ハード→イギリス
ソフト→イタリア
お金→日本

役割分担が決まったね

なんかがっかり

まあまあ
塗料くらいは日本かもしれないし

三菱ではなあ

って事なの？

>って事なの？
当初計画よりまともなF-3が手に入るよ

世界最強戦闘機

日本が主だと遅れるだけ遅れるから妥当なんじゃないかな

エンジンは？

ソースなしでいったい何のスレなんだこれ

むしろアビオニクスとか英国頼りなんじゃないの
いったい何の話だ

戦闘機すらまともに開発できないとか終わりだよ…

開発がうまくいったらアメリカに骨抜きにされそう

妄想か

んなことよりさ
独「喜べ日本！俺が参加してやってもいい！」
サウジ「カネ出してやるから俺もかませろ」
豪「金ないけど完成したら俺にも売って」
どうするんこれ

こういうの見てると自国だけで形にできる中国とロシアは別格なんだなと思うよね

>んなことよりさ
>独「喜べ日本！俺が参加してやってもいい！」
>サウジ「カネ出してやるから俺もかませろ」
>豪「金ないけど完成したら俺にも売って」
>どうするんこれ
丁重に辞退して差し上げろ
豪州はあとで商談しようね

>こういうの見てると自国だけで形にできる中国とロシアは別格なんだなと思うよね
挙げるのは東側だけ
西側の米国と仏国と典国は無視するんだね

サウジはどの部分の開発ができるんだ
金出すから完成したら技術よこせならNOしかないが

ソース無しでここまで語れるのすげえな

コア部分ってどこのこと？

グリペンはコンセプトといいまとまっててすごいと思う

>典国
分らなくて調べたよ
スウェーデンの事か

>ソース無しでここまで語れるのすげえな
https://diamond.jp/articles/-/381855
【独自】次期戦闘機「最重要機器」の開発はイタリア企業主導の方向に、日英伊の提案合戦で三菱電機が主導権を握れなかった理由とは？
ダイヤモンド編集部 　 井口慎太郎: 記者
製造業Diamond Premium News
2026年1月20日 4:45

>まあまあ
>塗料くらいは日本かもしれないし
ステルス機には重要な部分な気が

>コア部分ってどこのこと？
ミッションコンピューターだそうな

>戦闘機すらまともに開発できないとか終わりだよ…
始まってもいないんだが

エンジン：世界最高の英ロールスロイス
設計製造：世界最大の伊レオナルド
　　資金：世界のATMジャップ

完璧な布陣すぎる・・・

>　資金：世界のATMジャップ
円安でもうそんな力ないよ…

>エンジン：世界最高の英ロールスロイス
>設計製造：世界最大の伊レオナルド
>　　資金：世界のATMジャップ
>
>完璧な布陣すぎる・・・
IHI「あ？」

>IHI「あ？」
おまえ口だけでダメダメじゃん
わかってたけどさ

RRってエンジンつくれんの？

>RRってエンジンつくれんの？
何を言ってるんだお前は

>おまえ口だけでダメダメじゃん
>わかってたけどさ
XF9…

>何を言ってるんだお前は
F136エンジン失敗はご存知無い？

高市や小野田を見ればわかるようにお金を注ぎ込めばなんとか作れると思っている人は多い

>RRってエンジンつくれんの？
民間用も幅広く作ってる
V-22のAE1107エンジンもロールスロイス製

信頼性の無い三菱じゃあ仕方ない

ユーロファイター仕様の実績
ユーロジェット

そしてその後も色々あって…
「こりゃあF-35で良いですね」

　　　　　　　　　　　　　完

>信頼性の無い三菱じゃあ仕方ない
かといって川重ならできるかと言われたら…

>No.1381473303
F-3納品する頃には各国別の機体出来てそう…

>No.1381470361
EU内ですらまとまらないのにこの三か国の要求性能ってまとまるのかね？

>サウジはどの部分の開発ができるんだ
>金出すから完成したら技術よこせならNOしかないが
えーと金出せって一番肝心な部分だよ

日本の技術力低すぎるんやな

国産がぁしてたバカウヨ

>日本の技術力低すぎるんやな
各種の先進技術検証は出来てるのかもしれないが問題はそれを一つの機体にまとめれるかなんだ…

>>日本の技術力低すぎるんやな
>各種の先進技術検証は出来てるのかもしれないが問題はそれを一つの機体にまとめれるかなんだ…
結局カタチにできないなら意味ないもんな

もうF-15EX買おうぜ
アメリカも喜ぶだろ…

>もうF-15EX買おうぜ
>アメリカも喜ぶだろ…
買うとしてFMSだろ
本国だって納品なくてキャンセルするってのに一体いつになったら届くってんだ

韓国みたいに無難に自力でやるんが良かったんやな

そりゃアビオニクスはイタリアだろ
ヨーロッパはBAEとサフランとレオナルドに集約されてる分野だし

>韓国みたいに無難に自力でやるんが良かったんやな
ポラメは無難に海外パーツをしっかり使ってる
つか完全内製化なんて無理よ今の時代

悲しくなるなぁ　

M-346FA

開発主導国も英国だしな

経済雑誌の単独スクープ記事だし検証も有料記事だし他の報道待ちだね

日本主導てなんだったんだよ

いやアビオニクスをイタリアがやらなかったらどこを担当する気だよ
完全に既定路線でしょこれ

>日本主導てなんだったんだよ
それを危惧する声は防衛省から漏れ出てる

>日本主導てなんだったんだよ
妄想でした

F2はアメリカに邪魔されたから
何も進化してない

>いやアビオニクスをイタリアがやらなかったらどこを担当する気だよ
>完全に既定路線でしょこれ
実はイタリアはソフト方面で実績が豊富だからね
知ってる人からすれば無難な選択だろ
むそろ三菱で冒険できる余裕はない

>F2はアメリカに邪魔されたから
>何も進化してない
アメリカは協力を拒否しただけで何も邪魔なんてしてないのだが?
アメリカの戦闘機買わないけど最新のエンジンだけ売れとか舐めてんのか？

もう性能とかどうでもいいから
デザインだけかっこよくしてくれ

ソニーもそうだけど三菱ってあり得ないような損失出しまくってるのになんで利益上げられてるんだろうな

任天堂みたいな雑魚とは違いソニーはすごいね

元々アビオはイタリア担当だったのに何騒いでんの…
日本の担当は機体構造と通信とかだぞ
まあエンジンでもコア部分はRRと半々で担当でIHIが担当してるが

純国産にこだわる偽者は無視

防衛省ですら純国産なんて望んでねぇよ

>F3開発
まず名称はF3じゃない
防衛省はGCAPになってF3呼びをしていない

そもそも国産に拘ってたの自分たちで改修出来るようにって理由だし
GCAPでは各国そこ重視してて過去のDSEIとかで何度も改修の自由度強調してるからな

>日本の担当は機体構造と通信とかだぞ
充分日本もコア部分担当だよなそれ…

国産なんですかこれ

>ソースなしでいったい何のスレなんだこれ
いつものコリあきが嫉妬してるんだろ

明日は山神様の判決があるから
安倍カルトが発狂してるんだよ

イタリアがアビオ担当しなかったらレオナルドの仕事無くなっちゃうよ

>国産なんですかこれ
共同開発機なんで一応国産の扱いにはなる
まあ国産しようって言ってたの自分たちで自由に弄れないのが原因なんでそれ解決出来てるから充分ではある

>いつものコリあきが嫉妬してるんだろ
そこでコリあきとか出てる時点でもうね…
未だに仕様すら纏め切れず形にすらならないF-3に嫉妬とか仮想敵作って現状から目を逸らすんじゃねぇよ

>>日本の技術力低すぎるんやな
>各種の先進技術検証は出来てるのかもしれないが問題はそれを一つの機体にまとめれるかなんだ…
ちなみにこのシステムをまとめる能力は日本には無いと三菱側も認めてるから最初から英国に協力を要請するつもりだった
既にF2とMRJはこの分野で失敗してるからな

GCAPはもとよりF-3は "次の戦争" には間に合わない事は確定してるからなぁ…

>そこでコリあきとか出てる時点でもうね…
>未だに仕様すら纏め切れず形にすらならないF-3に嫉妬とか仮想敵作って現状から目を逸らすんじゃねぇよ
馬鹿な国士様に言っても無駄だよ

ネジ一本に拘って国産だ外国産だ言いあってるよりF3がちゃんと良い機体として出来上がる方がいいよ
もう遊んでられる平時じゃないんだし

>未だに仕様すら纏め切れず形にすらならないF-3に嫉妬とか仮想敵作って現状から目を逸らすんじゃねぇよ
いやもう仕様纏めてるから契約の最終調整してるって話出てるでしょ
君自身が目を逸らしてどうすんの…

>ちなみにこのシステムをまとめる能力は日本には無いと三菱側も認めてるから最初から英国に協力を要請するつもりだった
>既にF2とMRJはこの分野で失敗してるからな
MRJは違う理由だしF-2は普通に纏めてるよ…
どっから出てきたんだその話

GCAP仕様すら纏められてないってのよく見るが何処ソースなんだろ
去年のDSEIとか取材した人はメーカーきら大体設計終わって微調整だけって回答されてたりすんのに

ミッションコンピュータかよ…
元々日本じゃ困難な部分だから既定路線じゃん
普通に考えて実績確かなレオナルドに決まりだろ

要求が厳しい奴って中身がないね
文句を聞くだけ無駄

どっかと違って俺が俺がして計画そのものが破綻しそうなのと違っていい事じゃん

>>ちなみにこのシステムをまとめる能力は日本には無いと三菱側も認めてるから最初から英国に協力を要請するつもりだった
>>既にF2とMRJはこの分野で失敗してるからな
>MRJは違う理由だしF-2は普通に纏めてるよ…
>どっから出てきたんだその話
MRJはシステム統合が失敗したからFFAどころか国内の認可すらおりなかったわけだが
F2もエンジンの開発能力とは別にシステム統合が国内の技術では無理と判断されたからわざわざ米国製戦闘機ベースになったんだぞ

>普通に考えて実績確かなレオナルドに決まりだろ
というか分担決まった時点でイタリア担当だった部分だし

俺たちの三菱はどこを担当するの？

>サウジはどの部分の開発ができるんだ
>金出すから完成したら技術よこせならNOしかないが
日本が偉そうに言えることではないな・・・

それだと失敗してねえじゃん自分で言ってて気がつかないのか…

三菱ホンダソニー
一度韓国と関わると永久に粘着されるいい例

>No.1381485309
MRJは型式証明取れなかったのシステム統合部分の話じゃねえしF-2はそもそも費用面が問題視されてその後のAESAやJ/ASQ-2とかのシステムの統合にはアメリカ関わってねえよ

>俺たちの三菱はどこを担当するの？
機体のボディ

F-35前の訓練にイタリアのM-346使ってるし空自もイタリア製アビオで揃えてくれたら安心だろ
てかいい加減練習機M-346でいいだろ

>>No.1381485309
>MRJは型式証明取れなかったのシステム統合部分の話じゃねえしF-2はそもそも費用面が問題視されてその後のAESAやJ/ASQ-2とかのシステムの統合にはアメリカ関わってねえよ
お前システム統合の意味分かってないだろ?

>お前システム統合の意味分かってないだろ?
じゃあ具体的に説明どうぞ
フワッと具体性もなく否定するだけで反論した気になれるから楽だよね

>機体のボディ
RCS左右する重要な部分じゃん

三菱は単独のF3開発時代からシステム統合能力が無いと分かっていたからLM社とBEAに協力を求めBEAが協力企業に選ばれた
それがきっかけで共同開発にまで発展したからな

MRJは機体設計とかにも突っ込まれてるからシステム統合以前の問題
F-2に関してはアビオは自前でやっててアメリカは関係ない
なんならF-2だとAMCの開発とか最近やってる
失敗した例として出すには不適切じゃね

絶対に認めたくない人も遅すぎるぐらいしか言えなくなってきた

>三菱は単独のF3開発時代からシステム統合能力が無いと分かっていたからLM社とBEAに協力を求めBEAが協力企業に選ばれた
>それがきっかけで共同開発にまで発展したからな
まあF-3の時にBAEや LMにRFIとか出してたのも巨額の予算と採算っていう費用面の問題が出て国産諦めたからなんだけどな
ここら辺は2018年頃の読売とかに記事で経緯載ってる

>>お前システム統合の意味分かってないだろ?
>じゃあ具体的に説明どうぞ
>フワッと具体性もなく否定するだけで反論した気になれるから楽だよね
航空機のシステム統合ってのはエンジンやアビオニクス等のシステム配置を機体にまとめる事
つまり何処に何を置くかを決め一つにまとめる事よ
MRJは予備のケーブルや操縦系統アビオニクスを一箇所に置いたり明らかに異常な事になっていた

>>機体のボディ
>RCS左右する重要な部分じゃん
恐らくいち早く実証機を飛ばした経験によるものだろうな

もうクラスタシステムはミッションシステムインテグレーションでやったアーキテクチャで行くから詳細設計の製造設計担当が誰がやるかということ

>航空機のシステム統合ってのはエンジンやアビオニクス等のシステム配置を機体にまとめる事
>つまり何処に何を置くかを決め一つにまとめる事よ
>MRJは予備のケーブルや操縦系統アビオニクスを一箇所に置いたり明らかに異常な事になっていた
ならGCAPは機体の構造とかのデザインは日本担当なんで英伊にシステム統合認められたって事っすねー

>機体の構造とかのデザインは日本担当
というかこれくらいしか今出来る事がなかったとも言う
エンジンも頑張ってるけどまだ第一線張るにはちと弱いし

>>航空機のシステム統合ってのはエンジンやアビオニクス等のシステム配置を機体にまとめる事
>>つまり何処に何を置くかを決め一つにまとめる事よ
>>MRJは予備のケーブルや操縦系統アビオニクスを一箇所に置いたり明らかに異常な事になっていた
>ならGCAPは機体の構造とかのデザインは日本担当なんで英伊にシステム統合認められたって事っすねー
あくまでボディの設計なのに何いってんだコイツ

グリーンランドの件で英独仏軍が派兵されたらしいが
ないとは思うが実際に米と戦争になったら
日本は欧州の敵側になってしまうがどうなるんだろ

>ならGCAPは機体の構造とかのデザインは日本担当なんで英伊にシステム統合認められたって事っすねー
システム統合はBEAがやるんだが?

しかし世情がこうなってくると日欧で戦闘機作るってのが大きな意味持ってくるな

>あくまでボディの設計なのに何いってんだコイツ
そのボディに何処に何置くかをデザインするのが日本の担当部分なんだよ
機体担当が機材配置決めてそれに合わせて設計すんだから

>システム統合はBEAがやるんだが?
だから上の人定義だと日本はシステム統合もやるんすんねーってなるという話

>グリーンランドの件で英独仏軍が派兵されたらしいが
>ないとは思うが実際に米と戦争になったら
>日本は欧州の敵側になってしまうがどうなるんだろ
F-35は機能ロックされるなんて噂もあるしGCAPが今後欧州主力になる可能性も

>グリーンランドの件で英独仏軍が派兵されたらしいが
>ないとは思うが実際に米と戦争になったら
>日本は欧州の敵側になってしまうがどうなるんだろ
大西洋側の話に日本が関係する事ねーよ

>BEA
BAEじゃなくてBEA？

>あくまでボディの設計なのに何いってんだコイツ
募集要項から機体サブシステムもやるのわかってる

>エンジンも頑張ってるけどまだ第一線張るにはちと弱いし
むしろエンジンの担当だとコア部分はRRと同程度だぞIHI

>F-35は機能ロックされるなんて噂もあるしGCAPが今後欧州主力になる可能性も
フランスが抵抗する予感

ハイフンもないしBEAって言ってるし独自理論展開してるし変な人も居るもんだな

日本はTRON開発してるしIT大国だし
ピザしか作れないイタリアより
ソフトは強いじゃろ…

>>あくまでボディの設計なのに何いってんだコイツ
>そのボディに何処に何置くかをデザインするのが日本の担当部分なんだよ
>機体担当が機材配置決めてそれに合わせて設計すんだから
システムの統合をBEAがやるってのは事実として明確だからBEAの指示に従って日本側が設計するんだろ

>フランスが抵抗する予感
でもドイツはFCASから足抜けしてこっち来るみたいな話しょっちゅう見るし

>システムの統合をBEAがやるってのは事実として明確だからBEAの指示に従って日本側が設計するんだろ
だからBEAって何よ
ブリティッシュ何なのよ

>>システムの統合をBEAがやるってのは事実として明確だからBEAの指示に従って日本側が設計するんだろ
>だからBEAって何よ
>ブリティッシュ何なのよ
ホントだBAEだわ

>システムの統合をBEAがやるってのは事実として明確だからBEAの指示に従って日本側が設計するんだろ
機体システムインテグレーションは各国だろ

>ハード→イギリス
>ソフト→イタリア
>お金→日本
>役割分担が決まったね
そのお金の比率はもう決まってるんですが

>システムの統合をBEAがやるってのは事実として明確だからBEAの指示に従って日本側が設計するんだろ
それだと機体の設計がBAE担当つまりは英担当か或いは日英担当って表記されるんですわ
なんせ搭載機材の形状や配置が決まってたら機体もそれに合わせて設計しなきゃいけなくて日本単独だとどうしようもない
日本側が弄れる部分なく英側と密接に強調しなきゃいけないならそれこそエンジンと同じように共同担当になるわ

>>システムの統合をBEAがやるってのは事実として明確だからBEAの指示に従って日本側が設計するんだろ
>機体システムインテグレーションは各国だろ
いや日本やイタリアには無理でしょ
そもそも日本はシステムインテグレーションのノウハウを学ぶために英国に協力を要請してたんだし

とりあえずBEAの人はシステム統合でBAEが何するかソース出したら？
それこそBAEがエンジンやアビオニクスの配置決めてるって資料出せばいいじゃん

改めて割りといいメンツで進めてるよな

>そもそも日本はシステムインテグレーションのノウハウを学ぶために英国に協力を要請してたんだし
そっからして妄想なんだけど…
報道で各国が自由に改修出来るって何度も報じられてると思うんだがなぁ

元々アビオニクスはレオナルドと言われていたから
だからどうしたとしか

1人だけ世界線違う奴居るよな

>>そもそも日本はシステムインテグレーションのノウハウを学ぶために英国に協力を要請してたんだし
>そっからして妄想なんだけど…
>報道で各国が自由に改修出来るって何度も報じられてると思うんだがなぁ
???
システムインテグレーションをBAEが担当するのと自由に改修出来る事の何の関係があるの?

>元々アビオニクスはレオナルドと言われていたから
ミッションコンピュータはハード
つまりクラスタシステムの部分をやるということ

>グリペンはコンセプトといいまとまっててすごいと思う
そりゃドラケンから続く系譜だからコンセプトはハッキリしてるの当たり前だとしか…
試作機が事故ってロストするまでは開発も順調だったし

>システムインテグレーションをBAEが担当するのと自由に改修出来る事の何の関係があるの?
BAEしか出来ないからイギリスが改修の是非決める主導得ちゃうね

>改めて割りといいメンツで進めてるよな
最初もっとグダグダになると思ってたとしあきは多い

>とりあえずBEAの人はシステム統合でBAEが何するかソース出したら？
>それこそBAEがエンジンやアビオニクスの配置決めてるって資料出せばいいじゃん
散々突っ込まれて都合悪くなるとダンマリだから意味なくね
結局システム統合の定義通りだと日本が担当になるってのもダンマリ決め込んでるし

>最初もっとグダグダになると思ってたとしあきは多い
計画全体で納期を守ろうとする意思を感じていい

>>システムインテグレーションをBAEが担当するのと自由に改修出来る事の何の関係があるの?
>BAEしか出来ないからイギリスが改修の是非決める主導得ちゃうね
それだとBAEが担当したF-35も改修出来なくなっちゃうよ

webm憲2

>>元々アビオニクスはレオナルドと言われていたから
>ミッションコンピュータはハード
>つまりクラスタシステムの部分をやるということ
元々ミッションシステム自体レオナルドも担当してんだからハード部分担当してもおかしくないぞ

>それだとBAEが担当したF-35も改修出来なくなっちゃうよ
だから各国自由に改修出来てないね

レオナルドも技術力高いんだなと改めて思う

>>最初もっとグダグダになると思ってたとしあきは多い
>計画全体で納期を守ろうとする意思を感じていい
どっかと違ってちゃんと妥協出来るのは良いことだ

北イタリアは働き者
南イタリアは日本人の想像通りという話を北イタリア人から聞いた

>散々突っ込まれて都合悪くなるとダンマリだから意味なくね
>結局システム統合の定義通りだと日本が担当になるってのもダンマリ決め込んでるし
なんでシステム統合で外国企業に支援を要請した日本が出来ると思うんだよ

事業計画と予算ほど正確に実態を表すものはない
2020〜2024年度迄は戦闘機開発事業は日本単独事業・予算だった
その5年度の間に機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計まで行われ
三菱重工やIHIが契約して実行された
だから国会でも我が国主導で開発と証言された
イギリスやイタリアは技術開発はしていても戦闘機自体の開発は行ってない
公式の事業形態が途中から日本の次期戦闘機開発に参加したことになっている

>>それだとBAEが担当したF-35も改修出来なくなっちゃうよ
>だから各国自由に改修出来てないね
英国の会社なのに米国は出来てるじゃん

>なんでシステム統合で外国企業に支援を要請した日本が出来ると思うんだよ
結局契約はなかった
英の実証機の目的からして英も全機インテグレーションに不安がある
そしてもう次期戦闘機は詳細設計に入ってる

ドローンやUAVを率いる能力は必須？

>英国の会社なのに米国は出来てるじゃん
米国のLMが主だからなアレ

量産できなきゃ絵に描いた餅だからよ

元も子もない事言うとちゃんとした情報知りたいならここじゃなく軍板張り付いてた方がまだマシっていう

>なんでシステム統合で外国企業に支援を要請した日本が出来ると思うんだよ
だから上で言われてる定義だと機体の設計自体担当出来ねえよって話なんだよ
ステルス機って機材の配置によって形状や設計変わったりすんのにそれだとイギリスが機体担当になるんだよ
なんで公的に機体担当って公表されてる部分無視すんのかね

イギリスなんて口だけで何もしてない
全体のインテグレーションも三菱に取られちゃったし