二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1770634947819.jpg-(60788 B)
60788 B無念Nameとしあき26/02/09(月)20:02:27No.1386202555そうだねx4 10日00:51頃消えます
上から補充するのも自由だ
削除された記事が1件あります.見る
…1無念Nameとしあき26/02/09(月)20:05:29No.1386203514そうだねx5
全体的におもちゃっぽいクオリティ
…2無念Nameとしあき26/02/09(月)20:06:53No.1386203958+
どうやって狙うの
…3無念Nameとしあき26/02/09(月)20:07:36No.1386204180そうだねx2
>どうやって狙うの
上の出っ張ってる部分をスコープ代わりにする
…4無念Nameとしあき26/02/09(月)20:07:51No.1386204255そうだねx33
    1770635271428.jpg-(354735 B)
354735 B
クリップ給弾は20世紀初頭味を感じられていいよね
…5無念Nameとしあき26/02/09(月)20:08:40No.1386204506+
今のマガジン式でも上から入れようと思えば入るのかな
…6無念Nameとしあき26/02/09(月)20:09:11No.1386204667+
マガズィン給弾になってからは進歩が見られないな
…7無念Nameとしあき26/02/09(月)20:10:06No.1386204922そうだねx3
なおクリップ給弾のマイナス点を言える者はいない
…8無念Nameとしあき26/02/09(月)20:10:16No.1386204974そうだねx3
>どうやって狙うの
クリップは弾を裸で装填するための支えに過ぎない
…9無念Nameとしあき26/02/09(月)20:10:33No.1386205056そうだねx10
    1770635433619.png-(319443 B)
319443 B
令和の世でも現役です(ケルテックPR57)
…10無念Nameとしあき26/02/09(月)20:10:52No.1386205157そうだねx6
>どうやって狙うの
中に入れるのが上からなだけで
使うときは玉はグリップ内だよ
…11無念Nameとしあき26/02/09(月)20:12:02No.1386205511そうだねx1
>今のマガジン式でも上から入れようと思えば入るのかな
排莢時のスライドの位置が弾倉上に有ればワンチャン
…12無念Nameとしあき26/02/09(月)20:13:19No.1386205906そうだねx3
マガジンを投棄するなんて普通に勿体ないんやで？というプリミティブな視点
…13無念Nameとしあき26/02/09(月)20:14:05No.1386206124+
パスッパスッパス　ピーンッ（やべっ）
…14無念Nameとしあき26/02/09(月)20:14:30No.1386206262+
m1ガランドってクリップらしいけど弾が切れたら自分が飛び出るマガジンに見える
…15無念Nameとしあき26/02/09(月)20:15:09No.1386206466+
    1770635709932.jpg-(153799 B)
153799 B
>どうやって狙うの
こうやってスタイリッシュに狙う
…16無念Nameとしあき26/02/09(月)20:15:43No.1386206631そうだねx2
カービンモデルとか出てくるあたりがWW1時代の半自動拳銃の貴重さ
…17無念Nameとしあき26/02/09(月)20:16:29No.1386206883そうだねx22
    1770635789107.mp4-(2544752 B)
2544752 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…18無念Nameとしあき26/02/09(月)20:16:54No.1386206995そうだねx18
    1770635814462.mp4-(4988588 B)
4988588 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…19無念Nameとしあき26/02/09(月)20:17:45No.1386207261+
横からはどうだ？
…20無念Nameとしあき26/02/09(月)20:20:25No.1386208030そうだねx3
リボルバーのスピードローダーはあれクリップでしょ
…21無念Nameとしあき26/02/09(月)20:21:11No.1386208270+
クリップ式ってクリップなしでも給弾できるの？
…22無念Nameとしあき26/02/09(月)20:21:19No.1386208305そうだねx3
>No.1386206995
映画でよく見るやつだ
最後のピーンってのが絶望的
…23無念Nameとしあき26/02/09(月)20:22:04No.1386208514+
>1770635814462.mp4
上から入れるマガジンみたいな物か
…24無念Nameとしあき26/02/09(月)20:23:12No.1386208861+
手込めを効率的に行うためだからいけるんじゃ
…25無念Nameとしあき26/02/09(月)20:23:13No.1386208865+
>マガジンを投棄するなんて普通に勿体ないんやで？というプリミティブな視点
マガジンが刺さらないんやで
…26無念Nameとしあき26/02/09(月)20:23:46No.1386209028+
>クリップ式ってクリップなしでも給弾できるの？
そもそも弾一発一発手で込めるのめんどいから工夫しただけで
本来一発一発込める想定の銃なんじゃね
…27無念Nameとしあき26/02/09(月)20:24:22No.1386209217+
>カービンモデルとか出てくるあたりがWW1時代の半自動拳銃の貴重さ
近接戦でセミオートピストン乱射が短機関銃の前身だで
なおアメリカ人はショットガンを持ち込む
…28無念Nameとしあき26/02/09(月)20:26:21No.1386209790+
    1770636381661.jpg-(16986 B)
16986 B
>横からはどうだ？
マガジンを左手で掴んでグリップに
…29無念Nameとしあき26/02/09(月)20:26:30No.1386209840+
この挿弾子をとしあき三等兵の尿道にですね
…30無念Nameとしあき26/02/09(月)20:28:41No.1386210456+
>1770635814462.mp4
>上から入れるマガジンみたいな物か
そこまでやって何故弾倉交換式にしなかったのか理解に苦しむ
M1ガランド採用時は各種SMG・M1カービン・BARとか有った筈だが
銃器採用担当部署に強硬な反対派でも居たんだろうか？
…31無念Nameとしあき26/02/09(月)20:29:13No.1386210619+
>>横からはどうだ？
>マガジンを左手で掴んでグリップに
ステンガンではここ握ったら弾詰まりするんだよな
…32無念Nameとしあき26/02/09(月)20:29:27No.1386210680+
使い捨てても全然惜しくない費用で装てんが楽に早くなるのはわかるけど
実戦であっても無くてもそこまで影響は多分無かっただろう
…33無念Nameとしあき26/02/09(月)20:31:36No.1386211309そうだねx5
    1770636696864.jpg-(295415 B)
295415 B
マルシンのモデルガン組立キット(1983年の広告)
…34無念Nameとしあき26/02/09(月)20:31:55No.1386211400そうだねx4
    1770636715313.png-(95222 B)
95222 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…35無念Nameとしあき26/02/09(月)20:32:01No.1386211432+
当時の運用からしたらライフルにそんな弾数いらんだろとか
コストアップとかパッと思いつくけど
…36無念Nameとしあき26/02/09(月)20:32:53No.1386211699そうだねx1
>銃器採用担当部署に強硬な反対派でも居たんだろうか？
物理的に弾切れを知らせてくれる事を期待していたんじゃね？
絶望する瞬間でもあるが
…37無念Nameとしあき26/02/09(月)20:33:34No.1386211923+
>マルシンのモデルガン組立キット(1983年の広告)
この別売りクリップ実銃と実弾に対応してたりせんだろな
…38無念Nameとしあき26/02/09(月)20:34:35No.1386212193+
というか普通に撃ってたらピーンて銃からなんか飛び出してくるの
普通にあんま良くないと思う
…39無念Nameとしあき26/02/09(月)20:35:09No.1386212351+
当時は最オシャレ
…40無念Nameとしあき26/02/09(月)20:36:18No.1386212673そうだねx8
>というか普通に撃ってたらピーンて銃からなんか飛び出してくるの
>普通にあんま良くないと思う
打つたびに薬莢飛び出るしそこはどうだろう
…41無念Nameとしあき26/02/09(月)20:36:29No.1386212730+
>この別売りクリップ実銃と実弾に対応してたりせんだろな
北斗商事が売ってた実物薬莢使ったダミカは入らなかったような記憶はある
…42無念Nameとしあき26/02/09(月)20:39:13No.1386213472+
    1770637153811.jpg-(1382952 B)
1382952 B
>>横からはどうだ？
>マガジンを左手で掴んでグリップに
美しいよね…
…43無念Nameとしあき26/02/09(月)20:39:47No.1386213621そうだねx3
    1770637187501.jpg-(27492 B)
27492 B
ふふふ
…44無念Nameとしあき26/02/09(月)20:40:06No.1386213699そうだねx2
こうして見ると思ったよりでかいなステンガン
…45無念Nameとしあき26/02/09(月)20:40:09No.1386213710そうだねx1
>というか普通に撃ってたらピーンて銃からなんか飛び出してくるの
>普通にあんま良くないと思う
でも弾が出ないと困っちゃうし…
…46無念Nameとしあき26/02/09(月)20:41:02No.1386213947そうだねx3
ステンバーイ（ステン買って）…
ステンバーイ（ステン買って）…
…47無念Nameとしあき26/02/09(月)20:42:01No.1386214220そうだねx3
グリースガンとかステンガンみたいな見栄えとかいいから
弾が出て相手が死ねばいいんだよみたいな銃最近ないよね
…48無念Nameとしあき26/02/09(月)20:42:30No.1386214362そうだねx6
    1770637350807.jpg-(14054 B)
14054 B
人類には色々と早すぎた
…49無念Nameとしあき26/02/09(月)20:44:28No.1386214929+
    1770637468456.gif-(1387951 B)
1387951 B
>なおクリップ給弾のマイナス点を言える者はいない
リボルバーが半自動拳銃に劣る点を言えるものは居ないだろう
…50無念Nameとしあき26/02/09(月)20:46:30No.1386215513そうだねx5
>グリースガンとかステンガンみたいな見栄えとかいいから
>弾が出て相手が死ねばいいんだよみたいな銃最近ないよね
そこまで急造しないといけない事態がないからな…
…51無念Nameとしあき26/02/09(月)20:47:52No.1386215933+
>>グリースガンとかステンガンみたいな見栄えとかいいから
>>弾が出て相手が死ねばいいんだよみたいな銃最近ないよね
>そこまで急造しないといけない事態がないからな…
ダンケルクでどんだけ武器を失ったんだ英仏軍ってなる
…52無念Nameとしあき26/02/09(月)20:48:38No.1386216164+
頑なにリボルバーを制式採用し続けギャングの凶器と短機関銃に興味を示してこなかったイギリスが目の色変えて急増したステンチガンさん
…53無念Nameとしあき26/02/09(月)20:50:35No.1386216718+
>>なおクリップ給弾のマイナス点を言える者はいない
>リボルバーが半自動拳銃に劣る点を言えるものは居ないだろう
リボルバーの癖にショートリコイルしとる
…54無念Nameとしあき26/02/09(月)20:51:19No.1386216913+
ステンガンは実はホームガードの戦争中盤以降のメインウェポンにまで配備されてるからなぁ
…55無念Nameとしあき26/02/09(月)20:51:20No.1386216916+
    1770637880630.jpg-(37948 B)
37948 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…56無念Nameとしあき26/02/09(月)20:52:10No.1386217164+
    1770637930097.webp-(12280 B)
12280 B
>>なおクリップ給弾のマイナス点を言える者はいない
>リボルバーが半自動拳銃に劣る点を言えるものは居ないだろう
勝る点なら言えるぞ？
浪漫だ
…57無念Nameとしあき26/02/09(月)20:52:49No.1386217341+
>リボルバーが半自動拳銃に劣る点を言えるものは居ないだろう
直ぐに思いついたのは弾数
リボルバーは6発前後
ダブルカラムマガジンなら15発前後
倍以上の弾数になる
…58無念Nameとしあき26/02/09(月)20:53:06No.1386217419そうだねx6
整備性と汚れへの強さは圧倒的のリボルバー有利じゃね
そしてリボルバーは連発拳銃であるのだ
つまり十分現在でもアドバンテージがあるのではないだろうか
…59無念Nameとしあき26/02/09(月)20:53:22No.1386217513+
>リボルバーが半自動拳銃に劣る点を言えるものは居ないだろう
ソ連製のポドヴィリン9.2ミリオートマが世界一強力なピストルだ
…60無念Nameとしあき26/02/09(月)20:54:46No.1386217941そうだねx1
ピストルじゃないけど19世紀の歩兵銃のチューブラーマガジンとリボルバー式の結構いけるんじゃね？やっぱダメなの？感
…61無念Nameとしあき26/02/09(月)20:55:02No.1386218027そうだねx2
手入れサボってもちゃんと撃てるのがリボルバー
オートでノンクリーニングで500発連続で撃つのは無理じゃないか？
…62無念Nameとしあき26/02/09(月)20:56:01No.1386218365そうだねx3
>整備性と汚れへの強さは圧倒的のリボルバー有利じゃね
>そしてリボルバーは連発拳銃であるのだ
>つまり十分現在でもアドバンテージがあるのではないだろうか
まあ護身用なら6発撃てれば必要十分ではある
…63無念Nameとしあき26/02/09(月)20:56:45No.1386218569そうだねx2
回転軸とスイングアウト機構でいうほど堅牢でもない
…64無念Nameとしあき26/02/09(月)20:56:46No.1386218570そうだねx1
5発クリップ2個で10発入るLee–Enfieldって凄くね
一応マガジン脱着式なんだっけか
…65無念Nameとしあき26/02/09(月)20:56:46No.1386218572+
>クリップ式ってクリップなしでも給弾できるの？
できるけど銃によっては硬くて指イタイイタイなのだったになるとか
…66無念Nameとしあき26/02/09(月)20:57:08No.1386218678+
ポリはなんでリボルバー持ってるの？
…67無念Nameとしあき26/02/09(月)20:57:54No.1386218932そうだねx4
>手入れサボってもちゃんと撃てるのがリボルバー
>オートでノンクリーニングで500発連続で撃つのは無理じゃないか？
ユーチューブで実銃動画めちゃくちゃ見れるようになって初めて知ったんだけど
セミオートピストルって本当にジャムるし使う人はもうジャムるのが当然として使ってる
…68無念Nameとしあき26/02/09(月)20:57:55No.1386218933+
>回転軸とスイングアウト機構でいうほど堅牢でもない
ブレーキアクションの奴は英国紳士も実は不満あり
…69無念Nameとしあき26/02/09(月)20:58:54No.1386219246そうだねx2
ステアーはーん
…70無念Nameとしあき26/02/09(月)20:59:46No.1386219513そうだねx1
クリップ給弾拳銃は別に機能的に優れているとかじゃなくて
マガジン式が特許で使えなかっただけなのだ
…71無念Nameとしあき26/02/09(月)21:00:12No.1386219660+
>ポリはなんでリボルバー持ってるの？
日本の警察がという事なら
使う事はほとんどないし日本ではそれで充分だからだよ
米国の様に市民が銃で武装してる事は基本ないし
…72無念Nameとしあき26/02/09(月)21:00:30No.1386219761+
>クリップ給弾拳銃は別に機能的に優れているとかじゃなくて
>マガジン式が特許で使えなかっただけなのだ
畜生め！！
…73無念Nameとしあき26/02/09(月)21:00:53No.1386219906そうだねx2
    1770638453268.jpg-(223366 B)
223366 B
スレ画の10年以上前の拳銃
…74無念Nameとしあき26/02/09(月)21:01:24No.1386220047+
>今のマガジン式でも上から入れようと思えば入るのかな
バチバチッと入れるためにはライフルマガジンの様にダブルフィードの必要がある
今のピストルはシングルフィードが主流だから基本無理だな
…75無念Nameとしあき26/02/09(月)21:02:00No.1386220242+
BF1やるといろんな仕組みのリロード見れて楽しい
…76無念Nameとしあき26/02/09(月)21:02:21No.1386220365+
    1770638541746.jpg-(15432 B)
15432 B
リボルバーって貧相なイメージあるんだけどデカいやつもあるのかな
サイズ感わからんけど
…77無念Nameとしあき26/02/09(月)21:02:58No.1386220563+
>>手入れサボってもちゃんと撃てるのがリボルバー
>>オートでノンクリーニングで500発連続で撃つのは無理じゃないか？
>ユーチューブで実銃動画めちゃくちゃ見れるようになって初めて知ったんだけど
>セミオートピストルって本当にジャムるし使う人はもうジャムるのが当然として使ってる
米軍が拳銃を正式採用する時のトライアルテストにクリーニング無しで100発連続で撃てる事が有った気がする
…78無念Nameとしあき26/02/09(月)21:03:10No.1386220626+
外人がでかいから小さく見えるだけで銃って基本的にうすらでかいよ
…79無念Nameとしあき26/02/09(月)21:03:48No.1386220835そうだねx3
    1770638628975.jpg-(113873 B)
113873 B
>リボルバーって貧相なイメージあるんだけどデカいやつもあるのかな
>サイズ感わからんけど
…80無念Nameとしあき26/02/09(月)21:04:17No.1386221014+
>BF1やるといろんな仕組みのリロード見れて楽しい
スレ画の弾がプシャアアアッてって飛び出すの面白かったし
5で手にチャラって受け取るのもそれはそうだよねって良かった
…81無念Nameとしあき26/02/09(月)21:04:23No.1386221037そうだねx3
>リボルバーって貧相なイメージあるんだけどデカいやつもあるのかな
>サイズ感わからんけど
個人的には貧相なイメージ無いかなって…
大体映画だ漫画で知るリボルバーってマッチョな奴ばっかだし
…82無念Nameとしあき26/02/09(月)21:04:42No.1386221140そうだねx3
    1770638682999.jpg-(135221 B)
135221 B
意外と多いんだよクリップ給弾の半自動拳銃
…83無念Nameとしあき26/02/09(月)21:05:06No.1386221257そうだねx3
    1770638706036.jpg-(31471 B)
31471 B
>リボルバーって貧相なイメージあるんだけどデカいやつもあるのかな
>サイズ感わからんけど
皆が大好きな44マグナム弾が使用出来るぞ
…84無念Nameとしあき26/02/09(月)21:05:25No.1386221356そうだねx4
>リボルバーって貧相なイメージあるんだけどデカいやつもあるのかな
>サイズ感わからんけど
ダーティーハリーとか観たことないのか？
…85無念Nameとしあき26/02/09(月)21:05:31No.1386221391+
>リボルバーって貧相なイメージあるんだけどデカいやつもあるのかな
>サイズ感わからんけど
その画像の銃は.455口径だからばかでっかいよ
薬莢は短いけどもシリンダーの太さは特大クラス
…86無念Nameとしあき26/02/09(月)21:05:37No.1386221422+
22口径拳銃ならそれなりに小さいか
…87無念Nameとしあき26/02/09(月)21:05:46No.1386221474そうだねx2
    1770638746234.jpg-(127801 B)
127801 B
M16/M4系のマガジン用クリップ
…88無念Nameとしあき26/02/09(月)21:05:57No.1386221536+
アメリカのどっかの州だとクリップ給弾でなんか法律潜り抜けられるって聞いた
…89無念Nameとしあき26/02/09(月)21:06:10No.1386221597そうだねx3
    1770638770467.jpg-(7244 B)
7244 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…90無念Nameとしあき26/02/09(月)21:07:09No.1386221913+
ショットガンに装てんする時の筒もクリップぽい
…91無念Nameとしあき26/02/09(月)21:07:18No.1386221952+
貧相なリボルバーは日本の警察のやつのイメージだな
映画で出てくるようなのは自動拳銃じゃ耐えられないような弾丸使うゴツいやつのイメージ
…92無念Nameとしあき26/02/09(月)21:08:07No.1386222220+
>米国の様に市民が銃で武装してる事は基本ないし
日本で銃持ってるのは
警察と自衛隊
痕は猟師が基本
偶にヤクザが非合法で持ってる位
…93無念Nameとしあき26/02/09(月)21:08:32No.1386222358+
日本の警官のやつは豚の鼻に弾が当たったらそのまま真下に落ちるってやつ
…94無念Nameとしあき26/02/09(月)21:08:52No.1386222459+
>意外と多いんだよクリップ給弾の半自動拳銃
左下はそこから入れて銃把に入るのか
…95無念Nameとしあき26/02/09(月)21:09:37No.1386222703そうだねx3
リボルバーは2インチのチーフスペシャルが美しい
…96無念Nameとしあき26/02/09(月)21:10:37No.1386223032+
リボルバーはとにかく握りやすい
オートもオプションパーツつければ多少マシになるけどダブルカラムだと限界がある
…97無念Nameとしあき26/02/09(月)21:12:29No.1386223614+
>リボルバーはとにかく握りやすい
>オートもオプションパーツつければ多少マシになるけどダブルカラムだと限界がある
グリップにマガジン入れる限りああなっちゃうからねえ
…98無念Nameとしあき26/02/09(月)21:13:13No.1386223846+
単発式除けばヤケクソに強力な弾撃つハンドガンって大体リボルバーのイメージが…
…99無念Nameとしあき26/02/09(月)21:13:54No.1386224045+
    1770639234147.jpg-(55978 B)
55978 B
>リボルバーは2インチのチーフスペシャルが美しい
ガンマニアは最終的にコイツか1911に還る…そんな気がする
…100無念Nameとしあき26/02/09(月)21:14:19No.1386224166+
>単発式除けばヤケクソに強力な弾撃つハンドガンって大体リボルバーのイメージが…
オートマグだのデザートイーグルだの
…101無念Nameとしあき26/02/09(月)21:15:05No.1386224397そうだねx2
中折れ式リボルバーって折った時に弾が全部飛び出すの超カッコいいけど
なんかあんま頑丈に作れないからリボルバーの良さを打ち消して流行らなかったって聞いて
そうかってなった
…102無念Nameとしあき26/02/09(月)21:15:08No.1386224410+
    1770639308773.jpg-(400509 B)
400509 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…103無念Nameとしあき26/02/09(月)21:15:28No.1386224500そうだねx3
なんで途中からリボルバースレになってるの？
…104無念Nameとしあき26/02/09(月)21:17:01No.1386224950+
クリップ装てん式って別に全然いいよねって結論に達したから
…105無念Nameとしあき26/02/09(月)21:18:46No.1386225456+
ブレークアクションが出てきたころには半自動拳銃も出始めだったんでは
…106無念Nameとしあき26/02/09(月)21:19:47No.1386225747+
>中折れ式リボルバーって折った時に弾が全部飛び出すの超カッコいいけど
そのためだけに所持したいほどの格好よさ
トイだと薬莢が長すぎたり重かったりなのと強度不安で爽快感がないんだなあ…
…107無念Nameとしあき26/02/09(月)21:21:55No.1386226403+
>なんかあんま頑丈に作れないからリボルバーの良さを打ち消して流行らなかったって聞いて
>そうかってなった
程々の威力ってなっちゃうとまずオートに客取られちゃうのがね…
…108無念Nameとしあき26/02/09(月)21:22:33No.1386226602そうだねx2
>1770637468456.gif
誰が何と言おうと最高にカッコイイ拳銃
異論は認めるが聞く耳もたん
…109無念Nameとしあき26/02/09(月)21:22:59No.1386226738+
>>リボルバーって貧相なイメージあるんだけどデカいやつもあるのかな
>>サイズ感わからんけど
>ダーティーハリーとか観たことないのか？
あんま金ローとかでやってるのイメージ無いんだが一昔前定番タイトルだったのか？
…110無念Nameとしあき26/02/09(月)21:23:50No.1386227005そうだねx2
南部14年式もマガジンの脱落が問題になってたから
20世紀初め頃だとマガジンはまだ不安定な技術だったんだろう
…111無念Nameとしあき26/02/09(月)21:24:37No.1386227238そうだねx1
>オートマグだのデザートイーグルだの
プファイファー・ツェリスカとかその辺の奴で…もうハンドガンじゃねー気が
…112無念Nameとしあき26/02/09(月)21:26:11No.1386227741+
>ピストルじゃないけど19世紀の歩兵銃のチューブラーマガジンとリボルバー式の結構いけるんじゃね？やっぱダメなの？感
実は欧米圏だと再ブームが来てたりする…マーリンM1894やヘンリーオールウェザー系とか
リボルバーと弾共有出来て（357や44Mag等々）初速はライフルの方が増す分狩猟用にも向いてるし射撃場も普通のライフル類より緩かったりで
…113無念Nameとしあき26/02/09(月)21:26:17No.1386227778そうだねx2
鋼板プレスの銃器ないしその部品って量産レベルまで行き着くのは大変だったんやろな
…114無念Nameとしあき26/02/09(月)21:28:12No.1386228365+
まあ銃身に火薬詰めて弾込めて火皿に火薬かけて撃ってた人たちよりは
楽出来てる
…115無念Nameとしあき26/02/09(月)21:28:17No.1386228390+
やっぱ19世紀の時点で小銃は狙撃したいなーって感じだったし残弾によって重量バランス狂いまくるチューブマガジンダメなんじゃない
あと暴発しやすいんだけ
…116無念Nameとしあき26/02/09(月)21:28:33No.1386228476+
戦前の日本はプレス加工の技術が弱かったんで切削加工の銃器ばかり
…117無念Nameとしあき26/02/09(月)21:28:35No.1386228486+
>20世紀初め頃だとマガジンはまだ不安定な技術だったんだろう
ていうか小銃含めたら十二分に安定して使えるマガジンなんて量産されるようになったのって案外最近の話だと思う（M16の初期型マガジンとか）
…118無念Nameとしあき26/02/09(月)21:29:00No.1386228615+
>やっぱ19世紀の時点で小銃は狙撃したいなーって感じだったし残弾によって重量バランス狂いまくるチューブマガジンダメなんじゃない
>あと暴発しやすいんだけ
先が尖ってる弾丸使えないんじゃなかったか
…119無念Nameとしあき26/02/09(月)21:30:24No.1386229020+
リボルバーって隙間多くてエネルギーロス多そうって思ってたけど
エネルギーロスが多いことが暴発発生率を下げて更に暴発時の安全対策にもなってるらしい
…120無念Nameとしあき26/02/09(月)21:30:59No.1386229199+
    1770640259674.jpg-(35768 B)
35768 B
>>ポリはなんでリボルバー持ってるの？
>日本の警察がという事なら
P230JP「あのっ！」
…121無念Nameとしあき26/02/09(月)21:31:07No.1386229228+
マガジンてバネ仕込んで上に弾押し上げるみたいな超シンプルな発想で
あとはガス圧で中がガッチャンガッチャン動くので
そんなんでまともに動くのかと思ったら結構ちゃんと動いてるのすげえよ
…122無念Nameとしあき26/02/09(月)21:32:44No.1386229694+
書き込みをした人によって削除されました
…123無念Nameとしあき26/02/09(月)21:32:55No.1386229759+
>南部14年式もマガジンの脱落が問題になってたから
日本ではな
…124無念Nameとしあき26/02/09(月)21:33:30No.1386229910+
>やっぱ19世紀の時点で小銃は狙撃したいなーって感じだったし残弾によって重量バランス狂いまくるチューブマガジンダメなんじゃない
そういう人にはボルトアクションやフォーリングブロックアクションも有ったし（そういえばどっちも上装填だ）
>あと暴発しやすいんだけ
尖頭弾はどうしてもね…チューブラーだったレバーアクションだとコレでロータリーマガジンに変えたのも有ったりする（サウェージM1899…地味にロングセラー）
…125無念Nameとしあき26/02/09(月)21:33:45No.1386229996+
>ていうか小銃含めたら十二分に安定して使えるマガジンなんて量産されるようになったのって案外最近の話だと思う（M16の初期型マガジンとか）
シュマイザー設計の二次大戦ドイツのマガジンは安定しとったんじゃないのか
…126無念Nameとしあき26/02/09(月)21:33:49No.1386230017+
軽機関銃だと1930年代かみんなマガジン式だよネ
…127無念Nameとしあき26/02/09(月)21:34:30No.1386230200そうだねx1
下側にマガジン付けるの現代の主流ですけど
地球には重力あるのご存じない？
…128無念Nameとしあき26/02/09(月)21:35:36No.1386230513+
>軽機関銃だと1930年代かみんなマガジン式だよネ
マガジン上に着けると脱落の心配はしなくていいからな…
…129無念Nameとしあき26/02/09(月)21:37:00No.1386230908そうだねx1
>下側にマガジン付けるの現代の主流ですけど
>地球には重力あるのご存じない
Smoothにget-offできてcoolネ
…130無念Nameとしあき26/02/09(月)21:37:02No.1386230925そうだねx1
>鋼板プレスの銃器ないしその部品って量産レベルまで行き着くのは大変だったんやろな
あの当時金属プレス加工は粗悪品のイメージが強かったよ
そんななか精度の高いパーツの製造ができたのはドイツとソ連だけだった
…131無念Nameとしあき26/02/09(月)21:37:17No.1386230996そうだねx2
    1770640637517.jpg-(193788 B)
193788 B
>下側にマガジン付けるの現代の主流ですけど
>地球には重力あるのご存じない
そんなんで上にしてみた例…もちろん大好評だった
豪陸軍「ステンとかマジで使えねぇ〜コレ参考に贈っとくわ」
…132無念Nameとしあき26/02/09(月)21:38:39No.1386231414+
上マガジンは人が持ってるの見るだけでなんか邪魔癖えなこれってなる
まあ伏せる時には一番邪魔にならんけど
…133無念Nameとしあき26/02/09(月)21:38:56No.1386231512そうだねx1
評判の悪い十一年式軽機の変態給弾機構YouTubeで見るとすごいスムーズに作動してるよな
…134無念Nameとしあき26/02/09(月)21:39:39No.1386231720そうだねx1
>下側にマガジン付けるの現代の主流ですけど
>地球には重力あるのご存じない？
ばねもしらないとしあき
…135無念Nameとしあき26/02/09(月)21:39:45No.1386231749そうだねx1
>そんななか精度の高いパーツの製造ができたのはドイツとソ連だけだった
ソレがさらに鍛造になるともうね…MG-34やFG-42なんてどこ見ても惚れ惚れしちゃう造りだし
…136無念Nameとしあき26/02/09(月)21:40:08No.1386231862+
>そんなんで上にしてみた例…もちろん大好評だった
>豪陸軍「ステンとかマジで使えねぇ〜コレ参考に贈っとくわ」
まあ戦場じゃ不格好でも確実に作動してくれる兵器がありがたいよな
…137無念Nameとしあき26/02/09(月)21:41:08No.1386232152+
下方以外は重量バランスの問題があって…重力のせいなんだけども
…138無念Nameとしあき26/02/09(月)21:41:32No.1386232269そうだねx2
削り出しよりプレスのが技術力が必要とか銃に限らずローコストに見えるもののほうが実は……
ってよくあるよな
…139無念Nameとしあき26/02/09(月)21:42:15No.1386232462そうだねx2
    1770640935273.jpg-(31929 B)
31929 B
>ソレがさらに鍛造になるともうね…MG-34やFG-42なんてどこ見ても惚れ惚れしちゃう造りだし
構成部品の80%がプレス部品の機関砲もあるしな
…140無念Nameとしあき26/02/09(月)21:42:47No.1386232622+
>そんなんで上にしてみた例…もちろん大好評だった
知らん銃だけどなんかＡＵＧっぽくてカッケエなこの銃
…141無念Nameとしあき26/02/09(月)21:43:35No.1386232873そうだねx2
>削り出しよりプレスのが技術力が必要とか銃に限らずローコストに見えるもののほうが実は……
>ってよくあるよな
あのグリースガンもアメリカの工作機械と
高品質の切削油が無いと製造できないと言う
…142無念Nameとしあき26/02/09(月)21:46:50No.1386233853+
リボルバーは重くて反動が強く扱いが難しい
これを打ち消すのに小口径モデルを使うと今度は威力が足りない
…143無念Nameとしあき26/02/09(月)21:47:54No.1386234147+
>1770637350807.jpg
>人類には色々と早すぎた
未だに未来なんだよなケースレス弾
…144無念Nameとしあき26/02/09(月)21:49:26No.1386234537そうだねx3
>そこまでやって何故弾倉交換式にしなかったのか理解に苦しむ
歩兵の主力小銃で大量に作られる時のマガジン式の信頼性
歩兵は頻繁にぶつけたり落としたり曲げたりする環境で使うと給弾不良が恐れられた
完全固定式なら給弾不良の心配はない
一方のM1カービンはそんな悪質な環境で使う事は少ない判断でマグ式に
…145無念Nameとしあき26/02/09(月)21:49:29No.1386234546そうだねx2
トリガーが重いと撃つ時にプルプルして当たらないんでしょ
…146無念Nameとしあき26/02/09(月)21:50:06No.1386234715+
一発ずつ装填する戦車砲はケースレスなんだけどな
いや戦車砲も薬莢出るよな
野砲かケースレスは
…147無念Nameとしあき26/02/09(月)21:50:10No.1386234734+
マガジンてマガジンも銃もちゃんと機能しないとだめだけど
クリップは銃だけちゃんとしてればいいって話か
…148無念Nameとしあき26/02/09(月)21:50:23No.1386234796+
>あのグリースガンもアメリカの工作機械と
そりゃペラペラにしたらふつう強度不足になるし
設計がまともじゃないのにすかすかにしても強度不足になるし
…149無念Nameとしあき26/02/09(月)21:50:44No.1386234897そうだねx1
>No.1386216916
傭兵部隊なの加味しても射撃訓練でこれ＆SAAの構えでの早打ちは調子乗り過ぎでは
…150無念Nameとしあき26/02/09(月)21:50:48No.1386234918+
>リボルバーは重くて反動が強く扱いが難しい
>これを打ち消すのに小口径モデルを使うと今度は威力が足りない
実銃撃つと口径よりデザインが重要と分かる
フロントヘビーならマグナムリボルバーでも撃ちやすいし
小口径でも銃が軽ければ反動がダイレクトに来る
…151無念Nameとしあき26/02/09(月)21:51:28No.1386235128+
    1770641488511.jpg-(66412 B)
66412 B
カップリングつけたら最強じゃね？
…152無念Nameとしあき26/02/09(月)21:52:01No.1386235261+
>一発ずつ装填する戦車砲はケースレスなんだけどな
>いや戦車砲も薬莢出るよな
ほぼ底の燃焼ガス逆流防止の為の部分でしかなくなっているとか
…153無念Nameとしあき26/02/09(月)21:52:25No.1386235381+
>カップリングつけたら最強じゃね？
撃つ時にそのサーベルめっちゃ邪魔じゃね！？
…154無念Nameとしあき26/02/09(月)21:52:37No.1386235447+
>そんなんで上にしてみた例…もちろん大好評だった
>豪陸軍「ステンとかマジで使えねぇ〜コレ参考に贈っとくわ」
下マガジンがよほど動作不良多かったんだろうな
…155無念Nameとしあき26/02/09(月)21:53:30No.1386235705+
>そこまでやって何故弾倉交換式にしなかったのか理解に苦しむ
M14とM1ガーランドは寸法も部品もすごく共通部分が多いが持ちやすさは雲泥の差がある
飛び出したでっかい箱はまじ邪魔くさいよ…これがM1カービンは小型軽量おかげで気にならないが
…156無念Nameとしあき26/02/09(月)21:53:53No.1386235812+
戦車砲弾の空薬莢は尿便になるイメージが…
…157無念Nameとしあき26/02/09(月)21:54:01No.1386235850+
>下マガジンがよほど動作不良多かったんだろうな
今でもマガジン式は精度が悪いとジャムるからな
ルーマニア製などセミオートAK47と言われてたぐらいだし
…158無念Nameとしあき26/02/09(月)21:54:03No.1386235863そうだねx2
>カップリングつけたら最強じゃね？
自己レスだが…
刀って打ったはずだが何故変換がカップリングに…？
…159無念Nameとしあき26/02/09(月)21:54:06No.1386235880+
クリップ式は撃ち切るまで継ぎ足し装填できないデメリットがあった
…160無念Nameとしあき26/02/09(月)21:54:16No.1386235928+
>>そこまでやって何故弾倉交換式にしなかったのか理解に苦しむ
>歩兵の主力小銃で大量に作られる時のマガジン式の信頼性
>歩兵は頻繁にぶつけたり落としたり曲げたりする環境で使うと給弾不良が恐れられた
>完全固定式なら給弾不良の心配はない
>一方のM1カービンはそんな悪質な環境で使う事は少ない判断でマグ式に
そんな後の話ではなくここまでできるだけのばねを鉄砲の数分作るのも大変だったという話だ
鉄砲の数分ばねを作るのも大変なのに弾倉の数分つくれとかあほかと
…161無念Nameとしあき26/02/09(月)21:55:31No.1386236275そうだねx2
ばねって実際すごいよな
銃もばね沢山入ってるし
…162無念Nameとしあき26/02/09(月)21:55:31No.1386236278+
名前知らんけど上にマガジン二本挿しの銃とかあるよな
…163無念Nameとしあき26/02/09(月)21:55:51No.1386236358+
マガジン無くしたら頑張っても単発で撃つしかないよりいいんじゃ
…164無念Nameとしあき26/02/09(月)21:56:17No.1386236489そうだねx3
軍はすごい保守だぞ
クリップだったのも信用があるからだし
…165無念Nameとしあき26/02/09(月)21:57:09No.1386236749+
>そんな後の話ではなくここまでできるだけのばねを鉄砲の数分作るのも大変だったという話だ
>鉄砲の数分ばねを作るのも大変なのに弾倉の数分つくれとかあほかと
バネで躓くくらいなら銃弾はもっと無理だろう
…166無念Nameとしあき26/02/09(月)21:57:24No.1386236807そうだねx1
m1ガーランドはいつ世界大戦起きてもおかしくない時期だからな
セミオート射撃できる銃以外はかなり保守的に作らせてる
絶対失敗しないように
…167無念Nameとしあき26/02/09(月)21:57:37No.1386236852そうだねx1
まあ実績無いの使って実戦で役立ちませんでしたなんてシャレにならん
…168無念Nameとしあき26/02/09(月)21:57:54No.1386236938そうだねx1
>>豪陸軍「ステンとかマジで使えねぇ〜コレ参考に贈っとくわ」
>下マガジンがよほど動作不良多かったんだろうな
忘れがちだけどマガジンも「精密機械」だからね構造ももちろんの事鉄の質バネの質当時の機械工作の質が絡んでくるからどうしても不良が多くになりがち
…169無念Nameとしあき26/02/09(月)21:58:48No.1386237180+
>バネで躓くくらいなら銃弾はもっと無理だろう
いやむしろそっちが簡単だよ雷管で火薬爆発させて鉛玉飛ばすだけだもん
…170無念Nameとしあき26/02/09(月)21:59:25No.1386237337+
>まあ実績無いの使って実戦で役立ちませんでしたなんてシャレにならん
まぁ変なもん採用してやらかした責任取りたく無いだろしな
…171無念Nameとしあき26/02/09(月)22:00:51No.1386237719+
>>バネで躓くくらいなら銃弾はもっと無理だろう
>いやむしろそっちが簡単だよ雷管で火薬爆発させて鉛玉飛ばすだけだもん
製造の話をしてるのかはたまた仕組みの話なのか…
…172無念Nameとしあき26/02/09(月)22:01:28No.1386237892そうだねx1
ドイツもいろいろ試作してたけど結局1898年採用のGew98からつづく方式を1934年当時に合わせて再設計した35年改良式騎兵98kだったしな
…173無念Nameとしあき26/02/09(月)22:01:51No.1386238013そうだねx1
    1770642111488.jpg-(437446 B)
437446 B
>野砲かケースレスは
野砲は基本的に砲弾と発射の為の装薬は別々だからね
…174無念Nameとしあき26/02/09(月)22:02:23No.1386238168+
>>>バネで躓くくらいなら銃弾はもっと無理だろう
>>いやむしろそっちが簡単だよ雷管で火薬爆発させて鉛玉飛ばすだけだもん
>製造の話をしてるのかはたまた仕組みの話なのか…
製造にしても簡単だよプレス加工して下から雷管とっつけて火薬流して弾頭で蓋だもん
…175無念Nameとしあき26/02/09(月)22:08:07No.1386239800+
>下マガジンがよほど動作不良多かったんだろうな
テスト時の候補でトンプソンも有ったけど（本命はステンの予定だった）信頼性というかほぼ全部でオーエンの方が上だったっていう（なおステンはクソ扱い）
…176無念Nameとしあき26/02/09(月)22:14:06No.1386241365+
ステンは量産性最優先だからしょうがない
武器捨てて全力で逃げてきたから俺らの分も製造してくれって
オマヌケフランス軍の銃まで用意する必要があったし
…177無念Nameとしあき26/02/09(月)22:17:03No.1386242142+
プレス製だし使うの拳銃弾だしって先入観でMP40やM3の重量に驚く
…178無念Nameとしあき26/02/09(月)22:17:54No.1386242380+
>ステンは量産性最優先だからしょうがない
>武器捨てて全力で逃げてきたから俺らの分も製造してくれって
>オマヌケフランス軍の銃まで用意する必要があったし
フランスだってWW1ではヒヨッコ米兵の為に実績ある短機関銃を用意してやった歴史があるさ
…179無念Nameとしあき26/02/09(月)22:18:03No.1386242425+
グリップにマガジンが入る方が完成形過ぎて
アラしか見えぬ
…180無念Nameとしあき26/02/09(月)22:19:15No.1386242726+
>忘れがちだけどマガジンも「精密機械」だからね構造ももちろんの事鉄の質バネの質当時の機械工作の質が絡んでくるからどうしても不良が多くになりがち
大和とか翔鶴とか戦艦や空母や航空機を生産してた日本が
拳銃や機関銃に使う弾倉のバネ精度に難儀してたのが信じられん…
…181無念Nameとしあき26/02/09(月)22:20:13No.1386243000そうだねx1
マガジンは未だに設計ミスると普通に給弾不良が起こる代物
…182無念Nameとしあき26/02/09(月)22:23:17No.1386243855そうだねx2
>大和とか翔鶴とか戦艦や空母や航空機を生産してた日本が
>拳銃や機関銃に使う弾倉のバネ精度に難儀してたのが信じられん…
素材の冶金技術は積み重ねが大事
…183無念Nameとしあき26/02/09(月)22:24:48No.1386244251+
>拳銃や機関銃に使う弾倉のバネ精度に難儀してたのが信じられん…
まず鉄の品質がイマイチなデバフくらってからのスタート…
…184無念Nameとしあき26/02/09(月)22:25:42No.1386244526+
>>1770637350807.jpg
>>人類には色々と早すぎた
>未だに未来なんだよなケースレス弾
排莢描写を省略出来て作画コスト軽減できるからかガンダムを始めアニメや漫画ではよく見掛けるケースレス弾設定
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