>晋スレ
>三国時代を終わらせ平和をもたらした王朝なのにとしあきからの評価は低い
平和がすぐ瓦解したからね

としあきは五胡十六国のほうが好きだから

平和もたらせてねんだわ…

>平和がすぐ瓦解したからね
終わった後の時代がまた酷い

三国志が孔明の死で物語が終わりの雰囲気がある

>としあきは五胡十六国のほうが好きだから
五胡十六国を語れるとしあきどんだけいるんだよってほど勝者がころころ変わる

>三国志が孔明の死で物語が終わりの雰囲気がある
物語と歴史の違いだよなあ

酷い場合だと隋が漢王朝以来統一したとか言われてスレ画はなかった扱いされることすらあるよね

結構頑張って統治しようとしたけど一族の長老制の廃止と諸侯王封建は無謀だったね
司馬炎は無能ではないが功罪ともに大きい

>酷い場合だと隋が漢王朝以来統一したとか言われてスレ画はなかった扱いされることすらあるよね
(鮮卑やん……)

崩壊までの経緯とその後の地獄を考えると
中国人が曹操司馬懿を嫌っていた理由もよくわかる

>>酷い場合だと隋が漢王朝以来統一したとか言われてスレ画はなかった扱いされることすらあるよね
>(鮮卑やん……)
そういう意味で言うとスレ画が純粋漢民族最後の統一王朝？

>崩壊までの経緯とその後の地獄を考えると
>中国人が曹操司馬懿を嫌っていた理由もよくわかる
司馬懿にいたってはスレ画成立時点での自分の子孫にすら嫌われてた

三国志の英雄全員子孫がカス
お話としてはクソもいいとこ

東晋は好き

>>>酷い場合だと隋が漢王朝以来統一したとか言われてスレ画はなかった扱いされることすらあるよね
>>(鮮卑やん……)
>そういう意味で言うとスレ画が純粋漢民族最後の統一王朝？
明って一応漢族だけど制度も文化も元のほうが近いのではってなる

スレ画の地図だったのは孫呉の滅亡(280年）から成漢の建国（304）までのたった24年

三国志が人気なのは巨大な中国がボロボロになって小さくて愚かな魏になったことです

>としあきは五胡十六国のほうが好きだから
符堅とか人間くさくていいよね

別スレの為に調べてみたら五胡十六国時代の将軍だった

>スレ画の地図だったのは孫呉の滅亡(280年）から成漢の建国（304）までのたった24年
新よりは長持ちしたなヨシ！

>スレ画の地図だったのは孫呉の滅亡(280年）から成漢の建国（304）までのたった24年
姜維や諸葛センがやらかさなきゃ蜀漢もそこらまで持ってたのかな

前秦とか惜しいとこまで行ったのにな
淝水で負けなかったら多民族国家の統一もできたかもしれなかった

この後長らく北朝が南朝を制圧できなかったことを思うと
孫呉を滅ぼせたのは結構ようやってたのかもしれない

としあきに限らず評価の低い王朝だと思う

>としあきに限らず評価の低い王朝だと思う
逆に評価高くしてる奴っているんだろうか

内ゲバにかまけて匈奴に洛陽も長安も蹂躙されるのはね…

安倍晋三

たまに晋のこと「普」って書く奴を見るんだけど同じ字だと思っているんだろうか

>内ゲバにかまけて匈奴に洛陽も長安も蹂躙されるのはね…
しかしねえ内ゲバに勝つためには強力な異民族の力を借りる必要があったのだから

>前秦とか惜しいとこまで行ったのにな
>淝水で負けなかったら多民族国家の統一もできたかもしれなかった
無理無理かたつむりー
フ堅が死んでフ融が摂政になっても政策見直す次元

けっきょく漢の時代の門閥名族社会も維持してしまっていたという…斬新さがあまりない上に同じような混迷に陥るんで評価されづらい

>この後長らく北朝が南朝を制圧できなかったことを思うと
>孫呉を滅ぼせたのは結構ようやってたのかもしれない
魏時代の曹丕による三方面同時侵攻をも大きく上回る六方面同時侵攻だしな
三国時代の最終決戦に相応しいとんでもない大規模作戦

>この後長らく北朝が南朝を制圧できなかったことを思うと
>孫呉を滅ぼせたのは結構ようやってたのかもしれない
どれもこれも鄧艾の遺産やろ？ってなる
ズレたのは司馬昭死後と魏晋革命の体制を整え直すだけのタイムロスだったし

>しかしねえ内ゲバに勝つためには強力な異民族の力を借りる必要があったのだから
異民族の流入は三国時代からやってたしね

同じ晋でも春秋時代の晋の方がインパクト強い

>>この後長らく北朝が南朝を制圧できなかったことを思うと
>>孫呉を滅ぼせたのは結構ようやってたのかもしれない
>どれもこれも鄧艾の遺産やろ？ってなる
>ズレたのは司馬昭死後と魏晋革命の体制を整え直すだけのタイムロスだったし
鄧艾が殺されず引き続き魏軍の要職任されてたら存命中に呉を打ち破って三国統一出来てた？

>けっきょく漢の時代の門閥名族社会も維持してしまっていたという…斬新さがあまりない上に同じような混迷に陥るんで評価されづらい
晋なんてただ既存の門閥がでかい顔する揺り戻しが起きただけだしね
なんの意義もないさいごっぺ

石虎は名前がカッコいい

>同じ晋でも春秋時代の晋の方がインパクト強い
どう滅んだのか記憶に残ってない
いつのまにか消滅してるイメージ
越とかも呉を滅ぼしたあと長いのによくわからん

三国志時代は匈奴だろうが鮮卑だろうが渡り合えてた漢人の弱体化が激しい

>司馬懿にいたってはスレ画成立時点での自分の子孫にすら嫌われてた
ジジイしばいたろか！！と言われてたのかな？

>晋なんてただ既存の門閥がでかい顔する揺り戻しが起きただけだしね
>なんの意義もないさいごっぺ
南朝でもうちょっとこれが続くんじゃよ
皇帝の勅使が門閥貴族の宴席で末席に座らされて文句言えないという

乱世も貴族もバカにするとしあきはどうすれば満足するんだ

>しかしねえ内ゲバに勝つためには強力な異民族の力を借りる必要があったのだから
後漢中期以降の瀕死状態から回復しただけで異民族は別に強くないぞ
それ以上に貴族連中が武を異民族に委託して馬鹿にしすぎて軟弱だった

はい魏の失敗から学んで重要ポストは全て親族にしたいと思いまーす

>ジジイしばいたろか！！と言われてたのかな？

>この後長らく北朝が南朝を制圧できなかったことを思うと
>孫呉を滅ぼせたのは結構ようやってたのかもしれない
長江が天然の防衛ラインになるので上流の蜀地域を抑えないと南方を降せないのだ
桓温が東晋の英雄になったのは後蜀を滅ぼして東晋の安全保障を確立したから

>三国志時代は匈奴だろうが鮮卑だろうが渡り合えてた漢人の弱体化が激しい
まず気候変動で最初に弱体化が起きるのが遊牧民
だからもうここには住めぬで移動や侵入が頻発する
そういう状態の異民族相手に戦闘経験や技術を積みまくって戦闘力で上回っていたのが後漢末の名将達

>はい魏の失敗から学んで重要ポストは全て親族にしたいと思いまーす
なんで異民族の国内移住と軍職任官はそのままにしたんです？

>はい魏の失敗から学んで重要ポストは全て親族にしたいと思いまーす
この後の五胡十六国南北朝時代通じてなんだけど
勝者・為政者はちゃんと前任の失敗から学んでそれを繰り返さないようにはしてるんだよな
それが新しい失敗を呼ぶだけで

>はい魏の失敗から学んで重要ポストは全て親族にしたいと思いまーす
前漢って知ってる？

>>司馬懿にいたってはスレ画成立時点での自分の子孫にすら嫌われてた
>ジジイしばいたろか！！と言われてたのかな？
俺が言おうとしたことを……

拓跋珪「皇太后や外戚が大きくなりすぎると混乱の元になる…よし、皇太子を決めたらその母親には死を賜わることにしよう！」
実際これで数十年間外戚の専横が起きずに安定したんだから恐ろしい

>>はい魏の失敗から学んで重要ポストは全て親族にしたいと思いまーす
>前漢って知ってる？
魏「知ってまーす前漢の失敗から学んで皇族に大権は持たせないようにしまーす」

それじゃあ華北を統一しただけで決戦をしかけた苻堅がアホみたいじゃないですか

異民族連中も西晋滅ぼすまでかなり手こずってるからな

>拓跋珪「皇太后や外戚が大きくなりすぎると混乱の元になる…よし、皇太子を決めたらその母親には死を賜わることにしよう！」
>実際これで数十年間外戚の専横が起きずに安定したんだから恐ろしい
オスマンの鳥かごもだが現実の政治って辛すぎるね…

前漢は親族が王様になってなかったら呂氏に乗っ取られていたのでは

>スレ画の地図だったのは孫呉の滅亡(280年）から成漢の建国（304）までのたった24年
秦なんか紀元前221年に統一で完全滅亡が206年ですからね
統一が崩れるまで24年も持ったならまあまあじゃないの

>三国志が孔明の死で物語が終わりの雰囲気がある
姜維｢だが断る！｣
横光作品によって姜維に対する主役感を感じるとしあきは多い

既存の門閥貴族ぶいぶいとその神輿司馬懿に対する最後の希望だったのが爽だったのが本当にアレ

442年北魏が華北を統一

張華とかスペックだけ見てると歴史的名相になれる器なのにしょうもない死に方で悲しい

呉楚七国の乱と同じ愚行でさらに王朝倒壊とか

>三国時代を終わらせ平和をもたらした王朝なのにとしあきからの評価は低い
信とか忠義とかまったくなく
曹家を簒奪した司馬懿の謀略遺伝子ばかり残った子孫だし

>横光作品によって姜維に対する主役感を感じるとしあきは多い
うっそだろ
姜維といえば柴錬の英雄生きるべきか死すべきかでしょ

衛瓘とか三国志だけ知ってると鄧艾死んだ元凶のザコっぽいのに出世してるし割とちゃんとやってたからなぁ

三國志は220年に魏が建国してメンバーが入れ替わったあと
もう一度250年頃に司馬懿、孫権、費禕の三傑の死でまたプレイヤーが一変した感がある

既に後漢末から異民族が社会に深く食い込んでいて主役交代の兆しに乗じた

呉楚七国に八王を知っていてなお息子たちに強大な軍事力を持たせた朱元璋
諫めた臣下は当然誅殺

王衍とかいうクソコテの鑑みたいな糞野郎

>>拓跋珪「皇太后や外戚が大きくなりすぎると混乱の元になる…よし、皇太子を決めたらその母親には死を賜わることにしよう！」
>>実際これで数十年間外戚の専横が起きずに安定したんだから恐ろしい
>オスマンの鳥かごもだが現実の政治って辛すぎるね…
皇帝の母は後ろ盾のない奴隷出身にするって中国では受け入れがたいだろうな
至尊の地位である皇帝が皇后の親に対しどう付き合うべきか長年悩み抜いた歴史もあるし

唯一主役張れる人物、賈南風

>呉楚七国に八王を知っていてなお息子たちに強大な軍事力を持たせた朱元璋
>諫めた臣下は当然誅殺
もたせるのはいいけどおまえの代で廃立しろよってなる
燕王も建文帝もどっちも可哀想になる采配

張華は南風の扱い間違えた感じがする

>横光作品によって姜維に対する主役感を感じるとしあきは多い
フォローしようがなかったのか対鄧艾戦はまるまるカットされてたな…

>王衍とかいうクソコテの鑑みたいな糞野郎
こんなのに任せなきゃいけないほどの人材不足

>王導とかいう王を導く鑑みたいな名臣

門閥政治やってるとこと奴隷から皇帝になるやつが出てくるコントラストが一応この時代の魅力なのかな

>呉楚七国に八王を知っていてなお息子たちに強大な軍事力を持たせた朱元璋
>諫めた臣下は当然誅殺
建文帝はかわいそうなことになったけど建国時点では才覚のある身内に軍を預けて北の防衛に備えないといけない状況だったし

>衛瓘とか三国志だけ知ってると鄧艾死んだ元凶のザコっぽいのに出世してるし割とちゃんとやってたからなぁ
そんな奸物も八王の乱の最中に殺されるシナ

盧志とかかっこいいやん

>王衍とかいうクソコテの鑑みたいな糞野郎
じゃあ他に誰かいたかと言われると
誰もいないのが西晋という国

西晋東晋の有名王氏だいたいこいつの子孫

>>横光作品によって姜維に対する主役感を感じるとしあきは多い
>うっそだろ
>姜維といえば柴錬の英雄生きるべきか死すべきかでしょ
史実的には諸葛亮死去から蜀滅亡までの３０年ちょいのうち前半１５年は王平が漢中守備して魏の大軍と戦ったりしたから
姜維が蜀軍のエースになるのって主に後半の１５年なんだよな

>西晋東晋の有名王氏だいたいこいつの子孫
司馬昭の嫁の外祖父な王朗もそう？

>司馬懿にいたってはスレ画成立時点での自分の子孫にすら嫌われてた
東晋の皇帝が重臣に「諸葛亮みたいになってね（簒奪しないでね）」って言ったのは笑う

>たまに晋のこと「普」って書く奴を見るんだけど同じ字だと思っているんだろうか
程普が程晋の名前で登場する漫画もあるし多少はね？

>こんなのに任せなきゃいけないほどの人材不足
冷めた振る舞いをするほど優秀の烙印押されるイカれた時代だからよ

永嘉の乱で後漢皇帝の劉協の子孫の血も絶たれた

賈南風はアレだけど
張華始め名臣に政治丸投げしたおかげで
ちゃんと統治されてたという皮肉

牢屋王氏

金持ち同士で金持ち具合を競ってる2人とかいたよな西晋

後世の創作も多いんだろうけど堕落したエピソードが多すぎる西晋

>永嘉の乱で後漢皇帝の劉協の子孫の血も絶たれた
子孫の血筋はあんまり長く持たなかったな…

確か曹家は結構長く陳留王を任されてた気がする

>じゃあ他に誰かいたかと言われると
>誰もいないのが西晋という国
だけど東晋になってからも全然長生きだし人材がいないってことはないよな
正しく登用はされてないけど

>賈南風はアレだけど
>張華始め名臣に政治丸投げしたおかげで
>ちゃんと統治されてたという皮肉
八王の乱のきっかけでもあるから評価はできない

ちゃんと治まっていた時代さえも
門閥貴族は贅沢三昧で下級官吏は出世の糸口さえ無いというディストピア
そら滅びますわ

賈充こそ秦檜のように
死語も永遠に唾を吐きかけられるべき穢れた存在だと思うんだが

>>呉楚七国に八王を知っていてなお息子たちに強大な軍事力を持たせた朱元璋
>>諫めた臣下は当然誅殺
>建文帝はかわいそうなことになったけど建国時点では才覚のある身内に軍を預けて北の防衛に備えないといけない状況だったし
最初から永楽帝にしとけば・・・
反対した腐れ儒者たちが殺されまくったのだろうがマジで誰得な流れ

西晋にもイケてる家臣はいたよ
それに素直に従って王の評判が上がる
増長して部下の言うこと聞かなくなる
破滅する
この繰り返しだもの

>確か曹家は結構長く陳留王を任されてた気がする
南朝宋の終わりまで200年以上は陳留王継いでたみたいだな

>確か曹家は結構長く陳留王を任されてた気がする
二王三恪といって前2代の王朝の子孫に祭祀を継続させる文化があったので
南朝宋までは王として遇された
斉が滅んで斉が興った時点で前2代から外れたから王位も廃された

>賈充こそ秦檜のように
>死語も永遠に唾を吐きかけられるべき穢れた存在だと思うんだが
言われるほどひどいか？
現実みえてるだろとしか思えない
秦檜はただの国賊

>司馬昭の嫁の外祖父な王朗もそう？
東海王氏も琅邪王氏の派生
キモ絵のキャラが本当に琅邪王氏につながるかの信憑性は低い

五胡十六国はまとまりがないから人物やエピソードの短編集という感じで漫画にしてみてくれないかな

>西晋にもイケてる家臣はいたよ
>それに素直に従って王の評判が上がる
>増長して部下の言うこと聞かなくなる
>破滅する
>この繰り返しだもの
なんか春秋戦国時代にもそんな例多数あったような…

張華は三族処刑されたんだが唐代まで普通に子孫が大臣やっているのがね

>五胡十六国はまとまりがないから人物やエピソードの短編集という感じで漫画にしてみてくれないかな
なんかごく一部がやたら好んでいるけどぜんぜん人気ないからな

司馬倫とかお前本当に司馬懿の子供か？ってやつ
文盲で参謀が孫秀

>司馬倫とかお前本当に司馬懿の子供か？ってやつ
>文盲で参謀が孫秀
貴族でも教育にコストかけられないとそんなものなんだろう

>司馬倫とかお前本当に司馬懿の子供か？ってやつ
>文盲で参謀が孫秀
私怨で張華と裴ギ殺しやがって

清談ってとしあきトークみたいなもんだよね

賈充が魏を滅ぼし賈南風が晋を滅ぼす地獄のような父娘
賈逵は逵が変換できなくて横山三国志には登場できない
色々草葉の陰で泣いてそう

>清談ってとしあきトークみたいなもんだよね
精談じゃないか

>なんかごく一部がやたら好んでいるけどぜんぜん人気ないからな
ドラマとしては断片すぎる
残酷エピソードしか光るとこが無い
あと仏教の普及？

>二王三恪といって前2代の王朝の子孫に祭祀を継続させる文化があったので
>南朝宋までは王として遇された
>斉が滅んで斉が興った時点で前2代から外れたから王位も廃された
へぇ宋が禅譲された柴氏をずっと準皇族として扱ってたってのは知ってたけど元々そういう文化があったんだ

親ガチャとか言ってるやつにこの時代を学ばせれば否定できる説

>なんかごく一部がやたら好んでいるけどぜんぜん人気ないからな
他の時代はいっぱいあるんだから手垢のついてない時代やってくれてもいいじゃない
クソコテには事欠かない時代だ

>賈逵は逵が変換できなくて横山三国志には登場できない
>色々草葉の陰で泣いてそう
こいつもクソコテで事績改ざんされてるという

五胡十六国に親を殺されたとしあき…

>精談じゃないか
王衍もアナニーやチクチン話ししてたのか
そら石勒も切れるわ

>賈逵
印綬の在処はあなたが気にすることではありません
がピーク

>五胡十六国に親を殺されたとしあき…
この時代の人らは上下ともに時代に殺された親ばっかりだろ

>親ガチャとか言ってるやつにこの時代を学ばせれば否定できる説
いうても貴族も強いから親ガチャ否定にならんじゃろ

寒門の出だぞあいつと陰口を叩かれ続けるんだからな

白けてるのがかっこいい時代
でも一歩都の外に出ると蛮族がヒャッハーしてる

>へぇ宋が禅譲された柴氏をずっと準皇族として扱ってたってのは知ってたけど元々そういう文化があったんだ
禅譲した皇帝を殺害するのが慣例になったのは南朝の宋から
北宋は数百年越しにそれをやめた

名前が似てる五代十国時代は年数短くてこいつ主役に据えられるなって人物はいるけど
五胡十六国時代と南北朝時代はなあ…

五胡時代の名将列伝とかないかね

だっせー晋王朝に仕えるより異民族の王様の部下になる方がマシ

>賈逵は逵が変換できなくて横山三国志には登場できない
ん？

石勒の成り上がりは上手に料理すれば受ける…かもしれない

>白けてるのがかっこいい時代
まぁ清談が流行ったのってそういうことか…

>五胡時代の名将列伝とかないかね
一武将のときの名将ぽかったのに謀叛して王になるとボンクラぽくなって名将と言い切れない感じが多くて

>一武将のときの名将ぽかったのに謀叛して王になるとボンクラぽくなって名将と言い切れない感じが多くて
ほんとコレ…全部捏造なんじゃないかって思うくらいに名将→王→暗君の判子パターンばっかり
でも複数の史料で確認できるやつもいるから完全に捏造ではないっぽいんだよなぁ

>だっせー晋王朝に仕えるより異民族の王様の部下になる方がマシ
張賓や王猛とか実際そう考えた人はいたね

五胡十六国のヒーローといえば苻堅すわ
かなしい最後もよい

異民族王朝なんで晋の皇帝殺っちゃいました←まあ分かる
漢人王朝だけど晋の皇帝殺っちゃいます←何で?

わかりました
それでは東海王司馬越が主人公で

>三国志が孔明の死で物語が終わりの雰囲気がある
長いエピローグいいよね

賈南風が権勢握る前はすでに外戚の楊氏にそれがあったんだよね
結局司馬の親戚が無能だったから悪いに帰結するんだよ

八王をなんとなく並立させてるシミュレーションゲームを作ろう

司馬カイがすき

閉塞感が酷すぎたんだと思う

>司馬カイ
誰じゃ！？（画像略）

>>一武将のときの名将ぽかったのに謀叛して王になるとボンクラぽくなって名将と言い切れない感じが多くて
>ほんとコレ…全部捏造なんじゃないかって思うくらいに名将→王→暗君の判子パターンばっかり
>でも複数の史料で確認できるやつもいるから完全に捏造ではないっぽいんだよなぁ
将として用兵だけするのと国家経営含めて戦争指導するのは別物なんじゃろ
歴史を見てもまともな統治能力がないと戦場では強くてもあっけなく吹っ飛ぶ勢力多数だし

八王が同時に争ったって訳でもないのがまたややこしい八王の乱

政治に興味ないから俺は悪くねーだから助けろ

司馬師と司馬昭が景帝と文帝とか馬鹿馬鹿しくもなるだろ

>>一武将のときの名将ぽかったのに謀叛して王になるとボンクラぽくなって名将と言い切れない感じが多くて
>ほんとコレ…全部捏造なんじゃないかって思うくらいに名将→王→暗君の判子パターンばっかり
>でも複数の史料で確認できるやつもいるから完全に捏造ではないっぽいんだよなぁ
ピーターの法則なんじゃね…？

漢民族であるはずの司馬騰・王弥あたりの蛮族っぷりすき

石虎は皇帝になった後より石勒の下にいた時のが冴えてた

>結局司馬の親戚が無能だったから悪いに帰結するんだよ
司馬氏だけに限っていないけど
一族の子弟に対する教育制度崩壊しているよねあれ
曹氏も曹丕世代までという感じ

>司馬師と司馬昭が景帝と文帝とか馬鹿馬鹿しくもなるだろ
魏呉蜀に囲まれてワンチャンすら与えなかった有能兄弟ではある

>誰じゃ！？（画像略）
シバガイ
濁点ぬけた

>五胡十六国のヒーローといえば苻堅すわ
>かなしい最後もよい
慕容沖「死ね」

>石虎は皇帝になった後より石勒の下にいた時のが冴えてた
でも石勒が亡くなった後はトップに立つしかないからな

>一族の子弟に対する教育制度崩壊しているよねあれ
皇帝というものを過大視した結果のバカボン量産体制……

>異民族王朝なんで晋の皇帝殺っちゃいました←まあ分かる
>漢人王朝だけど晋の皇帝殺っちゃいます←何で?
董卓｢俺よりも俺の後の権力持った連中のが非礼で野蛮で皇帝すぐ殺すのギャグ過ぎるだろ｣

>董卓｢俺よりも俺の後の権力持った連中のが非礼で野蛮で皇帝すぐ殺すのギャグ過ぎるだろ｣
皇甫嵩や袁氏にすら遠慮してる空気読んでるオッサンだし…

成漢とかいうガバガバ国家が成立しちゃうくらいどうしようもなくなってる

石虎なんていくら冴えてるったって暗黒張飛みたいなもんじゃん

淝水の戦いで南北風土の違いが固定化されるとか
仏教が流入して広まっていくとか中国史的にも結構な画期の時代

トヨちゃんが最後の朝貢したあと消息不明に

>石虎は皇帝になった後より石勒の下にいた時のが冴えてた
後趙とかいう中国史上有数のはちゃめちゃ王朝

>トヨちゃんが最後の朝貢したあと消息不明に
仮に4世紀の倭国大乱がなかったとしても
誰に朝貢使節送ればいいのかわからんすぎる…

>石虎なんていくら冴えてるったって暗黒張飛みたいなもんじゃん
張飛が長生きして摂政になったりした場合の参考になる…

>八王が同時に争ったって訳でもないのがまたややこしい八王の乱
同盟してたのに次の瞬間にはまた別れて争って
何より全員司馬なのが悪い

石虎はある意味清々しいよ
生きてる間は誰もどうしようもなかったからな

死ぬためだけに皇帝にさせられた人いたよね
この時代だったか忘れたけど

>仮に4世紀の倭国大乱がなかったとしても
>誰に朝貢使節送ればいいのかわからんすぎる…
隋が成立したら遣隋使送ってるし
意外と情勢は細かく伝わってたっぽい

>死ぬためだけに皇帝にさせられた人いたよね
いっぱいいすぎて分からん

石虎みたいに滅茶苦茶やって何が悪いんだって成漢のほうも乱れるから
石虎ウィルスかよって言いたくなる

荘園持ち貴族の時代になっちゃった

>>仮に4世紀の倭国大乱がなかったとしても
>>誰に朝貢使節送ればいいのかわからんすぎる…
>隋が成立したら遣隋使送ってるし
>意外と情勢は細かく伝わってたっぽい
文化的には北朝の影響を受けつつも朝貢相手は南朝で少しでもいい待遇を引き出そうとするし
倭国には独特の外交センスあるよね

>五胡十六国のヒーローといえば苻堅すわ
>かなしい最後もよい
実力は間違いなくあったんだけど理想主義者すぎるんだよなぁ
彼自身は夢半ばだったけど結果として後の国際的大帝国の唐の設立に繋がった感はある

皇帝皇族は王朝が変われば殺されるけど有力貴族は王朝跨いでも権勢持ち続けるという

>皇帝皇族は王朝が変われば殺されるけど
それやり始めたの南朝が最初なんだよなぁ

司馬氏はまあまあ覚えられるけど
慕容氏はマジでわからん

成漢なんて領内で自軍隊による略奪が横行するくらいクソやん

>石虎みたいに滅茶苦茶やって何が悪いんだって成漢のほうも乱れるから
>石虎ウィルスかよって言いたくなる
なんだかんだカリスマがあったんだろうな

>慕容氏はマジでわからん
満洲からチベットまで移動して建国してるのようやるわ

>皇帝皇族は王朝が変われば殺されるけど有力貴族は王朝跨いでも権勢持ち続けるという
でも清談は殺すね

皇帝ではない君主としての天王号もここから始まって本朝の天皇にも繋がっていく
機能的には皇帝と同じだけど天王なら他の皇帝を否定せずに成り上がれるってとこも天皇と似てる

晋の司馬氏
北魏の元氏
北斉の高氏
斉・梁の蕭氏は隋唐でも貴族として残ったが他は何か劉氏と陳氏は何か絶えたな

>なんだかんだカリスマがあったんだろうな
なんか気に入らないと即ぶっ殺されるボスについてく物好きがそんないたのかなあ

三国志のゲームにもいる何曾が贅沢の逸話が残ってて
当時の贅沢がどんなもんか伺い知れるのがなんか面白い
蒸しパン沢山作らせて一番膨らんだものしか食べないとか

孫権が喉から手が出るほど欲していた労働人口が
向こうからやってきた

>>なんだかんだカリスマがあったんだろうな
>なんか気に入らないと即ぶっ殺されるボスについてく物好きがそんないたのかなあ
最狂と戦って負けたら殺されるだろ
生存率が高い方を選ぶしかない

>>皇帝皇族は王朝が変われば殺されるけど
>それやり始めたの南朝が最初なんだよなぁ
王朝が変わるどころか世代が変わると皇帝が兄とか弟の子供を殺しまくるのがこの時代

>孫権が喉から手が出るほど欲していた労働人口が
>向こうからやってきた
北からきた琅邪王氏が東晋を牛耳るというね

>蒸しパン沢山作らせて一番膨らんだものしか食べないとか
質素っつーか
満貫全席の1500年前じゃしょうがないか

>皇帝皇族は王朝が変われば殺されるけど有力貴族は王朝跨いでも権勢持ち続けるという
清河崔氏なんて唐になっても一目置かれてたしな

>孫権が喉から手が出るほど欲していた労働人口が
>向こうからやってきた
まさに漢民族大移動

麻秋くん石虎は以下でコンスタントにやらかすけど処されず次の主役の親の敵になるって濃すぎない？
しかもその娘が仙人になるってさぁ…

豚肉を人間の乳で蒸した料理の話も何曾だったかな
司馬炎が食べて何でこんなに柔らかいのか聞いたら
調理法がそれで不快感あらわにしたとかなんとか

八王の配下ってろくなのいない...
王が無能なのをいい事にもっと悪事働くようなのばかり
そら劉淵も付き合ってられんわ

>>>皇帝皇族は王朝が変われば殺されるけど
>>それやり始めたの南朝が最初なんだよなぁ
>王朝が変わるどころか世代が変わると皇帝が兄とか弟の子供を殺しまくるのがこの時代
そしてそうやって皇帝になった奴が死に間際に
親族の有力者に子供を殺さないでくれとか懇願するんだけど…

孫権が華南の礎築いたのはそうだが本格的に開発進むのは人口大移動起こってからなんだよな

>孫権が喉から手が出るほど欲していた労働人口が
>向こうからやってきた
この時代のおかげで今まで経済地域だった北部が衰退してずうううっと南部が経済有意になるんだよね
あとは文化人も南部に流れまくったせいで五胡十六国時代の文化作品って7:3くらいで南部のものが多い
これが北部に戻るのは唐代

>王朝が変わるどころか世代が変わると皇帝が兄とか弟の子供を殺しまくるのがこの時代
王朝と言っても短命王朝ばかりだから別に権威も糞もなくて下っ端殺してるのと気分は同じなんじゃないかね

楚は大国感あったのに

華北と比べて華南ってあんま聞かんな

>孫権が華南の礎築いたのはそうだが本格的に開発進むのは人口大移動起こってからなんだよな
東晋以降の事業の成果だしねえ

>そしてそうやって皇帝になった奴が死に間際に
>親族の有力者に子供を殺さないでくれとか懇願するんだけど…
趙匡胤は中国史の癒し…

>楚は大国感あったのに
広いだけって感じる

>>そしてそうやって皇帝になった奴が死に間際に
>>親族の有力者に子供を殺さないでくれとか懇願するんだけど…
>趙匡胤は中国史の癒し…
その息子二人は非業の死を遂げる
謀臣の趙普がすんなり弟につくあたり後ろ暗いことやってたんだろな感

>王朝と言っても短命王朝ばかりだから別に権威も糞もなくて下っ端殺してるのと気分は同じなんじゃないかね
異民族か寒門出身ばかりだしな
五胡十六国から南北朝の皇族

ワイの淮南

一般人として生まれるなら後漢末期と五胡十六国どっちが辛いんだろ

涼州から西域を押さえられなかった時点で蜀漢の最後の賭けも瓦解した
その後数十年生き延びたのは単に放置されただけなのかな

2000年以上前の王朝は500年ぐらい普通に続いてたりするのに
北から流入続けてから国の崩壊が早まっている気がする
遊牧民の血は国の保守に向いてねえのかねえ

短命王朝はクソ！というよりはなぜ唐だけが大成功したのか？という問いの立て方の方が正しいのかもれん
実際安史の乱から150年ももったのはおかしいだろ

>涼州から西域を押さえられなかった時点で蜀漢の最後の賭けも瓦解した
>その後数十年生き延びたのは単に放置されただけなのかな
興勢の役と正始の変で魏も実質死んでるからそれどころじゃない

英雄が出てくれるのって歴史的にはだいぶありがたいんだなあ

>短命王朝はクソ！というよりはなぜ唐だけが大成功したのか？という問いの立て方の方が正しいのかもれん
>実際安史の乱から150年ももったのはおかしいだろ
異民族を受け入れて共和国に近い体制だったからでは

>短命王朝はクソ！というよりはなぜ唐だけが大成功したのか？という問いの立て方の方が正しいのかもれん
>実際安史の乱から150年ももったのはおかしいだろ
粛宗や郭子儀らが頑張っただけ
都合のいい人材が生えてこないとどうにもならない

三国時代の武将の子孫ってみんな惰弱な文官になってしまったのか
内政でも実務というよりトークだけで成り上がるって感じだし
陸兄弟も結局は口だけウンコだしなぁ

>結構頑張って統治しようとしたけど一族の長老制の廃止と諸侯王封建は無謀だったね
>司馬炎は無能ではないが功罪ともに大きい
父が皇帝弑殺の扉を開けてしまったのは本当に後世に悪影響過ぎた
司馬炎が悪いわけじゃないけど

安史の乱は大打撃だったけど、驥尾で繋ぎ止めていた勢力の反乱ってだけなら
縮小でこそあれ崩壊ではないのだろう

>三国時代の武将の子孫ってみんな惰弱な文官になってしまったのか
張飛みたいな脳筋でも自分の子供には武働きじゃなく宮仕えさせてるんだよな

>>三国時代の武将の子孫ってみんな惰弱な文官になってしまったのか
>張飛みたいな脳筋でも自分の子供には武働きじゃなく宮仕えさせてるんだよな
鳶の父ちゃんが子供には後々苦労させないように塾行かせていい大学いけるようにする的な？

煬帝が主役の漫画描いたら絶対ウケると思う
誰か描いてくれ