そろそろ大河ドラマの題材になってもいい頃合い

潰れかけ中小企業の憧れ

質素倹約の人みたいに言われるけど産業振興の方がウェイト大きいよね

リアル水戸黄門野郎

最初伝記読んだ時にとんでもない貧乏くじ引かされてて引いたな
嫁まで障害者で愛を注ぎ続けた聖人

歴素探偵で見た気がする

>嫁まで障害者で愛を注ぎ続けた聖人
しらなかった…

農家のばあちゃんが通りすがりのお侍に作業手伝ってもらって
後日お礼言いに行ったらお殿様だったという逆水戸黄門エピソードが好き

>>嫁まで障害者で愛を注ぎ続けた聖人
>しらなかった…
知的障害者で嫁に出した父親が不憫に思い謝ったって言うな

>そろそろ大河ドラマの題材になってもいい頃合い
チャンバラやるシーンがまったくないので

スレ画
名前は知ってたけど顔は初めて見たわ
なんか菅義偉みてぇな顔してんな

隠居後の肖像で現役時代のはないのよね

一応上杉と血は繋がってるけど系譜はなかなか面白い

>一応上杉と血は繋がってるけど系譜はなかなか面白い
吉良上野介のひひまごなのよな

山形県令三島通庸が高橋由一に描かせた

米沢に行く機会があればぜひ上杉神社へ
いいとこやで

おばあちゃんが稲刈りしてたらお侍が手伝ってくれてお礼にお城に行ったらお殿様でした

冬の食糧源として鯉の飼育を奨励したり色々やってる

藩政改革の片腕だった竹俣を更迭しないといけなかったり
平時なりのイベントが有るよね

>最初伝記読んだ時にとんでもない貧乏くじ引かされてて引いたな
>嫁まで障害者で愛を注ぎ続けた聖人
傑物というのはただ能力があるだけではないのだな

この人がやったことはすごいことだけど後世に引き継がれているかといえば…

>おばあちゃんが稲刈りしてたらお侍が手伝ってくれてお礼にお城に行ったらお殿様でした
字書ける農家のおばあちゃんすごいよね

>この人がやったことはすごいことだけど後世に引き継がれているかといえば…
誰もがこの人みたいになれるかといわれりゃそうはならないからさ

すごすぎて真似できない…

いい方向にエネルギッシュ

秋月の実兄もちゃんと名君だったりする

>そろそろ大河ドラマの題材になってもいい頃合い
しかしねえ…視聴者は「敵は本能寺にありぃー」が見たいだけなのだから…

>秋月の実兄もちゃんと名君だったりする
血はちゃんと受け継がれるものだな

>米沢に行く機会があればぜひ上杉神社へ
>いいとこやで
あそこは鷹山と前田慶次郎で売り込んでるね
米沢牛のビフテキ食べるついでに散策も良さそう

>>そろそろ大河ドラマの題材になってもいい頃合い
>しかしねえ…視聴者は「敵は本能寺にありぃー」が見たいだけなのだから…
アメリカでケネディ大統領が鷹山について語るシーンから始めてだね

>>この人がやったことはすごいことだけど後世に引き継がれているかといえば…
>誰もがこの人みたいになれるかといわれりゃそうはならないからさ
早々に隠居して子供に家督を譲ったけどうまくいかなくてこりゃあかんと復帰したんだっけ

ケネディのおかげで有名になった人

>アメリカでケネディ大統領が鷹山について語るシーンから始めてだね
日本人記者「ウエスギヨーザンって誰？」

鷹山ようざんすよ

ケネディの孫だっけかが来日した時に米沢市に招待されてて現場に居合わせてたけど
どこから沸いて出たってぐらい人が集まってた

地元の小学校にはスレ画の肖像画が飾ってあると言う

地下人だった下級貴族の綾部上杉
↓
足利尊氏の舅で出世
↓
関東管領
↓
分裂
↓
長尾上杉にほぼ併合
↓
断絶して吉良上杉
↓
断絶して秋月上杉（ここが上杉鷹山）

お婆ちゃんが上杉出身ってだけで
ほぼ秋月だからな

>あそこは鷹山と前田慶次郎で売り込んでるね
>米沢牛のビフテキ食べるついでに散策も良さそう
上杉家と鷹山は大昔からだが
前田慶次は最近な感じがする
俺が子供の頃は存在感無かった
やっぱ漫画の影響がデカいんだと思う
米沢に行ったら米沢らーめん食うといい

>ケネディの孫だっけかが来日した時に米沢市に招待されてて現場に居合わせてたけど
>どこから沸いて出たってぐらい人が集まってた
内村鑑三が英語で書いた「代表的日本人」で上杉鷹山を紹介
それ読んだJFKが尊敬する政治家は上杉鷹山と発言って流れがあるんだよね

>そろそろ大河ドラマの題材になってもいい頃合い
大河にはなってないけど昔NHKでスペシャルドラマやってたよね
結構出来が良かった記憶

成らぬは人の為さぬなりけりは現代では都合が悪いので全く言われない

>秋月の実兄もちゃんと名君だったりする
この流れで米沢牛は宮崎の仔牛買って肥育する習わしがあるとか

>地元の小学校にはスレ画の肖像画が飾ってあると言う
景勝「俺は？」

>やっぱ漫画の影響がデカいんだと思う
それはまあそうだろう
江戸でも知られていたけど文化を愛する武辺ものの奇人枠だし

直江兼続は地元じゃ有名人だったけど
（最上川の治水工事をして米沢の町の基礎を作ったって小学校の社会科で習う）
大河ドラマのおかげで全国区の有名人になった印象

昔NHKでやってたスペシャルドラマが面白かった
確かモックンがでてたやつ

>直江兼続は地元じゃ有名人だったけど
>（最上川の治水工事をして米沢の町の基礎を作ったって小学校の社会科で習う）
>大河ドラマのおかげで全国区の有名人になった印象
その前に花の慶次じゃない

>直江兼続は地元じゃ有名人だったけど
>（最上川の治水工事をして米沢の町の基礎を作ったって小学校の社会科で習う）
そんなエピソードいま初めて知ったわ
てっきり直江状を書いて徳川家康を怒らせただけのおっさんだったのかと
あと愛って書かれた変な兜を被ってるおっさん

上杉鷹山ほど知られてないだけで現代にも再建させた社長や組長は居るだろうな

>（最上川の治水工事をして米沢の町の基礎を作ったって小学校の社会科で習う）
そんなの１�_も習わなかったな
世代が違う

直江状は後世の加筆が多くて本当は何書いてたのか分からなくなってるし
愛の字は戦国当時は現代と意味が違うからなあ

>>そろそろ大河ドラマの題材になってもいい頃合い
>チャンバラやるシーンがまったくないので
去年やってたやつとかオリンピックのやつとかもそうでしょ

>内村鑑三が英語で書いた「代表的日本人」で上杉鷹山を紹介
>それ読んだJFKが尊敬する政治家は上杉鷹山と発言って流れがあるんだよね
ルーズベルトが新渡戸の武士道を愛読してたり明治の日本は結構注目されてたんだな

>そんなエピソードいま初めて知ったわ
>てっきり直江状を書いて徳川家康を怒らせただけのおっさんだったのかと
>あと愛って書かれた変な兜を被ってるおっさん
行動はクソコテ系だが内政家としてはちゃんと手腕あるぞ
治水開墾だけじゃなく産業振興にも努めてる
まあそうしなきゃならない理由作ったのも兼続なんだが

花慶を読んでた上の世代は読書中心って感じ
司馬小説などで直江兼続はそれなりに持ち上げられてた記憶
ノブヤボでも花慶前から扱い良かったんじゃないかな

>（最上川の治水工事をして米沢の町の基礎を作ったって小学校の社会科で習う）
直江堰のことか
功績としては重要だけど地味だからか話題にならないのよね

前任たちの放蕩経営の負債を全て押し付けられ質素倹約に勤め立て直したと聞くと今の時代にも取り上げられそう

>前任たちの放蕩経営の負債を全て押し付けられ質素倹約に勤め立て直したと聞くと今の時代にも取り上げられそう
成せばなる〜って文言を利用する政治家もいるけど自分たちの給与を減らして畑を作ったり
嫁に内職させたりして浮いた金を資金に回すとかまずやらないのよね

>ルーズベルトが新渡戸の武士道を愛読してたり明治の日本は結構注目されてたんだな
欧米系は日本に限らずオリエンタルなものに対する複雑なコンプレックスを持ってる
それが良い時もあれば変な方向に向くこともある

放蕩というかそもそもは国替えのときにリストラ出来なかったのが発端な気もする

>放蕩というかそもそもは国替えのときにリストラ出来なかったのが発端な気もする
上の兼続が養子と図って加賀に大量に人員行くようにしたくらいだしな

江戸時代の経済システムだと藩のトップ自らが質素倹約示すのは意識改革的な意義があるけど
現在の政治家が給与返上してもパフォーマンス以上の意味はないんじゃないか

米沢と鶴岡は江戸時代に名藩・名君がいたから恵まれてるよ
上杉や酒井・本間は現代の観光資源になってるわけだし
問題は最上家が早々に取り潰されて、その最上も歴史物語では大抵悪役として登場する山形中心部

古い米沢市民は鷹山には「公」を付ける
景勝には付けない

>現在の政治家が給与返上してもパフォーマンス以上の意味はないんじゃないか
世襲制の時代とは違い過ぎてな

農作業手伝ってくれたお侍さんにお礼しに城に行ったら実はお殿様だったというリアル水戸黄門みたいな話がある人

>問題は最上家が早々に取り潰されて、その最上も歴史物語では大抵悪役として登場する山形中心部
平安の時代から戦国まで芦屋道満、文観上人、荒木村重、宇喜多直家と悪漢悪役ばかり出てくる播磨に比べれば…

>>現在の政治家が給与返上してもパフォーマンス以上の意味はないんじゃないか
>世襲制の時代とは違い過ぎてな
現代の政治家は給与だけで食ってるわけじゃないからな
減らしすぎるとむしろ不正や汚職の遠因になりかねん

100レスもいってないスレで何回同じ逸話すんだよ

>景勝「俺は？」
景勝は謙信大好きだからむしろ喜んでると思う

>江戸時代の経済システムだと藩のトップ自らが質素倹約示すのは意識改革的な意義があるけど
>現在の政治家が給与返上してもパフォーマンス以上の意味はないんじゃないか
江戸時代の緊縮財政って大抵失敗してるから多分そこは重要じゃないんよね
鷹山はきっちり産業にテコ入れして稼げるようにしたのが大きい

>米沢と鶴岡は江戸時代に名藩・名君がいたから恵まれてるよ
鶴岡酒田辺りは歴史もあるし観光資源も多々あるんだけど実際に観光に行くとなんかいまいち不便で飯を食うとこにも困った記憶がある

>鷹山はきっちり産業にテコ入れして稼げるようにしたのが大きい
小野川温泉での塩づくりは失敗してたけどこれも試行錯誤の結果だからな

>放蕩というかそもそもは国替えのときにリストラ出来なかったのが発端な気もする
それよく言われてるけどリストラというか転職はやってんだよね
加賀藩に大勢押し付けたり藩士半農的な身分にして働かせたり
長尾の血が絶える三代目までは御囲金が莫大で裕福だったとも

簡単に言うとどういうことした人？
石川啄木とどっちがすごい？

>No.1385020230
いつもの雑質問野郎
del

>江戸時代の緊縮財政って大抵失敗してるから多分そこは重要じゃないんよね
>鷹山はきっちり産業にテコ入れして稼げるようにしたのが大きい
まあそれは江戸時代に限らず経済政策ってそういうもんよね
緊縮は応急処置にしかならない

>それよく言われてるけどリストラというか転職はやってんだよね
>加賀藩に大勢押し付けたり藩士半農的な身分にして働かせたり
薩摩も武士が多すぎて財政難で大工と医者は士分限定にしたり色々やってた覚え
どこも苦労してるんだな

>薩摩も武士が多すぎて財政難で大工と医者は士分限定にしたり色々やってた覚え
米沢木工もあるし大工は武士のお仕事でもあった

鷹山は偉人だけど米沢藩が困窮したのは後見人だった保科正之が末期養子の届け出ミスって減封されたのが始まりのような気がしてならない

>簡単に言うとどういうことした人？
>石川啄木とどっちがすごい？
上杉鷹山にはなろうと思えばなれる
石川啄木には誰もなれない

流行病の時に鷹山は患者側による医者への余計な接待不要とか
医療知識を城下以外の所にも広める様にしてた
それでも被害は大きかった

>それでも被害は大きかった
当時の医学や衛生知識自体が未熟だったし仕方ないよね…

現代でもコロナにぐちゃぐちゃにされたんだしどんだけ積み上げても減らした被害には目が向きづらい

一代で成り上がった中小メーカーの会議室や社長室には
高確率で「成せばなる…」の額が飾ってある

>簡単に言うとどういうことした人？
財政破綻寸前の地方自治体を立て直した

>No.1385019545
荒木は摂津っていうか丹波だし
宇喜多は備前じゃねーかこの野郎

今は立て直しや財政再建という考え方普通だが江戸時代は考えつくやつがほぼいなかった印象がある
再建できる能力があるのは天才だけというのもあるが

>上杉鷹山にはなろうと思えばなれる
>石川啄木には誰もなれない
人の生まれ持った資質って凄いよなって思う
成長するにあたって得るものなんて
せいぜい2割3割ってレベルなんじゃないかと思う

上杉が会津に国替えになった時大きく石高upしたんだよね
あれ何の褒美?

調所笑左衛門「藩の立て直し？借金しまくって踏み倒せばいいんだよ！」

>今は立て直しや財政再建という考え方普通だが江戸時代は考えつくやつがほぼいなかった印象がある
幕府が何回財政で転げ回ってたか…

戦前は上杉鷹山の緊縮策より二宮金次郎の殖産の方がもてはやされてたけど
同じ財政建て直しでもどっちが真似しやすいかと言われたらそりゃねえ

景勝はまだしも息子が空気
語る事と言えば精々嫁が鍋島と前田で三藩提携があった事くらい

>江戸時代の経済システムだと藩のトップ自らが質素倹約示すのは意識改革的な意義があるけど
この人の時代はトップ自らボロを着て民と同じ食事をとり農作業に赴くのはだいぶ変わってるというかキチガイ扱いされたと読んだな
領民も支持者もいたけど恥に思う人もかなりいたらしい

>>今は立て直しや財政再建という考え方普通だが江戸時代は考えつくやつがほぼいなかった印象がある
>幕府が何回財政で転げ回ってたか…
・再建切り札の利根川治水が金食い虫すぎた
・新田開発の田沼意次が計画ごと潰された
・貨幣改鋳の本質的な目的を初期にやった連中以外は理解してなかった
この辺に尽きる

>上杉が会津に国替えになった時大きく石高upしたんだよね
>あれ何の褒美?
あれはヒデに全面降伏したけど面従腹背なマーくん対策に景勝が選ばれたのもある
マーくんはヒデ相手にたいしてはやらかししかしてないのに強い沙汰受けてないある意味奇跡な男

>上杉が会津に国替えになった時大きく石高upしたんだよね
>あれ何の褒美?
質問する前に少しは自分で調べろよ
国替えを命じたのが豊臣秀吉って事と当時の東北の情勢くらいは分かるだろ

>戦前は上杉鷹山の緊縮策より二宮金次郎の殖産の方がもてはやされてたけど
二宮さんは大人気で色んなところに引っ張りだこだったらしいが外部コンサルに全部任せるのとトップの自分が貧乏で働けって言われたら皆ニノさん贔屓するよなあ

>調所笑左衛門「藩の立て直し？借金しまくって踏み倒せばいいんだよ！」
お前らの凄い所は人に地獄の苦しみ与えて金作ってるのに
それを返済に廻さない所だよ・・・

>この人の時代はトップ自らボロを着て民と同じ食事をとり農作業に赴くのはだいぶ変わってるというかキチガイ扱いされたと読んだな
戦後日本の価値観では実績よりも姿勢の方が持ち上げられてるまである

>No.1385025154
役立たん癖に偉そうな奴だなお前

>あれはヒデに全面降伏したけど面従腹背なマーくん対策に景勝が選ばれたのもある
>マーくんはヒデ相手にたいしてはやらかししかしてないのに強い沙汰受けてないある意味奇跡な男
この辺りの基準がヒデの気分次第だから長く政権がもたなかったのは当然かなって

>>No.1385025154
>役立たん癖に偉そうな奴だなお前
質問しといてその態度
そういうとこだぞ

>質問する前に少しは自分で調べろよ
>国替えを命じたのが豊臣秀吉って事と当時の東北の情勢くらいは分かるだろ
なんでそんなに喧嘩腰なんだ
雑談スレなんだからまったりいけばいいだろ

蒲生は死ぬわ東北は元からあんまり安定してないわで苦肉の策よね

>答えもしない癖にその態度

>領民も支持者もいたけど恥に思う人もかなりいたらしい
当時あった朱子学の名分論と分相応の概念だと秩序の破壊者だからね

嫁が障害者で長い間側室も取らなかったらしいが性欲どうしてたんだろう

>>質問する前に少しは自分で調べろよ
>>国替えを命じたのが豊臣秀吉って事と当時の東北の情勢くらいは分かるだろ
>なんでそんなに喧嘩腰なんだ
>雑談スレなんだからまったりいけばいいだろ
本当に喧嘩腰だったらここまで露骨に分かるヒント出す優しさはないと思うの

わざわざ自演までしてお疲れ様です

>戦前は上杉鷹山の緊縮策より二宮金次郎の殖産の方がもてはやされてたけど
２人とも緊縮＆殖産でしょ
投資する原資が無いところから建て直したんだから
尊徳は途中で失踪したり何度も挫折しかけてる

>わざわざ自演までしてお疲れ様です
そうとでも思っとかなきゃ惨めだもんね

>>領民も支持者もいたけど恥に思う人もかなりいたらしい
>当時あった朱子学の名分論と分相応の概念だと秩序の破壊者だからね
殿様と家来が鍬を振るって何か変わったのだろうか
生産量を増すぐらいの人手になったのか
農民がやる気出して侍が贅沢を止めたとか精神的な効果なのか

>マーくんはヒデ相手にたいしてはやらかししかしてないのに強い沙汰受けてないある意味奇跡な男
葛西大崎一揆で荒らされて３割しか収穫出来ない土地へ
あまりの荒地に伊達家家臣団が次々に出奔
内陸の米沢から冷害キツイ太平洋側
江戸初期と天明飢饉以降にかけて大飢饉に苦しむ伊達家（米沢藩と真逆）
十分過ぎるほど強い沙汰だよ

先代は贅沢しまくってたんだっけ

>殿様と家来が鍬を振るって何か変わったのだろうか
>生産量を増すぐらいの人手になったのか
>農民がやる気出して侍が贅沢を止めたとか精神的な効果なのか
他の仕事してるよりはプラスになるんならそれで正解だろう
お達しだけで増産できるならそれで済むがそうならないから自身が先頭に立ったんだろうし

正直に言うとスレ画はまだ分かるが二宮は何やった人なのかよく分かってない
小田原や北関東なら分かるものなのだろうか

>正直に言うとスレ画はまだ分かるが二宮は何やった人なのかよく分かってない
関東全域で崩壊してた村々を再建しまくる
鷹山と似たようなもんだよ

>十分過ぎるほど強い沙汰だよ
それでも江戸期は松平姓貰って大身維持してるからある意味営業特化型大名

>関東全域で崩壊してた村々を再建しまくる
>鷹山と似たようなもんだよ
コンサル業みたいな？

>他の仕事してるよりはプラスになるんならそれで正解だろう
>お達しだけで増産できるならそれで済むがそうならないから自身が先頭に立ったんだろうし
パフォーマンスでなく実務の一環として農作業に従事したってことか

>>正直に言うとスレ画はまだ分かるが二宮は何やった人なのかよく分かってない
>関東全域で崩壊してた村々を再建しまくる
>鷹山と似たようなもんだよ
藩単位でなくて村レベルだから予算皆無なのに収支改善してくれる人
聖人と呼んでもいい

>行動はクソコテ系だが内政家としてはちゃんと手腕あるぞ
>治水開墾だけじゃなく産業振興にも努めてる
>まあそうしなきゃならない理由作ったのも兼続なんだが
だから米沢藩士からは恨まれてた
その顕彰を行ったのもスレ画

逆に言えばまだ余力があったって事だよな

>コンサル業みたいな？
博打や耕作放棄してた風潮を一変させたというからコンサルみたく上等なもんじゃなさそう
精神やられて旅先から帰れなくなったり
そこで村人が説得しに行って連れ戻したり
上杉謙信みたいな事してる尊徳

>>十分過ぎるほど強い沙汰だよ
>それでも江戸期は松平姓貰って大身維持してるからある意味営業特化型大名
ヒデが本気で相手したらマーくん討伐されてる可能性はあった
ヒデともともと交渉してたのは佐竹だしね
北条討伐中のタイムリミットにギリギリ遅刻せずに馳参したからまだ許して貰えただけ
ノブより厳しいと言ってたヒデが許してくれてるからいい方だわ

>だから米沢藩士からは恨まれてた
「解りました・・・では責任を取って直江家は私の代で断絶します!!(ｷﾘｯ!)」

>マーくん
>ノブ
>ヒデ

>前任たちの放蕩経営の負債を全て押し付けられ質素倹約に勤め立て直したと聞くと今の時代にも取り上げられそう
よく120万石の時の武士をそのまま抱えてたせいって話になるけど、直江の養子だった本多政重が結構加賀藩に引っ張って行ったと最近知った

>逆に言えばまだ余力があったって事だよな
実際問題米増産だけじゃすぐ行き詰まるし農業振興と未来への投資は大分差があると思うぞ…力だけじゃなく知力が大きいかと

結局米沢藩の金欠原因で何だったんだ?
戦犯その1にタカリ魔吉良が居たのは知ってる

>>>領民も支持者もいたけど恥に思う人もかなりいたらしい
>>当時あった朱子学の名分論と分相応の概念だと秩序の破壊者だからね
>殿様と家来が鍬を振るって何か変わったのだろうか
>生産量を増すぐらいの人手になったのか
>農民がやる気出して侍が贅沢を止めたとか精神的な効果なのか
今でもお偉いさんが苗木植えるセレモニーやったりするじゃん
悪く言えばガス抜きといえるが

上杉宿老たちとのいざこざや七家騒動とかの泥沼ぶりを大河で見てみてえ
日曜にやってるBS時代劇もありかな

スレ画のせいで庭の植木を食べる県民が量産された

>先代は贅沢しまくってたんだっけ
先代の贅沢には鷹山公も何も言えなかったそうな

>「解りました・・・では責任を取って直江家は私の代で断絶します!!(ｷﾘｯ!)」
元々お前の家じゃないだろ
家残すための養子だったくせに何断絶させてんだ…

有名な逸話は領内を視察してた時にたまたま手伝ったっぽいけどな

>よく120万石の時の武士をそのまま抱えてたせいって話になるけど、直江の養子だった本多政重が結構加賀藩に引っ張って行ったと最近知った
その時期だったら蒲生家も帰参込みでそこそこ引き取ってるな
それが蒲生騒動の種になるんだから結局失業なんだが

>結局米沢藩の金欠原因で何だったんだ?
>戦犯その1にタカリ魔吉良が居たのは知ってる
吉良に寄生されるまでは正信×兼続の恩恵が残っていた
吉良とその血筋がしゃぶり尽くして上杉重臣が批難轟々
鷹山とその息子二代で既得権益を排除して健全化
元は伊達家本拠地だからポテンシャルは有ったんだろう

>>「解りました・・・では責任を取って直江家は私の代で断絶します!!(ｷﾘｯ!)」
>元々お前の家じゃないだろ
>家残すための養子だったくせに何断絶させてんだ…
こいつの実家の方はどうなったの

>上杉宿老たちとのいざこざや七家騒動とかの泥沼ぶりを大河で見てみてえ
政治劇って人気出ないですよね…

>結局米沢藩の金欠原因で何だったんだ?
>戦犯その1にタカリ魔吉良が居たのは知ってる
やっぱり上杉の家格に見合うための贅沢が原因じゃねえかな
上杉の上屋敷って今の法務省のあたりで今の米沢市を考えると立地が良すぎる

>こいつの実家の方はどうなったの
樋口家は弟が家督を継いで幕末まで残った

>有名な逸話は領内を視察してた時にたまたま手伝ったっぽいけどな
運動部のランニング中に稲刈り手伝ったのとワケが違う

>政治劇って人気出ないですよね…
上にも書かれてるテレスペだと面白かったよ
二人三脚だった重臣が闇落ちしたり

>二人三脚だった重臣が闇落ちしたり
竹俣がね…もうね…

>吉良とその血筋がしゃぶり尽くして上杉重臣が批難轟々
いうて高家肝いりの吉良家と繋がるのってメリットもあるしなあ
そこらの親藩大名よりよっぽど発言力あるぞ

鷹山×竹俣

>>こいつの実家の方はどうなったの
>樋口家は弟が家督を継いで幕末まで残った
最低

>>そろそろ大河ドラマの題材になってもいい頃合い
>チャンバラやるシーンがまったくないので
平安時代の女性作家の話やったんだからいけるだろ
平安時代というくらいなんだから平安に違いない

2時間ドラマとかならええねんけど
大河で1年かけると長期的な需要の変化を見抜けず膨大な時間と労力をかけた殖産興業政策がコケたのを取り返せず終わるのキツくないか？

>竹俣がね…もうね…
Wikiだと立ち直って色々貢献してるみたいだな

>>吉良とその血筋がしゃぶり尽くして上杉重臣が批難轟々
>いうて高家肝いりの吉良家と繋がるのってメリットもあるしなあ
>そこらの親藩大名よりよっぽど発言力あるぞ
領地返上しようかっていうぐらい駄目になるのを上回るメリット?
頭おかしいんじゃないの

大河はもう合戦シーンなんて極力やりたくないんじゃないの
逆にいい題材になると思うけど

ぼく的早くやれ三大大河
・北条早雲
・上杉鷹山
・千利休

>>「解りました・・・では責任を取って直江家は私の代で断絶します!!(ｷﾘｯ!)」
>元々お前の家じゃないだろ
>家残すための養子だったくせに何断絶させてんだ…
大河では養子入りしたのもなんか女絡みの話になってなかったっけ

>2時間ドラマとかならええねんけど
約３０年前のNHKドラマだけど面白かったよ
ただこれを１年やるってなったら多分見ないわな

>大河はもう合戦シーンなんて極力やりたくないんじゃないの
今の大河の合戦シーンなんて見ても興奮しないからな…

>大河で1年かけると長期的な需要の変化を見抜けず膨大な時間と労力をかけた殖産興業政策がコケたのを取り返せず終わるのキツくないか？
中盤あたりで山開墾して漆の木を植えて
この木が大きくなる頃にはこれが我らの暮らしを楽にしてくれるのだとか盛り上がっといて
11月くらいにえっ？漆から作った商品が売れない？どうして…ってなるのつらい

>2時間ドラマとかならええねんけど
>大河で1年かけると長期的な需要の変化を見抜けず膨大な時間と労力をかけた殖産興業政策がコケたのを取り返せず終わるのキツくないか？
2時間ぐらいの舞台演劇なら昔見た
家来引き連れて鍬を振るうところで幕だったけど

>中盤あたりで山開墾して漆の木を植えて
>この木が大きくなる頃にはこれが我らの暮らしを楽にしてくれるのだとか盛り上がっといて
>11月くらいにえっ？漆から作った商品が売れない？どうして…ってなるのつらい
なにおしんも大人気だったんだ
描き方次第よ

>領地返上しようかっていうぐらい駄目になるのを上回るメリット?
>頭おかしいんじゃないの
末期養子でなんとか存えたのがその吉良のおかげなのでね
領地返上しなきゃいけなくなってもしょうがないというか

七家騒動や竹俣関係は大河よかサスペンス・マネーゲームドラマ向きかも

大河なんか元からオリジナルエピソードもりもりで尺稼ぎ上等やろ

>>領地返上しようかっていうぐらい駄目になるのを上回るメリット?
>>頭おかしいんじゃないの
>末期養子でなんとか存えたのがその吉良のおかげなのでね
>領地返上しなきゃいけなくなってもしょうがないというか
毎年12月入ったらハッスルしそうな人来たな・・・

死んだ翌年藩の借金返済が完了したとこで終わり、でいいんじゃね

歴史知ってると皮肉が効き過ぎてるネタ

>末期養子でなんとか存えたのがその吉良のおかげなのでね
保科が口添えした継承の話より発言力どうこうの詳細を聞きたかったな
そんな暇や機会が吉良＆上杉に有ったのやら
上杉家臣たちは呉服問屋から訴えられた吉良には相当振り回されて怒り心頭だった模様

>>大河はもう合戦シーンなんて極力やりたくないんじゃないの
>今の大河の合戦シーンなんて見ても興奮しないからな…
もうあと数年すればAI作画でやるかもしれない

>七家騒動
「兎に角お前がやってる事が全部気に入らないから止めろ!!」
って凄いよな

同世代だと佐竹曙山がいますね

キラキチさんの理屈すげえな・・・

>>正直に言うとスレ画はまだ分かるが二宮は何やった人なのかよく分かってない
>関東全域で崩壊してた村々を再建しまくる
>鷹山と似たようなもんだよ
あんま知られてないけど金次郎の孫もすげーんだよな
一番弟子だった人と一緒に北海道を開拓しまくってる

>ぼく的早くやれ三大大河
>・北条早雲
>・上杉鷹山
>・千利休
利休は茶器が贋作でも扱い方ちゃんとしたり俳優が茶道作法出来ないと話にならないから厳しいなあ
その点は利休と織部ら七弟子大河への最大の課題と言える

>同世代だと佐竹曙山がいますね
本人の肖像画よりも描いた絵のほうが有名そう

>歴史知ってると皮肉が効き過ぎてるネタ
しいたけみたいな目とハイライトが重なってガンダムの連邦マークに見える

>利休は茶器が贋作でも扱い方ちゃんとしたり俳優が茶道作法出来ないと話にならないから厳しいなあ
まあそれくらいはしっかりした監修つけてやれるでしょ