ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まぁこんなのがよく群雄の一人になれたなぁと思う

方天画戟呂布の時代に無いって知ってややショック

>方天画戟呂布の時代に無いって知ってややショック
いいや方天画戟赤兎馬ゴキブリ触覚は呂布三点セットにしてもらう

>方天画戟呂布の時代に無いって知ってややショック
蛇矛も青龍偃月刀もないぞ

最近はコーエーものだと貂蝉が呂布寄りになってるけど
それはそれとして嫁や娘まで出て来てオイオイオイってなる

>最近はコーエーものだと貂蝉が呂布寄りになってるけど
>それはそれとして嫁や娘まで出て来てオイオイオイってなる
娘自体は正史でも存在した
名前はコーエーが創作した

伝説の呂布

>呂布が下邳を占拠すると、張飛は敗走した。劉備はこれを聞くと軍勢をまとめて引き揚げ、下邳に至ったところで、軍が崩壊した。崩壊した兵を集めながら東行して広陵を攻略したが、袁術と戦いになって、またも敗北した。飢餓のため困窮し、劉備軍の兵士が互いに食いあったというのである（『英雄記』）。
呂布の不義理で地獄を見た劉備ら三兄弟…
最期に泣き言ほざいてもお前が言うなって感じ
それはそれとして劉備三兄弟もまた不義理なクソコテ

>>方天画戟呂布の時代に無いって知ってややショック
>いいや方天画戟赤兎馬ゴキブリ触覚は呂布三点セットにしてもらう
触覚も孫悟空のトレードマークでそれ並みに強いっていう後世の後付けだぞ
京劇はあの2本と専用化粧が付いてりゃ斉天大聖

>娘自体は正史でも存在した
好みの分かれるところであろう人だっけ

徐州を劉備から奪って劉備を小沛に置く
袁術が劉備を攻める
劉備を滅ぼすチャンスって配下に言われるけど袁術に包囲されるからって停戦させる
兵を集めて目障りだから劉備を攻撃して小沛を陥落させる
劉備からはただ恨まれるだけであった

人を見る目が無い
陳宮や陳親子を信頼したのが致命的

強いだけの男
配下もそれなりに強兵だが
これを生かして勝ったケースがほぼない
オツムのほうは騎兵隊長くらいの器

最新作の無双オリジンズじゃ強いことは強いけど傲慢なだけで全然魅力なかったなぁ

>人を見る目が無い
>陳宮や陳親子を信頼したのが致命的
特に陳宮が史実で見るとこいつこそやばいんじゃ

>まぁこんなのがよく群雄の一人になれたなぁと思う
ゆうてほんの一時他人の領地を乗っ取っただけやけどな

呂布といえば裸ブレザー

コエテクのゲームだとアホみたいに強い
文字通り立ち塞がった部隊が溶ける

>人を見る目が無い
それ以外もいろいろ無いような

ゲームだと知力が低くて全ての計略に引っかかってくれるカモになりやすい

強いって言っても項羽の足元にも及ばんよな
ただ局地掠め取ったとかそんな程度

>ゲームだと知力が低くて全ての計略に引っかかってくれるカモになりやすい
気のせいだとは思うけど
自分で使うと掛かりまくりだけど
CPUの時はあんまかからないイメージがある
呂布に限らず

開始したらまず呂布と賈詡を引き抜きます

>強いって言っても項羽の足元にも及ばんよな
>ただ局地掠め取ったとかそんな程度
個人武勇とか弓馬だけなら上かもなくらい
兵之将としても将之将としても比較にならない

>人を見る目が無い
>それ以外もいろいろ無いような
信用とか長期的展望とか…

>個人武勇とか弓馬だけなら上かもなくらい
>兵之将としても将之将としても比較にならない
兵の将としても小規模だと呂布が上かなぁ
率いる兵数が万越えてくると断然項羽だけど

馬と女で親殺し二回もしてる悪人なんだが何故か愛されキャラになってる

>兵の将としても小規模だと呂布が上かなぁ
そうか？
呂布って何度も敗走してるから
そういうイメージないなぁ

>馬と女で親殺し二回もしてる悪人なんだが何故か愛されキャラになってる
袁術にも袁紹にも受け入れてもらえずに流浪していたから愛されキャラとは言えないんじゃ

蒼天航路の陳宮はかっこいい

地元の有力者が協力して空き巣狙いで兗州攻めたのになぜか最後は負ける

>地元の有力者が協力して空き巣狙いで兗州攻めたのになぜか最後は負ける
御天道様と蝗くんが曹操の味方をしなければ袁紹も間に合わずに普通に勝ってた
天が曹操を愛しまくってた

>兵の将としても小規模だと呂布が上かなぁ
項羽はたった２８人で漢軍の囲みを突破してるよ
漢軍の全軍数はわからないが韓信の戦法だけでも３０万人いた

脳筋バカみたいな扱いで被ってるイメージはある

>袁術にも袁紹にも受け入れてもらえずに流浪していたから愛されキャラとは言えないんじゃ
後世のキャラ扱いの話

>兵の将としても小規模だと呂布が上かなぁ
項羽って乗ってきた船敢えて壊して兵達に勝つしか道はないってやったり心理を巧みに利用したりしたけど呂布にそういう知恵ってない気がするが

>蒼天航路の陳宮はかっこいい
普通に史書そのままの方がかっこいいです（曹操も）

>>兵の将としても小規模だと呂布が上かなぁ
>項羽はたった２８人で漢軍の囲みを突破してるよ
>漢軍の全軍数はわからないが韓信の戦法だけでも３０万人いた
兵の将として韓信に負けてるし
灌嬰に討ち取られてる記述があるので本紀をどう扱うか次第

>強いって言っても項羽の足元にも及ばんよな
>ただ局地掠め取ったとかそんな程度
史実だと李傕郭汜に負けて洛陽から脱出
臧覇の拠点の莒攻めたが攻め落とせず撤退
劉備曹操連合に下邳を包囲されて部下に裏切られて処刑だからな

呂布のほうが項羽よりだいぶずる賢いぞ
ぶっちゃけ武勇以外のほうで後世に影響与えている人だし

>呂布にそういう知恵ってない気がするが
謀略で華雄を殺したぞ

得物獲得順だともともと主役だった関羽がかなり古くて次が張飛
呂布が方天キャラになったのはだいぶ後のようだね

>普通に史書そのままの方がかっこいいです（曹操も）
曹操「陳宮好き」

>項羽はたった２８人で漢軍の囲みを突破してるよ
呂布は数十人で張燕の精鋭万越え兵を撃退してるから
項羽もそこのシチュだと灌嬰五千を八百で一度撃退したくらいは欲しかった
でも項羽の強さってそういうみみっちい規模じゃなくて
もっとデカい規模の兵の多さ持った時に
その何倍もの兵を蹴散らす怪物指揮っぷりだから⋯

>御天道様と蝗くんが曹操の味方をしなければ袁紹も間に合わずに普通に勝ってた
>天が曹操を愛しまくってた
曹操留守で荀�ｹにすら勝てないから膠着したのだ

>>呂布にそういう知恵ってない気がするが
>謀略で華雄を殺したぞ
味方じゃねーか！

横山先生が呂布をかわいい萌えキャラに描きすぎたせいで後世に影響が出てる

>曹操留守で荀�ｹにすら勝てないから膠着したのだ
その直前に曹操が呂布なんか怖くねえぶっ潰してやらあああって檄を飛ばして
あっさり呂布に返り討ちにあって兵が壊滅してるから
にすらというか荀�ｹが粘り強かったのだ⋯

>味方じゃねーか！
謀略を用いて胡軫を騙してもいるな

秦を滅ぼして覇王になった項羽と呂布じゃ規格が違いすぎやろ
政治センスは同レベルかもしれんけど

>謀略を用いて胡軫を騙してもいるな
あの話は華雄が可哀想すぎて泣ける

華雄「でも関羽さんのおかげで一花咲かせることができました」

三姓家奴

横山光輝の張飛も相手が呂布だろうとみかけたら躊躇なく斬りかかるアグレッシブさはすごく好き
こんなことする＆できるキャラは他にいない

>特に陳宮が史実で見るとこいつこそやばいんじゃ

>秦を滅ぼして覇王になった項羽と呂布じゃ規格が違いすぎやろ
>政治センスは同レベルかもしれんけど
秦を滅ぼして子嬰を降伏させたのは劉邦だろ
また天下人としてキャパオーバーだっただけで項羽の世渡りも人事も軸はちゃんとしている
味方としてすらアテにならない呂布とは比較にならない

>コエテクのゲームだとアホみたいに強い
>文字通り立ち塞がった部隊が溶ける
8だとマスクデータで武力+20くらいされてるんだっけ
限界100のゲームで下駄履かせたらそりゃ強い

>特に陳宮が史実で見るとこいつこそやばいんじゃ
呂布に対して反乱起こしているのにその後も従っておいて
進言聞いてくれないから負けたとか言い出す異常者

>横山光輝の張飛も相手が呂布だろうとみかけたら躊躇なく斬りかかるアグレッシブさはすごく好き
>こんなことする＆できるキャラは他にいない
役人殴って逃げる羽目になったのも徐州とられたのもだいたい張飛のせいになっててかわいそうだが

張飛が曹豹を殺したから徐州が混乱してたんや
だから正義の呂布が混乱を鎮めるために乗っ取った
劉備が劉璋にしたことを思えば許されるはずさ

>役人殴って逃げる羽目になったのも徐州とられたのもだいたい張飛のせいになっててかわいそうだが
死に様だけは史実のままなのが哀しい

関羽+張飛ぐらい強いってなって
なんなんだよお前ってなるなった

劉備には不義理しか働いてないのによう相手のこと罵れたな

義親殺しは一回だけ
それも皇帝の命令だから仕方なく
そこまで非難するような事じゃない

>劉備には不義理しか働いてないのによう相手のこと罵れたな
劉備は呂布の義弟だから

でも呂布の言った通り曹操を裏切ったやろ

>劉備は呂布の義弟だから
馬超の傲慢エピソードで似たようなのがあったけど
さすがにこっちは信ぴょう性ゼロ

>義親殺しは一回だけ
>それも皇帝の命令だから仕方なく
>そこまで非難するような事じゃない
>でも呂布の言った通り曹操を裏切ったやろ
皇帝の命令だから仕方ないって言うなら劉備が曹操から離反したことだって仕方ないよな

豫州刺史にしてやったのに
なんて恩知らずな

>でも呂布の言った通り曹操を裏切ったやろ
劉備「なんか変な計画に巻き込まれた事情が⋯事情があった！」
まぁ単純に劉備が袁紹派だったから曹操と仲良くしてたのに
曹操と袁紹が仲悪くなったからこらアカンってなってとんずらしただけかもしれんが

>皇帝の命令だから仕方ないって言うなら劉備が曹操から離反したことだって仕方ないよな
みんな間が悪かっただけ
そう間が悪かっただけなのだ

>義親殺しは一回だけ
>それも皇帝の命令だから仕方なく
>そこまで非難するような事じゃない
董卓の侍女と密通してビクビクしてたって話がみんなに知られていたなら
あまり評価もされずに非難だけされてたんじゃないですかね

うむ
これで呂布の裏切り者イメージは払しょくされたな

>これで呂布の裏切り者イメージは払しょくされたな
丁原「…」

>でも呂布の言った通り曹操を裏切ったやろ
董承が悪いよ董承がー

呂布被害者の会が作れるくらいまわりに迷惑かけまくっている

董卓は遅かれ早かれ滅んでた気はするな

周りに流され過ぎ

>董卓は遅かれ早かれ滅んでた気はするな
洛陽から遷都して守りに入った時点で群雄としては死んだようなもんだしな

>皇帝の命令だから仕方ないって言うなら劉備が曹操から離反したことだって仕方ないよな
皇帝無視して王を自称し最後は皇帝を死んだことにして皇帝僭称しちゃう

>董卓は遅かれ早かれ滅んでた気はするな
スレ画がいなければビに引きこもって勝ち逃げコースじゃねえの

>洛陽から遷都して守りに入った時点で群雄としては死んだようなもんだしな
実際は周も秦も漢も数代かけて覇権掌握してるから順当
武王とか始皇帝とか劉邦の代だけで終わったわけじゃないんだ

呂布を裏切り曹操を裏切り袁紹を裏切った男

>実際は周も秦も漢も数代かけて覇権掌握してるから順当
>武王とか始皇帝とか劉邦の代だけで終わったわけじゃないんだ
としあき大好き董白が日の目見たかもしれぬのよな

董卓が長安に行くと反董卓同盟が解散するやろ
そこを各個撃破する訳

>袁紹を裏切った男
裏切ったっけ？勝手に滅んだだけじゃね？
劉表は死後すら裏切ってないのに
裏切ったのは孫権と劉ショウだろ

無双の呂布は7猛将伝がピーク

>>方天画戟呂布の時代に無いって知ってややショック
>蛇矛も青龍偃月刀もないぞ
まず鐙がないので馬の腹を両足で挟んで乗っていた
と思われていたが丁奉の墓から鐙の付いた騎馬俑が出土した
騎馬で一騎打ちは本当にやっていたかも知れん

>>実際は周も秦も漢も数代かけて覇権掌握してるから順当
>>武王とか始皇帝とか劉邦の代だけで終わったわけじゃないんだ
>としあき大好き董白が日の目見たかもしれぬのよな
夢の続きはKOEIゲーで…

劉備が曹操に負けて荊州に逃げたのは裏切りと言えなくもない
河北に戻ってたらどうなったんやろな

>>>方天画戟呂布の時代に無いって知ってややショック
>>蛇矛も青龍偃月刀もないぞ
>まず鐙がないので馬の腹を両足で挟んで乗っていた
>と思われていたが丁奉の墓から鐙の付いた騎馬俑が出土した
>騎馬で一騎打ちは本当にやっていたかも知れん
演義と違って丁奉の活躍時期って三国時代でも結構終盤に入ってからだからスレ画のいた時期に既にあったかはなんとも

>河北に戻ってたらどうなったんやろな
曹操の領地を縦断して逃走するの大変じゃん

シナリオによっては曹操勢力を圧倒したりするな

郭汜と一騎打ちしてるやろ
武人なら鐙が無くてもできる

皇帝呂布とかな

>>方天画戟呂布の時代に無いって知ってややショック
>蛇矛も青龍偃月刀もないぞ
方天じゃない戟とか蛇じゃない矛が主流で
槍もなかったのよな

>皇帝呂布とかな
呂布はあんなんでも最後まで自分を漢皇帝に忠実な臣下と考えてたから簒奪とかはしないよたぶん

バアアン

>呂布を裏切り曹操を裏切り袁紹を裏切った男
このへんの劉備はいろんな勢力の先兵としてひょこひょこ出てきて神出鬼没で面白い

カード版

>槍もなかったのよな
三国時代にはもう使われだしているけど
諸葛亮が発明したと言われてしまうのが槍

王允が無能な働き者でなければもう少しマシな人生だったかも

なんで横山先生は不義理クズを
愛嬌あるキャラにしたんだ

>呂布を裏切り曹操を裏切り袁紹を裏切った男
呂布は人道上正しい人物であったか
曹操は真の忠臣か
袁紹は世を救いうる英雄であったか

吉川英治だと孫乾が横山漫画だと伊籍がそう弁護してたなぁ

>なんで横山先生は不義理クズを
>愛嬌あるキャラにしたんだ
自分から裏切るというより
周りに唆されてやらかしちゃうタイプだからじゃね

>なんで横山先生は不義理クズを
>愛嬌あるキャラにしたんだ
別に横山がやりだしたわけじゃないが

>このへんの劉備はいろんな勢力の先兵としてひょこひょこ出てきて神出鬼没で面白い
（どこに行ってもいるなアイツ…）と思われてたのでは
それで生き残ってるのがなおスゴイ

>>なんで横山先生は不義理クズを
>>愛嬌あるキャラにしたんだ
>別に横山がやりだしたわけじゃないが
演義ベースですからのぅ

>騎馬で一騎打ちは本当にやっていたかも知れん
正史に一騎打ちの記述がいくつかあるがあれは下馬して渡り合っていたってことなのか

純粋な武の化身みたいにされるのもちょっと違うんだよな
やっぱり欲深でアホでだらしなくないと

曹操的には張遼を得られれば呂布は要らないわな

劉備さえいなければ曹操に処断されることも無かったかもしれない

陳宮が見事に死んだ後にこれではなぁ

>陳宮が見事に死んだ後にこれではなぁ
演義のフィクションですから

>陳宮が見事に死んだ後にこれではなぁ
侯成「この男の言は軽い」
陳登「…（無言で首をかききる仕草）」
劉備「騎兵なら私が率いればいいじゃない」
曹操「んじゃやっちゃって」

演義なんで侯成だけフェードアウトなんだろ
魏続宋憲は嚙ませに回されたのに

高順信用しないマン

>演義なんで侯成だけフェードアウトなんだろ
>魏続宋憲は嚙ませに回されたのに
忘れられてたかなんか意図があったけど立ち消えになったか
はたまた更生したから見逃されたか

>曹操的には張遼を得られれば呂布は要らないわな
董卓ですら并州組引き抜いた後は呂布だけでなく張遼に粉かけて影響力持とうとしてる(張遼初めての官位が董卓から貰えてる)
并州兵が欲しいのであって呂布が最大の魅力とはなってないのが呂布の器の限界値なんやな

行く先々で好かれる張遼

張遼も仲悪い奴多いんだよな
仕事に持ち込まないけど

項羽は自軍の将どころか兵にまで慕われてるからな…
器量や可能性は天と地ほどの差があると思う

>>演義なんで侯成だけフェードアウトなんだろ
>>魏続宋憲は嚙ませに回されたのに
>忘れられてたかなんか意図があったけど立ち消えになったか
>はたまた更生したから見逃されたか
構成上の問題でして

>并州兵が欲しいのであって呂布が最大の魅力とはなってないのが呂布の器の限界値なんやな
呂布の力だけはほしいが
裏切りまくりの糞野郎じゃ斬るしかねえな感

侯成と言えば籠城中なのにイノシシ捕って来たのが不思議
城の中に山林があるのかな

名士が認める英雄評から地に落ちるレベルの性格の悪さだったからな…

>はたまた更生したから見逃されたか
>構成上の問題でして

項羽は「わしが出れば戦局などひっくり返るわ」で本当にひっくり返しちゃうの好き

>侯成と言えば籠城中なのにイノシシ捕って来たのが不思議
籠城といってもスターリングラードじゃあるまいしそこら中から出たり入ったりできるのよ
日本じゃ上杉謙信や豊臣秀吉が小田原城を包囲してもどこからか鮮魚が入って来て城下で流通していた

火鳳燎原の呂布は強い上に頭もいいっていう珍しいキャラ付けしてたな