後世になって変なイメージがつきまくってしまっている人

一回再評価されたけどやっぱりそれほどでもないみたいな

>一回再評価されたけどやっぱりそれほどでもないみたいな
本人もそれなりの実力者だが
雪斎が凄すぎだねに落ち着く

>今川義元ってチュートリアルボス過ぎないか
強大で負けイベ後に色々な要因で決戦前には弱体化みたいな？

>>一回再評価されたけどやっぱりそれほどでもないみたいな
>本人もそれなりの実力者だが
>雪斎が凄すぎだねに落ち着く
フ堅と王猛みたいなやつ

そもそも今川家が数代前からだいぶゴタゴタしてる上に西側は征服地ゆえに根源的な恨みを買ってる
その状況でいざ信玄に謀られたら地元の土豪にさっさと寝返られてる
こう書いてみると褒める所がない

こないだのテレビの人気投票であの国民的ヒーロー真田幸村より上回ってた

>こないだのテレビの人気投票であの国民的ヒーロー真田幸村より上回ってた

元康から早く死なないかなこいつって思われてたんだろうか

>1769614314799.jpg
義元さんに何があったんだ...

東海道一の弓取りで太原雪斎がいた頃はガチで天下に号令かけれるレベルで凄かった
太原雪斎の死と共にダメになった
まるで管仲亡き後の桓公

>元康から早く死なないかなこいつって思われてたんだろうか
元康くんは義元より元泰さんの死を願ってたんじゃないかな

三男なのに上二人が同日に早逝するとは運が良いですなぁ

そのとき不思議なことがおこった

>元康から早く死なないかなこいつって思われてたんだろうか
結構よくしてもらってたみたいだから
悪い感情は持ってないと思う

エリートコースだったしな元康

>三男なのに上二人が同日に早逝するとは運が良いですなぁ
董卓討伐で立ち上がったら都にいた優秀な長男次男三男全員処刑された劉焉さんが失意で急逝し
その後立ったのが四男坊の劉璋さんである

>三男なのに上二人が同日に早逝するとは運が良いですなぁ
郭子興の遺産を分割相続した次男と三男も朱元璋に忙殺されたのと同じパターン・・・

今年も勝てなかったな

>今年も勝てなかったな
大河ドラマで頻繁に殺されて可哀そうって言ったら吉良義央の方が毎年殺されてるとか言われて納得した

>桓公と管仲みたいなやつ
キムタクと勝慎にしか見えない苻堅と王猛

雪斎居なくなって即やらかしてるから本人の実力は分からず

まさか自分を討ち倒した信長が形はまるで違えど油断を突かれて討たれるとは義元も思うまいて

>大河ドラマで頻繁に殺されて可哀そうって言ったら吉良義央の方が毎年殺されてるとか言われて納得した
再放送含めて吉良殿の被殺数は多すぎる…

>大河ドラマで頻繁に殺されて可哀そうって言ったら吉良義央の方が毎年殺されてるとか言われて納得した
高師直なのでセーフ

>キムタクと勝慎にしか見えない苻堅と王猛
おお似てる
…似てちゃだめか

今川義元は功罪語られず織田信長の踏み台で殺されるが
吉良上野介さんは悪人として紹介され毎年のように殺されるんだぞ

>今川義元は功罪語られず織田信長の踏み台で殺されるが
>吉良上野介さんは悪人として紹介され毎年のように殺されるんだぞ
ドラマだとそんなんだったが
資料をみる分には浅野がキチガイすぎて？？？ってなるなった

普通だったら義元実は大したことなかったのか？ってなりがちだけど
生前は信玄も氏康も警戒していたし何より倒したノブが天才かつずっと義元左文字を帯刀にしてるんで後世の人も訳分らなくなる

忠臣蔵とかもう最近やって無いだろう

しょうがないことだけど生前の行いよりも結局信長が飛雄するための踏み台になった最期の印象が強すぎて

>普通だったら義元実は大したことなかったのか？ってなりがちだけど
>生前は信玄も氏康も警戒していたし何より倒したノブが天才かつずっと義元左文字を帯刀にしてるんで後世の人も訳分らなくなる
信長にとって最大のピンチだったのはほぼ間違いない
義元の実力と言うか兵力的な面の話になるが

>しょうがないことだけど生前の行いよりも結局信長が飛雄するための踏み台になった最期の印象が強すぎて
コレは朝倉さんちもだのう
やはり散り様は大事

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

元康の事は我が子のように親身に養育してたみたいだからな
氏真が戦国乱世を生き延びてどうにか勝ち組に潜り込めたのも義元の遺徳ってもんじゃね

>ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

チートやってる奴は消えてくれ

キターを…

引用するな

春風亭昇太

家督譲ったばかりの現当主留守番で義元が総大将の大軍で軍事行動
政権の安定に務めるべき時期に何やってんだか

氏真では到底戦国乱世を生き残れないと悟った義元が大急ぎで米どころの尾張を征服しておきたいと焦ってたのかもな
元康に親切だったのも、そこで恩を着せておけば氏真が凋落してもサポートしてくれそうだと見込んだからってのはありそうだし

の！

尾張侵攻の前に西三河を平定したのって割と直近でそこまで支配確立してない気がする

>氏真では到底戦国乱世を生き残れないと悟った義元が大急ぎで米どころの尾張を征服しておきたいと焦ってたのかもな
>元康に親切だったのも、そこで恩を着せておけば氏真が凋落してもサポートしてくれそうだと見込んだからってのはありそうだし
突然未来を見る能力を獲得して奇行に走る大名が続出したのが戦国時代だからな

>尾張侵攻の前に西三河を平定したのって割と直近でそこまで支配確立してない気がする
旧松平家臣団をほぼ被官化できてないしな

反抗的な三河の連中は自分の死後に氏真に対する下剋上リスクが大きいと判断して尾張攻めの矢面に立たせて出来るだけ削っておくという計算もあっただろうな
元康を我が子同然に厚遇し続けておけば多少無茶ブリしても当面は反乱を起こさないだろうし

>>元康から早く死なないかなこいつって思われてたんだろうか
>結構よくしてもらってたみたいだから
>悪い感情は持ってないと思う
氏真切ったのも仇討ちに全く出ないからだしなあ

>ドラマだとそんなんだったが
>資料をみる分には浅野がキチガイすぎて？？？ってなるなった
としあき間違えるな
忠臣蔵と赤穂事件は別や

>元康の事は我が子のように親身に養育してたみたいだからな
>氏真が戦国乱世を生き延びてどうにか勝ち組に潜り込めたのも義元の遺徳ってもんじゃね
氏真が家康だいしゅき過ぎたのもね

氏真はまず遠江で反乱祭りだったのと嫁実家の北条の援軍を優先してたから三河がほっとかれた

>元康を我が子同然に厚遇し続けておけば多少無茶ブリしても当面は反乱を起こさないだろうし
実際その成果はあったな
当の氏真が戦国大名としてボンクラだっただけで

>氏真はまず遠江で反乱祭りだったのと嫁実家の北条の援軍を優先してたから三河がほっとかれた
反乱の原因当の氏真の方にない？

家康は桶狭間終わって即裏切ったみたいに描かれなくなったね

史実では家康vs氏真の戦闘も起きてたのに最終的に何故か仲良さげなのはちょっとホッコリする
武田を滅ぼした後で家康は駿河統治を氏真に任せてはどうだろうかと信長に提案してたらしいし

なんでよし元嫌いとか氏真嫌いとか描かれてたのだろう
昔は

>なんでよし元嫌いとか氏真嫌いとか描かれてたのだろう
>昔は
前者はともかく後者は独立したからでは

>なんでよし元嫌いとか氏真嫌いとか描かれてたのだろう
>昔は
人質だから酷い目に遭わされてたに違いない的な

>>>元康から早く死なないかなこいつって思われてたんだろうか
>>結構よくしてもらってたみたいだから
>>悪い感情は持ってないと思う
>氏真切ったのも仇討ちに全く出ないからだしなあ
でもその後は一族好待遇で幕府に迎えてるし、嫌ってたわけではないのだろう

氏真が江戸城を連日訪問して長話したがる事に多忙な家康がウンザリして品川に邸宅を与えた逸話もあるから家康的にはちょっと以上に面倒くさい友人位の感覚だったんじゃね

義統「織田も今川もクソ」

>でもその後は一族好待遇で幕府に迎えてるし、嫌ってたわけではないのだろう
主君失格であって個人としての扱いは別ってやーつ

まぁ一応はかつての主君筋だし無下に扱うといらん悪評立つからってのもあったのでは

>まぁ一応はかつての主君筋だし無下に扱うといらん悪評立つからってのもあったのでは
上の駿河統治もそこら辺意識よな

桶狭間が転機となって今川家から独立した感じになってた家康の立場は見方次第では主君の仇討ちを怠って仇敵にアッサリ鞍替えした不忠者とも言える状況だからな
従って今川家に対して露骨に不義理な姿勢を示すのは色々マズいというバランス感覚は家康の内心で常々働いてた気はする

>従って今川家に対して露骨に不義理な姿勢を示すのは色々マズいというバランス感覚は家康の内心で常々働いてた気はする
当初は仇討ちの出陣せっついてた記録が残ったのは大事だな

>>氏真はまず遠江で反乱祭りだったのと嫁実家の北条の援軍を優先してたから三河がほっとかれた
>反乱の原因当の氏真の方にない？
何が原因かと言うならまだ次の政権安定してない時期の義元の大敗&敗死だろ

>まぁ一応はかつての主君筋だし無下に扱うといらん悪評立つからってのもあったのでは
秀吉が足利義昭や織田家それなりに遇してるのと一緒やね

家康を養育する時に結構エグイこと言ってる

>家康を養育する時に結構エグイこと言ってる
そこは原作山岡荘八の創作要素

名前を家康にして義元の元の字なんか戻しちゃえとか
なんか仲わるそうな感じで描かれたとか読んだな
昔の学習漫画で

やっぱり雪斎が凄かったんだなぁ
今川の兵でその後他家で名を馳せたヤツっているの？

>やっぱり雪斎が凄かったんだなぁ
>今川の兵でその後他家で名を馳せたヤツっているの？
岡部とか

>やっぱり雪斎が凄かったんだなぁ
>今川の兵でその後他家で名を馳せたヤツっているの？
居るだろ
家康って傑物が

雪斎に三国同盟までお膳立てしてもらってるのになぁ

>名前を家康にして義元の元の字なんか戻しちゃえとか
>なんか仲わるそうな感じで描かれたとか読んだな
>昔の学習漫画で
義元が死んだらこれで自由だって大喜びして岡崎城に帰るのがテンプレだったしな

こいつの扱い方でシナリオの評価がだいたい決まる
寿司屋のギョク（玉子）みたいな扱い

>やっぱり雪斎が凄かったんだなぁ
>今川の兵でその後他家で名を馳せたヤツっているの？
駿河水軍とか言う凄いんだか凄くないんだかよくわからんけど最終勝者になった水軍衆とか