７年って黒部ダムが着工してから完成までの期間なのよな

陥没した時点で中は元々酷い状態だったのかな

最初小さい穴だなぁと思ったらどんどん広がって怖いなと

周りの家は壊したのか

デカい下水をもう一本作ってるから

初期

>政府の対応

現場から2kmちょいのところに住んでる
現場すぐ近くの人は臭いし硫化水素で金属があっという間に腐食しちゃう被害が出てるそうだけど
ウチのほうは体感的には何も感じないけど2kmくらいだと厳密には漂ってきてて多少は被害出てるのかな…

最初にワイヤー破断させた張本人は良い1年を過ごせたんかな？

ほんと周囲を買い上げて一気に半年とかで解決したほうが安くなるんじゃないかな
まあそんなことが出来ないんだろうけど

周りの地盤やら菅やら暗渠やら全部ダメになってたもんな

発生直後から5年かかるとかいってたとしあきの言葉が冗談ではなくなってしまった…

>つまりおじいちゃん死んでから1年になるってことが…
>政府の対応が間違えたせいで救えなかった命、ご冥福をおいのりちゃん
市とか県ならともかく政府て

>現場から2kmちょいのところに住んでる
草加草加

>ウチのほうは体感的には何も感じないけど2kmくらいだと厳密には漂ってきてて多少は被害出てるのかな…
気休めになるかわからんけどそれで健康被害でるなら
箱根大涌谷のみやげもの屋で働いてる人とか死んでるからたぶん大丈夫だろ…

かぶせものの下の虫歯みてえだな

細いワイヤーで切れると言われながら強行した責任は取ったんか？

>ほんと周囲を買い上げて一気に半年とかで解決したほうが安くなるんじゃないかな
>まあそんなことが出来ないんだろうけど
出来たとしても買い上げに少なくとも10年以上くらいかかるんじゃ

ほんのり硫化水素浴びてるなんて
毎日ゆでたまご食ってると思えば平気平気
にんにくとかニラとか食って臭いおならもけっこう硫化水素だし

ロシアだったら助かってたし八潮市長はこの世にいないだろう

これが日本全国どこの都市部や人里でも起こる可能性があるんだから…

>初期
例のうどん屋の看板

全てが黒ずんでいく
そう私のアソコも硫化水素のせい

そう、としあき達はこんな杜撰なインフラに税金を投入していた愚か者達である

事故現場周辺の旧車マニア達せっかくショーカーコンディションだったのに涙目だな

>事故現場周辺の旧車マニア達せっかくショーカーコンディションだったのに涙目だな
避難すればいいだけでは

>避難すればいいだけでは
腐ったのを見て気付いてから？
どこへ？
その金は？

ふるさと納税でクソど田舎に金送り続けた結果がコレである

やがてこの穴は日本全国に広がるのであった

常時便所飯って発狂しそう

この区画作るのに５年もかかってないはずでは

>現場すぐ近くの人は臭いし硫化水素で金属があっという間に腐食しちゃう被害が出てるそうだけど
高校の近くに処分場があって
硫化水素と思われる匂いが充満してたけど
別段腐食とかはなかった
というかそんな濃度だと腐食以前に人体がやられるはずだけど

>やがてこの穴は日本全国に広がるのであった
ぼくのケツ穴も広がりそうです

>高校の近くに処分場があって
>硫化水素と思われる匂いが充満してたけど
>別段腐食とかはなかった
>というかそんな濃度だと腐食以前に人体がやられるはずだけど
ここでじゃなく八潮市周辺の物理法則に説教してくれ

>この区画作るのに５年もかかってないはずでは
崩れた地面固めて何もかも元通りにしなきゃならんから
「とりあえず穴埋めてアスファルト敷きましたまた穴あくかもしれんけどな」では駄目

>この区画作るのに５年もかかってないはずでは
実質全部取っ払って作り直しなんで...

>この区画作るのに５年もかかってないはずでは
下水管の二重化とかも考えているらしいぞ

べつに温泉地でも硫化水素で家電がすぐダメになるケースはある
人体に影響なんてない

>ここでじゃなく八潮市周辺の物理法則に説教してくれ
物理法則なんて地域で変わるわけがないのに
ちなみに公式発表では周辺地域への健康への影響はない
ってなってるので金属腐敗レベルだと死人が出ているはずでして

地球の反対側まで開いた穴を埋めるのって大変だからな

人体に（ただちに）影響はない(影響はある)

溜まると死ぬからまんべんなく散らしてかないとな

くさいたま

硫化ガスで周辺の車が錆びたり変色したりしてるらしいが住んでて大丈夫なのかそんなところで

>政府の対応が間違えたせいで救えなかった命、ご冥福をおいのりちゃん
市長や知事居ない県なの？

>べつに温泉地でも硫化水素で家電がすぐダメになるケースはある
その昔だけど草津で住み込みしてたけど別段壊れやすいとかはなかったと思うよ？
湯畑の煙が常に当たるところとかは別だろうけど(それでも腐食は数年単位だったと思う)
そこそこ近くで働いてたので

健康への影響はないって言うけどさ
ちょっとした匂いや音でも長年続くと精神おかしくするのに
本当に何も無いんけ？

金属類腐食するとか放っておいた下水っておっかねえな

>市長や知事居ない県なの？
某漫画では500円玉持ってるだけで神棚に飾る地域ではある
ちな埼玉県民だがあの漫画は非常に面白いと思う

この規模の穴防げたのこれ？

>健康への影響はないって言うけどさ
>ちょっとした匂いや音でも長年続くと精神おかしくするのに
>本当に何も無いんけ？
上の方で学校近くに処理場があったとしあきだけど
週1-2回くらいのペースで異臭(酸っぱい)や酷いと目が痛いと言うレベルの状況だったんだけど
別段精神おかしくなったって話は聞かなかったな

>ちな

>この規模の穴防げたのこれ？
無理
今回のことで知見が広まったので対策は色んなところで開始はしたろうけど
スレ画は交通の要所だったようで検査がしにくかったのは事実だそうで
その理屈だと東京とか危険地帯の宝庫なんだろうなって

翌日仕事で早起きしないとなのにトラック引き上げはライブで見守ってた思い出
ロープキレたけど

>この規模の穴防げたのこれ？
やべぇって報告はいくらか事前に上がってたらしいね

一週間で復旧した博多駅前の立場は

地下鉄通るのかと思うくらいほってるな

>全面復旧までには5年から7年かかる見通し
そんなに

ダンジョンが生まれたみたいななろう小説書いてる人いそう

>一週間で復旧した博多駅前の立場は
一緒くたに考える無能さを少しは恥じてくれ

>７年って黒部ダムが着工してから完成までの期間なのよな
駅前再開発で数棟高層ビルが立ち並ぶ程度の期間

引っ越すと補償で五万円貰えるそうだよ

ほんと衰退国だな

>引っ越すと補償で五万円貰えるそうだよ
だそ
けん

周りの住民は埼玉県から10万円貰えたみたいね

>周りの住民は埼玉県から10万円貰えたみたいね
>だそ
>けん

>周りの住民は埼玉県から10万円貰えたみたいね
草加秋は貰えたのか気になる

対応した消防の検証報告書は一般には見れないのかな？

運転手の反応アリとかトラック一本釣りしてる時は
こうなると想像もしなかったな

>ほんと衰退国だな
というかインフラってのは経年劣化するので補修が定期的に必要
高度成長期や現在に至るまでにガンガン工事しまくって
老朽化についてはズーーーっと前から問題視されてたんだよねって　

悪臭の漂う街八潮市

8050問題同様に追いついて来たわけだな

>運転手の反応アリとかトラック一本釣りしてる時は
>こうなると想像もしなかったな
最初はトラック災難だったなまああんまり深くないしすぐ助けられるだろ
とか安易に考えていたのに

>対応した消防の検証報告書は一般には見れないのかな？
今の所一般こうかいされていないみたい
ただ公開請求すれば公開される可能性あり
ってところかな

>悪臭の漂う街八潮市
あの周辺の一部だけだろうけどね
この間近くを通ったけど
ぶっちゃけ高校時代の方が酷かったと思う

歳末にあちこちで道路工事する理由ができたね

巨大トイレとして観光名所にしてしまおうよ

皆中国の道路陥没事故を馬鹿にしてたのに日本もインフラ老朽化で同様の事が起きてるのがな

>八潮陥没事故から1年
>全面復旧までには5年から7年かかる見通し
ってことは10年から15年ぐらいか

早期におっちゃん助けられてもこのぐらいの穴にはなっただろうな

>現場から2kmちょいのところに住んでる
>現場すぐ近くの人は臭いし硫化水素で金属があっという間に腐食しちゃう被害が出てるそうだけど
>ウチのほうは体感的には何も感じないけど2kmくらいだと厳密には漂ってきてて多少は被害出てるのかな…
まず道路使えなくて不便とかはないの？

正直最初にあのおじいさんが落ちずに手前で気づいて止まれてたらもう少しマシな対応できたよね

爺さんを見殺しにした事件

>正直最初にあのおじいさんが落ちずに手前で気づいて止まれてたらもう少しマシな対応できたよね
でもあれは落ちちゃうだろ

>正直最初にあのおじいさんが落ちずに手前で気づいて止まれてたらもう少しマシな対応できたよね
どんな事故だってそうだろ

>正直最初にあのおじいさんが落ちずに手前で気づいて止まれてたらもう少しマシな対応できたよね
また同じ話しすんの？じいちゃんじゃないんだからさ

としあきが好きなもの
水掛け論

お食い初めの旗…

結果的に中国の対応の正しさを証明してしまったのがな

>老朽化についてはズーーーっと前から問題視されてたんだよねって
ぶっちゃけこの問題解決してる国も無いんじゃないか
アメリカとか道路の2/3がひどい状態で
自動運転しようにも道路を道路と認識できねーぞってメーカーがキレたくらいだし

話に食いついてこないから荒らしだした

>>べつに温泉地でも硫化水素で家電がすぐダメになるケースはある
>その昔だけど草津で住み込みしてたけど別段壊れやすいとかはなかったと思うよ？
>湯畑の煙が常に当たるところとかは別だろうけど(それでも腐食は数年単位だったと思う)
>そこそこ近くで働いてたので
八潮は新品のエアコンが半年で腐ってガス漏れで壊れるらしいよ

日本人はブルーカラーやりたがらず現場は常に人手不足
インフラの寿命は今後5〜10年で一気にやってくる
スレ画みたいな光景が日本中で起きるぞ怖いか？

>お食い初めの旗…
リアルタイムでスレ見てたとき建設関係？のとしあきがこんな風に釣るなんてありえん
とか言ってたのを思い出す

結局家の裏とかいたるところにドブ川がある環境がベストだったわけだ

>>悪臭の漂う街八潮市
>あの周辺の一部だけだろうけどね
いや…八潮民だけど
引っ越してきた瞬間からなんか街中がドブ臭いところだった
てか実際ドブがいっぱいある

同じブルーカラーでも土管に潜るより安全にうるさい倉庫でフォークリフト運転する方がだいぶ楽だしたいして給料変わらんしなぁ…
そして後者も人が足りないという

どうりでソープ嬢もフォークの免許もってるわけだ

当時は最初の見るからに細いワイヤーで吊るの強行したこと指摘したら玉掛けとしあきにタコ殴りにされたな

>同じブルーカラーでも土管に潜るより安全にうるさい倉庫でフォークリフト運転する方がだいぶ楽だしたいして給料変わらんしなぁ…
>そして後者も人が足りないという
給料上げられる範囲で上げても日本人来ないから
政府から馬鹿みたいな高額補助金でも出してもらわない限りもうどうにもならん

見つかった遺体はどんなだったのかな、もう白骨死体か

大涌谷に住んでいるとでも思えば…温泉卵売ろう

>給料上げられる範囲で上げても日本人来ないから
>政府から馬鹿みたいな高額補助金でも出してもらわない限りもうどうにもならん
補助金が出ることになった瞬間に
よくわからん中抜き会社が入って
作業員は低賃金バイトだらけになる

>補助金が出ることになった瞬間に
>よくわからん中抜き会社が入って
>作業員は低賃金バイトだらけになる
でも移民入れたくないって言うならその給料で日本人がやらないと…

なんであんなワイヤー使ったんだろ
玉かけ講習の失敗例かよ

プロでも焦ってたら失敗するって事かと…

民主党の置き土産

わけわからんNGOに金ばら撒くぐらいなら道路のメンテに使って欲しかったよな

いつでも軌道修正できたのに実行しなかった日本政治が腐敗してるだけだろ

>日本人はブルーカラーやりたがらず現場は常に人手不足
別に体を使う事が好きな人自体は多いんだけどパワハラ横行イメージが強いんかな

クルド人に払う金はあっても道路に使う金は無い

もしかして結構でかい河川を埋め立てて道路にしてたのか？

今回崩れたのが
そこそこの都市で周囲の汚水をまとめて最後に処分場まで押し流すための最も太い経路なので
下水管、という言葉を使うと背の丈程度のパイプを想像されかねないが
そうした印象論に判断を委ねがちな方々でも分かるよう
土被り3m、管直径7mもあるようなものは「地下トンネル」と表現すべき
実際応急復旧から本復旧に切り替えていく工事発進のための竪坑が既にあるはず

八潮ってこの事故の前までは穴場のベッドタウンって感じだったよね

>わけわからんNGOに金ばら撒くぐらいなら道路のメンテに使って欲しかったよな
一昔前は土建業者や建築会社は親の仇のように叩かれて
NGOはリベラルな日本はやることがスマート！って持ち上げられてた

>今回崩れたのが
>そこそこの都市で周囲の汚水をまとめて最後に処分場まで押し流すための最も太い経路なので
>下水管、という言葉を使うと背の丈程度のパイプを想像されかねないが
>そうした印象論に判断を委ねがちな方々でも分かるよう
>土被り3m、管直径7mもあるようなものは「地下トンネル」と表現すべき
>実際応急復旧から本復旧に切り替えていく工事発進のための竪坑が既にあるはず
そんなでかい奴なら検査出来たのでは？
漏水で広がっただけで人一人が立つのやっとくらいの太さじゃ

>日本人はブルーカラーやりたがらず現場は常に人手不足
世の中に必要でも
ブルーカラー＝底辺＝低賃金という構図が完全に定着しちゃったからな
ひっくり返そうとしたら大学を大幅に減らして高卒だらけの国にする位じゃないといかん
あと給与も大卒と同じ額にするべきなんだけど反対の声が多いから詰んでる

>NGOはリベラルな日本はやることがスマート！って持ち上げられてた
やっぱ偽善は毒なんだな

毎日すごい量の糞尿や下水が流れてるんだな

うんこの大河

コンクリートから人へとか言ってたら
コンクリートから中抜きへになったでござる

そりゃレッズに税金使ってる暇ないよな埼玉

この事故のあとやべえってなったのか検査してるのよく見る気がする
じゃあ何か今まで適当に仕事してたのかいとは思うが

>じゃあ何か今まで適当に仕事してたのかいとは思うが
まさにその通りですわな

当時はメンテの事とか技術的にもそんなに考えてなかったろうからなあ

結局見つからなかったんだっけ?運転手

>クルド人に払う金はあっても道路に使う金は無い
埼玉だなぁ

>皆中国の道路陥没事故を馬鹿にしてたのに日本もインフラ老朽化で同様の事が起きてるのがな
中国を馬鹿にしてたのは救助無視で生き埋めとかそっちなんで…

>あと給与も大卒と同じ額にするべきなんだけど反対の声が多いから詰んでる
デンマークだかオランダだったかはこれ補助金で強引になんとかして改善したと聞いた

>世の中に必要でも
>ブルーカラー＝底辺＝低賃金という構図が完全に定着しちゃったからな
>ひっくり返そうとしたら大学を大幅に減らして高卒だらけの国にする位じゃないといかん
>あと給与も大卒と同じ額にするべきなんだけど反対の声が多いから詰んでる
じゃ移民奴隷入れてなんとかするしかないじゃん…マジでどうすんの？

>>皆中国の道路陥没事故を馬鹿にしてたのに日本もインフラ老朽化で同様の事が起きてるのがな
>中国を馬鹿にしてたのは救助無視で生き埋めとかそっちなんで…
いやいや

>そんなでかい奴なら検査出来たのでは？
繰り返すけど
>そこそこの都市で周囲の汚水をまとめて最後に処分場まで押し流すための最も太い経路
なの
中身汚水でぱんぱんだから人間なんか送り込めないの
それに事故原因も現在まだ調査中なの
下水本管のクラックが上層の土砂を取り込んで空洞化したのか
それとも土砂が別の原因で流出して空洞化し道路が崩落し
その落下で下水本管が損壊したのか
前後関係も分かってないの
下水管のせい、ははっきり言うけど早計
流入する土砂（管のどこかが損壊していると増えることがある）のチェックには引っ掛かってなかったはず

高濃度硫化水素でコンクリ腐食って結論出てたはずじゃ？

誰かがやらないといけない事を
誰にでも出来る!なんてうそぶいて薄給激務にしたらそりゃねぇ

水道の配管直して、コンクリと土で固めれば良いだけなのに税金おかわりし過ぎだろ

日本全土で起こる可能性があるから
これが前例になるのでとくに金掛からないように色々慎重なのかね

>>そんなでかい奴なら検査出来たのでは？
>繰り返すけど
>>そこそこの都市で周囲の汚水をまとめて最後に処分場まで押し流すための最も太い経路
>なの
>中身汚水でぱんぱんだから人間なんか送り込めないの
>それに事故原因も現在まだ調査中なの
>下水本管のクラックが上層の土砂を取り込んで空洞化したのか
>それとも土砂が別の原因で流出して空洞化し道路が崩落し
>その落下で下水本管が損壊したのか
>前後関係も分かってないの
>下水管のせい、ははっきり言うけど早計
>流入する土砂（管のどこかが損壊していると増えることがある）のチェックには引っ掛かってなかったはず
バイパスも作ってないとか構造的な欠陥だわな
枝葉のメンテは出来るけど大動脈のメンテは不可って

水道管や下水管のインフラおろそかにしてると
水道管漏れまくりで水が枯渇した第二のイランになるよ

>日本全土で起こる可能性があるから
>これが前例になるのでとくに金掛からないように色々慎重なのかね
それ以前に人手が足りな過ぎて無理なのよ
ここ現政権に期待したいとこではあるんだけどね

>それ以前に人手が足りな過ぎて無理なのよ
>ここ現政権に期待したいとこではあるんだけどね
政権より国民全体の意識改革しないと無理
ブルーカラー見下してる間はインフラ崩壊止まらないよ

>やがてこの穴は日本全国に広がるのであった
異世界ダンジョン来たな！

>ブルーカラー見下してる間はインフラ崩壊止まらないよ
官民業マスコミネット
日本人総出で数十年間見下し蔑視してきたからな
結果移民を使わないとどうしようもならなくなってしまった

>流入する土砂（管のどこかが損壊していると増えることがある）のチェックには引っ掛かってなかったはず
沈砂池でのサーベイランスは今回むしろ土砂の下水処理場への流入が直前で低下していたって話
崩れて溜まった瓦礫が砂の流れを遮ったかも知れないだと
これを読み取れとか無理を言う…

>政権より国民全体の意識改革しないと無理
>ブルーカラー見下してる間はインフラ崩壊止まらないよ
それも政権と関係してると思う
直接的な戦犯はマスゴミだけど

>ブルーカラー見下してる間はインフラ崩壊止まらないよ
今の日本人はブルーカラーの給料上げたって給料低いホワイトカラー選ぶでしょ
両方選べる間はブルーカラーは早々選ばれない

>中身汚水でぱんぱんだから人間なんか送り込めないの
今後の復旧作業で主管を最終的に管直径4mほどのルートを複線化して
人間が実際に安全に入れる、交互に使って確認するメンテナンス時間が取れるような構造にするらしいぞ
それを含めて「完全復旧まで7年」なんだと

>でも移民入れたくないって言うならその給料で日本人がやらないと…
それで働くなら元から補助金いらんやろ

>直接的な戦犯はマスゴミだけど
メディアの言う事に乗って自己責任だ底辺職だって煽り散らした国民も戦犯でしょ
なに他責してんのよ

>メディアの言う事に乗って自己責任だ底辺職だって煽り散らした国民も戦犯でしょ
>なに他責してんのよ
それを入れ知恵し続けてきたのは誰だって話よ

>それを入れ知恵し続けてきたのは誰だって話よ
だからボクは騙されたんですボクは悪くないんです
なんて通るわけもねーのよこの現実じゃ

>コンクリートから人へとか言ってたら
>コンクリートから中抜きへになったでござる
コンクリからNPOだぞ

>だからボクは騙されたんですボクは悪くないんです
>なんて通るわけもねーのよこの現実じゃ
じゃあどうなるんだよ
何の力を使ってどう啓蒙するんだよ
なにやってももうダメじゃん

>>それを入れ知恵し続けてきたのは誰だって話よ
>だからボクは騙されたんですボクは悪くないんです
>なんて通るわけもねーのよこの現実じゃ
それを正す動きがこの政権交代と今回の選挙の結果だと思うよ

>>>皆中国の道路陥没事故を馬鹿にしてたのに日本もインフラ老朽化で同様の事が起きてるのがな
>>中国を馬鹿にしてたのは救助無視で生き埋めとかそっちなんで…
>いやいや
3人行方不明の状態で即コンクリ流し込んで復旧に取り掛かってたんだよなぁ…

>それを正す動きがこの政権交代と今回の選挙の結果だと思うよ
何言ってんだこいつ

>今の日本人はブルーカラーの給料上げたって給料低いホワイトカラー選ぶでしょ
安くてキツいから誰もやりたがらないだけで給料上がれば選ぶ人も出てくるよ

電波オークションを持ち出してマスコミにフルボッコされた高市だからね
党に引っ張られず自分の意志を貫けるなら仕返しするだろう
出来なければ支持率落ちて失脚するだけ

>それを正す動きがこの政権交代と今回の選挙の結果だと思うよ
どの政党もエッセンシャルワーカーの話なんてしてなくね？
しろよとは思うがしてない

>安くてキツいから誰もやりたがらないだけで給料上がれば選ぶ人も出てくるよ
接客業とか凄く上がった気がするがあんま選ばれてませんね…

>ブルーカラー見下してる間はインフラ崩壊止まらないよ
AIに置き変わらない仕事として見直されているよ

マスコミは外国人に操られてるって前提認識がないとハナシは通じないだろうな

>AIに置き変わらない仕事として見直されているよ
海外はともかく日本では…
AI来る前から一人親方は低学歴でも技能活かして稼げると言われていたのに全然増えとらんし

>>>>皆中国の道路陥没事故を馬鹿にしてたのに日本もインフラ老朽化で同様の事が起きてるのがな
>>>中国を馬鹿にしてたのは救助無視で生き埋めとかそっちなんで…
>>いやいや
>3人行方不明の状態で即コンクリ流し込んで復旧に取り掛かってたんだよなぁ…
ダムとか高速道路とか崩壊しまくってんじゃんって話じゃね

>マスコミは外国人に操られてるって前提認識がないとハナシは通じないだろうな
アルミの頭じゃん

マスゴミの肉体労働者の扱いが穢多非人レベルだからなイメージアップせんことにはね

>AI来る前から一人親方は低学歴でも技能活かして稼げると言われていたのに全然増えとらんし
責任が嫌いだからだね

>>>それを入れ知恵し続けてきたのは誰だって話よ
>>だからボクは騙されたんですボクは悪くないんです
>>なんて通るわけもねーのよこの現実じゃ
>それを正す動きがこの政権交代と今回の選挙の結果だと思うよ
未来に生きてて草

>>AIに置き変わらない仕事として見直されているよ
>海外はともかく日本では…
>AI来る前から一人親方は低学歴でも技能活かして稼げると言われていたのに全然増えとらんし
それ以上に少子化が問題なんだよ
ブルーカラーが人気ないとか言う話は二の次

>>AI来る前から一人親方は低学歴でも技能活かして稼げると言われていたのに全然増えとらんし
>責任が嫌いだからだね
？

>それ以上に少子化が問題なんだよ
>ブルーカラーが人気ないとか言う話は二の次
令和8年はまだ生産人口的にギリギリ耐えられた時代なんよ
本気でやばいのは氷河期世代がごっそり抜ける2030年代中盤からだ
ちょうどその辺で社会インフラの寿命も来るから詰んでる

賃金上げて稼ぎたい奴は稼げるよってイメージじゃいかんのかね？
賃金上げずに外人ばっか使おうとしてない？
それで日本人が来るワケないよね？

>ほんと周囲を買い上げて一気に半年とかで解決したほうが安くなるんじゃないかな
>まあそんなことが出来ないんだろうけど
周辺住人に保証で一律10万しか払えてないそんな自治体が周辺住宅の買上げなんて無理だよ

少子化っていっても戦前とかよりは全然人口多いんだから
なんかすり替え理論に感じる

>賃金上げて稼ぎたい奴は稼げるよってイメージじゃいかんのかね？
>賃金上げずに外人ばっか使おうとしてない？
>それで日本人が来るワケないよね？
一応日本平均賃上は4％前後のところブルーカラーは平均7％と高いんだけどね

電工減ってるのか…

建築系はこれからデスマが見えてるからなあ

マスコミが良いイメージで語らずネガなイメージでばかり出すからでしょ
で外人をどんどん入国させたい

大きなシノギの臭いがする

>少子化っていっても戦前とかよりは全然人口多いんだから
>なんかすり替え理論に感じる
経済の規模も構造も変わってるんだから同じで議論できるわけなかろう

>>少子化っていっても戦前とかよりは全然人口多いんだから
>>なんかすり替え理論に感じる
>経済の規模も構造も変わってるんだから同じで議論できるわけなかろう
まぁなんていうか
国の絶頂期の生活レベルを維持しようとしなくても良いんじゃない？って気がする