兵站！兵站！

>1771067323128.png
机上の空論すぎる

増やすのは容易とか恐ろしい事を言ってる

と言うか容易に増やしたら信用なんて消し飛ぶわい

なんかもう色んな意味で何言ってんだお前はと

ん？
理屈としても合ってるのか？これ

金銀の採掘量に云々があるなら金銀の新貨幣で安定した通貨供給は無理なのでは

全国（都鄙貴賤）に貨幣流通させるのにどんくらいかかるんかな　

どう考えても不可能なことを簡単って言ってて逆に凄いな

>む…無茶だ！
太郎「イケるイケる」

女子高生なのに無双しすぎ

>まずは金銀を用いた新貨幣をつくり
どうやって？
>現在主流の永楽銭と入れ替えていき
どうやって？
>安定した通貨供給を目指します
どうやって？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

戦国時代の技術レベルで偽造防止できる紙幣とかどうやれって言うの・・・

>戦国時代の技術レベルで偽造防止できる紙幣とかどうやれって言うの・・・
戦国ドワーフおるからへーき

偽造防止技術なんて戦国時代に簡単に作れるわけがなさすぎる

この時代に持ち歩くお金が紙だと農作業してる間に汗や泥で溶けそう

輪転機もつくらんと紙幣なんか無理だろ

増やすのが容易であるなら偽造紙幣を量産するのも容易ということではなかろうか…

兌換紙幣やめられるほどの信用が

精巧な金型の永楽銭でも十分偽装防止になるよ

>ん？
>理屈としても合ってるのか？これ

紙幣の概念なんか下民が理解できるわけないじゃん

>紙幣の概念なんか下民が理解できるわけないじゃん
中華と日本土人では知力に差があるから

銀行も徹底整備って支店を各地に置いて自由に預け入れや引き出しができるようにするってことかな
人手の問題とか防犯対策とか全国ネットワークの整備とか上手くやれる気がしない

>銀行も徹底整備って支店を各地に置いて自由に預け入れや引き出しができるようにするってことかな
>人手の問題とか防犯対策とか全国ネットワークの整備とか上手くやれる気がしない
支店を野武士がヒャッハーしたら一瞬で大金持ちとかどう考えてもヤバい

金貨銀貨作るのは良いんだけど銅貨廃止は無理だからね
>紙幣の概念なんか下民が理解できるわけないじゃん
税の割符も借銭の手形も基本殿様と商人の間でやってたしね

歴史を教えてあげてる
場面じゃないのか…

具体性のないふわふわした主張だな

紙っ切れにそんな価値あるもんかよー

まず朝廷から貨幣の発行許可もぎ取ってるから発行はできる
金銀は未来知識で未発見の金山銀山や精錬法知ってるのでわりとザクザク持ってる
尾張がアホみたいな規模の経済圏になってるのでそれや銀行で入れ替えもできるかな
最後の増やすのは容易と言ってるのは貨幣じゃなくて紙幣の話(インフレとかの話もあるけど)
あと長期的な話なので今すくやれるって話でもない

スレ画見るだけじゃ分からないけどweb版や書籍の最新話まで行くと
ガトリング砲持ってるし気球で空飛んでるし無線通信はあるし蒸気で進む大型船も鉄道も走らせてるんだよね
ぶっちゃけ戦国時代じゃなくてもう織田勢を起点に静子が産業革命起こしてる

紙幣の理解って何がそんなに難しいんだ？
その紙もってきゃ米でも何でも対応した量を引き換えられるってだけだろ
現代人だっておぎゃぁってした瞬間に紙幣や数を理解してるわけでもなし
教える手間を上が負担できねえだけだろ

紙幣は元朝の頃に流通してたな
早くは北宋の時代からあったらしい

転生ものか

バナナ？

>紙幣の理解って何がそんなに難しいんだ？
>その紙もってきゃ米でも何でも対応した量を引き換えられるってだけだろ
>現代人だっておぎゃぁってした瞬間に紙幣や数を理解してるわけでもなし
>教える手間を上が負担できねえだけだろ
紙幣を管理してる体制への信用があるかだな
無政府状態だとケツを拭く紙にもならないことは北斗の拳でやられてたように

>紙幣を管理してる体制への信用があるかだな
>無政府状態だとケツを拭く紙にもならないことは北斗の拳でやられてたように
体制維持含めた信用の無さと下々の理解って別じゃね？

>No.1387378218
国家や歴史を長期的にみた話であって一代でなし得る話じゃないと思うよ

両面印刷してすかし入れるだけ
この時代の技術なら偽札は作れない
簡単でしょ？

「幕府が保証するのだからカネは金や銀でなくとも瓦でもなんでもいいだろ」という議論は江戸時代初期にやってる
ノッブも天下統一安定政権まで築ければ紙幣を考えてもよかったかもな

当時の技術だと金本位制が限界だろ…

300年以上昔の元朝で安定的に流通してたわけで

>>まずは金銀を用いた新貨幣をつくり
>どうやって？
この時点で武田滅ぼして甲州の金を抑えてる

増やすのは容易です=ハイパーインフレ

日本最古の紙幣とされる山田羽書
1600年頃から伊勢の山田地方で流通していた物

>増やすのは容易とか恐ろしい事を言ってる
>と言うか容易に増やしたら信用なんて消し飛ぶわい
ドイツマルク…ジンバブエドル…
増やすのは容易だろ！（安易に増やして良いとは言ってない

そもそもなんで永楽銭を根絶しないといけないの？

またこの漫画か

>そもそもなんで永楽銭を根絶しないといけないの？
輸入以外に増やせないから？

ごめんこのマンガ第1巻のあらすじ紹介程度でしかしらんのだけど歴史マニアの農業高校JKがどうして兵站とかテルミット反応とか管理通貨制度とか詳しいの？

国債？みたいなもの

>紙幣の理解って何がそんなに難しいんだ？
>その紙もってきゃ米でも何でも対応した量を引き換えられるってだけだろ
>現代人だっておぎゃぁってした瞬間に紙幣や数を理解してるわけでもなし
>教える手間を上が負担できねえだけだろ
紙幣を信用するならそれを発行した政権への絶大な信頼が不可欠だ
日本にそんな強大な力を持った政権は明治まで存在しなかったし
あの中国でさえ紙幣は信用を得ることができてない

世界初の紙幣と言われるのは元の時代に発行された「交鈔」
偽造防止に細かい模様を入れるのは今と変わらないけど
一番の偽造防止になっていたのは中央に大きく書かれた
偽造者は斬首に処すって一文だったとか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ノッブも天下統一安定政権まで築ければ紙幣を考えてもよかったかもな
とりあえず領地じゃなくて
茶碗をあげてみよう

>日本最古の紙幣とされる山田羽書
>1600年頃から伊勢の山田地方で流通していた物
世界で2番目に古い紙幣と言われてるやつだな
偽札がけっこう出回ってたとも聞くけど

藩札みたいなもんやろ
簡単やん

>ごめんこのマンガ第1巻のあらすじ紹介程度でしかしらんのだけど歴史マニアの農業高校JKがどうして兵站とかテルミット反応とか管理通貨制度とか詳しいの？
実は静子さんはただの農業歴女じゃなく英才教育受けてる名家のエリートさんなのだ
経営学とか小さい頃から叩き込まれてる才女で跡継ぎ扱いの人だったりする
あとテルミットとかの兵器系やら金属なんかの危ない知識は別の転移した人が持ってて協力してる

>藩札みたいなもんやろ
>簡単やん
その藩札が全然簡単な話じゃなかったんだが

支払いは西郷札で

>国債？みたいなもの
あれ返してもらえないから安くなるのはわかるけど
債権の元値以上の高値がなんでつくの？

>1771068955854.jpg
こいつら中華の施策にも通じて
それで上手く行かない推測もできるとか無茶上澄み過ぎる
失敗経験もあるんだろうか？

なんかやたらこの漫画だけ敵視されとるよな
漫画の話なのに
ケンに室町幕府滅ぼさせてくる方がよっぽどあり得ないだろ

>あれ返してもらえないから安くなるのはわかるけど
>債権の元値以上の高値がなんでつくの？
有力大名と縁ができるし

>なんかやたらこの漫画だけ敵視されとるよな
>漫画の話なのに
>ケンに室町幕府滅ぼさせてくる方がよっぽどあり得ないだろ
他作品にケチつけてもこれの株は上がらんぞシンパ

>>国債？みたいなもの
>あれ返してもらえないから安くなるのはわかるけど
>債権の元値以上の高値がなんでつくの？
政情不安だったりすると二割三割減っても確実に換金出来るのは有難い

これも人気の割には未だにアニメ化されてないな
作者が拒否してるのか知らんけど

>債権の元値以上の高値がなんでつくの？
普通つかない
江戸時代の藩札なんかでも書いてある額目の3割くらいで流通するのが普通だった

>No.1387398146
これの何がすげぇって当時でこの精度の彫刻よ

「あらゆる方法で信用を得る」
あらゆる方法ってなんだよ？
ふんわりしすぎじゃないかな
それと西日本が何で銀本位で秤量貨幣を続けていたかの理由を高校生レベルででも知ってれば「金銀の貨幣を」なんて口が裂けても言えないと思うが

農業高校の学生なのに重工業とか金融工学の話ばっかりでさあ…
サツマイモの種苗法とか水路開削のための測量技術とか君のやることは他にあるだろうと

>それと西日本が何で銀本位で秤量貨幣を続けていたかの理由を高校生レベルででも知ってれば「金銀の貨幣を」なんて口が裂けても言えないと思うが
逆にそれこそたかが高校生にそこまで求めるなよ

>>債権の元値以上の高値がなんでつくの？
>普通つかない
>江戸時代の藩札なんかでも書いてある額目の3割くらいで流通するのが普通だった
この場合貸付額に利息付けて返すわけだし
貸付以上の額で扱われるなら取引は成り立つでしょ
借主がキッチリ利子付けて返してくれるならその金額までいける…ハズ

>逆にそれこそたかが高校生にそこまで求めるなよ
残念だが教科書レベルだ

一旦金銀両本位から金本位へ移行するのか

借書はそんな優良債権なら手放さずすぐ返済させてるはずなので他人の手に渡ってる時点でだいぶ値崩れする

>それこそたかが高校生にそこまで求めるなよ
散々イキっといて最後は他責かよ

>借書はそんな優良債権なら手放さずすぐ返済させてるはずなので他人の手に渡ってる時点でだいぶ値崩れする
抵当権も整備しないと

大名に金を貸しても踏み倒される
薩摩藩なんか５００万両を２５０年払いにした

この手の話だと紙幣が本当に現代の紙幣で考えられるけど
普通に考えて初期の紙幣は額面通りの金銀と交換できる券からスタートでしょ

それができりゃあ俺らはこんな苦労はしてねえ！
案件の最たるものが紙幣発行だとは思うがなんでできないのか？って説明すると結局力関係だったり使用者の心理だったりするし無理矢理やらせられるくらいの権力持ってた方が漫画的には分かりやすいのでみんな飛びつくんだろうな

言ってること全部馬鹿だから完全にフィクションとして楽しめるんだ

>この手の話だと紙幣が本当に現代の紙幣で考えられるけど
>普通に考えて初期の紙幣は額面通りの金銀と交換できる券からスタートでしょ
兌換紙幣の段階スキップしてるのよな

>言ってること全部馬鹿だから完全にフィクションとして楽しめるんだ
スレ画が現実の話だと思ってる奴がこのスレに多すぎるようだが

>抵当権も整備しないと
責任者が切腹してうやむやにされたでござる

>スレ画が現実の話だと思ってる奴がこのスレに多すぎるようだが
俺を含めて誰も現実だなんて話はしてないと思うが
少なくとも俺は歴史時空を舞台にしたいならその時代の考証は最低限でもしておけと言いたいだけだ

出来の悪いフィクションにツッコミ入れたら現実と区別がついてないことになるのかよ

金本位制なのか銀本位制なのか米本位制なのか

叩きスレ民は言う事が毎回同じだな

>この手の話だと紙幣が本当に現代の紙幣で考えられるけど
>普通に考えて初期の紙幣は額面通りの金銀と交換できる券からスタートでしょ
金銀複本位制だとスレ画の左下の台詞がおかしくない？
紙幣の流通量は金銀の総量である程度固定されるし

>薩摩藩なんか５００万両を２５０年払いにした
債権を分割して流通させては

>>あれ返してもらえないから安くなるのはわかるけど
>>債権の元値以上の高値がなんでつくの？
>有力大名と縁ができるし
金を取り立てにきた商人と友好的になれるのか？

>この手の話だと紙幣が本当に現代の紙幣で考えられるけど
>普通に考えて初期の紙幣は額面通りの金銀と交換できる券からスタートでしょ
よくわからんけど額面通りの硬貨と両替できる現代紙幣との違いが伝わってこない

飢饉とかで物価がくそったれに上下するから通貨自体の価値が

昔をなんでも現代の常識で染めちゃいけないって事がわかった

>金を取り立てにきた商人と友好的になれるのか？
利息代わりに利権を

スレ画はさすがに100年計画だよね？
ざっくばらんにふわっと方向性を出しただけだよね？

信長「うわーなんかまたワシが変なことさせられとる」

>よくわからんけど額面通りの硬貨と両替できる現代紙幣との違いが伝わってこない
現代紙幣：米でも金でも交換できる
初期紙幣：指定の金銀にしか交換できない

>叩きスレ民は言う事が毎回同じだな
何言ってるんだ
おかしな点がはっきりしてるんだから指摘するのはそのおかしな点に集中するから批判は同じようになるに決まってるだろ
それとおかしな点を指摘したら叩きにしか見えないのか
社会でやっていけてるのかお前

>信長「うわーなんかまたワシが変なことさせられとる」
うつけ呼ばわりがいきなり賢くなったんだから史実通りだろうが

>戦国時代の技術レベルで偽造防止できる紙幣とかどうやれって言うの・・・
この世界は竹でスクリューキャップ式の水筒作れる技術があるから何とかなるんでしょう

>信長「うわーなんかまたワシが変なことさせられとる」
うるせえ生きたまま性転換させるぞ

そういやなんで信長だけこんなに現代文明の高校生と知り合いにさせられて性転換も幾度もされる羽目になったんだろう
家康でもよかったろ

>金銀複本位制だとスレ画の左下の台詞がおかしくない？
>紙幣の流通量は金銀の総量である程度固定されるし
実際だと全ての紙幣が一斉に金との交換を求められることは現実には起こりえない
＝国内の金の総量を超える量の紙幣を発行しても問題ないと誰かが気付いて上限突破って段階が間に挟まるんだよな

>現代紙幣：米でも金でも交換できる
>初期紙幣：指定の金銀にしか交換できない
それだと
>普通に考えて初期の紙幣は額面通りの金銀としか交換できない券からスタートでしょ
って言わないとアタオカだわ

>>金銀複本位制だとスレ画の左下の台詞がおかしくない？
>>紙幣の流通量は金銀の総量である程度固定されるし
>実際だと全ての紙幣が一斉に金との交換を求められることは現実には起こりえない
>＝国内の金の総量を超える量の紙幣を発行しても問題ないと誰かが気付いて上限突破って段階が間に挟まるんだよな
理論上可能だけど
取り付け騒ぎが起きた瞬間に貨幣の価値が死ぬ

>スレ画はさすがに100年計画だよね？
>ざっくばらんにふわっと方向性を出しただけだよね？
黒色火薬の量産化に食料の生産安定化や補給や交通の為の道の整備などすでに多数の国家の大事業が行なわれどれも成功しております

>そういやなんで信長だけこんなに現代文明の高校生と知り合いにさせられて性転換も幾度もされる羽目になったんだろう
>家康でもよかったろ
信長（と同時代の武将たち）の次点だと安倍晴明になんのかな

そういやあと3年で金融恐慌から100周年なんだな
最近の市場の動きとか見てるとこっちの世界でもケツ拭く紙にもならん時代がまた来そうだな

まず偽造防止加工施した紙幣を大量生産する技術あるのかよ

輪転機を導入します

>そういやあと3年で金融恐慌から100周年なんだな
>最近の市場の動きとか見てるとこっちの世界でもケツ拭く紙にもならん時代がまた来そうだな
引き金は違うことになるだろうが
実質賃金が回復しなければ原因は大まかには同じってことになるしいずれ恐慌が起きても不思議じゃないかもな

>そういやなんで信長だけこんなに現代文明の高校生と知り合いにさせられて性転換も幾度もされる羽目になったんだろう
>家康でもよかったろ
家康の時代は安定してる感があるので揉め事を挟みづらい
信長の方が人気
好きな方を選んでね

金銀の採掘量に依存しないシステムでこの時代に信用を得るのは無理だと思う

レアアースを採掘して世界のリーディングカントリーになればいいだろアホだな

不換紙幣って最後にはノブが軍従えてやってきてこれ金１匁(金の単位は知らんが)と等価だよなって説得するってことかな

>家康でもよかったろ
家康とその家臣団がふらりとやって来た転生者？の言葉を素直に信用すると考えるのは紙幣の信用を得るより難しい

幕府開いて朝廷のお墨付きを得られればあるいは

>家康とその家臣団がふらりとやって来た転生者？の言葉を素直に信用すると考えるのは紙幣の信用を得るより難しい
秀吉の舎弟に入る前後位に急に勉強に目覚めるまでは
博打打ちみたいな性格だったそうだけどな
なお勉強期に何となく取り残された感を感じたホンダムは
控えの間で待ってた学者にウザ絡みして愛想笑いで流されて
後で家康に愚痴って爆笑された

>>家康でもよかったろ
>家康とその家臣団がふらりとやって来た転生者？の言葉を素直に信用すると考えるのは紙幣の信用を得るより難しい
家康は漂流者のイギリス人をテクノクラートとして採用してるわけだが

今日からこれをやりますじゃなくて手順の説明してるだけでしょ
実現できるかどうかはこれから検討

経済圏というか全国制覇が前提になってる

>>現代紙幣：米でも金でも交換できる
>>初期紙幣：指定の金銀にしか交換できない
>それだと
>>普通に考えて初期の紙幣は額面通りの金銀としか交換できない券からスタートでしょ
>って言わないとアタオカだわ
この券を発行した銀行に持って行けば書かれた量の金銀と交換できます券
だからそのペラ紙一枚が金銀と同じ価値を担保されるわけ
現代の紙幣は金銀を自分の判断で交渉した量を購入することができる券

昔のひとが金銀買って何につかうの？
造幣したらおなわだよね

明治の時は制度以降に凄く苦労したよ
懐かしい

徹底整備とか貫徹とか肝心の具体的な部分をぼかして大局語るだけでいいこと言ったと思わないで欲しい

なろう作品だって事忘れてるかのようなリアルめくらのスレになってる

始まりは何かとの交換証書だったのが始まりだっけか
割り印とかそんなもんだったはず

>昔のひとが金銀買って何につかうの？
>造幣したらおなわだよね
金貨銀貨以前は重量で取引したのでは

兵站？