・ガスタービン方式で燃料バカ食いだけど作戦可能時間の短さをどうやってフォローするの？

ジョー・バイデンが約束したウクライナへのエイブラムス供給って約束されたの？

よくこんなのを海外派遣できるね

日本語で頼むわ

>M1エイブラムス
重量約60tとか重すぎ

リッター670mの低燃費

もしかして燃料はプロパンガス？

>・ガスタービン方式で燃料バカ食いだけど作戦可能時間の短さをどうやってフォローするの？
米帝プレイでどうにでもなる

>リッター670mの低燃費
そんなに良くないだろ

ウクライナでは結構撃破されてるな
でもそれ以上にロシア戦車が

外部補助電源ユニット 付けたので
初期よりは少し燃費良くなった

>外部補助電源ユニット 付けたので
>初期よりは少し燃費良くなった
重量増加分で結局燃費は損してそう

>リッター670mの低燃費
でもとしちゃん起動音聴いたら興奮するでしょ？

>ジョー・バイデンが約束したウクライナへのエイブラムス供給って約束されたの？
30両くらいはウクライナに引き渡し済みなはず
今どのくらい稼働しているかは知らん

C-5で2両運べる

>ウクライナでは結構撃破されてるな
戦車は陸戦においては怖い兵器だけど、無敵ってわけじゃないからねぇ
特に最近は

>30両くらいはウクライナに引き渡し済みなはず
>今どのくらい稼働しているかは知らん
なぜか取材では出てこないね

>C-5で2両運べる
アメリカはパワーだな・・・

小銃のM-16もだけど
もう進化が頭打ちで止まってるよね

イラクみたいに持て余してそうやな

>>リッター670mの低燃費
>でもとしちゃん起動音聴いたら興奮するでしょ？
E3でついにディーゼルエンジンになるんだってな

未だにA1ですらない未使用のやつがグロス単位でいると聞く

使い勝手悪すぎて供与しづらいし
レオ２みたいに西側戦車の代表にはなれなかったし
失敗作なんじゃないだろうか

>>ジョー・バイデンが約束したウクライナへのエイブラムス供給って約束されたの？
>30両くらいはウクライナに引き渡し済みなはず
>今どのくらい稼働しているかは知らん
アメリカ供給分はほぼ壊滅
今はオーストラリア供給分がいる

>No.1383778943
アメ公が自分で運用する分には結構使える戦車なんじゃね

>アメリカ供給分はほぼ壊滅
>今はオーストラリア供給分がいる
バイデンケア全滅かよ

>>No.1383778943
>アメ公が自分で運用する分には結構使える戦車なんじゃね
アメリカはマンパワーで何とかするし…

>使い勝手悪すぎて供与しづらいし
>レオ２みたいに西側戦車の代表にはなれなかったし
>失敗作なんじゃないだろうか
西側戦車の中では最も実損経験豊富で最も戦車を破壊した戦車じゃねえの

実損☓
実戦

>>アメリカ供給分はほぼ壊滅
>>今はオーストラリア供給分がいる
>バイデンケア全滅かよ
レオ2もだけど過信し過ぎただけ
装甲以上の攻撃食らったら破壊されるのは旧式も新型も変わらん

チート兵站のアメリカ人が使ってるからちゃんと動ける
チート支援力の空爆砲撃で敵を全部吹き飛ばして整地した上に前進するから無敵

>・ガスタービン方式で燃料バカ食いだけど作戦可能時間の短さをどうやってフォローするの？
余計に燃料を入れるだけ
何か難しいことある？

>>No.1383778943
>アメ公が自分で運用する分には結構使える戦車なんじゃね
アメリカは師団に１つのヘリ航空団があるのでエイブラムス以上に燃料バカ食いするブラックホークやアパッチ部隊と同じ燃料ならむしろ便利だったり

戦車の動力はEVとかハイブリッドにはならんのかね

>使い勝手悪すぎて供与しづらいし
>レオ２みたいに西側戦車の代表にはなれなかったし
レオ2こそ欠陥戦車だってトルコとウクライナで証明されちゃったね

>戦車の動力はEVとかハイブリッドにはならんのかね
WW2の時代にもうなってるけど？
にわかか？

やっぱ10式が最強と証明されたな

>戦車の動力はEVとかハイブリッドにはならんのかね
新型エイブラムはなる予定
バッテリー走行で静かに走るモードがあるってよ

ウクライナの戦場では西側戦車は総じて失敗作
燃料は品質の良いものじゃないとダメだし
足回りはしっかりケアしてあげないとダメだし
重いし
榴弾の威力カスだし

T-80もガスタービンだけど部隊からの評判は良いみたいだな
生産再開とかいう話は本当なんだろうか

ポルシェティーガーの電気モーター式がずっと埋もれた技術になってたのは
実用には不安材料が山積だったんだろうなぁ

低姿勢と軽量性を重視しててソ連戦車と似通ったところがなくもない本邦の戦車ならウクライナで大活躍のはず

>ポルシェティーガーの電気モーター式がずっと埋もれた技術になってたのは
>実用には不安材料が山積だったんだろうなぁ
単純に余計重くなるんだ

普通のガソリンや軽油でも一応使えるのが利点て何かのインタビューで答えてたな

>低姿勢と軽量性を重視しててソ連戦車と似通ったところがなくもない本邦の戦車ならウクライナで大活躍のはず
それも過信し過ぎや
活躍もするだろうが他の戦車と似たような運命になるだけよ

>>低姿勢と軽量性を重視しててソ連戦車と似通ったところがなくもない本邦の戦車ならウクライナで大活躍のはず
毎日徹夜で整備しなきゃ即お漏らしの本邦戦車がウクライナで活躍できたら奇跡だわ

榴弾特化でドローン対策装備の車体が急務

ドローンからの撃破のされやすさがT-90と変わらないのに無駄に高い戦車はウクライナにおいては非常に評価が低い

>榴弾特化でドローン対策装備の車体が急務
とっくに対策済み

榴弾撃ちまくれてドローンにも対応出来れば助かるよなあ

>>榴弾特化でドローン対策装備の車体が急務
>とっくに対策済み
目的はちょっと違うけど、戦車に金網でバリケードってWW2でも使われてたなぁ

エンジンで発電してその電気でモーターを回すと言う電気推進システム....
当時砕氷船と同じ仕組みのメリットあったのかな？
(砕氷船は故障の元になるスクリューの回転ムラが伝わらないのと正逆転)

榴弾凄いな
装甲には通用しないこともあるけど威力でひっくり返したりも出来るし装甲じゃない相手にはめっちゃ強いし

イラク戦争中M1が1両だけで10両のイラク軍のT72と交戦
全車撃破しました
フォックスTV「ごめんそれ俺らが付いた嘘松」

>No.1383787105
クッソ重たい車体に対応するトランスミッションよりモーターの方がよくね？って発想だったそうな

ドローンも無線ならジャミング食らうわ一杯ぶつけようにも混線するわ優先だと光ファイバーは貴重品なんで楽な話はない

>榴弾凄いな
>装甲には通用しないこともあるけど威力でひっくり返したりも出来るし装甲じゃない相手にはめっちゃ強いし
装甲完徹しなくても衝撃だけで撃破するパターンも多い

>クッソ重たい車体に対応するトランスミッションよりモーターの方がよくね？って発想だったそうな
実際機動性はヘンシェル製より上だった
問題は戦略資源の銅をバカ喰いすること

>イラク軍のT72
いくら何でもただの鋼鈑でしたはひどすぎる
WW2の戦車と分際変わんねーじゃんっていう

>WW2の戦車と分際変わんねーじゃんっていう
チハやT-34よりマシだろ

>>イラク軍のT72
>いくら何でもただの鋼鈑でしたはひどすぎる
>WW2の戦車と分際変わんねーじゃんっていう
実際イラク軍でもT-55の方が戦えるという評価

ドローン等の兵器のせいで地上戦での存在感が低下しつつあるものの
無ければ無いで困るというすごい微妙な立ち位置の兵器になっちゃったな戦車って

補給は大事
坂東は英二

評価が非常に低いとかいってもロシア軍も毛むくじゃらににしてまで前線近くまで持っていってるし欲しいんだろうな

>>ウクライナでは結構撃破されてるな
>戦車は陸戦においては怖い兵器だけど、無敵ってわけじゃないからねぇ
無敵ではないが陣地に接近されると脅威度が高いので最優先で狙われる
なので何も知らない奴が傍から見ると雑魚じゃーんって感想になる

バーン！ドサッ！

光ファイバードローンのせいで
ジャミングじゃ落ちなくなったから
撃墜がほんと大変

>ロシア軍も毛むくじゃらににしてまで前線近くまで持っていってるし欲しいんだろうな
としあきからの評価が低かろうと前線の兵隊さんは欲しがるんだろうな

ドローンの登場で戦車が活躍出来なくなったではなくドローンの登場で地上で活動するあらゆる兵器や兵士が活動の制限を受けるようになった

>>ロシア軍も毛むくじゃらににしてまで前線近くまで持っていってるし欲しいんだろうな
>としあきからの評価が低かろうと前線の兵隊さんは欲しがるんだろうな
撃破されようが投入されてるってことはそういう事よね…

>としあきからの評価が低かろうと前線の兵隊さんは欲しがるんだろうな
むしろとしあきは戦車を無駄に高評価する方だろ

>むしろとしあきは戦車を無駄に高評価する方だろ
じゃあここで戦車オワコンって騒いでるのはなんなの

>撃破されようが投入されてるってことはそういう事よね…
人身御供としては優秀だからな
1両が撃破されるまで平均10機のドローンを引き付けてくれる

初期型の特徴

>>むしろとしあきは戦車を無駄に高評価する方だろ
>じゃあここで戦車オワコンって騒いでるのはなんなの
ニワカミリオタだろ

>初期型の特徴
74式のパクリ
アメリカも恥を知らないな

>ニワカミリオタだろ
ニワカミリオタってとしあきの最たる例だと思ってた

>クッソ重たい車体に対応するトランスミッションよりモーターの方がよくね？って発想だったそうな
そのモーター関係がドイツはイマイチ得意じゃ無かったとか何とか…

歩兵はこの数万倍ドローンに撃破されています
それでもあなたは戦車はいらないと思いますか？

>むしろとしあきは戦車を無駄に高評価する方だろ
いやすでに言われてるけどほんとに戦車がオワコンなら投入したら即資源や人員の無駄だから
戦争やってるところがむしろさっさと引退させてますよ

>ニワカミリオタってとしあきの最たる例だと思ってた
まともなら軍板に行くし
そこで会話できない病人がここで騒ぐ

>いやすでに言われてるけどほんとに戦車がオワコンなら投入したら即資源や人員の無駄だから
価値は暴落したけどな
もう機甲突破など幻想になった

>まともなら軍板に行くし
ここも軍板ももうまともじゃないだろう
まともなミリタリ談義したきゃSNS池

弾除けとしては価値がある
火力はいらない

SNSなんてもうゴミの集まりでここと大差ない狂人の集まりだよ
もうディスコとかでやる気がある奴らがサーバ立ててやってる

>価値は暴落したけどな
>もう機甲突破など幻想になった
むしろウクライナ戦で度々起きてないか？

>むしろウクライナ戦で度々起きてないか？
ソース出して

>>もう機甲突破など幻想になった
>むしろウクライナ戦で度々起きてないか？
この間もウクライナがロシアの戦線突破したSNS上がってたな

>>>イラク軍のT72
>>いくら何でもただの鋼鈑でしたはひどすぎる
>>WW2の戦車と分際変わんねーじゃんっていう
>実際イラク軍でもT-55の方が戦えるという評価
クウェートがT-72ではなくユーゴ製のM-84選んだ理由ってそういうことなのかな？

>むしろウクライナ戦で度々起きてないか？
戦車戦は割と毎日起きてるよ
相当数が撃破された報告がoryxに上がってる
報道されないだけ

>実際イラク軍でもT-55の方が戦えるという評価
親衛隊がわざわざT-55装備してる理由なのよね

毛虫は地雷原突破のアサルトブリーチャー役だからな
20世紀後半のMBTとはちょっとポジションが変ってる

まぁ対戦車戦については色々と諸説あるけど使わないと歩兵が死ぬだけで勿体無いからね

>まぁ対戦車戦については色々と諸説あるけど使わないと歩兵が死ぬだけで勿体無いからね
戦車兵の命は安い

>20世紀後半のMBTとはちょっとポジションが変ってる
WW1の戦車の役割に近づいてしまってて先祖返りあじ

>>20世紀後半のMBTとはちょっとポジションが変ってる
>WW1の戦車の役割に近づいてしまってて先祖返りあじ
次世代戦車じゃ防御力が最重要項目になるな

ウクライナ戦ではレオパルト2とチャレンジャー2は現場からいい評価を得ているという話は聞くのに
スレ画については悪い評判しか聞こえてこない

>ウクライナ戦ではレオパルト2とチャレンジャー2は現場からいい評価を得ているという話は聞くのに
>スレ画については悪い評判しか聞こえてこない
悪い評判しか聞く気がないの間違いだろ

>悪い評判しか聞く気がないの間違いだろ
人間は持論を補強する話を集めがちだからな

ウクライナの戦場では視察装置の高性能さと榴弾の威力が高い事が評価で優先される

戦闘ヘリが出てきて戦車は終わった→終わらなかった
ドローンが出てきて戦車は終わった→終わらなかった

>ウクライナの戦場では視察装置の高性能さと榴弾の威力が高い事が評価で優先される
乗員の生還率の高さもな
レオパルトは即びっくり箱だから

ペルー「M1エイブラムス辞めてK2にするわ」

戦争状態になったら陸上兵器による地上制圧は必ず必要だし
戦車無くしたら人がやるしかなくなるし

>戦闘ヘリが出てきて戦車は終わった→終わらなかった
>ドローンが出てきて戦車は終わった→終わらなかった
そもそもWW2でさえ対戦車砲に一方的に狩られる弱者だったし

>対戦車ミサイルが出てきて戦車は終わった→終わったので対抗策を考えた
>戦闘ヘリが出てきて戦車は終わった→終わったので対抗策を考えた
>ドローンが出てきて戦車は終わった→まだ対抗策がない

対抗手段があることと役割を代替できるかは話が別だからな

昔は小銃相手には無敵だったが携行ミサイルで潰せるからな
兵隊相手に無双できないと損害が大きい

>そもそもWW2でさえ対戦車砲に一方的に狩られる弱者だったし
現代だとこれが対戦車ミサイルに変わって
戦車にとっちゃ巧妙に偽装された陣地から飛んでくる致死性の物体ってやっぱり脅威であることは変わらん

>対抗手段があることと役割を代替できるかは話が別だからな
対抗ドクトリンないとそもそも本来の役割果たせずその戦術がオワコンになる

>戦争状態になったら陸上兵器による地上制圧は必ず必要だし
>戦車無くしたら人がやるしかなくなるし
それ今はUGVの仕事なんですよ
自衛隊得意の塹壕だっていつまで中国に通じるか

新生イラク軍に供与されたけど持て余して放置
アメリカから部品も来なくなりイラクはT-90を購入という流れに

>昔は小銃相手には無敵だったが携行ミサイルで潰せるからな
>兵隊相手に無双できないと損害が大きい
実際ジャベリンに一方的に狩られてキーウで全滅してたしな

意外とクーラー涼しくないとかなんとか

>意外とクーラー涼しくないとかなんとか
そりゃ電子機器用のおまけで冷気分けてもらってるだけだし
道路工事現場のスポットクーラーの方がマシとは聞く

>実際ジャベリンに一方的に狩られてキーウで全滅してたしな
コスト考えなきゃ現代最強兵器の一角だし

>そりゃ電子機器用のおまけで冷気分けてもらってるだけだし
>道路工事現場のスポットクーラーの方がマシとは聞く
M1A2Tの話で夏場は普通に暑いって言われてたしね
まあ鉄の塊の中に居てガンガン電子機器動かしてる状況でも暑いですんでる状況なら充分機能してるけど

エイブラムスとかは四人乗りで人間が狭い所に押し込まれてる分余計に暑く感じそう

>M1A2Tの話で夏場は普通に暑いって言われてたしね
>まあ鉄の塊の中に居てガンガン電子機器動かしてる状況でも暑いですんでる状況なら充分機能してるけど
真夏の北アフリカで戦車乗ってたドイツ軍にはクーラーなんてなかったがそれで戦闘不能にはなってない
クーラーは甘え

磁力クーラーが実用化されれば重くないから採用されるかも

>エイブラムスとかは四人乗りで人間が狭い所に押し込まれてる分余計に暑く感じそう
むしろ装填手が体を動かさない分機械にみっしり押し込まれた90式や10式の方が劣悪

>エイブラムスとかは四人乗りで人間が狭い所に押し込まれてる分余計に暑く感じそう

10式も要部冷却装置で冷やしてるんだっけ
レオも追加したし電子機器沢山積むとその分冷やさなきゃいけなくて大変だわ

>10式も要部冷却装置で冷やしてるんだっけ
>レオも追加したし電子機器沢山積むとその分冷やさなきゃいけなくて大変だわ
冬は逆に暖房入れなくても暑いという

>クーラーは甘え
流石に電子機器に甘えは通用しないので…

>むしろ装填手が体を動かさない分機械にみっしり押し込まれた90式や10式の方が劣悪
T-72/T-80及び西側自動装填勢「「許された」」

>冬は逆に暖房入れなくても暑いという
密室でゲーミングPC10台くらい動かしてるようなもんだからな
お察しやで

>>クーラーは甘え
>流石に電子機器に甘えは通用しないので…
オフィスでも、サーバー冷やすついでに人間も冷やしてるなんてよく言われますな…

冷静に考えて真夏に長袖着込んでメット被ったマッチョ４人で密集したら
自家用車くらいのクーラーガンガンにつけても暑いよな普通

>冬は逆に暖房入れなくても暑いという
今ならなんと自動暖房付き！ってか
冬場はいいよねぇ

>冷静に考えて真夏に長袖着込んでメット被ったマッチョ４人で密集したら
>自家用車くらいのクーラーガンガンにつけても暑いよな普通
しかも周囲は目玉焼き焼けるくらいチンチンの鉄板に囲まれてるという

>>冬は逆に暖房入れなくても暑いという
>今ならなんと自動暖房付き！ってか
>冬場はいいよねぇ
参謀「ドローンに探知されるから待機中はエンジンを切れ

そういや冷却ベストみたいなのも流行らなかったね
確か米軍が一時期試験してたような気もするが戦車兵用でもなかった気もする

>そういや冷却ベストみたいなのも流行らなかったね
工事現場で流行ってない時点でお察し
逆に空調服は結構採用されてる

>参謀「ドローンに探知されるから待機中はエンジンを切れ
C4I的に電子機器は動かさせてくだち

>>参謀「ドローンに探知されるから待機中はエンジンを切れ
>C4I的に電子機器は動かさせてくだち
APU積んでるからエンジン切っててもいいし冬でも暖かいんやで

冷却ベスト嵩張るからなぁ
まあ酷暑地域で活動する事多くなればまた他に何か出てくるかもしれないけど

>>>参謀「ドローンに探知されるから待機中はエンジンを切れ
>>C4I的に電子機器は動かさせてくだち
>APU積んでるからエンジン切っててもいいし冬でも暖かいんやで
冬も暖かいぐらいだと熱探知されてしまうのでは…

>冬も暖かいぐらいだと熱探知されてしまうのでは…
IIR的にはデメリットだけどそれ対策に偽装網とか使ったりするからね
待機中だと特に

>IIR的にはデメリットだけどそれ対策に偽装網とか使ったりするからね
それじゃすぐ動けないだろ

アラスカにもいるし環境適応だけは強い

>APU積んでるからエンジン切っててもいいし冬でも暖かいんやで
電子機器多くなるとAPUの機能強化とかもしないとなあ
ハイブリッド化でその辺ある程度抑えられそうではあるけど

>それじゃすぐ動けないだろ
そりゃそうだけど探知され難くして隠匿する為のものでもあるので
まあ車両に直で取り付けるタイプもあるが

どうせ亀やってるから被発見率とか考えてもしゃーない

寒い所には向いてるんだよな
エンジン予熱いらんから

m1ほど起動短い戦車なんてないしなんとかせんかい

>K2
ポーランドのK2戦車には問題が多いとポーランドの軍事ジャーナリストが指摘していると数時間前の韓国兵器スレで話題になってたな
https://x.com/wolski_jaros/status/2016901287347179972

私が正しいとは思いたくないのですが、残念ながら、ポーランド軍で使用されている K2GF の HD Hyundai Infracore DV27K エンジンに関する懸念はすべて確認されています。

韓国のエンジンは公現祭のクリスマスツリーのように崩壊しつつある 。

ポーランドでの当初の運用は、燃料と潤滑油の問題から非常に困難でした。しかし、K2GFで全く不要な故障が相次いだため、問題は収まるだろうと期待していました。しかし残念ながら、そうはなりませんでした。問題の数は非常に深刻になっており、特にエンジンのオーバーヒートと完全な焼き付きが懸念されます。ISUサスペンションにも深刻な問題があります。
軍はこの問題にどう対処したのだろうか？彼らは全兵士に「口を閉ざせ」と命じ、公式にはK2GFについて好意的な発言のみをするよう命じた。同じ誤ったメッセージが、軍にも届いているのだろうか？

>冷却ベスト嵩張るからなぁ
宇宙服ならともかく激しい身体動作や外部からの衝撃耐える必要がある軍用には脆弱すぎるのかね

K2GFにおける韓国製エンジンの故障率が予想以上に高かったのはなぜでしょうか？ おそらく（よくあることですが）いくつかの要因が複合的に作用していると考えられます。
- 幼少期の病気を抱えた若くて未完成のデザイン。MTUからコピーできなかったものは、しばらくの間問題を引き起こすでしょう。
- 戦車はポーランドの防衛産業では整備されていないという事実。ポーランドの防衛産業は適切な能力を獲得したばかりであり、現在は部隊や工場の条件下でHRCと軍のチームによって整備されている。
- 運転訓練用の車両や教習車などが存在しないため、戦車は戦闘中に乗員によって消耗してしまう。これは装備を消耗させるため、学習方法としては最悪の方法である。

いずれにせよ、2023年と2024年に私が指摘した潜在的な問題が今や猛威を振るっていることには納得がいきません。しかし、WPiZのアプローチはまさにその兆候です…念のため言っておきますが、これはK2GF/PLへの批判ではありませんし、既に下された決定が変更されることはありません。しかし、非常に深刻なシステム上の問題を隠蔽することは、2006年から2008年頃に40%が運用不能だったレオパルド2A4のような結果を招くことになるでしょう。

明るい面としては、エイブラムス戦車は非常に高い評価を受けており、AT1500エンジンも数基確保できたことは事実ですが、40年も運用されれば戦車は実質的に精巧な機械になるという古い格言があります。現在、レオパルト2A5/PL戦車の故障率は最も低いですが、これは主にポーランドの戦車産業がこれらのエンジンに精通していること、そして第二に比較的扱いやすい操縦性によるものです。また、これらの車両はK2GFやエイブラムスほど酷使されていません。

韓国のヒュンダイ・インフラコアDV27K HDエンジンが、いつか信頼性と効率性を高める日が来るかもしれません。しかし、現在私たちはこのエンジンの微調整のためのモルモット、つまり実験台として利用されており、ポーランド軍におけるエンジンの焼き付きを含むトラブルや故障の数は、減少するどころか増加しています。これは何か深刻な問題があることを示しています。エイブラムスのAGT1500ターボシャフトエンジンにも、レオパルド2のKa.502にも、このような問題は見られません。皮肉なことに、現存するPT-91のS12Uエンジンにも同様の問題は見られません…。

k2はNATOでも認めるレベルの長寿命の足回りが輸出モデルでは実装されないみたいな話が…

あいつ韓国の話になると早口になるよな・・・

試験は合格しても長期運用で問題出ることは多い

米軍でディーゼルエンジン換装計画あったけど結局出来なかったからな
M1A3Eもどうなるのか分からん

10年遅れてようやくPP作れるようになったのに足回りがいいとかありえんでしょ

ギアボックスとシャフトは780時間だかの世界記録級だったけど大金ぶち込んでワンオフレベルの超高品質だから出来ただけで量産には向かないみたいな

そもそもK2のサスって基本74や90のパクリ…

M1E3も情報が錯綜していて
もしかしたらパワーパックがガスタービン/電気ハイブリッド式になっていて
ようやく待機中発電用のAPUが廃止されたかも？って感じ

米国だってユーロパワーパックのライセンス生産したんだし素直にK2もライセンス生産してれば良かったんだよ
ドイツの許可なしに他国に輸出できなくなるけど

>ギアボックスとシャフトは780時間だかの世界記録級だったけど大金ぶち込んでワンオフレベルの超高品質だから出来ただけで量産には向かないみたいな
あんなもん本気で信じてる人いるの？

>アラスカにもいるし環境適応だけは強い
無理矢理環境適応させる整備体制が強いのではないだろうか

地味に新しい戦車って事で楽しみではあるM1E3
まあ完全新規ってわけではないけど

今月行われた出吐露緯度オートショーの展示発表によると
無人砲塔と自動装填装置の採用で三人乗りなのは確からしいM1E3
そうなると砲塔どころか車体も事実上別物

>今月行われた出吐露緯度オートショーの展示発表によると
IMEが荒ぶった
デトロイドオートショーの展示発表によると　ね

まぁ本来は三億円台で作れる予想だったのが今や8億超えてるし材料高だけじゃない力の入れようだから…

もしかして：デトロイト

>そもそもK2のサスって基本74や90のパクリ…
74式や90式のサスってホルストマン系だったのか…

ホルストマン系はK9じゃね？

>M1E3も情報が錯綜していて
>もしかしたらパワーパックがガスタービン/電気ハイブリッド式になっていて
>ようやく待機中発電用のAPUが廃止されたかも？って感じ
M1E3がガスタービン？
エンジンとトランスミッションこれやぞ…

>ホルストマン系はK9じゃね？
K2のサスはそこから派生したんだよ

M1E3のパワーパックについては現状マジで情報が無いのよね
年微有線のディーゼルハイブリッドだという情報もあるが
既存の燃料補給インフラ考えるとガスタービンハイブリッドじゃね？説もあって

>あいつ韓国の話になると早口になるよな・・・
ちなみに上の話のオチはどこで確認したのか一切明かされていないというものである

この前CAT製ディーゼルエンジンって話出てたじゃん

>>>そもそもK2のサスって基本74や90のパクリ…
>>74式や90式のサスってホルストマン系だったのか…
>ホルストマン系はK9じゃね？
https://horstmangroup.com/en/products/mobility-solutions/external-suspension-horstman-hydrogas-r
K9自走砲だな

>M1E3がガスタービン？
>エンジンとトランスミッションこれやぞ…
スマン情報追えてなかった…

アッサリガスタービンからディーゼルハイブリッドに変更というのは
流石の米軍としてもM1戦車用のガスタービン燃料補給網維持は辛かったのか
まぁ湾岸戦争イラク戦争で散々わかっていた事だけど

ロシア軍、クルスク退却のウクライナ軍から西側製兵器を次々に鹵獲　M1やM2
https://forbesjapan.com/articles/gallery/77823/2

>1769784321351.jpg
このCATエンジン1000馬力しかないけどハイブリッドとはいえ足りるの？って海外の掲示板で話題になってた

>>ホルストマン系はK9じゃね？
>K2のサスはそこから派生したんだよ
えっまさかコピーなの？

>T-80もガスタービンだけど部隊からの評判は良いみたいだな
>生産再開とかいう話は本当なんだろうか
>アッサリガスタービンからディーゼルハイブリッドに変更というのは
>流石の米軍としてもM1戦車用のガスタービン燃料補給網維持は辛かったのか
>まぁ湾岸戦争イラク戦争で散々わかっていた事だけど
兵站！兵站！

エイブラムス(最新型)の開発はかつてない程にハイスピードで極めて順調に進んでるらしいぞ

>アッサリガスタービンからディーゼルハイブリッドに変更というのは
>流石の米軍としてもM1戦車用のガスタービン燃料補給網維持は辛かったのか
>まぁ湾岸戦争イラク戦争で散々わかっていた事だけど
レオパルド2の2倍燃料消費すると欧州のどこかの軍の試験で指摘されてたな

>K2GFにおける韓国製エンジンの故障率が予想以上に高かったのはなぜでしょうか？
日本＆韓国の軍オタ「知ってた」

回収車もM1E3から派生させんのかな
まあ現状でも能力的には充分だけど

>回収車もM1E3から派生させんのかな
>まあ現状でも能力的には充分だけど
いや何十年M88(M48とM60のニコイチ)使う気だよ…

>>1769784321351.jpg
>このCATエンジン1000馬力しかないけどハイブリッドとはいえ足りるの？って海外の掲示板で話題になってた
馬力より常用トルクが大事

>レオパルド2の2倍燃料消費すると欧州のどこかの軍の試験で指摘されてたな
レオ2も高回転で燃費悪いのに

>いや何十年M88(M48とM60のニコイチ)使う気だよ…
ぶっ壊れるまでだ！
というかまあ普通にパワーパックも従来と変えるとなると運用面考えると新規導入になるわよね

>回収車もM1E3から派生させんのかな
>まあ現状でも能力的には充分だけど
元はM48車体なM88A2で能力十分な現状ではわざわざ新規開発はしないと思う
M88A2の寿命が来たらその時考えるんだろう

ユーロパック系は基本的に回転数高い
そうしないと必要なトルクが出ないのかもしれんが

事故になるから違う規格の弾や燃料の物と混ぜられないので
兵站を別に用意しなきゃならない

優先順位的にはそこまで急ぐって感じでもないのか回収車

>事故になるから違う規格の弾や燃料の物と混ぜられないので
>兵站を別に用意しなきゃならない
オーストラリアは普通にディーゼル燃料で使ってるし
当のアメリカもブラッドレーから燃料貰ったりしてる

日米欧露あたりのパワーパックの性能比較表みたいなのある？

「こんなもん貰ってもな」
その言葉をグッと呑み込むゼレンスキーであった

90式戦車も重量あたりの燃費を見ると結構悲しい数字だった気がする

>90式戦車も重量あたりの燃費を見ると結構悲しい数字だった気がする
相当前に否定されてるでしょ

>ユーロパック系は基本的に回転数高い
>そうしないと必要なトルクが出ないのかもしれんが
小型なのにかなりブン回すエンジンだからカタログはともかく実戦は辛いだろうな

>優先順位的にはそこまで急ぐって感じでもないのか回収車
派生型作るにしてもまずはM1E3評価してって流れじゃね
現行装備でも対応できるし新機軸多いからその評価もしたいだろし
まあメーカーは多分派生型社内でも開発してるんだろうけども

>ロシア軍、クルスク退却のウクライナ軍から西側製兵器を次々に鹵獲　M1やM2
>https://forbesjapan.com/articles/gallery/77823/2
燃料は兎も角砲弾も碌に無いからせいぜい囮用の突っ込み役かモスクワで晒し物になるくらいか

ガスタービンエンジンはアイドリング中でも燃料をガリガリ食うのが最大の欠点
ディーゼルエンジンは当然ながら走行してなければ大して燃料食わない

>優先順位的にはそこまで急ぐって感じでもないのか回収車
平時なら出番も少ないからね
我が国でも74式戦車は退役したけど74式ベースの78式戦車回収車がまだまだ現役だし

>相当前に否定されてるでしょ
戦車として軽いおかげで助かってるけど根本は悪いって評価なままじゃないか

>>90式戦車も重量あたりの燃費を見ると結構悲しい数字だった気がする
>相当前に否定されてるでしょ
防衛省の技官の記事やね

>エイブラムス(最新型)の開発はかつてない程にハイスピードで極めて順調に進んでるらしいぞ
アメリカ軍のこれ系って大抵フラグなんだよなぁ…

「こんなもん持ってこられてもな」
その言葉をグッと呑み込むゼレンスキーであった

ガスタービンやディーゼルの差よりもハイブリッド化の方に期待してる

M1戦車のガスタービンエンジンはディーゼル用の軽油でも動く
燃費やメンテの話は知らん

ウクライナに引き渡された30台はもう全部破壊されたか壊れて修理不能だっけか

>>エイブラムス(最新型)の開発はかつてない程にハイスピードで極めて順調に進んでるらしいぞ
>アメリカ軍のこれ系って大抵フラグなんだよなぁ…
色んな部署をぐるぐる回して意見を反映させていく今までのやり方はバカバカしいからやめる
ってことでトップダウンで開発しているから早い
そのトップダウン支持がズレてたら変なものが出来上がるから成功かどうかは結果を見てみないと分からんが

重量あたりの燃費とは

90のエンジンは2ストだから当然燃費は良くないよ
ただあの時代に4ストで同等のパワーを出すにはあの車体じゃ収まらなかったから仕方がないけど

ウィスキー入れて確率なんか くそくらえでしょうプレイしちゃう訳でしてつうか流石にウィスキーじゃ代用燃料にならんか

90はろくすっぽ改修されなかったお陰で重量が増えなかったのもあるな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>90はろくすっぽ改修されなかったお陰で重量が増えなかったのもあるな
毎度否定されてるけど装甲もFCSも何度も更新されてるからな？

流石に未だに90式戦車の燃費ガーって知識アップデートしなさすぎだろ
Wikipediaに出展付で否定されてるぞ

10式は燃費のいいエンジンを採用することで
燃料タンク小型にして車体も小型になったから
燃費も割と重要

いまさら90式の性能を云々してもね
T-72くらいの戦力になるよってところだろ

90式はMT883と燃費大差なかったような…

>毎度否定されてるけど装甲もFCSも何度も更新されてるからな？
重量重くなるような改修ってされてたっけ

10TKはスペック上のエンジン出力は下がってるけどトランスミッションの効率上がって軸出力は90TKとほぼ同等なので
車体が小さく軽くなったのと相まって事実上パワーウェイトレシオすげぇ上ってるからな

https://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
90式の燃費の話はもういいよ

>毎度否定されてるけど装甲もFCSも何度も更新されてるからな？
まあ少なくともT-ReCs搭載やコータム搭載でIVISはあるしな

>90式はMT883と燃費大差なかったような…
作動方式でハンデがある以上それただ単にユーロPPが燃費悪いんじゃないか…

10式も燃費がいいエンジンというより軽い故に燃費が良いって感じな気もする

90式戦車の燃費が悪いって1990年代によく言われてたけどキヨすらも言わなくなったし

>90式戦車の燃費が悪いって1990年代によく言われてたけどキヨすらも言わなくなったし
そら他が2000年代以降に60トンとか70トンに増えて燃費悪くしてっからな

>10式も燃費がいいエンジンというより軽い故に燃費が良いって感じな気もする
戦車なのにCVTなんか採用してるし軽い以外にもちゃんと理由があるんだよ

90式って主砲換装せんのかね
さすがにもうL44じゃ中国とかのMBTに対して通用しないでしょ

軽量高出力のガスタービンこそ至高！
…あれコレもしかして停まってるだけで燃料ドカ食いする？
無理矢理外付けAPUを付けて何とかするぜ！
装甲が薄い外付けAPUが撃たれて炎上したよ…
無理矢理装甲区画のパワーパック内にAPUを収めたぜ！でもやっぱり足りないかも！？
ってM1戦車の紆余曲折がようやくM1E3で根本解決されるのか…

>90式って主砲換装せんのかね
>さすがにもうL44じゃ中国とかのMBTに対して通用しないでしょ
相手の砲は半世紀前の2A46すらコピー出来てなかったレベルだぞ？

そもそもエイブラムスでガスタービンになったの
単純にMBT-70由来の珍妙なディーゼルを使いたくなかっただけなのでは…

>作動方式でハンデがある以上それただ単にユーロPPが燃費悪いんじゃないか…
それはそう
だもんで90式の燃費悪いって言われても結局他国製でも結果変わらんくないって

>ってM1戦車の紆余曲折がようやくM1E3で根本解決されるのか…
ポン付けAPUからしか摂取できない栄養分もあったのじゃよ
なんかこう好きなんだアレ

>「こんなもん持ってこられてもな」
>その言葉をグッと呑み込むゼレンスキーであった
本音は弾道ミサイルの方がいいよね
モスクワまで届くヤツ

90式はブリキ缶だぜとかもあったな…

>90式はブリキ缶だぜとかもあったな…
まぁ実際レオ2A4レベルなので現代ならその評価になるのは仕方ない

>単純にMBT-70由来の珍妙なディーゼルを使いたくなかっただけなのでは…
要求性能が当時としては過大すぎる（今のレベルでも十分高性能）だったから
珍妙な構成で達成るしかなかったんだよ…

>90式はブリキ缶だぜとかもあったな…
おじいちゃんそろそろお墓に入る時間ですよ

元ネタがなんかふるーいロボットゲームなんだっけ

>まぁ実際レオ2A4レベルなので現代ならその評価になるのは仕方ない
あー
やっぱいたのかいつもの馬鹿

90式が60トンまで装甲や装備増やしたらどれだけ燃費落ちるかも謎というか実現しないんだけど他国の60トンの戦車とあまり変わらない燃費なのも事実

>元ネタがなんかふるーいロボットゲームなんだっけ
セガサターンをレトロゲーと申したか？こやつめ

自動装填装置の方式が気になるM1E3
砲塔形状的にバスル式かしら？

>セガサターンをレトロゲーと申したか？こやつめ
カラオケの背景で流れてそう

>1769787905075.mp4
当たり前だが
今見るとすげー雑なCG動画だな

ゼレンスキーはエイブラムス30台あっさり全滅させちゃったから
やっぱりデチューン版を送っておいてよかったね
そうしないと米国機密がだだ漏れ

>ゼレンスキーはエイブラムス30台あっさり全滅させちゃったから
ロシアに懸賞金がうめぇからもっとエイブラムス支援しろとか言われちゃうやつ

>自動装填装置の方式が気になるM1E3
>砲塔形状的にバスル式かしら？
類似品の倍の装弾数がある(と主張)コイツを使うんでは
もちろん砲弾は後ろ向きだ

>セガサターンをレトロゲーと申したか？こやつめ
いやもう発売したのは30年前やで

>砲塔形状的にバスル式かしら？
過去の自動装填装置見ると試行錯誤感じられて良いよね
砲塔形状の制限故に砲弾向き他国とは逆だったり

エイブラムスの砲弾が後ろに向いてるの
まぁ間違いなく砲塔形状に起因するもんだよなぁ…と

リボルバーマガジン式のオートローダーは故障に強いという特徴があったがアメリカが作ったそれは故障率が高かったり

メリケンマッチョマンは機械を凌駕する
それだけの話なのだ

>いやもう発売したのは30年前やで
なんなら10式も後4年経過すれば20年選手だしね
…え20年なのかもう

>リボルバーマガジン式のオートローダーは故障に強いという特徴があったがアメリカが作ったそれは故障率が高かったり
ストライカーMGSのことかー！！

>なんなら10式も後4年経過すれば20年選手だしね
>…え20年なのかもう
いや10式は2010年だろ

ウクライナやNATO圏で今求められているのはカタログスペックではなくいついつまでに確実に調達できるという見込み
「ごめーん部品供給間に合わないから納品あと1年待って♡(※これでX回目の延期)」とかでは困る

詳しい情報は明かされてないけどベルトマガジン式の弾数は18〜22発くらいらしい

>いや10式は2010年だろ
うんまあだから後4年経ったら20年かってなっちゃって…
ぶっちゃけ個人的な感覚だと10年も経ってない感覚なんで時の流れ怖い

>詳しい情報は明かされてないけどベルトマガジン式の弾数は18〜22発くらいらしい
…無人砲塔にした割には普通だなって感想

大昔から言われているよね
必要な時に必要な場所に必要な数があることだと

>…無人砲塔にした割には普通だなって感想
ルクレールから始まったやつみんなそうだぞ
エイブラムス用のは38発らしい

>詳しい情報は明かされてないけどベルトマガジン式の弾数は18〜22発くらいらしい
多目的榴弾とAPFSDSと切り替えとかどうなってるんだろう

38発積めるので
もう予備弾を出すために車長を車外に投げ捨てる必要は無くなる

>38発積めるので
>もう予備弾を出すために車長を車外に投げ捨てる必要は無くなる
コレもやっぱり砲塔後ろ向きに砲弾並んでるのが
ベルト内側のスペースで180度反転して前に向いて装填される方式？

もう砲塔形状変えなはれやって言いたいが変えられない理由あるのかな

>コレもやっぱり砲塔後ろ向きに砲弾並んでるのが
>ベルト内側のスペースで180度反転して前に向いて装填される方式？
そうだよ
引っこ抜いて180度方向変えて押し込む

>もう砲塔形状変えなはれやって言いたいが変えられない理由あるのかな
ガスタービンでパワーパック積むデカイ機関部で車体後部が高いのと
空輸制限で全高が制限されてる煽りを砲塔後部が全部食らってる
だったはず

>だったはず
M1E3だとその辺解決できそうか或いは妥協しそうな気もするが形状変わってない辺り無理だったか…

>もう砲塔形状変えなはれやって言いたいが変えられない理由あるのかな
たぶんエンジン室の傾斜に引っ掛かる

10式はT-72的に平らだけど1500馬力級エンジン積んでる戦車はみんなエンジン室が一段かさ上げされてるから砲塔形状はそんな簡単に変えられない

M1E3は要求仕様として既存のM1戦車車体に積めるだけの高出力大発電量パワーパックという要求なので
最初からその辺変えるつもりはなかったっぽい

弾後ろ向きだと装填時間が微妙に遅くなってたはずだが米軍的には気にするほどでもないのかねえ

M1E3計画は最初期はパワーパック換装とちょっとした搭載兵装更新くらいで始まってるから
車体や砲塔の基本寸法変えるつもりは全くなかったしな

というか公開したのも形状アレで最終決定じゃなかったような
うろ覚えだから確かとは言えないけど…

>M1E3計画は最初期はパワーパック換装とちょっとした搭載兵装更新くらいで始まってるから
>車体や砲塔の基本寸法変えるつもりは全くなかったしな
いつもどこでも現れる日本以上の天下り体質でOBがポップして話（要求）聞かないといけないやつ

>弾後ろ向きだと装填時間が微妙に遅くなってたはずだが米軍的には気にするほどでもないのかねえ
M1E3はあくまで改修計画だから砲塔や車体の形状変更するほどではないってだけかと
完全新規設計なら変えてただろうけど

ゼロベースじゃなくて砂漠で眠ってるM1をこじくり回して完成させるのが要求なのだ

最初はパワーパックだけ換装したM1A3で始まったのに
要求取り込みまくって車体も砲塔も事実上別物という
現代アメリカのテセウスの戦車

>M1E3はあくまで改修計画だから砲塔や車体の形状変更するほどではないってだけかと
>完全新規設計なら変えてただろうけど
あくまで改修による能力向上で性能面は最上目指してる訳ではなくある程度妥協してるって感じよね
まあ新要素実際に運用して最適化したのを新戦車として開発するのも効率的かもしれない

トップダウン方式で開発するから色んな部署の要求に振り回されなくて安心！

最初のM1戦車から比べると履帯くらいしか残ってねぇじゃねぇか

>最初のM1戦車から比べると履帯くらいしか残ってねぇじゃねぇか
じゃぁもうM1エイブラムスって名前捨てちまえばいいじゃねぇか！議会？しらねーよ！

どういう感じでM1E3が重量削減をするか知らないけどクルスクとかいう戦車戦用フィールドで戦車戦がろくすっぽ行われなかったから正面装甲とかはもう結構削って良いのかな

よくわからない商品

>T-80もガスタービンだけど部隊からの評判は良いみたいだな
>生産再開とかいう話は本当なんだろうか
再生産に向かって動いてはいる
ただエンジンはディーゼル

M1とM1A2なんたらってM26とM60くらい違うのにバリエーション扱いだよな