
59無念Nameとしあき26/01/20(火)09:48:08No.1381440681+
1対1なら好きにしろ
複数対複数なら勝利条件優先してくれ
60無念Nameとしあき26/01/20(火)09:48:15No.1381440698+
過剰なストレス
61無念Nameとしあき26/01/20(火)09:48:17No.1381440702+
非同期型の対戦ゲーが楽でいいよ
62無念Nameとしあき26/01/20(火)09:48:27No.1381440724そうだねx3
カードゲームなんてどれ見ても「相手をぶちのめす」事が唯一の勝利条件なんだから勝つしかないだろ
敗けるためにゲームする奴なんかいるの?
63無念Nameとしあき26/01/20(火)09:52:57No.1381441258+
僕の最強デッキが制限&メタられた反転アンチや
環境の流動についていけない古参なんて厄介勢もいるからね…
64無念Nameとしあき26/01/20(火)09:53:42No.1381441342+
そして新規ユーザーがいなくなるんやな……
65無念Nameとしあき26/01/20(火)09:55:04No.1381441511+
>俺がMMO止めた理由が割とこれ
同じ方向性で楽しめる仲間を見つけられなかったんだな
66無念Nameとしあき26/01/20(火)09:55:11No.1381441522+
>1768867188603.png
元全日本選手の有名監督が監督やってて他のスカウト蹴って入学してくる生徒が複数いるのは
ガチ勢よりなのでは?ってなる
67無念Nameとしあき26/01/20(火)09:56:14No.1381441667+
カードゲームは息苦しいから集めることが楽しみのポケカが大流行したんやな
68無念Nameとしあき26/01/20(火)09:56:42No.1381441722そうだねx1
>そして新規ユーザーがいなくなるんやな……
長寿IPは軒並み新規を囲うための導線を作ってるからよ…
69無念Nameとしあき26/01/20(火)09:58:02No.1381441885+
ポケカとワンピが今でもよくわからない
どうして流行ったの?
70無念Nameとしあき26/01/20(火)09:58:14No.1381441908+
MTGアリーナとかは負けてもデイリー消化できるようにしてくれ
勝つためだけの作業になってしまう
71無念Nameとしあき26/01/20(火)09:59:40No.1381442073+
>ポケカとワンピが今でもよくわからない
>どうして流行ったの?
元から人気の高いコンテンツ
遊ばなくても集めるだけで楽しい
レアが高く売れる
72無念Nameとしあき26/01/20(火)09:59:44No.1381442080+
>ポケカとワンピが今でもよくわからない
>どうして流行ったの?
投資目的
73無念Nameとしあき26/01/20(火)10:00:21No.1381442152+
環境で1番強いキャラを使え
74無念Nameとしあき26/01/20(火)10:01:06No.1381442252+
>カードゲームなんてどれ見ても「相手をぶちのめす」事が唯一の勝利条件なんだから勝つしかないだろ
>敗けるためにゲームする奴なんかいるの?
負けるためにゲームはしてないし勝利を目指してゲームはしている
ただ勝利と強さだけが全てとは考えていないだけだ
75無念Nameとしあき26/01/20(火)10:01:06No.1381442254+
最近はもうシャドバビヨンドだけしかやってないけど初期〜3弾まではクソつまらんかった
4弾以降でやっと環境外のクソデッキとかでも遊べるくらいにプールが充実して来てたのしくなってきた
DCGはどうしても勝つことを強く要求するデザインになるから勝てればなんでもいいみたいなプレイヤー以外はそういうクソデッキで遊べる環境を待つしかないんだよね
76無念Nameとしあき26/01/20(火)10:02:52No.1381442480+
>元全日本選手の有名監督が監督やってて他のスカウト蹴って入学してくる生徒が複数いるのは
>ガチ勢よりなのでは?ってなる
ぶっちゃけ安西先生が一番悪い
スポーツマンコって大体大人の事情に子供が振り回される話だよな
77無念Nameとしあき26/01/20(火)10:03:39No.1381442568そうだねx3
>環境で1番強いキャラを使え
変わり続ける環境に追いつく努力をしてるんだからそれは強いよ
ただ選んだけで強くなれるわけがない
78無念Nameとしあき26/01/20(火)10:03:55No.1381442592+
可愛い女の子のカードだけ趣味で集めてたらいつのまにか50万とかで売れるようになって嬉しかったわポケカ
79無念Nameとしあき26/01/20(火)10:04:57No.1381442715+
MTGでカードアドバンテージを稼ぐのが好きだった
80無念Nameとしあき26/01/20(火)10:06:02No.1381442847+
カードゲームやらないけどカードの効果やフレーバーテキスト読むのが好き
81無念Nameとしあき26/01/20(火)10:06:20No.1381442881そうだねx1
>カードゲームなんてどれ見ても「相手をぶちのめす」事が唯一の勝利条件なんだから勝つしかないだろ
>敗けるためにゲームする奴なんかいるの?
めっちゃいる
そのゲームの名前は「人生」ってタイトルなんだ
82無念Nameとしあき26/01/20(火)10:06:42No.1381442923+
>可愛い女の子のカードだけ趣味で集めてたらいつのまにか50万とかで売れるようになって嬉しかったわポケカ
売り物になる状態できちんと保管できるのもガチ勢なのかなって
83無念Nameとしあき26/01/20(火)10:06:53No.1381442947+
>カードゲームやらないけどカードの効果やフレーバーテキスト読むのが好き
カードじゃないけどロボトミーコーポレーションとか好きそう
84無念Nameとしあき26/01/20(火)10:08:30No.1381443141+
>ぼっちと陽キャの棲み分け
一人でも楽しんでるやつたまに見かけるけどそれは…?
85無念Nameとしあき26/01/20(火)10:09:30No.1381443270+
もう一人のボク!
86無念Nameとしあき26/01/20(火)10:10:24No.1381443393+
>カードゲームは息苦しいから集めることが楽しみのポケカが大流行したんやな
あと勝率がそこまで安定しないのも流行った理由だと思う
87無念Nameとしあき26/01/20(火)10:11:01No.1381443477+
カジュアル勢とガチ勢の中間くらいの俺はどちらにも馴染めなくて困る…
88無念Nameとしあき26/01/20(火)10:12:12No.1381443656そうだねx1
この強キャラにはこいつをぶつけろってメタが回ってる環境なら負けて対策練るのも楽しい
一強環境だとつまらん
89無念Nameとしあき26/01/20(火)10:12:38No.1381443704+
臭い方が相手のコンディション崩すから強い
でもカードで勝つために人生捨ててるヤツが「勝つためにやってる」って言い出すのはおかしいよな
90無念Nameとしあき26/01/20(火)10:13:29No.1381443815+
好きなカードが12年も強化がもらえてないんだ…
こんな俺の仲間はきっといるはず
91無念Nameとしあき26/01/20(火)10:14:19No.1381443948+
それなりに勝てなきゃつまらんという問題がある
92無念Nameとしあき26/01/20(火)10:14:44No.1381444004そうだねx7
カジュアル勢気取ってるくせに負けると不機嫌になる人厄介だわ
93無念Nameとしあき26/01/20(火)10:15:17No.1381444086そうだねx4
>チーム対戦やっててエンジョイ勢が来ると
>お遊戯的なことなら外でやってくれない?って気分になる
え!?ガチなのに固定組んでないの!?
94無念Nameとしあき26/01/20(火)10:15:18No.1381444087+
下手なのについつい難しいデッキに惹かれてしまうんだなぁ
95無念Nameとしあき26/01/20(火)10:16:15No.1381444201+
勝つことが全ての人は勝てないとアイデンティティを保てないからイカサマやモラルを捨てた手口に手を出してしまうことがある
96無念Nameとしあき26/01/20(火)10:16:41No.1381444253+
TCGはシールド戦しかやりとうないガチ勢
97無念Nameとしあき26/01/20(火)10:18:55No.1381444563+
    1768871935175.jpg-(496734 B)
496734 B
最終的に
ガチ勢(ラスボスのチャンピオンチーム)

エンジョイ勢(主人公含む全チーム)
になった作品
98無念Nameとしあき26/01/20(火)10:19:17No.1381444612そうだねx5
ガチ勢の人
口悪いの何とかして
99無念Nameとしあき26/01/20(火)10:19:33No.1381444653+
>勝ち優先しすぎてモラル捨ててるのがいるのが全体の印象を悪くしてしまう
少なくともこのゲームのガチ勢はモラル捨ててゴネたやつの方が処罰されて当然って判断してる人が多いのでガチ勢のノリもゲームによって変わるんだよな…
100無念Nameとしあき26/01/20(火)10:20:21No.1381444767+
盤上で環境読みやメタ読みしてるガチ勢に
カードゲーマーは臭いって環境から相手の体臭を指摘すると
環境で体臭を指摘すんな!ってキレてくるの二枚舌過ぎて解せぬ
101無念Nameとしあき26/01/20(火)10:20:36No.1381444799そうだねx2
この年齢でキッズに混じってカードゲームガチ勢はなりたくないな…
102無念Nameとしあき26/01/20(火)10:21:05No.1381444853+
>ガチ勢の人
>口悪いの何とかして
上には勝てないから下に威張り散らさないと自尊心保てないんだよ
103無念Nameとしあき26/01/20(火)10:21:26No.1381444903そうだねx2
>盤上で環境読みやメタ読みしてるガチ勢に
>カードゲーマーは臭いって環境から相手の体臭を指摘すると
>環境で体臭を指摘すんな!ってキレてくるの二枚舌過ぎて解せぬ
それしか引き出し無いのに混ざろうとする方が異常だと自覚できてないのか…
104無念Nameとしあき26/01/20(火)10:21:58No.1381444983+
臭いカードショップと臭くないカードショップの店舗数が7:93くらいの割合にならないと
カードゲーマーが臭いっていう環境を崩せないからな
105無念Nameとしあき26/01/20(火)10:22:21No.1381445030+
>たまに負けても楽しいとか言ってるやつを見るけど
>負けを受け入れられなくて自分を誤魔化してるだけにしか見えない
>勝負は勝たなきゃ意味がないんだよ
いやーあの人強かったなあーって思える敗北ってのはまああるんだよ
何度も同じ目にあったらそりゃつまんねえから切断するが
106無念Nameとしあき26/01/20(火)10:22:39No.1381445070+
>それしか引き出し無いのに混ざろうとする方が異常だと自覚できてないのか…
素人から会話デッキ一枚でひっくり返されるザコがなんか吼えてるな
107無念Nameとしあき26/01/20(火)10:23:15No.1381445162+
カードゲーマーが臭いんじゃない
他が無味無臭過ぎるんだ
108無念Nameとしあき26/01/20(火)10:23:35No.1381445208+
あれは紙やインクや脱湿設備の臭いがダメって人も混じってるんじゃないのか
109無念Nameとしあき26/01/20(火)10:23:40No.1381445221そうだねx1
ガチ勢はエンジョイ勢を見下して構えるのが格好良い
みたく思ってるフシがあるのよな
110無念Nameとしあき26/01/20(火)10:23:48No.1381445233そうだねx1
相手の上手い戦略見れて楽しいは普通にあるだろ?
111無念Nameとしあき26/01/20(火)10:24:33No.1381445320+
海外のモラルなきガチ勢はやばい
便所キルて…
112無念Nameとしあき26/01/20(火)10:24:34No.1381445322+
UT2003なんかは衛星砲ぶっ放せればそれで楽しかったエンジョイ勢
113無念Nameとしあき26/01/20(火)10:24:35No.1381445327そうだねx4
文章でやり取りする場で臭い臭いと関係のない話わめいてるやつのほうがよほど臭いんだよな
114無念Nameとしあき26/01/20(火)10:24:42No.1381445342+
    1768872282073.jpg-(810189 B)
810189 B
ハイ知的障害者〜

配信でこんな単語が飛び交うゲーム
115無念Nameとしあき26/01/20(火)10:25:14No.1381445409+
格ゲーのガチ勢とエンジョイ勢も同じである
116無念Nameとしあき26/01/20(火)10:25:17No.1381445421そうだねx2
としあきはよくPVPなんてやれるなあ
歳取ると対戦ゲーはきついと感じるようになった
117無念Nameとしあき26/01/20(火)10:25:31No.1381445462そうだねx2
>文章でやり取りする場で臭い臭いと関係のない話わめいてるやつのほうがよほど臭いんだよな
文章のやりとりで臭い話をしているんだろ
118無念Nameとしあき26/01/20(火)10:25:36No.1381445472+
勝ち負け上手い下手で楽しいんじゃない
ロケラン撃てればそれで楽しいんだ
119無念Nameとしあき26/01/20(火)10:26:17No.1381445561+
詳しい名称忘れたけど1ダースの法則っていうマーケティングの話で
ある製品のイメージをひっくり返すには12倍の差が必要になるんだよね
カードゲーマー100人集めて臭くない人が93人も集まるわけがないからカードは永遠に臭いままってワケ 証明完了
120無念Nameとしあき26/01/20(火)10:26:25No.1381445577+
>ガチ勢はエンジョイ勢を見下して構えるのが格好良い
>みたく思ってるフシがあるのよな
どうしてもアニメや漫画でそんな描写が入るからね
121無念Nameとしあき26/01/20(火)10:26:30No.1381445591+
>相手の上手い戦略見れて楽しいは普通にあるだろ?
勝ち負けも重要だけど相手の動きから何かを学べない奴はなにやっても二流で終わると思う
122無念Nameとしあき26/01/20(火)10:26:40No.1381445615そうだねx2
画面から臭って来たらそれはあなたの臭いです
123無念Nameとしあき26/01/20(火)10:27:27No.1381445716+
>勝ち負けも重要だけど相手の動きから何かを学べない奴はなにやっても二流で終わると思う
一流のとしあき来たな…
124無念Nameとしあき26/01/20(火)10:27:38No.1381445738+
カードショップ回ってはうーんこのカードショップは臭い!みたいなカードショップソムリエでもやってるのかなこいつ
125無念Nameとしあき26/01/20(火)10:27:41No.1381445744+
臭いで思考力奪うのも戦略だと聞いた
126無念Nameとしあき26/01/20(火)10:28:28No.1381445850そうだねx3
MMOやって解ったことはガチ勢のギルドは糞
127無念Nameとしあき26/01/20(火)10:28:40No.1381445873+
終わりっすねwって煽らなきゃ起きなかったトラブル?
128無念Nameとしあき26/01/20(火)10:29:14No.1381445945+
>MMOやって解ったことはガチ勢のギルドは糞
(追放されたんだな…)
129無念Nameとしあき26/01/20(火)10:29:30No.1381445979+
>MMOやって解ったことはガチ勢のギルドは糞
わからんではない
あいつら相互監視みたいなことしてるよな…
130無念Nameとしあき26/01/20(火)10:30:06No.1381446045+
対戦モノなら勝った方がすべてでしょ
131無念Nameとしあき26/01/20(火)10:30:39No.1381446122そうだねx5
なろうでやってるギルド追放みたいなのマジであった
132無念Nameとしあき26/01/20(火)10:31:01No.1381446171+
ガチとエンジョイって両立すると思うんだけど
133無念Nameとしあき26/01/20(火)10:31:22No.1381446217+
同調圧力強いギルドいいよね…
134無念Nameとしあき26/01/20(火)10:31:34No.1381446244+
ギルティは鰤で抜いた方が勝ち
キャリバーはソンミナで抜いた方が勝ち
135無念Nameとしあき26/01/20(火)10:31:36No.1381446249+
>ガチとエンジョイって両立すると思うんだけど
キースさん!!
136無念Nameとしあき26/01/20(火)10:32:06No.1381446301そうだねx1
    1768872726122.jpg-(311014 B)
311014 B
>海外のモラルなきガチ勢はやばい
>便所キルて…
返し技が存在する
モラルなき行動にはモラルなき行動をぶつけんだよ
137無念Nameとしあき26/01/20(火)10:32:13No.1381446316+
ポジトークでしかない
138無念Nameとしあき26/01/20(火)10:32:31No.1381446345+
ウメハラと自分同一視してマウントとって来るからうざいんだよな
139無念Nameとしあき26/01/20(火)10:32:42No.1381446377+
>終わりっすねwって煽らなきゃ起きなかったトラブル?
普通に考えれば面にリーサル組めててどうみてもそのゲーム終わりなんだから煽りでもなんでもないぞ
もし煽りなら終わりですねと言った側にもペナルティがなきゃいけないわけだし
140無念Nameとしあき26/01/20(火)10:33:08No.1381446418+
北米のカードゲーム大会は拳銃ワンキルがあるからな
141無念Nameとしあき26/01/20(火)10:33:34No.1381446482そうだねx2
    1768872814813.jpg-(251707 B)
251707 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
142無念Nameとしあき26/01/20(火)10:34:21No.1381446569+
勝てば良かろうなのだ!
143無念Nameとしあき26/01/20(火)10:34:29No.1381446586そうだねx1
ガチ勢ギルドなんて言ってても単にリーダーのやりたい事が最優先ってだけだからな……
カジュアル勢でもアットホームな職場強要してくるからどっちも別方向のクソなだけ
ゲームだと思って人生から切り離して画面の向こうの人達を無視するヤツはクズだよ
144無念Nameとしあき26/01/20(火)10:34:29No.1381446587そうだねx1
>普通に考えれば面にリーサル組めててどうみてもそのゲーム終わりなんだから煽りでもなんでもないぞ
>もし煽りなら終わりですねと言った側にもペナルティがなきゃいけないわけだし
でも今終わりって言いましたよねターンエンドです
145無念Nameとしあき26/01/20(火)10:34:41No.1381446617+
>No.1381446482
TCG系ストイック男子きたな
146無念Nameとしあき26/01/20(火)10:35:18No.1381446702+
ルールに暴力禁止を入れなかった運営が悪い
147無念Nameとしあき26/01/20(火)10:37:09No.1381446931+
>1768872726122.jpg
多くて文句言われるなら分かるけど少なくても文句言われるん?
148無念Nameとしあき26/01/20(火)10:37:25No.1381446964+
>1768872814813.jpg
実家が太くて遊んでられる時間が長いのか
なんらかの金策に成功してるから遊ぶ時間を重視できてるのかで言葉の意味がひっくり返るな
149無念Nameとしあき26/01/20(火)10:38:28No.1381447106そうだねx2
>>1768872726122.jpg
>多くて文句言われるなら分かるけど少なくても文句言われるん?
まぁデッキによるんだろうけど少ないってことはそれだけキーカードにアクセスしやすいってことだしなぁ
150無念Nameとしあき26/01/20(火)10:39:07No.1381447189+
まあ遊びに全力になれるのは意識的にも経済的な意味でも羨ましいよな…
151無念Nameとしあき26/01/20(火)10:40:04No.1381447306そうだねx2
>>1768872726122.jpg
>多くて文句言われるなら分かるけど少なくても文句言われるん?
遊戯王はデッキは40〜60枚と決まってる
デッキが40枚の場合1枚抜けば39枚で相手のデッキがデッキとしての基準を満たしてないことになる
まあ便所キルも窃盗カウンターもアメリカンジョークに近い代物なんだけどね
152無念Nameとしあき26/01/20(火)10:40:09No.1381447314+
>>普通に考えれば面にリーサル組めててどうみてもそのゲーム終わりなんだから煽りでもなんでもないぞ
>>もし煽りなら終わりですねと言った側にもペナルティがなきゃいけないわけだし
>でも今終わりって言いましたよねターンエンドです
画像の奴はそうやってガキみたいなゴネやった結果2年の出場禁止処分になったぞ
153無念Nameとしあき26/01/20(火)10:41:04No.1381447409+
>ルールに暴力禁止を入れなかった運営が悪い
国際試合ルールでは禁止だが海外の一部のアイスホッケーは選手同士の殴り合いが一対一なら認められている…
154無念Nameとしあき26/01/20(火)10:41:04No.1381447411+
>多くて文句言われるなら分かるけど少なくても文句言われるん?
例えば手札にカード揃うだけで1ターンキルできるような組み合わせなら
手札枚数分のデッキで無敵になれるだろ
山札をサーチできるカードを売る為にデッキの枚数は決められてる
155無念Nameとしあき26/01/20(火)10:41:52No.1381447510+
>>多くて文句言われるなら分かるけど少なくても文句言われるん?
>まぁデッキによるんだろうけど少ないってことはそれだけキーカードにアクセスしやすいってことだしなぁ
だから強欲の壺が禁止になった…
156無念Nameとしあき26/01/20(火)10:43:46No.1381447759+
カードゲームなんて札束燃やして殴り合うような代物だろ
そんなのでガチ勢とかよくやる
157無念Nameとしあき26/01/20(火)10:45:24No.1381447964+
ネッ対なら臭いなんて気にならないでしょ
158無念Nameとしあき26/01/20(火)10:45:24No.1381447965+
>まあ遊びに全力になれるのは意識的にも経済的な意味でも羨ましいよな…
中世の絵画だって「金持ちが貧乏人になる為の遊び」って言われてたからな…
まあ絵なんて買うのはその作家が死んだあとだけで良いんだよ
159無念Nameとしあき26/01/20(火)10:45:55No.1381448012+
>カードゲームなんて札束燃やして殴り合うような代物だろ
>そんなのでガチ勢とかよくやる
なのでアプリ版で敷居を下げて裾野を広げて
あわよくばカードを買って新規になってくれたらいいなって時代
160無念Nameとしあき26/01/20(火)10:46:11No.1381448036+
カードゲーム始めようとしたらいきなり1人でソリティア始めたらそりゃ萎える
161無念Nameとしあき26/01/20(火)10:47:09No.1381448147+
    1768873629315.mp4-(622384 B)
622384 B
エンジョイでありガチ
162無念Nameとしあき26/01/20(火)10:47:38No.1381448203+
ガチ勢なのに下手で弱いので
163無念Nameとしあき26/01/20(火)10:48:17No.1381448270+
先行ブン回して何かありますかってドヤるのは気持ちいいからね仕方ないね
164無念Nameとしあき26/01/20(火)10:48:35No.1381448303+
>1768873629315.mp4
>エンジョイでありガチ
ターンエンドだ!とかは言いたくなるし
言わないけど…
165無念Nameとしあき26/01/20(火)10:48:41No.1381448315そうだねx1
>カードゲームなんて札束燃やして殴り合うような代物だろ
>そんなのでガチ勢とかよくやる
道具に拘ると趣味なんてそんなもんじゃね?
釣りざおもゴルフクラブも登山道具も車も端から見りゃ全部同じゃないですか!>
166無念Nameとしあき26/01/20(火)10:48:53No.1381448337そうだねx1
    1768873733780.png-(924985 B)
924985 B
>画像の奴はそうやってガキみたいなゴネやった結果2年の出場禁止処分になったぞ
ここを知らないで終わりって言った方が悪くない?みたいなしょうもない逆張り始めるの良くない
167無念Nameとしあき26/01/20(火)10:51:09No.1381448627+
>ガチ勢なのに下手で弱いので
掛けた金と時間はガチ勢並なのに実力は下手って究極のエンジョイ勢かもな
ゲームの理解度は高くて全て堪能している訳だしさ
168無念Nameとしあき26/01/20(火)10:53:31No.1381448936+
趣味の範囲で使うお金なら問題ないと思う
まあ石油王みたいな金額をソシャゲで溶かす奴いるけど仕事何やってるんだか…
169無念Nameとしあき26/01/20(火)10:53:50No.1381448971+
本物のガチ勢ってエンジョイ勢でもあるんですよ
170無念Nameとしあき26/01/20(火)10:56:07No.1381449268+
高い頻度でトラブルを起こしてるってこれ多分言葉の理解力が根本的に足りてない感じでは…
171無念Nameとしあき26/01/20(火)10:56:33No.1381449322+
どんな趣味でもそれ以外の生活が崩れてたら何の価値も無いぞ
俺はカードゲーマーにも進撃の巨人の作者みたいに立派に生きてて欲しいよ
172無念Nameとしあき26/01/20(火)10:58:27No.1381449594そうだねx1
>>ガチ勢なのに下手で弱いので
>掛けた金と時間はガチ勢並なのに実力は下手って究極のエンジョイ勢かもな
>ゲームの理解度は高くて全て堪能している訳だしさ
これは作品が好きなだけで下手で弱いのはゲームの理解が足りないのでは…?
173無念Nameとしあき26/01/20(火)10:58:29No.1381449598+
    1768874309268.jpg-(239166 B)
239166 B
現実でもガチ勢でも楽しい人は楽しく終わらせてくれることが多い
嫌われてるガチ勢はガチデッキ使ってる云々以前に人格面で嫌われてることのほうが多い
174無念Nameとしあき26/01/20(火)10:59:26No.1381449725+
>これは作品が好きなだけで下手で弱いのはゲームの理解が足りないのでは…?
理解度あってもデッキのパワーが低いってパターンじゃない?
175無念Nameとしあき26/01/20(火)11:00:35No.1381449879+
    1768874435092.jpg-(169382 B)
169382 B
ルールはもっと単純にしようぜ
176無念Nameとしあき26/01/20(火)11:00:52No.1381449926+
遊戯王MDとかでも見たけどエンジョイ勢だけど勝ちすぎるとランク上がってガチデッキとしか当たらないからわざと低ランク維持してるみたいなクズが普通にまかり通っててこの界隈の民度やべえなって思った
エンジョイ勢の中にもエンジョイを言い訳にしたモラルの無いやつも普通にいるんだよな
177無念Nameとしあき26/01/20(火)11:02:45No.1381450170+
    1768874565748.jpg-(329459 B)
329459 B
>遊戯王MD
178無念Nameとしあき26/01/20(火)11:02:55No.1381450191+
ガチ勢なら確率計算までやってる人もそこそこいるけど
鏡に向かって自分の顔や雰囲気で相手に与える影響や癖の研究までしてる人いないしな
同じカードを出す場面でも一瞬で出すのと5秒溜めてから出すのとじゃ印象が変わるだろうし
179無念Nameとしあき26/01/20(火)11:03:39No.1381450276+
配信者に指示コメしてブロックされてそうだよな自称ガチ勢
180無念Nameとしあき26/01/20(火)11:04:07No.1381450341+
>No.1381450170
これ利用してシャドバとかじゃ切断厨で有名なやつが3桁連勝して雑誌の取材受けてて世も末だった
181無念Nameとしあき26/01/20(火)11:04:07No.1381450343+
>ルールはもっと単純にしようぜ
後ろの象形文字が「最近の若者は」ってやつらしいと聞いてワロタ
182無念Nameとしあき26/01/20(火)11:04:25No.1381450381+
>遊戯王MDとかでも見たけどエンジョイ勢だけど勝ちすぎるとランク上がってガチデッキとしか当たらないからわざと低ランク維持してるみたいなクズが普通にまかり通っててこの界隈の民度やべえなって思った
>エンジョイ勢の中にもエンジョイを言い訳にしたモラルの無いやつも普通にいるんだよな
MDに関してはシステムが悪い
勝てないとジェムが手に入らないシステムだから勝てるランク帯にいないとロクにジェムが手に入らなくなるからな
しかも高ランク帯の報酬ジェムと低ランク帯の報酬ジェムが大差ないという始末
183無念Nameとしあき26/01/20(火)11:04:56No.1381450442+
「文句あるなら勝ってから言え」を立ち居振る舞いにまで適用してるのはそりゃ嫌われる
184無念Nameとしあき26/01/20(火)11:05:08No.1381450464そうだねx1
>MDに関してはシステムが悪い
>勝てないとジェムが手に入らないシステムだから勝てるランク帯にいないとロクにジェムが手に入らなくなるからな
>しかも高ランク帯の報酬ジェムと低ランク帯の報酬ジェムが大差ないという始末
システムが悪いのとそいつらのモラルがないのは両立しますよ
185無念Nameとしあき26/01/20(火)11:06:37No.1381450697+
システムが悪いから自分の利益を最大化するために他人に不利益押し付けます!は詭弁にもほどがある
186無念Nameとしあき26/01/20(火)11:06:46No.1381450718+
オンゲーは大体低ランクに居座って初心者狩りしてるのいるな
187無念Nameとしあき26/01/20(火)11:07:04No.1381450766そうだねx3
別に罵りあってる訳じゃなくて単にこのデッキにはこうメタ張った方が強くね?みたいな議論になってる時にエンジョイ勢がもっとエンジョイしろとか言って水差してくるのとかイラッとするよな
188無念Nameとしあき26/01/20(火)11:08:01No.1381450899+
こうやってすかさず自己正当化に来るあたりがモラルのなさの証拠っつーか
悪いと思ってねえんだよな
189無念Nameとしあき26/01/20(火)11:09:19No.1381451075+
ゲームで負けたのがそんなに悔しいの?
190無念Nameとしあき26/01/20(火)11:09:55No.1381451150+
マスターデュエルって最初はある程度勝ってれば飛び級でランク上がれるシステムだったんだけどそれを撤廃しちゃったのがな
あれで勝率いいやつを上のランクに追い出せたのになんで消しちゃったんだか
191無念Nameとしあき26/01/20(火)11:11:24No.1381451344+
MDは低ランク帯の相手はガチデッキでもまあ低ランク帯相応の実力だったりすること多い
あと単純にガチデッキでもランク上げるのに凄い時間かかるから単純に時間なくて上がれてないだけの人の方が多いんじゃない?
192無念Nameとしあき26/01/20(火)11:11:50No.1381451408そうだねx1
    1768875110749.jpg-(11260 B)
11260 B
TCGじゃないけど世の中にはガチでエンジョイという両方を兼ね備えた人間もいるからな
193無念Nameとしあき26/01/20(火)11:12:31No.1381451509+
>No.1381446482
これ少し読んだけどこうであってくれっていう作者の願望なのか登場人物の民度が高すぎてつまらなかったな
これ描いて何が楽しいの?読む側は何を楽しむの?って思っちゃった
194無念Nameとしあき26/01/20(火)11:13:35No.1381451644+
ありがてえアドバイスのつもりだろうけど
それただの掛けた金と時間自慢になってるから気づいて
195無念Nameとしあき26/01/20(火)11:14:59No.1381451850+
>TCGじゃないけど世の中にはガチでエンジョイという両方を兼ね備えた人間もいるからな
としあきが「野球以外の勝負事は全部大谷がいないジャンルに引きこもってるザコ」って言ってて笑った
まあでも対戦って自分より強い相手がいない時代に産まれるだけでトップ取れる所あるしな
陸上競技なんて初代の金メダリストは今の時代予選にすら入れないんだろ?
196無念Nameとしあき26/01/20(火)11:16:19No.1381452055+
協力プレイで味方に迷惑かけないならエンジョイでもいいよ
197無念Nameとしあき26/01/20(火)11:18:31No.1381452380そうだねx3
エンジョイ勢への悪印象の半分以上はチームゲーでエンジョイとか言ってトロールかましてるクズが担ってると思う
198無念Nameとしあき26/01/20(火)11:21:22No.1381452771+
1vs1なら誰かに迷惑かけるでもないから別にエンジョイ勢でもいいんだよな
自分が強いデッキを選ぶ努力をせずにお気持ちしたり初心者に絡んで嘘情報教え込んだり初心者狩りするトンパムーヴしてると害悪だけど
199無念Nameとしあき26/01/20(火)11:22:30No.1381452920+
タイマンゲームのエンジョイ勢なんてカモでしかないからそのままの君でいてくれ
200無念Nameとしあき26/01/20(火)11:27:48No.1381453658+
大抵はランクとフリーで分かれてるんだから互いの領分を守れ
201無念Nameとしあき26/01/20(火)11:29:43No.1381453921+
>大抵はランクとフリーで分かれてるんだから互いの領分を守れ
フリーなんてガチ勢の弱いものいじめ会場なんだからエンジョイ勢こそランクマッチに篭るべきなんだよな
202無念Nameとしあき26/01/20(火)11:30:40No.1381454053+
ガチ勢もエンジョイ勢も悪印象の多くは人格かコミュ力かその両方の悪さによるものがありそう
203無念Nameとしあき26/01/20(火)11:30:45No.1381454063+
>例えば手札にカード揃うだけで1ターンキルできるような組み合わせなら
>手札枚数分のデッキで無敵になれるだろ
枚数少ないのが駄目ってあんまり理解できなかったけどこれで腑に落ちた
204無念Nameとしあき26/01/20(火)11:31:01No.1381454114+
MDでエンジョイ勢がフリーマッチよこせよこせと叫び続けてついにフリマが実装
しかし実態は相手の先攻展開始まったらサレンダー後攻になった瞬間サレンダーでまともに機能せず今では誰もやらない謎機能となりましたとさ
所詮こんなもんよ
205無念Nameとしあき26/01/20(火)11:31:37No.1381454201+
フリーはどちらかというとエンジョイを名乗る害悪のが多いぜ
ガチからしたらポイントももらえない相手の強さも担保されないから経験にもならない対戦なんかやりたくないでしょ
206無念Nameとしあき26/01/20(火)11:32:12No.1381454278+
>>例えば手札にカード揃うだけで1ターンキルできるような組み合わせなら
>>手札枚数分のデッキで無敵になれるだろ
>枚数少ないのが駄目ってあんまり理解できなかったけどこれで腑に落ちた
極論言うと下限に制限なかったらエクゾ5枚デッキで誰でも勝てるからな
207無念Nameとしあき26/01/20(火)11:32:41No.1381454344+
>しかし実態は相手の先攻展開始まったらサレンダー後攻になった瞬間サレンダーでまともに機能せず今では誰もやらない謎機能となりましたとさ
早いサレンダーにペナルティとかじゃ駄目なんかな
208無念Nameとしあき26/01/20(火)11:33:45No.1381454483+
ランクマで握るほどの強さじゃない1発芸デッキで無理そうなら即サレとか相手の展開始まった即サレとか妨害で展開止まった即サレとか
遊戯王はエンジョイ勢のほうがマナー悪い稀有なゲームだと思う
209無念Nameとしあき26/01/20(火)11:33:59No.1381454515+
運営「極端なマッチングのほうが面白そう!互いのランクを見せないでマッチングさせよ!」
210無念Nameとしあき26/01/20(火)11:34:16No.1381454570+
マイオナするのは自由だが負けたから喚くのはやめてくれ
あとこっちにパワー合わせろって強要するのもやめろ
そういうのは同好の士同士でやれカス
211無念Nameとしあき26/01/20(火)11:34:48No.1381454656+
>ランクマで握るほどの強さじゃない1発芸デッキで無理そうなら即サレとか相手の展開始まった即サレとか妨害で展開止まった即サレとか
>遊戯王はエンジョイ勢のほうがマナー悪い稀有なゲームだと思う
別に即サレはマナー悪くはなくない?
1枚からなにが起きるか分かってるんだから先を見る必要もないでしょ
212無念Nameとしあき26/01/20(火)11:34:59No.1381454689+
>マイオナするのは自由だが負けたから喚くのはやめてくれ
>あとこっちにパワー合わせろって強要するのもやめろ
>そういうのは同好の士同士でやれカス
逆に普通にバランス調整とかで運営に向いた文句言ってるのに勝てないから文句言ってるんだろの一点張りの猿も居るからややこしい
213無念Nameとしあき26/01/20(火)11:35:17No.1381454736+
>>ランクマで握るほどの強さじゃない1発芸デッキで無理そうなら即サレとか相手の展開始まった即サレとか妨害で展開止まった即サレとか
>>遊戯王はエンジョイ勢のほうがマナー悪い稀有なゲームだと思う
>別に即サレはマナー悪くはなくない?
>1枚からなにが起きるか分かってるんだから先を見る必要もないでしょ
ほらね
214無念Nameとしあき26/01/20(火)11:36:07No.1381454868+
>遊戯王はエンジョイ勢のほうがマナー悪い稀有なゲームだと思う
そっちの方が効率良いと判断したら自爆始めるのがガチ勢
それを止めてどうにか生きて貰おうとするのがエンジョイ勢
215無念Nameとしあき26/01/20(火)11:36:47No.1381454952+
即サレして後手捲りをする気がなかったり採用してる誘発がめちゃくちゃだったり打ち所すら怪しかったりで勝たない奴ほど誘発投げても勝てないこっちは誘発撃たれて負けると文句垂れるのが遊戯王
216無念Nameとしあき26/01/20(火)11:37:09No.1381455010+
1ターンに使用・提示できるカード枚数を制限しないルールが悪い
217無念Nameとしあき26/01/20(火)11:37:25No.1381455044そうだねx1
>逆に普通にバランス調整とかで運営に向いた文句言ってるのに勝てないから文句言ってるんだろの一点張りの猿も居るからややこしい
ランクまでわざわざ弱いの握って運営への文句言ってるのもどうなのとは思うけどね
218無念Nameとしあき26/01/20(火)11:38:04No.1381455135+
そもそも商売だから新環境は新しいカードメインで作るのは当然だからな
219無念Nameとしあき26/01/20(火)11:38:57No.1381455277+
デフレパックは売れないくせに環境変わらなくておもんない最悪の状況を生み出すのは歴史が証明してる為
220無念Nameとしあき26/01/20(火)11:38:57No.1381455278+
ガチ勢エンジョイ勢って括り方が割と雑
221無念Nameとしあき26/01/20(火)11:39:17No.1381455334+
>ランクまでわざわざ弱いの握って運営への文句言ってるのもどうなのとは思うけどね
シャドバがこれ多くて本当に目障り
こんなに環境デッキの選択肢あるのにそれ全部無視してわざわざ弱いデッキ選んでお気持ちするんだってやつ結構多い
222無念Nameとしあき26/01/20(火)11:40:02No.1381455464+
そもそも初動から最終盤面が分かってるんだから次のドロー分含めて捲れるかどうかってそもそも盤面作られる前に分かるもんじゃないの?

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