えーびーすくい、えびすくいー

確かに

>えーびーすくい、えびすくいー
やってない

はらわたの腐った奴

酒井「待て、早まるな！」

忠勝「偽本多だ！」

地味

家康の軍師

三國連太郎

信長の野望のシナリオで
本多が徳川家に居ないやつがあるのが
徳川家プレイするうえで大きな痛手になってめんどくさい

僕はやっぱり神山繁ですかね

>本多正信スレ
>天下人の腹心で放浪して松永久秀に仕えたなんて説もあるし大河向きだと思う
一向一揆側で家康や信長とも戦ったし徳川家に帰参してから秀吉とも戦ったし大河向きだと思う

元は一向宗側だったっけ

さんざん世話になっておきながら大久保党を蹴落とすとか人の心無いんか

>さんざん世話になっておきながら大久保党を蹴落とすとか人の心無いんか
それ彦左が勝手に言ってるだけだし…

>忠勝
ほんと喰えない奴だなぁ・・・

>さんざん世話になっておきながら大久保党を蹴落とすとか人の心無いんか
はらわたの腐った奴だし

影武者徳川家康でしか知らないのでどんだけ史実に近いのか分からない
けっこう魅力ある人物として描かれてた記憶

息子は何で粛清されたんだろう･･･

それでも親父は自分のやらかしも立場もわきまえていた
しかし息子は

>はらわたの腐った奴
>はらわたの腐った奴だし
康政、自重

>はらわたの腐った奴
榊原のレス

梅毒で顔が崩れて死亡

西村雅彦の家康と
似ても焼いても食えない愚直を装う腹黒徳川家を構成してた
宍戸錠の本多正信

>しかし息子は
吊り天井事件という面白ワードだけで食ってるやつ

>息子は何で粛清されたんだろう･･･
許せねえな釣天井

統率55　武力18　政治93　智謀91
くらいの人

>息子は何で粛清されたんだろう･･･
世代交代が進み秀忠側近が育った結果後進の邪魔になってた正純

親子二代の軍師ってのが無理があるわな
何の実績も残してないのに参謀ヅラして将軍の重臣ポジを世襲とか

正純は亀姫（だっけ？）に恨まれてたとか何とか

正純は能力あるし重責を担ってきたろう
性格が徳川の石田三成だっただけで

>>息子は何で粛清されたんだろう･･･
>世代交代が進み秀忠側近が育った結果後進の邪魔になってた正純
>親子二代の軍師ってのが無理があるわな
>何の実績も残してないのに参謀ヅラして将軍の重臣ポジを世襲とか
分をわきまえて引退するっていうのも必要だな

>それでも親父は自分のやらかしも立場もわきまえていた
>しかし息子は
大禄を食んじゃいかん！と正信は言い聞かせてたともいうが
なんやかんやあって宇都宮十五万石（だっけ？）も貰っちゃったからなぁ
そんなカンジで、秀忠に若い頃から付けられてた子飼いの家臣からすると煙たい存在だったから･･･

ノブヤボは智謀が戦場での知略と政治での謀略が分かれてないので
戦場でも活躍するのはちょっと違う感じがする

>吊り天井
そんな手間暇掛けて暗殺とか、どう考えても荒唐無稽すぎるわな

本多サド

>ノブヤボは智謀が戦場での知略と政治での謀略が分かれてないので
>戦場でも活躍するのはちょっと違う感じがする
いうても若い頃は従軍よくしてたみたいだから武力低いのも違和感

後継者選びで「あっこれ誰も名前出さねぇのやばいな」って空気読んで秀康推挙した人

本能寺の少し前に復帰って大分遅かったんだな
真田丸ほど家康の信任を得ていた訳じゃなく奉行の一人だったと
関ヶ原では宇都宮→中山道に入った時点で江戸へ帰っている
なのでこの辺も葵や真田丸とは大違い
軍略面では全然役立ってないから軍師なんて物じゃない
合戦には関わらず治政用の家臣

>息子は何で粛清されたんだろう･･･
鬼のように秀忠に嫌われてっからな

家康の備品として大抵の戦国大河には出てるから主人公は難しいと思う

>それでも親父は自分のやらかしも立場もわきまえていた
>しかし息子は
軍師的な立ち位置ってのは扱いが難しいしなぁ

架空戦記だとほぼ間違いなく腹黒でろくな目に遭わない人
徳川のために腹切った忠義の人扱いの作品もあったが

吊り天井って大人数を確実に始末できる歴史の長いトラップなんすよ…

スレ画や正純みたいなのが異質なのか
弟とか次男みたいなのが異質なのか
よく分からん方の本多家

軍師ってか謀臣だな
出演シーンでは大抵家康と悪巧みをしてる

息子は大久保の反撃だろ

>スレ画や正純みたいなのが異質なのか
>弟とか次男みたいなのが異質なのか
>よく分からん方の本多家
弟の正重も面白い男

友とかなんとかホントに言われてたのか？

家康の方に息子の正純
秀忠に正信が付いたってのはどういう意図があったのかね？

>友とかなんとかホントに言われてたのか？
逸話だからなんとも
そういうイメージができるくらい重用されてたのだろう

子孫の没落も含めて陳平みたい

本郷猛を演じた藤岡弘、が本多忠勝
番組名が仮面ライダーに決まる前の企画名クロスファイヤーだった時点での
本郷猛最有力候補だった近藤正臣が本多正信

>家康の軍師
この二人で家康大河やれば良かったのに

>性格が徳川の石田三成だっただけで
本当に性格が三成だったなら誰かしらの助け舟があっただろうな

>家康の方に息子の正純
>秀忠に正信が付いたってのはどういう意図があったのかね？
信頼する正信はまだ心配な息子につけて
これからを期待して育てたい若い正純は手元に置いたんじゃない

>息子は何で粛清されたんだろう･･･
粛清っていうか失脚

>>しかし息子は
>軍師的な立ち位置ってのは扱いが難しいしなぁ
張良「仙人になるっていって身を引くのオススメですよ」

>家康の方に息子の正純
>秀忠に正信が付いたってのはどういう意図があったのかね？
足して２で割ったら対等になるから？

>弟の正重も面白い男
渡り歩いた家を見ると仕えたというより外交官として派遣してたとかではという気もする

忠義の三河武士って後世の後付けだよね
裏切りまくってる

>忠義の三河武士って後世の後付けだよね
>裏切りまくってる
口やかましいし自分らの意見も押し付けてくる

>忠義の三河武士って後世の後付けだよね
>裏切りまくってる
他の地方の家臣を牽制するためにそれしか売り文句が無いからね

>忠義の三河武士って後世の後付けだよね
>裏切りまくってる
大久保一族は別
忠義イメージを喧伝した三河物語は大久保彦左衛門の著

>>息子は何で粛清されたんだろう･･･
>粛清っていうか失脚
家康死去後に駿府から移ってきて元からの幕閣の重鎮みたいな顔で勤務を始めた本多正純
大御所が亡くなりいよいよ我らが政治を主導する時代と張り切っていただろう秀忠や彼の側近達にとって
歓迎できる存在とは思えんわね

>>忠義の三河武士って後世の後付けだよね
>>裏切りまくってる
>口やかましいし自分らの意見も押し付けてくる
家康は江戸に移って逆に良かったのかもしれないね
本人は幼少期を過ごした駿河の方が好きそうだし

正純の最後の軟禁は陰湿過ぎて引くわ

>友とかなんとかホントに言われてたのか？
そういう逸話が残ってる以上そう言われてたんだろうと思うしかなくない？

>宇都宮城釣天井事件と亀姫
>嫡男・家昌の遺児で、わずか7歳で宇都宮藩主となった孫の奥平忠昌は、12歳の時に下総古河藩に転封となった。忠昌の替わりに宇都宮へ入封したのは本多正純である。亀姫は正純を快く思っていなかった。その理由は、大久保忠隣失脚事件である。

>信昌・亀姫夫妻の一人娘が、大久保忠隣の嫡子・大久保忠常に嫁していたため、大久保氏と奥平氏の関係は緊密であった。だが、娘婿・忠常が早世し、頼みとする忠隣は不可解な改易となり、心を痛めていた亀姫は、正純とその父・本多正信が奸計で忠隣を陥れた、と見なした。さらに、忠昌の転封にも我慢がならなかった。年少ゆえの移封であれば忠昌相続時の7歳の時点で行うべきであるところを、12歳まで成長した後の国替えだったからである。しかも、それまでの奥平家が10万石であったのに、正純になった途端15万石というのも承服しかねた。

武田勝頼も諏訪家で得た自分の子飼いの家臣団が居たから
武田家の家臣と上手く行かなかったみたいな話も聞くからな
自分の子飼いが居るのに親父が可愛がってただけの男を
子飼い差し置いて重臣ポジに据えるのもおもんない

I川K正「ホント三河武士は陰湿で・・・」

>大禄を食んじゃいかん！と正信は言い聞かせてたともいうが
>なんやかんやあって宇都宮十五万石（だっけ？）も貰っちゃったからなぁ
最初固辞したらしいけどね

家康なんかよりも信仰！
浄土真宗のほうが大切だから！

>正純の最後の軟禁は陰湿過ぎて引くわ
でも子孫は続いたね 旗本の方は維新後に途絶えたみたいだけど

>>それでも親父は自分のやらかしも立場もわきまえていた
>>しかし息子は
>大禄を食んじゃいかん！と正信は言い聞かせてたともいうが
>なんやかんやあって宇都宮十五万石（だっけ？）も貰っちゃったからなぁ
言うて主君が与える加増って下の者が拒める性質でもないだろうと思う

>武田勝頼も諏訪家で得た自分の子飼いの家臣団が居たから
>武田家の家臣と上手く行かなかったみたいな話も聞くからな
>自分の子飼いが居るのに親父が可愛がってただけの男を
>子飼い差し置いて重臣ポジに据えるのもおもんない
大御所将軍二重権力の罠にハマった感じかね
秀次事件のようにならなかっただけマシか

>忠義の三河武士って後世の後付けだよね
>裏切りまくってる
他所と比べたら比較的忠義者ではあると思う

戦国の逸話はどれもこれも創作ばかりだと思う
自分をよく見せたい宣伝

文官は嫌われやすいし策謀家なら尚更だから余計な禄をもらうなよ！って本当に賢い人なんだなと思う
陳平タイプ

>言うて主君が与える加増って下の者が拒める性質でもないだろうと思う
最初15万石いらねっていって貰ったけど
釣り天井の後半分くらいに減らした石高をまたいらねって言ったら配流されました

>戦国の逸話はどれもこれも創作ばかりだと思う
>自分をよく見せたい宣伝
本人じゃなくて後世に尾ひれがついたり面白可笑しく話盛ったり作っただけだろう

倅の家次にもう少し加増をと懇願した酒井忠次に家康が
「お前も息子はかわいいか」
と言い放ったのも創作だろうけど
関東に移る事になった徳川家内部の力関係の変化を象徴する逸話ではある

>倅の家次にもう少し加増をと懇願した酒井忠次に家康が
>「お前も息子はかわいいか」
>と言い放ったのも創作だろうけど
>関東に移る事になった徳川家内部の力関係の変化を象徴する逸話ではある
まぁ信康事件は家康自身が決断したっぽいしね

一向宗にハマってたのはこいつだっけ？別の人だっけ？

>一向宗にハマってたのはこいつだっけ？別の人だっけ？
こいつもだけど他にもいっぱいいるよ

一向宗と言うけど要は浄土宗だからな
信仰者はそこら中に居るしなんなら討伐側にも居る

>最初15万石いらねっていって貰ったけど
>釣り天井の後半分くらいに減らした石高をまたいらねって言ったら配流されました
秀忠と反りが合わなかったのか口応えするから怒りを買ったのか 家康と秀忠の頃は大名の改易が多くて厳しい時代だったからね

>家康と秀忠の頃は大名の改易が多くて厳しい時代だったからね
秀忠と家光の頃はなんやかやと厳しい状況続いてたし、徳川家としてもまだ若干綱渡り状態ともいえる
綱吉くらいからか、統治が完全に安定したのは

智者は主に疑われたらそれまでなのだ

本多改易を聞いたとある幕閣の反応
О久保「ざまあ!!!」

正論マンと反抗的なのはいゃいますし

本多正信の甥が秀次の家臣で、賜死してるの知らなかった

>О久保「ざまあ!!!」
伏せ字になってない！
競馬界のO川K次郎みたいなことになっとる！！

>本多正信の甥が秀次の家臣で、賜死してるの知らなかった
本多正信・正重兄弟は気軽に出奔しすぎだよな
短気で意地っ張りな典型的な三河武士
秀次事件がなかったら正重の子の正氏もそのうち帰参してただろうけど秀次に仕えてたタイミングが悪かった

>競馬界のO川K次郎みたいなことになっとる！！
誰が分かるんや
死んで30年近くになる予想屋なんて

>競馬界のO川K次郎みたいなことになっとる！！
ショッカーО野「そうだね!」

>本多正信スレ
>天下人の腹心で放浪して松永久秀に仕えたなんて説もあるし大河向きだと思う
当時の一向一揆を描けるし松永通して畿内の動乱も描けるし
三英傑と戦って戦国の世の終了も描ける

本多２代で正純までやる

本多忠勝とは凄え遠い親族

息子が釣り天井造って改易になる

原哲夫の描くスレ画はなんであんなムキムキなんだ

>原哲夫の描くスレ画はなんであんなムキムキなんだ
一向一揆に長年参加してたとすればまぁ
…メタ的には原哲夫の画風のせいで済むけど

>本多正信の甥が秀次の家臣で、賜死してるの知らなかった
賜死ではなく恩人が秀次に殉死したから介錯して自害

離脱期間と実戦経験無視すれば
曹操にとっての夏侯惇っぽいかなと思う

>>本多正信の甥が秀次の家臣で、賜死してるの知らなかった
>賜死ではなく恩人が秀次に殉死したから介錯して自害
殉死はそういう説もあるってだけだぞ

>曹操にとっての夏侯惇っぽいかなと思う
頭の固い三河者じゃない外を見てきた底辺経験した人間だから何もかも違う
そういう人だからこそ相談役としていい意見を言えた
自己保身重視じゃなく一本筋道のある賈詡みたいな人

>自己保身重視じゃなく一本筋道のある賈詡みたいな人
まあそもそも信仰で主君に刃向かってるからな

家が没落したからしゃあないけとあまり実像は見えないね
それが想像力膨らんで家康の友とか懐刀イメージになったんだろうが

本能寺の変以降の家康の立ち回りはここからが本番って感じでほんと面白い

こういうパターン多すぎてやはり張良って凄いなという感想になる

>息子が釣り天井造って改易になる
頭脳派レスラー正純のフェイバリットホールド
宇都宮ロメロスペシャル誕生の瞬間である